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大麻くらい合法にしろ!その21

1 :朝まで名無しさん:03/10/24 06:44 ID:uBIXgQN9
○ 世界20カ国近くで大麻個人使用の非犯罪化済み(警官の前で吸っても逮捕されない)
○ アメリカ含むほとんどの先進国で医療大麻解禁済み(カナダでは通販で大麻が販売開始)

国内では所持で5年、栽培で7年の禁固刑で罰せることが可能な
「大麻取締法」の意味を考えませんか?

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.houko.com/00/01/S23/124.HTM
大麻取締法
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.taima.org%2Fen%2Frisks.htm&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
WHOの大麻レポート(現在非公式)
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/members.tripod.co.jp/kusa2ch1/
過去ログたち

※国内での大麻所持・使用などは現在非合法です!
※荒し煽りを相手してはダメ。ゼッタイ。

2 :朝まで名無しさん:03/10/24 06:45 ID:uBIXgQN9
オランダ 1976年に薬物法を改正し、社会が看過できない危険があるヘロインやコカインなどの
     麻薬と大麻を区別。18歳以上の30g未満の大麻所持は訴追されない。
     コーヒーショップでの大麻販売は、下記などの条件を満たせば認められる。
     1) 1回の販売量が5g以下。
     2) 18歳未満への販売禁止。
     3) 公共の秩序を乱さない。
デンマーク 少量の大麻所持については警告のみで対応するよう、検察長官が警察に勧告。
ドイツ  「健康を害するたばこやアルコール飲料が法的に認められているのに、マリファナなどの使用
が許されないのはおかしい」という訴えを審議した結果、1994年4月28日、ドイツの連邦憲法裁判所
は「販売目的ではないマリファナとハシシュを少量なら使用しても罪に問わない」という判決を下した。
スペイン  公共の場などでの個人使用は罰金の対象だが、実際はほとんど取締は行われていない。
フランス 1999年、個人使用は訴追しない方針を政府が発表。
イタリア 1回目は勧告、2回目以降は運転免許証没収など行政罰だが、実際はほとんど適用されていない。
ポルトガル 2001年1月、法改正案が議会を通過。すべての麻薬の個人使用を罰則の対象としない代わりに、
      麻薬使用者は依存症の程度に応じて治療を受ける義務を負う。
英 国   少量使用は警告か罰金刑。
      政府は最近、大麻使用者が雇用主に警告を犯歴として報告する義務を廃止すると発表。
カナダ 15g以下の大麻所持に対し罰金のみを科し、懲役や犯罪歴として載せる事を行なわない
カナダ国民の70%はこの法案を支持している。厳しい大麻取締りは大麻そのものより国民に害が
あるという報告を提出。 近日大麻合法になるという。また医療用大麻の通販を認める判決が出た。
スイス   個人使用容認へ政府が法改正案を提出。
ニュージーランド 個人使用容認
ベルギー  個人使用容認
オーストラリア 一部の州で大麻個人使用は非犯罪。



3 :朝まで名無しさん:03/10/24 06:45 ID:uBIXgQN9
薬物の種類による耐性、依存性(Leo E.Hollister, 1985)
薬物種      耐性        依存
          代謝 組織 行動 精神依存性 退薬症候
アルコール   +    +++  +   ++      +++
ニコチン     ++   +++  +   +++      +
カフェイン    +    +    +   ++     +
アンフェタミン
コカイン     +    ++   +   +++     +
オピエート類  +    +++  +   ++      +++
鎮静薬      +    ++  +   ++      +++
大麻成分    +    ++   +   ++      +
幻覚薬      +   +++   +   ++      0
0:なし  +:軽度  ++:中程度  +++:重度
http://www.asahi-net.or.jp/~CZ7Y-IWSK/tobacco/addiction.html




4 :朝まで名無しさん:03/10/24 06:50 ID:uBIXgQN9
■医療目的の使用
緑内障の治療・鎮吐剤としての使用・呼吸障害の治療・効痙攣剤として使用・腫瘍の抑制・
抗生物質としての使用・抗関節炎薬としての使用・抗鬱薬としての使用・炎症の抑制・
鎮痛薬としての使用・アルコール中毒症の治療・アヘン常用癖の治療・不眠症の緩和・
ヘルペスの軽減・偏頭痛の軽減・潰瘍の治療・月経痛の緩和。

■大麻吸引の身体的作用
大麻を大量喫煙すると軽度の気管収縮を引き起こすが
少量喫煙では呼吸器への影響を与える事はほとんど無い。
(しかし慢性的な喫煙には炎症・副鼻膣炎・気管支炎を引き起こす事がある)

■大麻の毒性
大麻の陶酔成分THCは無毒性であり今まで一度も大麻の過剰摂取により死亡したという報告は無い。
(もし致死量を見積もるのならば800本のジョイントを喫煙する必要がある)

■大麻の即時的な作用
心拍数の上昇・血圧の上昇・起立性低血圧
を引き起こすことがある。
しかし一時間ほどでこの作用はなくなるので健康への
被害は考えられない。

■肺ガンの誘発
大麻は多くのタールを含み煙草同様、肺ガンを引き起こす可能性が高いことは認められているが
これは水パイプを使用することによって和らげる事が可能である。
また大麻のタールには良性腫瘍を悪性へと転化させる作用は認められていないが
悪性腫瘍を促進させる可能性は指摘されている。


5 :朝まで名無しさん:03/10/24 06:51 ID:uBIXgQN9
■血管障害者の喫煙
継続的な喫煙はTHCの強心・抗精神薬に対する耐性を築くため
血管障害のある人物の使用は大変危険である。
大麻吸引によって急性心内膜下梗塞を引き起こした症例もある。

■男性生殖器に対する影響
大麻のTHCには精子の生産機能に対し抑制的に働く事が認められている。
子供の頃から喫煙習慣のある者には大麻吸引が原因であると思われる
「思春期停止症」が発症する可能性があるという報告もある。

■女性生殖器に対する影響
大麻使用者の子供には先天性奇形が多く見られるという報告があったが
彼らはそれが比使用者よりも頻繁に起きるという証拠を見つけることはできなかった。
しかし大麻使用者から生まれた子供は体重も低く、身長も低い、出生時に元気が無い
などの報告や、子宮内での大麻照射とその後の急性非リンパ性白血病との関連は否定されていない。

■大脳萎縮
1970年代に大麻吸引が脳損傷の原因であるという報告があったが
それの根拠として挙げられた実験は信用に値しないものであった。
その後の研究でも大麻が脳の組織に変化を与える可能性は無いとされている。

■大麻の精神的な作用
攻撃的なふるまいを減少させる、対人行動を容易にするといった作用。
また幸福感・安心感・また社交的かつ穏やかな気分にする、
他には模様・鮮明なイメージを感じさせるが
幻覚を生じさせるまでのことはほとんどない。
また嗅覚・味覚・触覚・聴覚など感度が増し甘いものが食べたくなる
という作用もある。


6 :朝まで名無しさん:03/10/24 06:51 ID:uBIXgQN9
■飛び石理論
最初は少量の麻薬使用だったものが、やがて効き目がなくなっていくと
より強い薬物を求めるようになり、気づくと
強い依存症と禁断症状から麻薬中毒症になっていく。
これを飛び石理論といい麻薬の危険性をうたうキーワードにもなっているが
このより激しいドラッグへ足を進めるようになるという麻薬の
性質は大麻には当てはまらない事がWHO世界保健機関などの調査によって
分かっている。

■バッドトリップ
良くない精神状態、良くないセッティングのもと大麻を吸引すると
ごくまれにバッドトリップといわれるパニックを引き起こす事がある。
しかし大麻におけるバッドトリップは他の覚醒剤とは違い
容易にコントロールすることが可能であり、すぐに元に戻す事が可能であるという。

■特殊なバッドトリップ
大麻の過剰使用によってごく稀にカンナビス精神病とも言われる
「せん妄」が現れることが報告されている。
これは意識混濁・知覚障害・見当識障害・短絡思考や行動・記憶障害・催眠パターンの崩壊などの
症状があらわれるが大麻を絶つことにより三日から十一日のあいだに正常な状態に戻る。
普通の使用者でこれを経験する事はまずない。


7 :朝まで名無しさん:03/10/24 06:53 ID:uBIXgQN9
■集中力の低下
大麻には共感や概念的理解力を向上させる作用はあるが、集中力が損なわれるため
暗記や思い出すといった作業が困難になるといわれている
これは2,3時間かそれ以上持続することがある。

■依存性
大麻には身体依存は無いが、精神依存があることは確認されている。

■無動機症候群
大麻使用者の若者には、無関心・無向上・集中力の低下・学業労働の能力低下などの
症状がみられるといった報告がある。
彼らはこれらの因果関係を証明することはできなかったため
科学的にはなんら根拠の無い報告となっているが未だ論争は絶えない。
これに対しジャマイカの研究では労働者が休憩中に大麻を喫煙し
労働力が高めるなどむしろ活発な行動力を増強させるのに作用しているとし
無動機症候群がマリファナ喫煙の原因になることはあっても
逆は無いとも主張している。

参考文献:マリファナブック


8 :朝まで名無しさん:03/10/24 06:58 ID:uBIXgQN9
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.incb.org%2Fe%2Fspeech%2Fecosoc_02.htm&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

>ボードは、前に来て、かつそのような情報を示すために薬協定によって思い描かれたものと異なる抑制措置を正当化するために
>インドアサについての公平で、証拠に基づいた情報を持っている政府を促します。
つまり委員会は国際的麻薬統制の姿勢に反して
異なる抑制措置(つまり非犯罪化)を行った解禁国に
それを正当化するに足る証拠を提出しなさいと促している。

>そのような証拠が利用可能になるまで、政府は、彼らがパーティーである薬協定の条件に応じるように促されます。
証拠が提出され他の委員会加盟国が納得し、
利用可能となるまでは、いまの協定のルール(つまり大麻を非解禁)を
守るように勧告されている。




9 :朝まで名無しさん:03/10/24 07:05 ID:uBIXgQN9
ニューヨーク
2オンスまで3ヶ月以下の禁固または500ドル以下の罰金
8オンスまで1年以下の禁固または1000ドル以下の罰金
1ポンドまで4年以下の懲役または5000ドル以下の罰金
10ポンドまで7年以下の禁固または5000ドル以下の罰金
10ポンド以上15年以下の禁固または5000ドル以下の罰金

オレゴン
1オンス所有=10年以下の禁固もしくは罰金100万ドル以下の罰金

ウィスコンシン
500gまで6ヶ月以下の禁固または1000ドル以下の罰金
2.5kgの所有3ヶ月以上5年以下の禁固または50000ドル以下の罰金
それ以上1年以上10年以下の禁固または100000ドル以下の罰金


10 :朝まで名無しさん:03/10/24 07:06 ID:uBIXgQN9
大麻で死刑

フィリピン(750g)
ベトナム(5kg)
シンガポール(500g)
そのほか中国及びタイ。

南朝鮮は無期懲役。


11 :朝まで名無しさん:03/10/24 07:12 ID:uBIXgQN9
■大麻精神病といわれる症状


金剛出版の薬物依存症ハンドブック(福井進・小沼杏坪 編)より抜粋すると
臨床症状は以下の通りである。
@精神分裂病様症状
 妄想様観念、妄想、視聴覚性の錯覚、幻覚。しかし分裂病にみられる摂食障害が無く、分裂病性の思考障害を認めない

A躁うつ病様または非定型精神病様状態
B暴行、破壊的行動等の攻撃性
C無動機性症候群
 感情の平板化、関心・自発性の減退、言語・思考能力の低下、
 行動の遅延化等の不活発な人格状態である。
 この症状は単独あるいは他の精神病症状の発症時から重複して認められるが、
 精神病症状の消退後も比較的長期に残遺するのが通例で、
 1〜2ヶ月から1年以上持続する場合もある


12 :朝まで名無しさん:03/10/24 07:17 ID:pvrEmw8z
>>1 乙カレー

13 :朝まで名無しさん:03/10/24 07:21 ID:pvrEmw8z
現在ではこうなってる

・イギリス 大麻吸う(警官の前でもヘッチャラ)>ヴィクトリアンチョコレート食う>マターリ

・スイス  大麻吸う>チョコ食べる>またーり

・カナダ 大麻吸う>ホワイトチョコ食う>またーり

・ベルギー 大麻吸う>ワッフル食う>マターリ

・オランダ 大麻吸う>アップルタルト食う>またーり

・ドイツ 大麻吸う>ソーセージ食う>またーり

・ポルトガル 大麻吸う>カステーラ食う>マターリ

・オーストラリア 大麻吸う>コアラ抱っこする>またーり

・ニュージーランド 大麻吸う>キウイフルーツ食う>マターリ


・ニューヨーク 大麻吸う>警官に見つかる>100ドルの罰金払うだけ




・日本 大麻吸う>警官に見つかる即タイーホ>前科者

14 :朝まで名無しさん:03/10/24 07:24 ID:uBIXgQN9
あーあ
>>13は正直もういらないんだよね


15 : :03/10/24 07:37 ID:YZyusKJl
まぁはじめは特区みたいに限定して解禁すればいいと思うな〜

16 :朝まで名無しさん:03/10/24 07:44 ID:uBIXgQN9
>>15
一体何処で?

17 : :03/10/24 08:17 ID:YZyusKJl
>>16 沖縄。

18 :朝まで名無しさん:03/10/24 08:27 ID:T8FZb0xz
カリフォルニアは警官の前で吸っても見逃し、最悪捨てられる・罰金切符切られるだけだよ

19 :朝まで名無しさん:03/10/24 08:31 ID:T8FZb0xz
現在日本で成人が大麻で捕まると、まず凶悪犯罪者よろしく、手錠をはめられる。
何月何日何時何分逮捕しましたってね。それでパトカーに乗せられて、留置場に
ぶちこまれるんだ。大体2日間監禁。でも1g以上だったら、釈放はまずない。

今度は拘置所に入れられる。腰に縄を付けられて、所持品没収されて、素っ裸
にされて、肛門の中まで調べられるんだ。まるでアウシュビッツだ。それから
3週間だよ。朝から夕方まで、場合によっては夜までひっきりなしの取り調べ。
大麻の何たるかも分かっていない検事に怒鳴られ、人格や生い立ちにまで土足で
踏み込まれてにまで親気取りで説教される。起訴されるかされないかは彼らの意
のままだ。生殺与奪を検察官に握られ、服従を強いられ、理不尽な拘置所規則にも
縛られ、人生で一番屈辱的な目に遭う。弁護士以外との面会が禁止され、家族にも
会えない。その弁護士にも、「なぜあなたのような真面目な人が大麻に手を出したんだ」
と非難される始末だ。くれぐれも発狂しないようにしてくれ。四面楚歌で、何もかも
ゲロっちまう。それで、服従むなしく、反省むなしく、結局起訴される。
神も仏もいないんだ。起訴されたら、ただひたすらに裁判待ち。
通常大麻では一回目の裁判まで保釈されない。だから拘置所で一ヶ月待ち。
その間に仕事あぼん。下手すると家庭あぼん。最悪だと自分の精神あぼん。
保釈金100万〜200万が積めないとさらに延長戦。でも地獄にいるよりはましだから
当然借金してでも工面する。大麻が大好きですとか言ったり、
あるいは解禁論でもしようもんなら、普通に延長戦。でもこれは検事による。
完全に運の世界。

20 :朝まで名無しさん:03/10/24 08:32 ID:T8FZb0xz
仕上げはこれまた大麻の何たるかも知らない裁判官との茶番劇だ。
裁判官:「大麻を吸引するとフラッシュバットになるそうですねー…」
争っても無理、駄目、無駄無駄。
懲役1年執行猶予3年とか、お約束の言い渡しを受けてようやく社会へ生還。
その時に浦島太郎状態に気づくんだ。何もかもが変わってしまっている。
家庭環境(妻の困惑、子供が学校で苛められる)。周囲からの避けるような視線。
それから執行猶予中の復職への努力。ある意味、リアルに辛いのは出てからだ。
これらすべては、通常の傷害や窃盗よりも明らかに酷い仕打ちだろう。被害者
なんてどこにもいないのに。酒に酔って人様に乱暴しただけでも、交番で説教
食らうとかなのにな。

解禁非解禁とかの抽象論もいいし、言葉の水掛け論もいいだろう。
しかし、これが現実だ。大麻は現在規制されていると単純に片付けている人も
いるが、「規制」というのは具体的にはこういうことなのだ。
つくば君の言うように、確かに大麻は安全無害ではない。それは確かだ。
しかし、大麻の害と比べて、こんな愚かなやり方、愛のない仕打ちが許されるのか?
大麻を好む者ならなおさらそうは思わないか?
もはや戦前ではない。取り締まり側は、人権を蹂躙し、解禁論者を増やしてるだけ
だ。大麻の個人嗜好で逮捕された人が本当の意味で反省することなどないのだ。

21 :朝まで名無しさん:03/10/24 10:39 ID:Y/sHTDt/
>>19-20
>手錠をはめる。
>腰に縄を付けられて、
>素っ裸にされて、肛門の中まで調べられるんだ。

マジ?最近は容疑者の人権に配慮してると聞くけど。
「罪を憎んで人を憎まず」
大麻は罪じゃない。単なるハーブの一種。
品種によっては甘い良い香りがするよね、香りで癒される。
種子は食用にもなるし、繊維も重宝!
こんな素晴らしい植物が罪な訳ない。
栽培だけでも罪だと。一体誰が罪だと決めたんだ。狂ってる。

22 :朝まで名無しさん:03/10/24 12:43 ID:jWXRx8I9
前にも重複スレで揉めたことはあったかもしれないが、
あっちのほうは重複スレとはいえない。
明らかに荒らしが立てたものだからだ。
否定派にとって有利なデータを連打するのは構わないが、
1がAAはひどすぎ。今までどおりの1を使うのは最低限だ。
その20でテンプレ議論が行われたが、荒らしスレのほうは
そのほとんどを無視している。

とにかく、あっちには書き込むのはやめましょう。

23 :朝まで名無しさん:03/10/24 12:51 ID:jWXRx8I9
>>21
マジだよ、中島らもの獄中本に書いてあったけど、
ち○ち○の皮まで一人一人剥かせて
調べられたんだと。
それから、持病の薬は全部没収されて、死にそうになっても医者を
なかなか呼んでもらえず、やっと貰えたのがバファリン
なんていう話も(w


24 :朝まで名無しさん:03/10/24 12:52 ID:QHkAfVcb
昨年より別件で執行猶予中の身なんで何もできません。。。(´・ω・`)

25 :朝まで名無しさん:03/10/24 12:57 ID:uLeiKHa1
>>14
なんで?事実じゃん
運用されてない法律を引用しても意味なし
国内でヘアヌード摘発がたまにあるが、それと同程度な現状でしょう。

26 :朝まで名無しさん:03/10/24 13:00 ID:jWXRx8I9
もう削除依頼だしてるよ。

お願いします :03/10/24 12:25 HOST:p1204-ipad01gifu.gifu.ocn.ne.jp
削除対象アドレス:
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066945491/

削除理由・詳細・その他:
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066923977/
の重複スレッド

よろしくお願いします。


27 :朝まで名無しさん:03/10/24 13:12 ID:jWXRx8I9
この削除依頼出した人が、
しょっちゅうAAとかパロディとかで荒らしてるやつかも。

>削除人様
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066923977/
は20まで続いたこのスレの慣習から無視しています。
20の最後のほうで議論された次スレの方針からも完全に逸脱しています。

一連にスレでは再三にわたってAAコピペ荒らしが行われており、
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066923977/
はこうした行為の張本人が立てたスレではないでしょうか。


28 :朝まで名無しさん:03/10/24 13:24 ID:jWXRx8I9
ひどい日本語なので書き直し。

>削除人様
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066923977/
は20まで続いたこのスレッドの慣習を無視しています。
また、20の最後のほうで議論された次スレッドの方針からも完全に逸脱しています。

一連のスレでは過去再三にわたってAAコピペ荒らしが行われており、
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066923977/
はこうした荒らしを行ってきた張本人が立てたスレではないでしょうか。
公正な判断を。


29 :朝まで名無しさん:03/10/24 13:31 ID:jWXRx8I9
もう出かけますが、
とにかく

あ っ ち に 書 き 込 む の は や め ま し ょ う ね 。

30 :朝まで名無しさん:03/10/24 13:58 ID:TRcuLg0G
>>28


しかし荒しもよくやるよな、新スレ建ったらすぐ前スレ埋め立てて議論の妨害だもんな。
このスレも>>900超えたあたりから気をつけんとまたやられるな
正直なんでここまでやるか全く理解できないよ。いい迷惑だ

31 :朝まで名無しさん:03/10/24 14:01 ID:j7/6FQyw
>>18
嘘つくな!

32 :朝まで名無しさん:03/10/24 14:03 ID:j7/6FQyw
>>21
大麻は罪じゃない
でも喫煙及び販売は犯罪


33 :朝まで名無しさん:03/10/24 15:54 ID:MTUjUuxM
>>30
大麻スレに粘着する理由を知りたいよね。


34 :朝まで名無しさん:03/10/24 16:14 ID:Y/sHTDt/
>>32
吸引して身体に害があるなら、シンナーも相当害がある。
シンナーは脳が萎縮して、すき間ができる。元に戻らない。
でも大麻の扱いと同等じゃない。所持していても逮捕されない。

慢性的に摂取すると身体に悪いのは砂糖でも油でも同じ。
砂糖(清涼飲料水)を摂取するとβエンドルフィン(脳内麻薬)が
分泌されて甘くて美味しくて気持ち良いから癖になって飲みすぎる。
ペットボトル症候群だ。砂糖は一種の麻薬だな、身体によくない。


35 :朝まで名無しさん:03/10/24 17:37 ID:hJmeO65X
シンナーは俺も少年のころよくやったが、すげーやせるよ
あれこそ「ラリる」だね
無知な人は草にもラリるを使う、ダセーとはこのこと

36 :朝まで名無しさん:03/10/24 18:49 ID:vByZa3Fa
草の飛びは何っていうの?
らりるとの違いを説明して貰えますか?

37 :朝まで名無しさん:03/10/24 19:30 ID:6JYKZkM9
>>31
アメリカではオマワリの持ってるクサはハイクオリティだと言われたりしてますが。
海外とか行った事ないのですか?

38 :朝まで名無しさん:03/10/24 19:47 ID:FTbQJjbI
メルクマニュアル 第17版 日本語版における大麻に関する記述

「メルクマニュアル」(The Merck Manual)は、
米国メルク社発行の世界で最も広く利用されている医療手引書です。
300名を超す世界各国の著名な専門家が執筆を担当し、
世界中に存在するほとんどすべての主要な病気に関する診断と治療に必要な情報がコンパクトにまとめられています。
1899年の初版(英語版192ページ)以来、ほぼ5年ごとに改定を重ね、
現在の第17版(同2655ページ)に至っています。
14カ国語に翻訳され、文字どおり世界の医師のバイブルとして無数の人々の治療に役立てられています。

39 :朝まで名無しさん:03/10/24 19:48 ID:FTbQJjbI
メルクマニュアルは、内科学のテキストに求められる科目すべてを網羅すると同時に、
小児科学、精神医学、産科学、婦人科学、皮膚科学、薬理学、眼科学、耳鼻咽喉科学、
その他多数の専門分野の詳細な情報もカバーしており、医師や医学生をはじめ、
薬剤師、看護婦、助産婦、保健婦、X線技師、検査技師、栄養士、言語療法士、
理学療法士、作業療法士、視能訓練士、介護福祉士、救急救命士など
医療に携わるすべての人々にとって極めて有益な手引書として100年間にわたり支持されてきました。

以下に、本メルクマニュアルに記載されている大麻(マリファナ)関する記述を紹介します。
なお、大麻の特性(効果、有害性など)とは直接関係のない記述については省略しています。

40 :朝まで名無しさん:03/10/24 19:49 ID:FTbQJjbI
第103章 医科における歯科
→[全身性疾患における口腔所見]

大麻を喫煙すると甘いものがほしくなることがあるため、虫歯には注意すべきという警告。

第144章 癌治療の原則
→[副作用の管理:悪心と嘔吐]
▼ 大麻の有効成分であるTHCは、化学療法による悪心や嘔吐の治療に効果がある。
ただし、化学療法の種類によっては効果がなく、また、喫煙ではなく経口摂取した場合に効果が安定しないという問題があったり、
眠気や気分の変化を誘発するなどの副作用を伴うため、治療薬として使用できるケースは限られる。

41 :朝まで名無しさん:03/10/24 19:51 ID:FTbQJjbI
第195章 →薬物使用と依存
▼ 精神依存(心理的依存)を引き起こす薬物の一つとして大麻が挙げられているが、
その程度および詳細については事項を参照。

→[大麻(マリファナ)類への依存]
▼ 大麻の使用による身体依存(禁断症状など)はない。
慢性的・定期的な使用による若干の精神依存はあるが、
使用を止められなくなるということはまれである。
実際、使用者の多くは嗜癖(強迫的使用や薬物による圧倒的な侵襲を特徴とする生活スタイル)に陥ることなく、
大麻を使用している。

→[大麻(マリファナ)類への依存:症状と徴候]
▼ 大麻の作用は2〜3時間持続する。
初心者によるパニック症状に関しては、
大麻そのものの効果というよりも使用する環境面によるところが大きい。
重大な有害作用に関する生物学的影響についてはほとんど立証されていない。
喫煙による肺機能や気管支への影響はあるが、その程度は不明であり、
大麻しか喫煙していない人においては肺がんの報告はない。
大麻は運動能力に影響を与えるので、
大麻の影響下にある状態での車の運転や重機類の操作は避けるべきである。
また、精神分裂病様症状のある者や妊娠・授乳期間中の使用は避けるべきである。

42 :朝まで名無しさん:03/10/24 19:52 ID:FTbQJjbI
→[幻覚薬への依存:症状と徴候]
▼ フラッシュバックの原因の一つに大麻が挙げられているが、
同様にアルコールやストレス、疲労も原因となり、
さらには明らかな原因がなくても起こることがある。

→[表195-1. 一般に使用される薬物で依存の可能性があるもの]
▼ アルコールをはじめとする他の薬物と比べ、大麻の依存性が低いことが解る。
大麻には身体依存はなく、精神依存は他の薬物と比べて低い。
また、耐性もTHC含有量の多い場合にわずかに見られる程度である。



43 :朝まで名無しさん:03/10/24 19:53 ID:FTbQJjbI
第242章 乳腺疾患
→[良性乳腺疾患:女性化乳房]
▼ 思春期における男性の乳房の腫大の原因の一つに大麻の使用が挙げられている。
乳房の腫大は若干の痛みを伴うが、一過性の症状であり、使用を止めれば消失する。
特に治療を必要とするものではない。

第249章 正常な妊娠,分娩,および出産
→[妊娠中の薬物]
▼ 次章参照。

第250章 ハイリスク妊娠
→[危険因子]
▼ ヒトについての研究では、妊娠期間中の大麻の使用によることによって先天異常、発達遅滞、または出生後の神経行動障害のリスクが上昇することは確認されていない。ただし、可能性がゼロという訳ではないので、妊娠期間中の使用は避けるべきであろう。

第256章 正常な新生児,乳児,小児の健康管理
→[授乳と消化管の よくみられる問題:授乳婦における薬物]
▼ 大麻の有効成分であるTHCが母乳に移行することは少ないが、
ヒトの場合は血液中から消失する期間が比較的長いので、
授乳期間中の使用は避けるべきである。

第274章 小児期と思春期の精神障害
→[思春期の精神状態:物質乱用による障害]
▼ 薬物乱用は薬物の種類には関係なく、個人の性格によるところが大きい。
薬物乱用のきっかけは、比較的近づきやすい・入手しやすいという理由から、
アルコールやタバコからはじまることが多い。大麻を使用することで、
より効果の強い薬物へと移行するようになるという、いわゆるゲートウェイ理論があるが、
ここでは、むしろ、アルコールやタバコがそのきっかけ(ゲートウェイドラッグ)になるという結論となっている。


44 :朝まで名無しさん:03/10/24 22:10 ID:j/DADDM7
>>23
らも信奉者キモイ

45 :朝まで名無しさん:03/10/24 22:26 ID:38Yq0zR3
今、米国では医療利用大麻についての論議が活発のようだ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20031020205.html

46 :朝まで名無しさん:03/10/24 23:05 ID:38Yq0zR3
フランスも大麻容認の法改正の動きです。
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.norml.org%2Findex.cfm%3FGroup_ID%3D5793&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

47 :朝まで名無しさん:03/10/24 23:23 ID:H6pR9gZw
マンコにモザイクかける国ですから、
何言っても無駄。

48 :朝まで名無しさん:03/10/24 23:53 ID:cJ8pDcat
マ○コもタ○マも解禁して欲しいな。
まあ外国行けばいいんだが・・
外人じゃ立たねぇ・・

49 :朝まで名無しさん:03/10/25 01:18 ID:3KnuKBlw
大麻を時々しか吸わない人への毒性は報告されていない。
大麻依存症は確かにおかしくなるが、大麻の依存性は弱く
依存症は稀であり、本人の性質によるところが大きい。
また依存者は病気であり、犯罪者として扱うよりも、病人として
扱う方が人道的である。
その他の者は、たしなむ程度で毒性も無いので放っておけばよい。
大麻運転の取り締まりは必要だが。よって、大麻取締法は、撤廃すべき。

50 :朝まで名無しさん:03/10/25 01:44 ID:GkHhr//R
>>47
マンコはTVに映したらダメで、尻は映してOKとは誰の価値基準だろう。
ある外人なんか、尻を見せるのは死ぬほど恥ずかしいと言ってる。

51 :つくばしこうこう2ねんせい:03/10/25 03:02 ID:aPjXGvOa
>>49
その通りです。依存症というのは病気であり、
どんなものに対しても起こり得るものです。
ただ、何が問題かというと、その依存を作る原因となるものの
毒性について問題があるのではないでしょうか。
例えば、人間が結婚する、というのも一種の依存の形だと思います。
しかし、この場合、異性のパートナーに一生寄り添い、ついていくという
だけのことですから、結婚という依存に関してはなんら危険なものはありません。
しかし、もし大麻の依存に陥り、ハードな大麻乱用者になってしまった場合
大麻を欲することしか頭になくなり、
その非生産的な効果より、社会不適応者になってしまうおそれがあります。

ですから、大麻がおおっぴらに吸えるような社会にわざわざする必要はありません。
大麻取締法の撤廃はする必要はありません。

52 :つくばしこうこう2ねんせい:03/10/25 03:05 ID:aPjXGvOa
前スレ>>177,178さん。
先日は喧嘩を売るかのようなレス大変失礼いたしました。
海外から帰ってきた翌日だったので少し頭がボーっとして
いたこともあり、思考能力が低下していたと思われます。
今前スレを読み直し、178さんの意見を読み、もう一度真摯な態度で
議論をしなおそうと考えております。
申し訳ありませんでした。

53 :つくばしこうこう2ねんせい:03/10/25 03:25 ID:aPjXGvOa
なにか誤解を受けているようですので
ここで僕の立場について説明させていただきます。
まず、僕は大麻の解禁について反対です。
それに伴う大麻取締法の嗜好用における規制の緩和も反対します。
ただ医療用については、研究が進み、欧米諸国での
問題などを検討した上でなら有り得てもいいと思います。

ダメ。ゼッタイ。教育につきましては
言ってる内容は誇張がみられたり、情報に誤ったものがみられるので
そこは改善の余地があるかとは思いますが
青少年への薬物防止教育としては成功しているものだと思っています。
何が問題なのかというと、薬物を使う事は悪だ、といったような
流れを作ってしまっており、一度でも薬物を使用してしまったら
また、逮捕されてしまったら、社会からのつまはじき者にされてしまう、
ということです。
これを解決するには、世間一般の人に対して薬物依存というのは病気なんだ
ということを理解してもらうことにあると思います。
そういった活動を進めれば、大麻取締法の緩和が有り得なかったとしても
大麻を使用すること=悪ということにはならず、
逮捕されても前スレ178さんが言ったようなヒドイ仕打ちは受けないのではないでしょうか。
と考えています。

54 :朝まで名無しさん:03/10/25 06:41 ID:98xIGeBs
つか、合法化されるんだろ。いずれ
しない方がおかしいと思ふ

55 :朝まで名無しさん:03/10/25 08:10 ID:UKOul8ep
世界の流れや研究が進んできたから
アメリカ全土は後二、三年だろ。
日本は後五、十年掛かるんじゃない?
日本人は頭固いし、モラル考えすぎで万個見えないくらいだし。
下手すりゃ乳も見えなくなり、暴力的表現のゲームも禁止、
酒、煙草、砂糖、カフェイン禁止、と世界の逆を行き
小泉さんいわく世界一安全な国になってしまうかもね。
酒、煙草は税収のために残すだろうけど。

56 :朝まで名無しさん:03/10/25 08:33 ID:rKZu6XLh
大麻取り締まる暇があるなら泥棒の一人も捕まえた方が社会にプラス

57 :朝まで名無しさん:03/10/25 09:13 ID:jQd2lEJG
>>54
いつになるやらって感じだけどいずれはね、問題はその時期と解禁方法

58 :朝まで名無しさん:03/10/25 11:25 ID:P+e1WPn8
300名を越す世界各国の著名な専門化が執筆を担当している
メルクマニュアルと>>11 では、月とすっぽんだが
どっちが正しいんだろうな?

59 :朝まで名無しさん:03/10/25 11:28 ID:7b1xX5V/
>>58
では正してください

60 :朝まで名無しさん:03/10/25 12:49 ID:GkHhr//R
>>58
>>11はアル中に最もあてはまるだろ。
その中で、思考能力の低下、といいながら
妄想できるなら、思考能力が低下したとは変。
漏れは妄想が趣味だから大麻はOKってことか。


61 :朝まで名無しさん:03/10/25 13:11 ID:GkHhr//R
>>11
>感情の平板化、
漏れは感情の起伏が激しい、大麻で平板化されるならメリットだ。

>関心・自発性の減退、
モノに関心が強くて衝動買いしたりして後悔する。
パチンコ・ギャンブルなど大好きで、自発性が強くて抑えられない。
大麻でそれらを減退してくれるなら、漏れにはメリットだ。

>言語・思考能力の低下、
喋りは元々下手だ。構わないでくれ。
思考能力は有り余っている。いろいろ考えすぎて困る。メリットだ。

>行動の遅延化等の不活発な人格状態である。
行動は元々ノロマだ。ノロマを馬鹿にするのか。
活発に動くのが良いことか。貧乏臭いな。まったりがいい。



62 :朝まで名無しさん:03/10/25 15:04 ID:P+e1WPn8
>>11の信憑性はかなり揺らいでいるようだな

63 :朝まで名無しさん:03/10/25 16:17 ID:Bdyb+1bP
>>51
そんな事言ったらパチンコもメダルゲームもセックスも酒も
全て・・・を欲することしか頭になくなり、
その非生産的な効果より、社会不適応者になってしまうおそれがあります。
大麻で社会不適合者になる割合なんて上の中で一番少ないんじゃないか?

まあキミは現状維持が一番って思ってるのかもしれないけど。
現状腐りきっている日本でその体制を維持するのはどうかと思うぞ。
何が本当に安全か、危険かを見極め変わっていかないと。

64 :朝まで名無しさん:03/10/25 17:17 ID:rKZu6XLh
大麻を吸うのは消費ですからね、生産性は無くて当然なんですよ。車やステレオ、テレビ、クーラー、買ってもなんの生産性もありません。

65 :朝まで名無しさん:03/10/25 18:07 ID:GkHhr//R
大麻はエコロジーにも優しい。
全世界で大麻を栽培すれば二酸化炭素削減の助けにもなる。
気候変動にも強いし手間要らず。大麻栽培が罪な訳ない。

66 :朝まで名無しさん:03/10/25 18:43 ID:7b1xX5V/
>>65
もう、やめてくれ産業大麻の話は。

>>64
ぴんとズレスギ
大麻を乱用する人が生産性のある人なのかどうかって話でしょう。

>>63
>大麻で社会不適合者になる割合なんて上の中で一番少ないんじゃないか?

話はわかるがこれの根拠を問いたい
なぜ一番少ないと思うのか、俺は一番多いのではないかと思う。

>>61
お前のメリットなんてなんの役にも立たないよ

>>60
もうお前の言っていることはめちゃめちゃだ

大麻精神病は、多分反対派が喜んでつけたそうな名前だから
大げさに言った部分が多いと思うのでそんなに気にしていないが。
簡単に解禁していいのかは疑問。

67 :朝まで名無しさん:03/10/25 18:58 ID:GkHhr//R
>>66
お前アフォか?
大麻は、最終的に個人レベルの問題なんだ。
その点を良く考えろ。余計なお節介なんだよ。

68 :朝まで名無しさん:03/10/25 19:04 ID:F1LOZ785
>大麻は、最終的に個人レベルの問題なんだ。

なるほど、大麻は使用者自身の問題であって他者に影響を
与える事は絶対に無いという事だね?

69 :朝まで名無しさん:03/10/25 19:05 ID:jQd2lEJG
>>61
そういうのを詭弁っていうんだよ

おそらく>>11に嘘は書いてないと思うが
「大麻精神病」という名前をつけるほど固有の症状がないように思える
また、症状の程度、発現者の割合、などがまだ曖昧な気がする

俺としては、大麻の精神作用から稀に起こる精神障害を
「大麻精神病」と言う名前で呼んでいるだけで、
大麻の嗜好品としての価値を根底から覆すようなものだとは思えない

70 :朝まで名無しさん:03/10/25 19:07 ID:7b1xX5V/
お前があほ、個人的な話は他でしろ
頭悪いのか

お前個人の話は他の個人にほとんど関係ない。

あのメリット話は解禁の話とほぼ関係ない。


71 :朝まで名無しさん:03/10/25 19:13 ID:GkHhr//R
>>69
正直、大麻がデメリットのかたまりなら、誰も見向きもしないだろ。
世の中のあらゆるモノにはメリット・デメリット双方が存在するんだ。
デメリットのみ採上げる書物・報告書は信用できない。(情報操作)

72 :63:03/10/25 19:13 ID:/1VkZGvX
>>66
>大麻で社会不適合者になる割合なんて上の中で一番少ないんじゃないか?
>話はわかるがこれの根拠を問いたい
>なぜ一番少ないと思うのか、俺は一番多いのではないかと思う。

まず酒より社会不適合者になる割合が多いのは
身体依存、身体に与える害の比較で分かると思います。

最近のギャンブルは一見健全そうに設計されゲーム性、
依存性が高く非常に危ないと思います。
しかもその事に気づいていない人が多い。
私の友人にもパチスロで借金を抱え仕事を辞め借りた金で
またパチスロ・・・というギャンブル中毒者がいます。

大麻で借金を抱えたり仕事を辞めるなんて話は聞いたことが無いので
この様に比較させていただきました。

あなたがなぜ大麻が一番多いかと思う根拠を聞きたいのですが。



73 :71:03/10/25 19:14 ID:GkHhr//R
追加。メリットのみ強調する話にも乗らないこと。

74 :朝まで名無しさん:03/10/25 19:17 ID:GkHhr//R
>>70
行牛病など数百万人が食べる話と大麻を一緒にするな。ボケ。

75 :朝まで名無しさん:03/10/25 19:18 ID:uXIDoP6P
稀に精神障害を初めから持った人もいるわけで
そんな人がワインを飲んだらワイン精神病になり
たばこを吸ったらたばこ精神病になるわけで違法なことをいいことに
法律に信憑性を持たせるためのこじつけに過ぎない。

76 :朝まで名無しさん:03/10/25 19:20 ID:zymhMT1q
大麻はイカン。
塩酸メタンフェタミンを合法化しろ。
日本人の発明だぞ。
陸海軍ご用達、天皇陛下ご推薦だぞ。
陛下も終戦直後、全国巡行の際は使われたのだろう。
陛下からは
「この暑さじゃヒロポンでもやらなくちゃやってられないね。」
との有り難いお言葉を賜っておる。
そもそも塩酸メタンフェタミンは陛下直接のご指示により東京帝大のさる先生が研究、合成に成功したと聞く。
塩酸メタンフェタミンこそ合法化するべきである。

77 :朝まで名無しさん:03/10/25 19:39 ID:GkHhr//R
>>68
あ、レス気付かなかった。スマソ
しらふの時より安全かもなw
度々、家庭内暴力を起していた香具師が、
大麻始めたら、ほとんど暴力振るわなくなった。これホント!
でも、そいつニヤニヤして気持ち悪いがな。

78 :72:03/10/25 20:38 ID:JuyvQ+KD
>>72
まず酒より社会不適合者になる割合が多いのは  ×
まず酒より社会不適合者になる割合が少ないのは  ○
でした。

79 :わたしマリちゃん:03/10/25 23:22 ID:f9tjRJx5
今の働き過ぎ状態の日本が正常とは思えないわ。
大麻は生産性が低下するっていうけどあんまり関係ないわね。
それを考えるなら大幅に社会の仕組みを
変えていかなくちゃならない問題よ。
日本人はもう少しゆっくり生活することを考えなくちゃならないわ。

80 :朝まで名無しさん:03/10/25 23:36 ID:Rx7YCCBE
過労死なんてあるの日本だけだしね。
どうも皆極端に考えすぎる傾向があるね。
大麻すうと働かなくなる、ヒッピーになるとか。
晩酌程度で丁度いい。
アレくらいのもんコントロールできない奴ほんとにいるのか?
大麻やめれず仕事やめたとか人間やめたとか・・

81 :朝まで名無しさん:03/10/25 23:55 ID:rKZu6XLh
どうして大麻吸ったら仕事辞めなければならないの?
大麻も吸って、
仕事も辞めなければ良いやろ、


82 :朝まで名無しさん:03/10/26 00:16 ID:U3g/4rNa
大麻を吸って人に迷惑を掛けなければいいんでしょ?

83 :朝まで名無しさん:03/10/26 00:39 ID:OwMwSWRu
アムステルダムまで大麻にトライしに行ったが、タバコも吸わないことを思い出してやめちゃった。

84 :朝まで名無しさん:03/10/26 01:30 ID:7Bbr83RC
タバコ吸わない人にとっては大麻の煙はきついからねー
無理して吸い込むとのど痛めちゃうよ
でも>>83はせっかくアムスまで行ったんだからクッキーか水パイプでトライしてくれば良かったのに


85 :朝まで名無しさん:03/10/26 02:46 ID:kWra3S5e
>>71
まずあんたらが思う大麻のメリットは何なんだ?
解禁派はそれをはっきり言ってくれ

じゃあ大麻のメリットばかりの言い分も同じ様に信用されないよ
デメリットがゼロとは思ってないよな?
デメリットは何なんだ?

>>79
今の日本の経済状況も正常じゃないよな。
大麻吸ったら多幸感で暴力が無くなり平和になって、
でも仕事はバリバリ働くという無茶な事をいうのか?
大麻吸いすぎて危機感がない人と、
ある人ではどちらが働くか?
解らないかな?
そりゃ能力のある奴はいい仕事するがな。

まあ世の中には大麻吸う奴と吸わない奴が居て、だから経済には
そんなに影響しないとは思うが。むやみに吸わせていいもんかな?


>>81
仕事辞める人間やめる、までは言わないけどな。
外国の状況を見ればわかるが、大麻ぐらいで国が滅びるとは言わない。


86 :朝まで名無しさん:03/10/26 03:58 ID:7Bbr83RC
>>85
>大麻吸いすぎて危機感がない人と、
>ある人ではどちらが働くか?
>解らないかな?
これがよくわからん、大麻喫煙者と非喫煙者では労働能力に差があるとでも言いたげだが
俺としては大麻がプラスにもマイナスにも労働能力に影響を与えるとは思えないんだが



87 :朝まで名無しさん:03/10/26 04:03 ID:kWra3S5e
そもそも、暴力的な人が暴力を振るわなくなったこと自体
精神に影響があるという証拠ではないのかな?

労働意欲に対して差が出る可能性があるとと思うのだが?



88 :朝まで名無しさん:03/10/26 04:40 ID:7Bbr83RC
>>87
このスレでは大麻を吸うと暴力を振るわなくなる、と言うような事が言われてますが
それはあくまで大麻が効いている間だけの話、もともとそう言う資質を持ってる人は
大麻が切れれば元通りです、

たしかに、長期大量使用して、手のつけられないほど依存してる人は労働意欲なんて皆無でしょう
しかし、それは一般的な大麻使用者ではありません


89 :朝まで名無しさん:03/10/26 04:46 ID:mfuT/LyP
素直に、なぜ日本で大麻が法律に違反してるのが分らない?

90 :朝まで名無しさん:03/10/26 04:51 ID:wGye5It1
>>85
質問の前に、少しは考えろよ。大麻に限ったことではない。
メリットとデメリットを秤にかけて、デメリットが上回れば、
もうそれは使えない。一方、少しでもメリットが勝っている場合は、
デメリットには眼をつむって使用する。これが一般的だろう。
原発が良い例だが、可否ギリギリの線だな。あと車社会、交通事
故で毎年多数死亡しているが、それでも車を使っているだろう。
上記の例からだよ。事故を減らす努力しているがゼロにはならん。

>>87
>精神に影響があるという証拠
その論法でいくと、ヒステリーやノイローゼの人には精神
安定剤を服用できなくなる。影響(効果)がなかったら意味がない。

91 :朝まで名無しさん:03/10/26 05:33 ID:wGye5It1
>>88
>大麻が切れれば元通りです、
それは断言できない。
大麻が切れても性格が以前より穏やかに変化している。

>長期大量使用して、手のつけられないほど依存してる人
それは稀だろう。普通、大麻を長期使用すると、身体に耐性ができて、
効きが浅くなる。耐性がつくと大量使用してもほとんど効き目がない、
身体も脳も平常とほとんど変わらない。大量飲酒による泥酔と同じゃない。
そこで、耐性を無くすため、一時大麻をやめたりする者もいる。これは
依存性が少ない証拠。しかし、初体験の頃の強烈な飛びは期待できない。


92 :朝まで名無しさん:03/10/26 06:01 ID:7Bbr83RC
>>91
>大麻が切れても性格が以前より穏やかに変化している。
おいおい、そんなことないだろ?
そんなんだったらそれこそ人権を踏みにじりかねない危険なものだと思うが
バカも休み休み言ってくれ

>それは稀だろう。
そう、少数の人間のことだ、だが彼等のような少数の依存者が社会生活に適応できてない事は否定できないだろう?
だが、ほとんどの大麻使用者はドロップアウトする事無く社会生活を維持することに成功している

>普通、大麻を長期使用すると、身体に耐性ができて、
>効きが浅くなる。耐性がつくと大量使用してもほとんど効き目がない、
>身体も脳も平常とほとんど変わらない。大量飲酒による泥酔と同じゃない。
>そこで、耐性を無くすため、一時大麻をやめたりする者もいる。これは
>依存性が少ない証拠。しかし、初体験の頃の強烈な飛びは期待できない。
それでも吸ってしまう人は依存者と呼ばれます

93 :朝まで名無しさん:03/10/26 07:15 ID:kWra3S5e
>>91
馬鹿とは言い切れんぞ
じゃあ大麻吸えば平和的になるというのはうそなのか?
俺は使用後も何か人が変わったようになる奴が多いと思うが。
長期使用、週に何度か決める奴は性格に異変が見られる事が多いと思うぞ。

効果が切れれば普通にもどるというのなら
暴力振るわなくなるって言うのは効いている間だけという事になるな。




94 :朝まで名無しさん:03/10/26 07:19 ID:kWra3S5e
>>90
普通、健全な人は精神安定剤なんて必要ない
健全な人が精神安定剤を飲んでも悪い効果があるだけだ。
だから、大麻も医療目的以外、ほとんどメリットはないと思うがどうなんだ?

95 :朝まで名無しさん:03/10/26 07:19 ID:7Bbr83RC
>>93
>効果が切れれば普通にもどるというのなら
>暴力振るわなくなるって言うのは効いている間だけという事になるな。

俺はその通りだと思うが?

96 :朝まで名無しさん:03/10/26 07:22 ID:kWra3S5e
>>88
大麻が解禁され安値で、何処でも気兼ねなく吸えるようになった時
そんな、現在の一般使用者はどうだ、とかいう概念は通用しなくなるよ。
予想つかないほど広まる可能性だってある。
長期大量使用の奴がどれほど出るかわからない。

97 :朝まで名無しさん:03/10/26 07:25 ID:kWra3S5e
>>95
そうかな、そこは疑問だな
THCは長期にわたって体に残るからな。




98 :朝まで名無しさん:03/10/26 07:25 ID:RB1oBZAg
大麻の幸福感と動労意欲の低下の因果関係が良く分からないのですが?

99 :朝まで名無しさん:03/10/26 07:28 ID:7Bbr83RC
>>96
確かに俺は現時点での話をしていたが、
大麻の依存性は精神依存だけだ。こちらの予想を超えて広まる可能性はあるが
社会性を犠牲にするほど依存性があるものではない

100 :朝まで名無しさん:03/10/26 07:30 ID:7Bbr83RC
>>97
体内に残ると言っても、そのあいだ効果が持続するわけではないよ

101 :朝まで名無しさん:03/10/26 07:37 ID:kWra3S5e
>>100
それ仁ついては俺も解らんが草常用者は確かに性格が変化する事が多いと思う
誰かが言っていた草吸って暴力振るわなくなったとか
やたらカンが鋭くなったとか良く言われる話だと思うぞ。

効き目が切れた後でも数日頭がぼやけたりするし
トリップが終わった後も何らかの形で体に影響しているような気がするが。

102 :朝まで名無しさん:03/10/26 07:42 ID:kWra3S5e
>社会性を犠牲にするほど依存性があるものではない

社会を犠牲にする事はあまり考えられないが。
精神依存がある事は依存してしまう奴も出てしまう訳だな。


だから解禁する事はない。
減刑や非犯罪に止めておくべきだろう。

103 :朝まで名無しさん:03/10/26 07:50 ID:7Bbr83RC
>>101
>草吸って暴力振るわなくなったとか
それはかなり眉唾もんだと思うけどなぁ。
いくらんでも人格までけるような代物じゃないように思うけど……
実際俺の知り合いに草好きでもしょっちゅうケンカ三昧のヤツもいたし
キマってるときはケンカ」しなかったけどね
勘云々に関しては全く信用できないね

>効き目が切れた後でも数日頭がぼやけたりするし
キメた翌日数時間ボーっとすることはあるけど、数日間は言い過ぎじゃないの?

104 :朝まで名無しさん:03/10/26 07:53 ID:7Bbr83RC
>>102
精神依存の正しい意味解ってるかな?


105 :朝まで名無しさん:03/10/26 08:30 ID:Q/Vw6rP5
>それは稀だろう。
そう、少数の人間のことだ、だが彼等のような少数の依存者が社会生活に適応できてない事は否定できないだろう?
これって実際合法化された国でデータ出てても良さそうなのにな。
大麻解禁後失業者が劇的に増えたとかのデータ。
増えないと思うけどこんな比較データないのですか?
まあアル中よか少ないだろうが。それならメリットのほうが大きいね。

>>103
草吸ったら色々気づくじゃん考え事するには草って言われるくらいだし。
その中で人の大切さとかいい面を気づけば人間丸くなるんじゃない?
俺も吸ってからかなり性格丸くなったよ。
まあ飛び方なんてひとそれぞれだからそれをメリットとして考えるのはダメだね。

106 :朝まで名無しさん:03/10/26 09:50 ID:RB1oBZAg
医療用として解禁された場合どのような使い方されるの?
精神安定罪として処方されるの?

107 :朝まで名無しさん:03/10/26 10:22 ID:kWra3S5e
大麻の幸福感ってあるが、大麻吸うだけでその幸福感が味わえる。
そんな簡単に幸福がてにはいってしまうと努力する奴が減ってしまう事は
簡単にわかるが。






108 :朝まで名無しさん:03/10/26 10:35 ID:NsRgOvqc
>>107
( ゚Д゚)ポカーン

109 :朝まで名無しさん:03/10/26 13:37 ID:wGye5It1
>>94
>普通、健全な人は精神安定剤なんて必要ない
健全でも時には精神不安定に陥ることがあるだろう。
激高したり、失望して落ち込んだり、眠れなくなったり。
そういう時に薬を使用することもある。

健全な時にも薬を使うようだと考えものだが。



110 :朝まで名無しさん:03/10/26 15:11 ID:26nCOZen
今の段階で合法というのはチョト言い過ぎだが
ほとんど無害なのに懲役刑食らって人生あぼーんもねーよな
駐禁くらいが妥当な線だろう 15000円


111 :朝まで名無しさん:03/10/26 16:49 ID:vqY28nIC
http://www.dapc.or.jp/news/kenko12/kenko5_22.htm
これってジャロに訴えた方がいいんでない?
ありえないから・・

112 :朝まで名無しさん:03/10/26 18:39 ID:TwYyDt+B
時々、説教くさいスレが入ると思っていたが。ダメ、ゼッタイは公僕の天下りだったか?

113 :朝まで名無しさん:03/10/26 18:46 ID:7Bbr83RC
>>107
なんか誤解しているようですが、大麻で味わう幸福感と
自己実現の幸福感はまったく別物ですよ。
もちろん大麻に逃げ込む人もいるとは思うが
そんな人は大麻がなくても他のものに逃げることは簡単に想像できますよね?

114 :朝まで名無しさん:03/10/26 18:49 ID:V2N6g5rK
札幌市白石区北郷、元調査会社アルバイトで専門学校生の船木誠容疑者(21)を逮捕した。

115 :朝まで名無しさん:03/10/26 19:54 ID:RB1oBZAg
依存している人も依存していないと言い張る人も皆んな同類。
皆んな思い込みに依存している、
朝になれば当然の様に太陽があがって、
又幸せな一日が始まるなんて、当たり前過ぎて思い込んでいる事にも気づかない。


116 :朝まで名無しさん:03/10/26 20:39 ID:a/32T11V
スペインだったかの研究チームが大麻に神経細胞保護作用があると発表して
いたけど、そういった事も関係あるのかも。>吸って性格丸くなる。
昨日テレビで鬱の話やってたけど、神経細胞の機能不全が原因なら鬱に効く
って話も確かにありそうですね。

117 :わたしマリちゃん:03/10/26 21:25 ID:iCQTfD8Z
スペインもほとんどフリーだったわね。
現地に友達ができてお家に遊びに行ったりした時なんか
大抵シェリー酒(食前酒)の前に一服マターリをいただいていたわ。

118 :朝まで名無しさん:03/10/26 23:07 ID:U3g/4rNa
>>107
大麻の幸福の為に何にもしなくなる?
そりゃアヘンだろうよ
生活を放棄するほど幸福じゃないよ。
その根拠は依存性が低いことだ。ちょっと考えれば分かるでしょ?

119 :朝まで名無しさん:03/10/27 00:27 ID:F+tCJokK
お酒って肝臓で処理され飲みすぎると肝臓逝くじゃないですか。
大麻って体の何処で処理されるんですか?
吸いすぎで体内逝く事あるんですか?
喉はベーポ使えばOKらしいですけど。

120 :朝まで名無しさん:03/10/27 00:45 ID:wnth2dUc
>>119
たぶん大麻も肝臓だよ、
吸い過ぎて肝臓壊したって話はきかないな、実際どうなんだろう?
むしろ吸い過ぎると肺に影響が出そう

121 :朝まで名無しさん:03/10/27 01:22 ID:ZlWpASZG
<大麻乱用防止センター ダメゼッタイ。>
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
こんどみんなとあうときはほんとうのほんとうにきれい
になってあいたいです。 はやくおうちにかえりたい
です。もうこりごりです。ふかくかんがえることができる
ようにどりょくします。ほんとうにこりました。
はやくおうちにかえりたいです。
はやくいち人まえになっておやこうこうしたいです
たいまやくすりなんてひつようないのにてを出してしまったの
は ぼくの心がよわいからです。たくさんはんせいします。
たいまをすうとあたまがぱーとしてふわふわするだけで
ねむくなっておしまいです。おさけとあんまりかわりません。
ぼくのむかしのことはよくおもいだせません。せんせい
どうもすいません。ひとつひとつおもいだしてかくと
3日も4日もかかりますのでかけません。>              
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
                                  \|/ビビビ
                                 ∧_|
   ∧∧ <漢字がほとんど   よく気がついたね > (゚Д゚ )コ
   (*゚ 0゚)   ないね        おとなでもこんな  ⊂ ⊂ . )∈
   ノ  |              手紙を書くように   ( ( (  
〜(__,,UU              なってしまうんだ    (_(_) 
                  29歳の大麻乱用者   ダメゼッタイ 
                   が書いた手紙だ    ハカセ


122 :朝まで名無しさん:03/10/27 01:30 ID:eV6IbVyx
乱用って、どうゆうのを乱用っていうんだろ・・・・
毎日毎日起きてるときはず〜〜〜っとってこと?
それを何年くらい続けると「乱用」になるんだろ?

以前、医療として吸っている人達と生活することがあったけど、
別におかしいところはなかったよ。
それどころか彼らの意見や考えていることは、とても勉強になったよ。

123 :朝まで名無しさん:03/10/27 02:50 ID:O6SCTlgO
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 大 麻 乱 用   │ 防 止 セ ン タ ー
             /.ヽ
            / . ヽ
           │ . │
           /  ..  ヽ
           │ 420 │
 \        │ .... │       /
  ヽ..ヽ_      │ ..  │     //
   ヽ . ヽ    │ . │    /. /
    ヽ .  ヽ   ヽ . /   / .  /
     ヽ .  ヽ │ . │  / .  /
      \ . ヽ │.│ / .  /
        \ .ヽ ∨ / . /
          \\┃//
 ____ _ _ -. -_^_^_^_.-┃ -_^_^_^_-_ -_ ___ _
      ヽ- - - - - ┃ヽ-- - - -ゝ
     ダ メ 。   ┃  ゼ ッ タ イ。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

124 :朝まで名無しさん:03/10/27 04:38 ID:wmyzaktD
いちいち大麻ごときでビクつかなければならないことのほうが
よっぽど精神衛生上イクナイ。
流通しないから値段も不当に高くなったり、
暴力団の資金源になったりするんだろ。





迷惑かけなきゃ何してもよいとは思わないけどナ

125 :朝まで名無しさん:03/10/27 06:30 ID:j7gv871A
>大麻の幸福の為に何にもしなくなる?
なにもしなくなるとは思わないが
若干努力が減る奴が圧倒的に多いと思うな。
貧乏ながら幸せな家庭を目指したり。

>吸って性格丸くなる。
これは絶対あると思うけどな。

126 :朝まで名無しさん:03/10/27 06:40 ID:j7gv871A
>>118
タバコや酒に依存する奴も社会では適応できてるわけで
大麻も夜寝る前やるくらいなら適応できる。




127 :朝まで名無しさん:03/10/27 07:02 ID:j7gv871A
http://www.asayake.jp/~menkyo/
嗜好目的大麻免許申請記

この人捕まったらしい、ページいけないと思ってたら
いつのまにか逮捕されてたよ。やっぱり逮捕されて反省する人はいないな。
そろそろ改めて法律について見直さなければいけないと思う。


http://hightimer.fc2web.com/aboutath.htm
捕まったらどういうことになるか良くわかる。
これについては大麻経験者ほとんどが不当だと思っているに違いない。


128 :朝まで名無しさん:03/10/27 08:23 ID:2peyveTW
>>127
おそろしいね・・
免許取りに行くと監視ついて逮捕されるのか・・・
派手な活動したら同じような事になりそうな予感・・
恐ろしい国だな。

129 :朝まで名無しさん:03/10/27 09:40 ID:ZxmIwBH8
この法律に関して言えば恐怖政治だな

130 :朝まで名無しさん:03/10/27 12:21 ID:kRkJ/BYm
>>129
裁判は魔女狩りのようなものだしね。

131 :朝まで名無しさん:03/10/27 12:53 ID:ZxmIwBH8
我々黄色人種は白人に比べ人権意識が
極めて低いし、長いものに自ら進んで
巻かれるところがある

132 :朝まで名無しさん:03/10/27 20:00 ID:S11GGrQD
何で九州地方から逮捕者が続出なんだ?
地方で見せしめの刑にすると抑制できるとでも思ってるのかね。

133 :朝まで名無しさん:03/10/27 20:00 ID:6U78GhWm
もしアメリカが解禁になったらやっぱ日本も解禁するかな?
アメリカの合法化活動ってすごいんでしょ?

134 :朝まで名無しさん:03/10/27 20:27 ID:9BEZO46i
凄いように宣伝してるけど実際は一部の馬鹿が騒いでるだけ。

135 :朝まで名無しさん:03/10/27 20:43 ID:ksR1oUOM
見せしめか・・・まさに魔女狩りですな。
確かに最近栽培家が増えてきたからな。
最近は簡単に種買えるようになってるんでしょ?
MMみたいに規制が厳しくなったりして。
まあMMはかなり危険な飛び方するから仕方ないとは思うけど。


136 :朝まで名無しさん:03/10/27 22:17 ID:OVzdyKGc
司法側は率先して現状より法規を厳しくする動きは取らないでしょう
何故なら、現状がグローバルスタンダードから掛け離れてることがバレるから
外内部環境のバランスが崩れるまでは、煮え切らない魔女狩りでお茶濁しの無意味な税支出継続だな。

137 :朝まで名無しさん:03/10/27 22:34 ID:Eic53aFJ
古いですが踊る大捜査線第6話見てください。
大麻について正しい知識をつけて見てみるとかなりウケル!
大麻樹脂で天国ですよとか大麻と麻薬を混同してたり。
取り締まり方はガクガク(((((((( ;゚Д゚)))))))ブルブル 物でしたが。

138 :朝まで名無しさん:03/10/28 01:07 ID:OL8v+eja
日本では勿論大麻を吸う事は禁止されている。

さらに日本人である限りは海外で吸う事も
捕まる事はなくとも法律上は禁止されている。

この国に生まれた以上、
大麻を吸う権利は一切認められていないのである。

嗜好大麻を開放しようとする人はほぼ全員経験者であるが
犯罪を犯したそのような人の権利を国は真面目に聞いてくれるのだろうか?
大麻について全く知らずに犯罪者というレッテルを貼って
魔女扱いするのだろう。

大麻を味わう事も犯罪なしでは出来ず。
声を大にして大麻解禁を訴える事も出来ない。
大麻というものはそれほど罪深いものなのだろうか。

139 :朝まで名無しさん:03/10/28 06:34 ID:kOQ/Anlc
>>138
大麻についてその害と罰則を見直さんとする議論が世界的に進んではいるから、
この流れは止められないでしょう。時間はかかるかも知れないけどいずれは日本にもその波は来るでしょう

140 :朝まで名無しさん:03/10/28 07:37 ID:x4ns+Jll
でも日本ではまったく進んでなくない?
日本は情報隠すのうまいのか新しい物を認められないのか。
未だ魔女狩りとして定期的に逮捕されてるし何も変わってない気がする。
マスコミとかも大麻=悪みたいなのをたまに流すし。
よその国で認められているなんて事を知ってる人が少ない。
まずは広く人にこの事を知ってもらう事が必要だと思う。
もっとマスコミとかにアピールしてはいかがでしょうか?

141 :朝まで名無しさん:03/10/28 09:30 ID:/QrDK5tN
厚生動労症がインタビューに答えて「本人の自由だからしょうがない」と言っていた。

142 :朝まで名無しさん:03/10/28 09:35 ID:sky8+rjA
>>138
大麻取締法に使用を罰する項目は無いです。
所持や栽培などが禁止されてはいるが、何の為の法か不明だ
事実、使用での検挙は1%以下
厚生労働省の主張する被害抑制になってませんね。

143 :朝まで名無しさん:03/10/28 11:26 ID:SdwkUHHk
>>142
>大麻取締法に使用を罰する項目は無いです。

「大麻取締法第24条3項」は罰則ではないの?

144 : :03/10/28 11:32 ID:DhLT8f2N
なんでここまでまじめに議論するのか分からない。タバコと同じで人体には悪影響があるのに。そんなに、普通の人を病気にさせたいわけ?

145 :朝まで名無しさん:03/10/28 11:37 ID:IXqrUc7/
他の禁制薬物中毒者よろしく、“それを買うためのカネを手にする”ために
更なる犯罪を引き起こすであろう事は目に見えてるがな。

146 :朝まで名無しさん:03/10/28 11:55 ID:iRlVVFSg
>>143
>大麻から製造された医薬品を施用し、若しくは交付し、又はその施用を受けた者

大麻から精製される製品が禁止されてるんじゃん、大麻吸っても無問題。

147 :朝まで名無しさん:03/10/28 12:27 ID:OL8v+eja
>>142
例えば何か分からずに大麻を勧められて使用した場合、捕まるのは勧めた方
使用したけど、所持していないなんて事あんまりないだろ?
だから逮捕されないんだろうと思う。

普通所持しないで使用する事は出来ないでしょう。
逮捕されるのは所持している者だけで言いという判断だろう。




148 ::03/10/28 12:29 ID:OL8v+eja
ごめん適当だった

149 :朝まで名無しさん:03/10/28 14:54 ID:WxqlHZ7A
結局、アメリカを始めとして白人欧州圏は民主主義の歴史が長く政治家も含め
民度が高いんだね。
だから過ちに気が付いたときは素直に直ちに謝ったほうが結果として「安く」済むって事を
知っているのだな。

日本はダメ。儒教の影響が強いから、兎に角理不尽と感じても偉い人の言う事は聞きなさい、
ってのを体に叩き込まれてる。民主政治も押し着せの借り物だから。民度が低い。
過ちの修正に時間もコストも莫大に浪費する。

150 :朝まで名無しさん :03/10/28 15:55 ID:RO5YaMcr
>>149
過ちに気づいたら即修正した方が安く済ませられることを
知っているのは、民度が高いからなのか。へー
で、誰が過ちだと判定するんだ?
一人で決めるなら即修正だろうな、合議制なら過ちかどうかの判定に
時間かかるだろうな。

151 :朝まで名無しさん:03/10/28 17:56 ID:C7X/EnhZ
大麻法は押し着せられた悪法だよ、再検討の材料は世に五萬と有る。

152 :データーサービス:03/10/28 18:11 ID:SZKfios4
携帯電話番号調査専門!!
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153 :朝まで名無しさん:03/10/28 18:57 ID:OL8v+eja
大麻味わう事も出来ないのに
過ちに気付くはずはない。

しかも過ちにきづいたとしても、それを訴える勇気のある奴はお上には
いないだろう。

154 :朝まで名無しさん:03/10/28 19:10 ID:dJyJHmoF
>>153
情報のボーダレス化の今日に何言ってるの?
キーを持つ奴らが黙殺してることがヤバいよ
高GNP国で医療大麻を抹殺してるのは日本ぐらいだよな
将来は関係省庁が吊るし上げられる予感。

155 :朝まで名無しさん:03/10/28 21:06 ID:BWRysPlf
>>138
>さらに日本人である限りは海外で吸う事も
>捕まる事はなくとも法律上は禁止されている。

>この国に生まれた以上、
>大麻を吸う権利は一切認められていないのである。

そんなこと無いでしょ。
日本人が大麻が合法なオランダやスイスに行って吸うのを
禁止してるわけじゃないしさ。

156 :朝まで名無しさん:03/10/28 21:22 ID:hmiP3aZf
確かに、郷に行けば郷にに従えだろ
日本の道交法も海外で守らなければいけないのか?

157 :朝まで名無しさん:03/10/28 21:43 ID:WxqlHZ7A
>>150
>で、誰が過ちだと判定するんだ?
もちろん国民だよ。
大雑把な言い方だけど白人系民主主義の国民は、おかしい決まりは直そうよって
社会作用が働くの。義務も責任も権利も表裏一体であることを子供のときから
刷り込まれていて、スピークアウトが社会の武器である事を知っている。

大麻使用が合理的判断で認められるべきだと考えれば大麻を吸わない人間も声を出す。

で、何故かというと、法体系全体を守る為にはおかしな法律があるとマズいのね。
ましてや保護法益の定義すら曖昧な法律なんて存在しちゃイケナイってのを長い歴史で
学んでいる。矛盾から生じる綻びを直そうとさらに別の矛盾が生じてしまう。
別の言い方をすれば、例えば、国民は
「どうせ統治者の都合のいいようにでっちあげられたムチャクチャな法律なんだから
守んなくていいや、ズルしても勝ち組みに入った方がええもんね」
って考えるようになるよね。守るべき規則も守られなくなる。

権利を軽んじると結果として義務や責任に重みが無い社会になっちゃう。

158 :朝まで名無しさん:03/10/28 21:47 ID:kOQ/Anlc
>>155
たとえ海外でも日本で禁止されてる薬物を使うのは違法です
でも現場をおさえることなんか不可能だし捜査もやってないっぽいから
形だけのものだけどね、一応違法らしいよ




159 :朝まで名無しさん:03/10/28 21:58 ID:hmiP3aZf
>>158
違うだろ、大麻事犯ではないが昔どこぞの出版社社長が
海外で使用したと高級な弁護士を付けて弁護していたぞ
あれは、最後は脱税で逮捕されたのだっけ。

160 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:05 ID:rAEbDu/O
このすれは大麻解禁運動者が集まって
公開自慰を見せるだけのオナスレでしか?

161 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:19 ID:IXhsOt6r
>>137
表現力の無い脚色家の王道ですね

不良=オートバイでブンブン
犯罪=大麻でブリブリ

定説だと勘違いして何時までも掴みに使うのは痛いです。

162 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:42 ID:IdPtqjdk
>>155
禁止してるよ。
ただ捕まえるのが事実上無理なだけ。

163 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:48 ID:EyoYA945
>>162
はぁ?じゃあ角川社長の件はどうなるんだ
有罪になる項目を一生懸命に強調していたのか??

164 :わたしマリちゃん:03/10/28 22:50 ID:gF9/TbhZ
出発ギリギリまでキメて飛行機に乗ってマターリ帰国。
空港の税関で「あっちの国では吸いましたか?」って聞かれて
「は〜い。」と答えても捕まらないわ。

若い税関のお兄ちゃんが
「どんな感じなんですか?」とキラキラした目で聞いてきたので
「やってみれば分かりますよ。」と答えました。

165 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:53 ID:kOQ/Anlc
>>163
使用はたしか現行犯じゃないと逮捕できないだろ

166 :朝まで名無しさん:03/10/28 23:14 ID:EyoYA945
そう、大麻事犯は現行犯が大前提
それも所持や栽培や密輸でね
それ以外の立件は無いに等しい不思議な法律です。

167 :朝まで名無しさん:03/10/29 00:04 ID:FX1i1ALR
<大麻乱用防止センター ダメゼッタイ。>
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
こんどみんなとあうときはほんとうのほんとうにきれい
になってあいたいです。 はやくおうちにかえりたい
です。もうこりごりです。ふかくかんがえることができる
ようにどりょくします。ほんとうにこりました。
はやくおうちにかえりたいです。
はやくいち人まえになっておやこうこうしたいです
たいまやくすりなんてひつようないのにてを出してしまったの
は ぼくの心がよわいからです。たくさんはんせいします。
たいまをすうとあたまがぱーとしてふわふわするだけで
ねむくなっておしまいです。おさけとあんまりかわりません。
ぼくのむかしのことはよくおもいだせません。せんせい
どうもすいません。ひとつひとつおもいだしてかくと
3日も4日もかかりますのでかけません。              
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
                                   \|/ビビビ
                                  ∧_|
   ∧∧ <漢字がほとんど    ヨク気ガツイタネ > (゚Д゚ )コ
   (*゚ 0゚)   ないね        オトナデモコンナ  ⊂ ⊂ . )∈
   ノ  |              手紙ヲ書クヨウニ   ( ( (  
〜(__,,UU              ナッテシマウンダ    (_(_) 
                  29歳ノ大麻乱用者    ダメゼッタイ 
                   ガ書イタ手紙ダ     ハカセ



168 :朝まで名無しさん:03/10/29 00:06 ID:FX1i1ALR
                                    \|/ビビビ
                                  ∧_|
   ∧∧ <本当に29歳の人  29歳ノ大麻乱用者  > (゚Д゚ )コ
   (*゚ 0゚)  が書いたの?   ガ書イタ手紙ダ…ピ  ⊂ ⊂ . )∈
   ノ  |                            ( ( (  
〜(__,,UU                             (_(_) 
                                ダメゼッタイハカセ 
                                  

                                     \|/ビビビ
                                   ∧_|
   ∧∧ <メルクマニュアル   ピピ…データベース  > (゚Д゚ )コ
   (*゚ 0゚)  にはこんな症状   該当ナシ。大麻ハ   ⊂ ⊂ . )∈
   ノ  |  ないけど?     大麻取締法で禁止    ( ( (  
〜(__,,UU               サレテイルンダ     (_(_) 
                                ダメゼッタイ ハカセ


169 :朝まで名無しさん:03/10/29 00:08 ID:FX1i1ALR
                                          \|/ビビビ
                                        ∧_|
   ∧∧ <漢字が書けなって    ピ…ソレナラ         > (゚Д゚ )コ
   (*゚ 0゚)  しまう人は多いの?  大麻取締法違反者ノ。   ⊂ ⊂ . )∈
   ノ  |  統計データ      年齢別構成等ガアルゾ     ( ( (  
〜(__,,UU   が見たいね。      ガガガガ…          (_(_) 
                                     ダメゼッタイハカセ 
                                      

                                          \|/ビビビ
                                         ∧_|
   ∧∧ <医学的な統計     大麻ハタトエ一回使用>   (゚Д゚ )コ
   (*゚ 0゚)  じゃないみたい    シタダケデモ乱用     ⊂ ⊂ . )∈
   ノ  |  だけど。         ニアタルンダ         ( ( (  
〜(__,,UU                   ギギギ          (_(_) 
                                     ダメゼッタイハカセ

170 :朝まで名無しさん:03/10/29 00:10 ID:FX1i1ALR
                                  \|/…ビ…
                                   ∧_|ダメ
   ∧∧ <・・・博士って     このプログラムは>  (゚Д゚ )コ          
   (*゚ 0゚)  非科学的だね。  不正な処理を行っ   ⊂ ⊂ . )∈∈
   ノ  |              ため強制的に     ( ( ( ゼッタイ  
〜(__,,UU                終了されます       ( (_) 
                 再起動しますか?(Y/N)    ダメゼッタイ 

171 :朝まで名無しさん:03/10/29 00:11 ID:FX1i1ALR
Presented By
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 大 麻 乱 用   │ 防 止 セ ン タ ー
             /.ヽ
            / . ヽ
           │ . │
           /  ..  ヽ
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  ヽ..ヽ_      │ ..  │     //
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     ダ メ 。   ┃  ゼ ッ タ イ。
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172 :朝まで名無しさん:03/10/29 03:34 ID:THeqKxXz
>>157
あなたなりの民度の高低の定義はおそらく、生活、文化水準の高低ではなく
政治参加への姿勢の事を言っているのだと思うんだけどどうかな。
文化相対主義の立場をとれば、生活水準の高低で民度が計られる
ことになって経済大国日本は民度が高くなってしまうわけだからね。
なんつーか民度とはすなわち欧米各国の政治参加の姿勢を
言っているに過ぎないのではないかと。。
日本叩きのレッテルに過ぎないのではないかと。。まあいいや

英米大陸法が支配する国家において、国民によっておかしいとされた
決まりはすぐに正す社会作用が働く理由は、それが法体系に矛盾をきたし
結果的に順法意識が低下することを危惧することにあるわけだな。
自国の法秩序を守護するため、その武器としての社会作用なわけだ。
なるほど、大麻取締法により順法意識の低下を憂いているのか。
順法意識の低下を防ぐことが第一目的で、大麻取締法改廃が手段であり
二次的な目的だね。そうすると、たとえ悪法であっても法を犯す行為は
この第一目的に反することになり非難はされてしかるべきだよね。

173 :朝まで名無しさん:03/10/29 03:35 ID:THeqKxXz
>>157つづき
さて、おかしいとされる大麻取締法は国民に問題として受容されなきゃならんね。
問題として受容されるかどうかは、制度としての民主主義の問題と言うより
文化としての問題だね、儒教の影響も考えられる。
だって問題提起そのものに政治制度上支障は無いはずだしね、よってあなた曰く
借り物の民主主義は、この段階ではあまり関係ない。

また、取締法が国民に問題として受容され、この法はおかしいから直そうとする
欧米に特有なものであるらしい社会作用が、日本で働かないとは言えない。
ここでも日本の民主主義=民度の低さは影響しないと思われ。
次に、取締法の是非の決定だが、社会を構成するすべての個人が対等な資格を
有するがゆえにコストも時間もかかる民主主義原理に基づいて
この大麻取締法が妥当か否かの意思決定をするわけだが。
この段階でも借り物の民主主義は関係しないと思うがね、どうもよくわからんよ。

「民度」が高い欧米諸国はラリる大麻が蔓延しすぎて、否応無く国民に問題として
提起されたんだと思うがね。蔓延ならば治療第一でソフトドラッグとの差別化と共に
ハードドラッグも非犯罪化するという過程は、「民度」が低いと言う日本でも十分可能
でしょ? 

174 :朝まで名無しさん:03/10/29 04:38 ID:3o6rZFFT
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/

175 :朝まで名無しさん:03/10/29 06:10 ID:7dHmbmbI
>>172
最後まで読んでないが
国が国民に嘘をつき不要な犯罪者を捏造してるのが大問題
民主制や人権を踏みにじる恐怖政治の温存だよ。

176 :朝まで名無しさん:03/10/29 07:12 ID:f4m1fFuv
大麻なんて経験したらわかるが、別に何ということない。
大麻もピン・キリ。改良された極上の効きの強い品種ならいざ知らず、
一般的に大麻は、大したことない。まだ酒の方が何倍も強力だ。
依存性は煙草の方が強い。
この程度の草に逮捕・投獄するなんて、マジでどうかしているぜ。
当局は、時間と税金の無駄もいいところ。刑務所も満杯というのに。

177 :朝まで名無しさん:03/10/29 07:48 ID:IFLPv7bw
チョコアイスクリームを食てる人はOKでバニラアイスクリームを食べてる人は刑務所行きなんて人権侵害もはなはだしい、
チョコもバニラも只のアイスクリームと言う事が明らかになっても法律を改めないのは、他人の好みや価値観を全く無視する物である、民主主義とは一人一人の国民の価値観、考え方を平等に尊重する事でもある。

178 :朝まで名無しさん:03/10/29 08:17 ID:WxzsLfea
酒と大麻は違う、問題点も違う。

チョコとバニラアイスクリームの違いとは言いすぎ。

アルコール度数80パーの酒は常用され難いが、
極上の酒は毎日吸っても体に良いから吸う事ができる。

酒は次の日二日酔いで頭ガンガン、胃気持ち悪、肝臓いためる、だが、
大麻は少しぼーっとするだけ。

酒の酔いは感情的になることがあるが、
大麻の酔いはいたって平和的である。

全然違う

179 :朝まで名無しさん:03/10/29 08:18 ID:WxzsLfea
訂正します。

>極上の酒は毎日吸っても体に良いから吸う事ができる。

極上の大麻、でした

180 :朝まで名無しさん:03/10/29 08:19 ID:7R2GAzNi
>>172
おっしゃる通り「民度」という単語は文化レベル、政治参加意識などの概念で使いました。
文脈で判断して頂けると思ったのですが。すいません。
経済大国にはなったけど文化レベルは低い国だと思ってます。
さらに言えば日本はお金があるだけで生活レベル低いよ。比較法次第だけど。閑話休題

>次に、取締法の是非の決定だが、社会を構成するすべての個人が対等な資格を
>有するがゆえにコストも時間もかかる民主主義原理に基づいて
>この大麻取締法が妥当か否かの意思決定をするわけだが。
>この段階でも借り物の民主主義は関係しないと思うがね、どうもよくわからんよ。
過去スレでも頻繁に出てくるのが「法律なんだから兎に角守れ」ってのね。
これ、ルールは自分達で決めるものだって民主政治の意識が欠落している表れ。
「個人が対等な資格」これには責任も伴うわけだが、まとめて放棄しているのね。

このシリーズのスレッドでは主に大麻取締法の合理性が論じられている。
多数決なんだから守れって話に対して、そこをなんとかみんなで正しい知識を
得てからもう一度採決してよ、って事をいってるにも関わらずそういう発言が出てくる。

正しいか否かの判断は自分達でするんじゃなくてお上の偉い方々がするもんだ
って考えが染み付いてるからそういう発言になっちゃうと思うんです。
つまり「民主主義原理」が根底のところでそもそも動作していない。
政治参加意識、私の言う所の「民度」が低いんです。体裁だけ取り繕った借り物の民主主義。
メンタリティのベースが儒教だから仕方が無い。


181 :朝まで名無しさん:03/10/29 08:20 ID:7R2GAzNi
>>180続き

大麻取締法と言うのが少数受益者の保護を無視し、歪められて作られた醜悪な
イメージ映像を元に多数決の論理で社会に容認されちゃってるよね。
多数決が正しく機能するには手を上げる人間がおおよそ利口な人間でなければならない。
合理的に判断を下せる人間が協議に参加する必要がある。時には自己の利益を捨ててでも。

「妥当か否か」どころか、そもそも取り締まる根拠となる科学的な臨床・統計データすら
存在しない法律に異議を唱える人間が少なすぎる。それを私は最も危惧しています。

で、結局大麻文化なんて認められない。やっぱり(文化的)民度が低い。

蛇足ながら、私自身は大麻を吸った事も無ければ吸いたいとも思わない。

182 :朝まで名無しさん:03/10/29 08:53 ID:WxzsLfea
ダメ・絶対洗脳下の下で、
大麻におおよそ関わる事なんてあまりないだろうと思われる
法を守らなければならない立場のお上の人に
「大麻はいいですよ」なんて言っても信じてもらえるか?

捕まった人に対して、裁判官はその人の意見を真面目に聞かんだろ?
「アーまた苦しい言い訳しているよ、犯罪者が」
この言葉を反対派から何度も聞いているぞ。




183 :朝まで名無しさん:03/10/29 11:47 ID:Pv2lHwDn
>>182
>大麻におおよそ関わる事なんてあまりないだろうと思われる

大麻なんて郊外に出れば自生群生してても何の不思議もない一般的な雑草だ
恐ろしい麻薬に仕立て上げてる管轄官庁の罪は重い。

184 :朝まで名無しさん:03/10/29 11:50 ID:f5a68JcO
教えてください♪
ココのサイトに、隠れ入り口が有ると聞いたのですが、誰かご存知ですか?

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai




185 :朝まで名無しさん:03/10/29 11:51 ID:7KZLMaSr
ここでクダ巻かずに、さっさと解禁運動でもしやがれ>解禁派

186 :朝まで名無しさん:03/10/29 14:06 ID:1H3lfOFX
ただの雑草を役人が恐ろしい麻薬ということに
しちゃったんですか?
法治国家でそんなことが許されるんですか?

187 :わたしマリちゃん:03/10/29 15:27 ID:0mqQt4cZ
>186
寝る前に飲んだら気持ちが落ち着くカモミールティーを
突然「麻薬」として混同したようなものかしらね。
はたまた「今日からスパゲティーに入れるバジルを禁止!!!」みたいなもんかしら。。

188 :朝まで名無しさん:03/10/29 16:18 ID:92MM1iM+
大麻草食べて、体調に異常なく無事に済んでる人がいるなら、実例を挙げて欲しいね。

189 :朝まで名無しさん:03/10/29 16:44 ID:V/4+eB7L
大麻バターとかあるよね

190 :朝まで名無しさん:03/10/29 16:55 ID:s4BdwynM
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

191 :朝まで名無しさん:03/10/29 16:57 ID:1H3lfOFX
>>188
インド人はバングジュース(大麻のじゅーす)を飲んでますよ
それに北海道の牛は大麻を食べると乳がよく出るそうです。
カンボジアでは八百屋で大麻が売ってるそうです
料理に使う&スモーク


192 :朝まで名無しさん:03/10/29 17:24 ID:92MM1iM+
【大麻収穫は未明=畑で張り込み、現行犯逮捕−埼玉】
大 麻 を 販 売 目 的 で 所 持 し た として、
埼玉県警薬物対策課と東松山署は29日までに、大麻取締法違反
(販売目的所持)などの現行犯で、同県熊谷市下川上、無職清水豊容疑者
(32)とルーマニア国籍の妻シェラル・クラウディアエレナ容疑者(23)
を逮捕した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031029162644X839&genre=soc

自分で吸うだけじゃなく、売って儲けようとする輩も出るだろうな。

193 :朝まで名無しさん:03/10/29 17:39 ID:IFLPv7bw
コカコーラにはコカインが入っていたらしいですよ。

194 :朝まで名無しさん:03/10/29 17:44 ID:92MM1iM+
>>193
都市伝説。証拠文献挙げて。

195 :朝まで名無しさん:03/10/29 19:21 ID:IFLPv7bw
↑以前テレビで言っていました、
コカ入りコーラだからコカコーラの商品名になったらしいです。
勿論現在は入ってないです

196 :朝まで名無しさん:03/10/29 20:58 ID:skRTQNJX
コカインじゃなくてコカの葉じゃない?
コカだって精製しなけりゃソフトドラッグで薬草だよ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhk5674/sougen/data/coca.htm
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/yamasho/kuni-betu/bolivia/m-country.htm
日本は知りもせず規制してるからおかしいんだよ。
安全に使える薬、使えない薬の境界線が間違ってる。
酒=安全、大麻・コカの葉=危険・死・薬中て思ってる人多すぎ
実際危険性は大麻<<コカの葉<<<酒、コカイン、ヘロインでしょ。
ちょっと曖昧だから詳しい人いたら並べ替えてください。

197 :朝まで名無しさん:03/10/29 21:21 ID:W4HLC1pk
それでフランスの法改正は、いつなんだ?
また日本のマスコミは無視するのかね。

198 :朝まで名無しさん:03/10/29 21:49 ID:92MM1iM+
【文化財指定の大麻草盗難 不正栽培目的で種狙う?】
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/29/CN2003102901000269B1Z10.html

自分がキメるためにはここまでやるのか?草厨ってのは。

199 :朝まで名無しさん:03/10/29 21:57 ID:IFLPv7bw
文化財だから許可するなんて生意気な!


200 :つくばしこうこう2ねんせい ◆iCl2CltRTc :03/10/29 22:10 ID:EYw93Vjl
>>194
ちなみに今も入ってますよ。
コカの葉の有効成分を抜いたものが。
使い始めた当時はワインらしきものとコカの成分とコーラの実の成分を
混ぜて製品化してたのですが
ワインが抜かれ、コカの有効成分が抜かれ、
現在の形になったみたいです。

201 :朝まで名無しさん:03/10/29 22:18 ID:92MM1iM+
植物園には展示用のケシ(ソムニフェルム類 麻薬の元だ)が植えられてる
ところもありますがね。
もちろん、盗まれないように赤外線やら対人レーダーやら防護が施されてる。

202 :朝まで名無しさん:03/10/29 22:18 ID:XtAH3X6G
大麻の文化財て何だよ?
興味をそそるセッテティングして警備手薄では狙われて当然だろ
海外の種屋かもよ(w
カミカゼゴールドてブランド化して売られるかも。

てか大麻の文化財が有ることに、ヘェー×5だ!

203 :朝まで名無しさん:03/10/29 23:09 ID:wq59oaiY
文化財を麻薬扱いして良いのか?

204 :朝まで名無しさん:03/10/29 23:50 ID:YfeZ2XZi
日本的にはアメリカ様の為なら文化だろうが風習だろうが規制しますよ。
ポチと呼んでください。って事か。戦争に負けたからな。
しかしいつまでいいなりのままでいるつもりなんだろ?

205 :朝まで名無しさん :03/10/29 23:54 ID:THeqKxXz
>>181
まだ民度言うかおい、おし、指摘を試みるか。
i)「大麻が文化として認められないのは民度は低いからである」との
あなたの主張だけどね、そうすると
「大麻が文化として認められないならば、民度が低い」と言い
直すことが可能。 そうすると
「民度を上げるためには、大麻が文化として認められることが必要」と
また言い直せる。 そうすると
「民度が上がるならば、大麻を文化として認められる」とまた直せる。
ここからなんだけどね、
「民度が上がる」ことは、「大麻が文化として認められる」ための
十分条件なんだよね。そうすると
ii)「民度を上げさえすれば、大麻が文化として認められる」と直せる。
ここでね、この主張に対する反例が見つかっちゃうんだよ。
あなたの言う民度の高い国でもさ、大麻を文化として認めないケースが存在する。
すべての民度の高い国が大麻を文化として認めるとは限らない。
ここで、残念ながら(ii)の主張は破綻してしまう。そして遡って
(i)の主張も破綻してしまう。 おしまい。

206 :朝まで名無しさん:03/10/29 23:54 ID:THeqKxXz
さて、大麻が文化として認められるには大麻の蔓延が必要との主張はどうでしょうか。
これは「大麻が文化として認められるならば、大麻が既に蔓延している」となる。
すると「大麻が文化として認められる」ことは「大麻が既に蔓延している」ための
十分条件だから、「大麻が文化として認められさえすれば、大麻は既に蔓延している」
となる。この主張に対する反例は今のところ思いつきません。

207 :朝まで名無しさん:03/10/30 00:03 ID:XRs6EkuO
>>205
君の言書いてる事なんか分かりづらいが。
民度が高い=大麻合法。ではなくて
民度が高い=法律の間違いを指摘できるじゃない?

確かに日本は法律の犬が多いわな。
ほんとに必要な法かも知らず、ただ従うだけ。

208 :朝まで名無しさん:03/10/30 00:08 ID:LTIKdwum
>>207
>民度が高い=大麻合法。ではなくて
>民度が高い=法律の間違いを指摘できるじゃない?
これは今関係ないよ。

209 :陽水:03/10/30 00:08 ID:aruMYqjF
呼んだ?

210 :朝まで名無しさん:03/10/30 00:25 ID:bfmazkbb
はやい話が国民を縛る理由がなくなれば解放せなあかんという事だわな、例え少数でもな。

211 :朝まで名無しさん:03/10/30 00:51 ID:9IOjHLEZ
大麻信者の解禁幻想自慰がつづいておりますw

おかずはスレ内限定有効大麻解禁宣言だあ【ワラ




212 :朝まで名無しさん:03/10/30 01:40 ID:BDsmTryd
♪都会では〜自殺する〜若者が〜増えている〜

国は大麻を非合法にするとき、新薬と同様に、臨床実験など長期に渡って
多数のデーターを取って、これは、とんでもない草だと結果が出たので
厳しく取り締まっているんだろう。そうだよな。な。

213 :朝まで名無しさん:03/10/30 02:16 ID:BDsmTryd
漏れは大麻町に生まれたせいか、「大麻」に嫌悪感は持っていない。
近くの大麻神社にも毎年行ってたな。

その昔、天皇から村興し事業で大麻栽培を奨励されて、
盛んに大麻が栽培された。それで村にも大麻の名前がついたそうな。
いまなら、村人全員タイーホ!!だな。何せ吸引は関係ない。栽培が犯罪。

214 :朝まで名無しさん:03/10/30 02:29 ID:aybX3OYQ
>>206
蔓延していなくとも文化は文化でしょう
その論法だとアイヌや琉球民族の文化や
全国の山村などにのこる土着信仰は文化ではなくなってしまいますよ?


215 :朝まで名無しさん:03/10/30 02:59 ID:m4/5G6dp
>>181ではないが、論理学の時間ですかー? >>205にコメントしていいかな。

>i)「大麻が文化として認められないのは民度は低いからである」
>「大麻が文化として認められないならば、民度が低い」と言い
>直すことが可能。 
>>180>>181をよく読んだが、これって普通に読めば価値評価文だと思うんだけど…
君が勝手に完全な条件文にしていることがそもそも強引だ。既にこの時点で
ロジカルエラーとも言える。「架空の論敵に吠える」ということだ。
それから、>>181が仮に条件構造を持つとしても、君は結論に至るまでの論証
を完全に無視しているね。処理しやすい条件構造を一個だけ(加工付で)抽出
することで形式論理に走る。普段もこういう議論態度なんですかね?

>「民度が上がるならば、大麻を文化として認められる」

「大麻が文化として認められないならば、民度が低い」の正確な対偶をとる
→「民度が低いということがなければ、大麻が文化として認められないということはない」

ここで、「低い」に対して、「上がる」というのは対立概念であり(正確にいうと「高い」)
「低い」に対する「厳密な否定」として、完全な補完的関係になっていない。
認められない←→認められるも、微妙である(中間領域が網羅されていないということ)
これはマジでロジカルエラーでしょ!?
ここで本格的に破綻といえないこともないんだが。

216 :朝まで名無しさん:03/10/30 03:00 ID:m4/5G6dp
続き
>あなたの言う民度の高い国でもさ、大麻を文化として認めないケースが存在する。
>すべての民度の高い国が大麻を文化として認めるとは限らない。
おやおや、これは論証しないといけないでしょ。例えば、
>>205自身が>>181の考える民度の高低に対する基準を論証付きで想定して、傍論として
自分の民度判断にも言及する。そしてその基準をいくつかの国に当てはめてみて民度が
どのくらいかを評価する。高い低いではなく、少なくとも5段階評価くらいだろう。
同時に「大麻を文化として認める」ということにも厳密かつ妥当な定義を与え、
先にサンプルとして抽出された諸国において、大麻がどの程度「文化として」
認められているかorいないかを、確実性の高い例証を出しながら、上の命題を導く。
そこまでできたら立派だと思うが、強要はしない。
ややこしい論理学を持ち込んだ責任を貫徹したいなら、ということだけさ。

ところで>>181さんは無意識的だとは思うけど、一連の書き込みでは論理的に特に目立った
間違いもなく、きちんと例をあげて論証、主張しているように見えますよ。おしまい。


217 :朝まで名無しさん:03/10/30 03:02 ID:m4/5G6dp
形式論理に逃げ込んでも、漏れのような理屈家さんにしか相手にされないと思う。
最後になんとなく、おいら的条件文を。お暇なら検討どうぞ。

「大多数の国民が大麻という物質のもたらす効用や害について誤まった知識を持っており、
かつ、国はこのような誤まった知識を是正するどころか、むしろ助長している。そして、
これが大きな要因となって、大麻を厳しく取り締まる法律が制定され、存続し、かつ、
実際に国民が大麻の少量の個人使用で、逮捕・監禁数ヶ月・職業剥奪など、凶悪犯並み
の扱いを受けている
ならば、その国の民度が高いということはない」

蛇足ながら、漏れ自身は大麻を吸った事も有れば時々吸いたいとも思う(w

218 :181:03/10/30 03:09 ID:v2tk71QB
>>205
>「民度を上げるためには、大麻が文化として認められることが必要」と また言い直せる。 
この時点で論証に間違いがある。俺はそんな事は一言も言ってないし
あなたが勝手に曲解して言いなおしているだけ。
私は、正しく知識を持った(この場合大麻に対する)民衆の総意が否定であるならば
それでも構わない。
>さて、大麻が文化として認められるには大麻の蔓延が必要との主張はどうでしょうか。
どこをどう読めばそういう風に解釈できるのか不思議なのだが。私はそんな事は一言も書いてない。
>>149>>152>>180>>181

私の論旨、主旨は
>「妥当か否か」どころか、そもそも取り締まる根拠となる科学的な臨床・統計データすら
>存在しない法律に異議を唱える人間が少なすぎる。それを私は最も危惧しています。
の部分であって、民度(私の言う政治参加意識、文化性、あなたは民度の国語辞書的な
定義は財産、生活水準を指す、とも指摘したいようだが俗的には私のような用途にも使われる、
いくつ引用を挙げれば納得してもらえるだろうか)と大麻の相対性が主題ではない。
「主」に先進国で大麻解禁が進み、後進国で厳罰化が進んでいる事実を端的に表現する為に
「民度」と言う単語を用いただけ。つか言葉尻を突っ込みたいだけなのか?

読みやすくするために短い文章にせざるをえない掲示板と言う環境で誤読されることは
覚悟している。私はプロの文筆家のように簡潔な文章も書けないし哲学の上っ面を撫でて
弁証することも出来ない。
また、それを強要される筋合いも無い。と思てます。逃げようと思えば逃げられるんだから。

219 :朝まで名無しさん:03/10/30 03:10 ID:IB0DMCsW
草厨ついにネタ切れ
イタイ言葉挙げ足取り合いだけの
論理言葉遊びスレ状態に(笑)

220 :181:03/10/30 03:14 ID:v2tk71QB
>>217 カブったね。結婚して。

221 :218:03/10/30 03:20 ID:v2tk71QB
>>218
アンカー間違ってた。
× >>149>>152>>180>>181
○ >>149>>157>>180>>181


222 :朝まで名無しさん:03/10/30 03:20 ID:m4/5G6dp
>>181
横槍スマソ。
補足
>ここで、「低い」に対して、「上がる」というのは対立概念であり(正確にいうと「高い」)
>「低い」に対する「厳密な否定」として、完全な補完的関係になっていない。
「低い」を否定するのは、厳密には「高い」ではなく「低くはない」。
「高い」だと、事象としてはむしろ多く存在する「中程度=高くもないし低くもない」
が捨象されてしまうからだ。二組の対立概念の片方を否定するときには注意しましょう。


223 :朝まで名無しさん:03/10/30 03:25 ID:m4/5G6dp
>>220
君が女性ならね。僕はヘテロだからさ。

224 :朝まで名無しさん:03/10/30 03:45 ID:v2tk71QB
>>222
排中律しか認めない人なんじゃないかな。デジタル社会の弊害だ。世の中曖昧なのさ〜

225 :朝まで名無しさん:03/10/30 03:45 ID:T87iUI8p
大麻を合法にするなら
厳しい法律で秩序を守ってね。

226 :朝まで名無しさん :03/10/30 06:27 ID:LTIKdwum
何かスゲエな、ここまで長い批判が返ってくるとは・・・。

>>216
あのー、仰々しい論理学の講義を繰り広げているのはあなたでは?
必要条件、十分条件、対偶、裏などは高校数学Aの領域でカバーされてますよ。

しかし折角のあなたの論理学講義、ありがたく拝聴しました。
たしかに「低い」の否定で「上がる」では中間領域を網羅してませんね。
だけど、「低いものではない」だと分かりづらいし、>181さんも対比として
日本と欧米諸国の民度の高低を言っているのだから「高い」により近いもので
なるべく中間領域も汲み取る配慮として「上がる」を使用しました。
さらに、民度と言う概念は>181さんも記している通り
政治姿勢であったり文化であったり、極めて定義が曖昧かつ広汎なものです。
このような性質を持った概念を扱う論証において、「上がる」
「低いものではない」といった違いを論理学の矛盾・反対概念などを用いて
精緻に記述をする必要性はあまり感じられません。
さらにそのような論証自体、決して褒められるようなものではない。

また、ご指摘の通り強引に条件文に直したのかも知れませんが
直す事が「可能」といちおう自分にフォロー入れてますし。。
>「主」に先進国で大麻解禁が進み、後進国で厳罰化が進んでいる事実を端的に
>表現する為に「民度」と言う単語を用いただけ
と書かれてありますように、「大麻解禁・厳罰」→「民度が高い低い」と解釈しても
結果的にはそれほど重要なことではなかったように思われます。
以上により、>>205の結論はその過程が批判に曝されようとも、いまだ
耐えるものであると思っています。
言い訳はこのくらいで、あなたの適切な批判は批判として以下甘受いたします。

227 :朝まで名無しさん:03/10/30 06:28 ID:LTIKdwum
>>218
>「民度を上げるためには、大麻が文化として認められることが必要」と また言い直せる。 
>この時点で論証に間違いがある。俺はそんな事は一言も言ってないし
>あなたが勝手に曲解して言いなおしているだけ。
間違っていない時点の「大麻が文化として認められないならば、民度が低い」
この対偶をとると
「民度が上がる(低いものではない)ならば、大麻が文化として認められる
(認められないものではない)」となり、「大麻が文化として認められる」ことは
「民度が上がる」ための必要条件である。ここから
「民度を上げるためには、大麻が文化として認められることが必要」と言っていなくとも
言っていることになる。間違いでもないし、曲解でもない。

>どこをどう読めばそういう風に解釈できるのか不思議なのだが。私はそんな事は一言も書いてない。
これは勿論あなたが書いたものではなく、>>173にあるものを私なりに対比として書いたものです。

あなたの論旨は重々承知しました、というよりも承知していました。
私は言葉尻を突っ込みたいわけではありません。
私は>>173で民度と大麻取締法改廃とにあまり関係性を見出せないのではないかと
論証したつもりです。さらにそれが趣旨です。
そしてその趣旨に沿ったと言うより、それのみについて>>205で論じました。
まあなかなか自分の言いたいことは上手く伝わりませんねぇ。

228 :朝まで名無しさん:03/10/30 06:35 ID:LTIKdwum
>さらにそのような論証自体、決して褒められるようなものではない。(×)

さらにそのような曖昧な概念を用いた論証自体、決して褒められるような
ものではない(○)

229 :181:03/10/30 08:21 ID:v2tk71QB
>>226
眠いので詳しくは明日書きますが、
あなたの根本的な間違いは社会政治学、文化人類学を強引に論理学で纏めて括って
論じようとしている所なの。
人間の営みはそんなに単純ではない。
民度、高い低いを言い出したの私だが、これの意図するところは抽象概念的な語句と
して取り扱っており(誰が読んでもそのようにしか取らないと思っていたのだが)、
そこに論理学で論証されても、、実はピンとこない。

>私は>>173で民度と大麻取締法改廃とにあまり関係性を見出せないのではないかと
>論証したつもりです。さらにそれが趣旨です。
民主政治の始まった国を順番に並べてから大麻容認国と比較し、ODA政府開発援助国を
並べて厳罰化国と並べてみてくれ。としか言えない。
イギリスよりもインドネシアの方が国政選挙の投票率は高いが、、、。
漏れ自身で論理破綻してる?んにゃ。明日書きます。眠い。

230 :朝まで名無しさん:03/10/30 09:12 ID:Bw7xN/ym
何かリアルじゃないので
論理学終了

231 :朝まで名無しさん:03/10/30 10:14 ID:m4/5G6dp
まず君も書いているように、この種の議論で形式論理学や数学的演繹を
やたらと用いることは適当ではない、というのは漏れの立場でもあるよ。
>以上により、>>205の結論はその過程が批判に曝されようとも、いまだ
>耐えるものであると思っています。
本当にそうかな?★のところ、ナンセンスと感じない?
この点>>218も(直感的に?)抗議しているでしょ。
激しく板違いなのは百も承知で、論理学ファイナル。

[大麻=女 文化として認められない=もてない 民度=収入]

に置き換えてみる。>>205の原文から逸脱していないことを確認してね。
こうした置き換えは純粋論理としては不当ではないことはわかりますよね。

i)「女にもてないのは収入が低いからである」との
あなたの主張だけどね、そうすると
「女にもてないならば、収入が低い」と言い
直すことが可能。そうすると
「収入を上げるためには、女にもてることが必要」★ 
とまた言い直せる。そうすると
「収入が上がるならば、女にもてる」とまた直せる。
ここからなんだけどね、
「収入が上がる」ことは、「女にもてる」ための 
十分条件なんだよね。そうすると
ii)「収入を上げさえすれば、女にもてる」と直せる。
ここでね、この主張に対する反例が見つかっちゃうんだよ。
あなたの言う収入の高い男でもさ、女にもてないケースが存在する。☆
すべての収入の高い男がもてるとは限らない。
ここで、残念ながら(ii)の主張は破綻してしまう。そして遡って
(i)の主張も破綻してしまう。 

★の部分、普通の感覚からすると、おかしいでしょ?

232 :朝まで名無しさん:03/10/30 10:15 ID:m4/5G6dp
このまま終了するつもりだったけど、
なんで、★の部分が文章としておかしいのか、つきつめてみた。
わかりやすい例を出す(順番に簡単なベン図を書けばすぐ分かると思う)。
以下、すべて必要条件に関して見てみると、
1)猫⇒哺乳類   (哺 (猫) )
「哺乳類であることは、猫であるために必要」
(ただし、哺乳類であれば猫であるというわけではない)
2)哺乳類でない⇒猫でない[対偶]  (not猫(not哺))
「猫でないことは、哺乳類でないために必要」
(ただし、猫でなければ哺乳類ではないというわけではない)

これを応用していくと、

3)収入が上がる⇒女にもてる (女☆(収) )
「女にもてるということは、収入が上がるために必要★」
(ただし、女にもてれば収入が上がるというわけではない☆)
4)民度があがる⇒大麻が文化として認められる (麻☆(民) )
「大麻が文化として認められることは、民度が上がるために必要★」
(ただし、大麻が文化として認められれば、民度が上がるというわけではない☆)

結局、この論理学用語としての「必要」と、一般用語としての「必要」の意味が
かなり違うんだよ。君もそこを完全には理解していないんじゃないかな。
「必要」を「十分」と区別して、数学・論理学として使うと、★は☆を含意すること
になるが、一般的には
「収入を上げるためには、女にもてることが必要」
「民度を上げるためには、大麻が文化として認められることが必要」
このような文章は、(ただし〜)の部分、つまり☆の部分は間違いなく含意されず
普通に読まれ、結局おかしかったり、ナンセンスな文章になってしまうんだ。
あとは数学科に任せる。

233 :朝まで名無しさん:03/10/30 12:16 ID:b2J/h8ZG
>>202
カミカゼゴールド イイ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

原種は丈夫でTHC含有量が多いらしいよ。

234 :朝まで名無しさん:03/10/30 12:24 ID:b2J/h8ZG
www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031030k0000m040152000c.html
記者の名前にワロタ

この逮捕劇は司法にとって吉と出るか凶とでるか興味深々です。

235 :金ゝ日:03/10/30 16:17 ID:NSgKE4L8
     |_ --――― - _       |
  /      _ -――ヽ\     |
 /   / ̄        ヽ \   .|
 |  / -―、     ,-―- ヽ \  |
 |  |  ̄ヾゝ/  ヾ/_/ ̄ \_\|
 ヽ  | >==、     ,,==<   ミミニ |
  \| }_(o;)」 》   L(o;)_{   ミ/ ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    (⌒         ミ /  | < 朴さん、やっぱ葉巻より角砂糖じゃのう。
    |  (_  ゝ ^    _)   ミ ゝ /   \______
    |  ヽ ̄⌒ ̄ ̄ /     ミ_/
     |   \, ―-―、ノ    /|
     ヽ     ̄二 ̄   / |
      \_    _/  |
        \  ̄     



236 :朝まで名無しさん:03/10/30 16:41 ID:VUp3W4zd
“第三国”から北朝鮮経由(万景峰号使用)で麻薬を密輸しようとした 日 本 人、
北朝鮮当局による取り調べ中
http://www.asahi.com/international/update/1030/010.html
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003103001000164

237 : :03/10/30 17:03 ID:evRAJVBg
大麻堂のおっさん逮捕されたなあ。あはは。

238 :朝まで名無しさん:03/10/30 18:24 ID:ukfTzt58
犯人の顔
http://www.taimado.com/aisatsu.html


239 :朝まで名無しさん:03/10/30 18:53 ID:WoLsIdMi
★「大麻堂」経営者ら逮捕 中島らも氏の購入手助け

・作家の中島らも氏(51)=大麻取締法違反罪で有罪確定=が、大麻を買うのを
 手助けしたとして、近畿厚生局麻薬取締部は30日までに、同法違反容疑(ほう助)
 で「大麻堂」経営、前田耕一容疑者(53)=東京都世田谷区=を逮捕。また10人を
 同法違反容疑(栽培、所持)で逮捕した。

 前田容疑者は麻のシャツや小物を扱う店や、麻の実を使った料理を出す
 レストランを経営。容疑を否認している。

 調べでは前田容疑者はことし1月、大阪市内で中島氏が桂川直文被告(52)
 =長野県池田町、同罪で公判中=から大麻約30グラムを買う際に、2人を
 引き合わせ、代金を立て替えるなどして売買を仲介した疑い。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000078-kyodo-soci


240 :朝まで名無しさん:03/10/30 20:42 ID:Bw7xN/ym
らもの逮捕から始まって桂川、大麻堂のおっさんなど
芋ズルで重要人物の逮捕が広範囲で行われているが
逆にしっぺ返しをくらわされるぞ。


241 :朝まで名無しさん :03/10/30 22:04 ID:LTIKdwum
>>229
>あなたの根本的な間違いは社会政治学、文化人類学を強引に論理学で纏めて括って
>論じようとしている所なの。
別に纏めて括ってなんかいませんが。
部分的な箇所である民度と大麻に関するあなたの論理展開の仕方を
批判的に考察し、論証しただけですが。
社会政治学や文化人類学を纏めて括るなんてこと、私には残念ながら
その知識も知能も到底及ぶところではございません。
あなたのそのような知識披露に関しては邪魔するつもりも
纏めて括るつもりもない。

今まで長ったらしく書き込みましたが、ようは単に
「民度を上げさえすれば、大麻が文化として認められる」とか
「大麻が文化として認められないのは民度は低いからである」
なんてことは、妥当とは言えない言い回しである、と言うことのみです。
あなたが、そんな暴論は言っていないと言うのであれば、それはそれで終了ですね。

242 :朝まで名無しさん:03/10/30 22:06 ID:LTIKdwum
>>232
>1)猫⇒哺乳類   (哺 (猫) )
>「哺乳類であることは、猫であるために必要」
>(ただし、哺乳類であれば猫であるというわけではない)
(ただし、哺乳類であれば猫であるというわけではない)
すなわち(ただし、哺乳類⇒猫というわけではない)
と言うことですね。
これは当たり前ですね、1)猫⇒哺乳類の逆なのですから。
ですから、
>このような文章は、(ただし〜)の部分、つまり☆の部分は間違いなく含意されず
>普通に読まれ、結局おかしかったり、ナンセンスな文章になってしまうんだ。
このような批判は妥当でない。

>本当にそうかな?★のところ、ナンセンスと感じない?
猫と哺乳類の条件文にも★に相当する箇所に★付けてみますね。
1)猫⇒哺乳類
 「哺乳類であることは、猫であるために必要」
 (ただし、哺乳類⇒猫ではない)
2)哺乳類でない⇒猫でない[対偶]
 「猫でないことは、哺乳類でないために必要」★
 (ただし、猫ではない⇒哺乳類ではない、ということではない)
1)から2)は対偶ですから表現は違えど言っていることは一緒ですよね。
猫と哺乳類の例で★のところはナンセンスなんですか?
仮にナンセンスだとしても、その部分をすっ飛ばした場合であっても
「大麻が文化として認められない⇒民度が低い」
「民度が上がる⇒大麻を文化として認められる」[対偶(ただしご批判の通り非完全)」
この展開はナンセンスではありませんよね。
したがって、いまだ耐え得るものであると思っています。

243 :朝まで名無しさん:03/10/30 22:16 ID:tqfHkfqn
税金で飼われてる奴は大きな間違えをしたな。

244 :朝まで名無しさん:03/10/30 22:44 ID:Xr0JyCNF
九州での学生の大量検挙や、発言力を持つ人々の変な間隔の検挙
意図的な意味が有るのでしょうか?
こんなチンケな脅しで捻じ伏せられる現状では無いと思うのですが…

245 :朝まで名無しさん:03/10/30 22:52 ID:bpYvxCaH
単なる草を所持しているだけで逮捕。アホか。これが文明国か。
権力者が、個人の決定権を蹂躙するのは権力誇示に必要なことなのか。


246 :朝まで名無しさん:03/10/30 23:07 ID:lLzkczoS
情報の破断とリアルな公然成敗、ある意味話題の隣国の路線に一致し気味悪いです。

247 :朝まで名無しさん:03/10/30 23:16 ID:0LbBkt8W
大麻程度の毒性のものを禁止にしておくと、
結局、逮捕者は弾圧と受け取るし、
自由対国家権力みたいな変な対立を生むし、
結局反乱分子を増やすだけなんじゃないのかと思う。

248 :朝まで名無しさん:03/10/30 23:25 ID:Bw7xN/ym
白川さん、お勤めご苦労様。
http://8218.teacup.com/hightimer/bbs

249 :朝まで名無しさん:03/10/30 23:27 ID:Bw7xN/ym
白坂さんでした

250 :朝まで名無しさん:03/10/30 23:59 ID:gsk8Hbi/
恐怖政治で制御しきれるのはあと何年でしょうかね?

251 : :03/10/31 00:40 ID:wC0TRdFQ
選挙公約に大麻に対する不当な取締りを許す法に異を唱える党が
あれば一票いれるのになぁ、、、

252 :朝まで名無しさん:03/10/31 00:51 ID:6oNLMqgg
 / ̄ ̄ヽ    / ̄ ̄~ヽ   ./ ̄ ̄~ヽ   / ̄ ̄~ヽ
 |__T_i_  l___T_l_ |___T_|_ |___T_l_
 |ミ. ・ ・|   |.ミ/ ` ´ |   l.シ ・` ´・ |   liリ e  e |
(6〈 / Jヽ 〉  (6 ヽ ゝ/|  .(6ヽ  ゝ |  .(6   」  |
|   Д |    |   − /    |\ -ш-/   | 、┏__┓,|
 l\__)   ノ. `ヽ -〈   /    \   | ┗━┛|
 片岡篤史   金本知憲   桧山進次郎 ジョージ・アリアス
 / ̄ ̄~ヽ    / ̄ ̄~ヽ   / ̄ ̄~ヽ   ./ ̄ ̄~ヽ
 |___T_i_ |___T_l_ |___T_|_ |___T_|_
 |ミ/あ あ l   .|ミ/ ‘ ’ |   .lシ ⌒ ⌒|   lシ 〒 〒|
(6   ⊃ |  (6.   し |  (6ヽ ・ っ・|   (6 ヽ ゝ |
  |   ̄ ノ    |   ε /    |\ '-==-|   |\  e |
./    \   ノ    〈   /    \  /    \
浜中おさむ   今岡 誠    藤本敦士   赤星憲広
 ./ ̄ ̄~ヽ   / ̄ ̄~ヽ   / ̄ ̄~ヽ   / ̄ ̄~ヽ
 |___T_l_ |___T_|_ |___T_|_ |___T_|_
 |  へ、,ノ|  .|ミ  ・` 〈・.|   |.ミ  ´゚ |゚ |  .ζ シ  ・`〈・.|
(6.  ゚  >゚ 〉  (6. 〃 ^^ |  (6   」 .|  .(6   - 〉 〉
  |\┏三┓  .|\  皿 /   .| :: '´へ`/   |\  ー /
 ノ.  `ー‐i   ノ  \,i,/    | \;;;;;;;/   .ノ.  `ー‐i
 トレイ・ムーア  ジェフ・ウィリアムス  ルー・ポート  ジェロッド・リガン
阪神の選手がこのスレに興味を持ったようです


253 :朝まで名無しさん:03/10/31 01:51 ID:ZfNSghWv
>>240

しっぺがえし=2chで大麻宣伝スレ乱立

ああ!怖い怖い!(ゲキワラ


254 :朝まで名無しさん:03/10/31 02:00 ID:0cDAVrxi
>>232
三段論法

255 :朝まで名無しさん:03/10/31 03:01 ID:hY4XX5nd
ここのサイトに秘密の入り口が有ると聞いたのですが?

ご存知の方、教えてもらえませんか?

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai



256 :181:03/10/31 05:06 ID:cCVgNQWp
>>241
えー、明日書くと言いながら、今、ベロベロに酔っ払って帰ってきた所で。
ちゃんとしたレスはもう一日まって下さい。すいません。
>「民度を上げさえすれば、大麻が文化として認められる」とか
言ってない言ってない。そもそも俺はそんな事はまったく言ってない(つもり)。
ただ、誤読されても仕方が無い文面であった事には責任を感じているから
>>180>>181であなたにお付き合いしただけ。

民度が上がれば市民の中で「大麻議論」が起きる。としか言ってない(つもり)。
大麻議論が起きるには民度が上がる必要がある。
大麻議論には民度が必須である。
民度が上がれば大麻議論が起きる。

はい、ここまでは認めます。そういう主張はしています。
ただ、国家運営には複合要因が多面的に絡みあうので一般論を導き出し論理学的な
考察をされても、これには例外に対して個々に答えていくしかない。
国の事情によっては例え民度が高くとも民衆の総意が否定である場合もあるだろう。
例えば、大麻使用は一時的な血管伸縮、体温変化を伴う。判りやすく言えば寒冷地
では凍死の危険性は確かに上がる。国の経済効率、自由に対するバランス感覚の
如何によっては危険な薬物であるとされても仕方が無いだろう。
宗教、経済。それらが複雑に絡みあう。そういう事象を個々に挙げて比較するべき
なのだろうが。漏れにそんな事言われたってなぁ。。。。なんです。ごめんなさい。
私のカキコの意図する所は、このスレを読む大麻反対派の人が大麻や政治に対して疑問を
持ち自分で資料、文献にあたる機会を持ってはくれないか。なんです。つか、判ってるでしょ?
えー自分でもなに書いてるか判らんわ。明日、起きてからちゃんとレスします。
ピースな愛のヴァイヴスでポジティヴな雰囲気でおやすみ。

257 :朝まで名無しさん:03/10/31 05:26 ID:0cDAVrxi
>>1
>国内では所持で5年、栽培で7年の禁固刑で罰せることが可能

セクース相手の母親の4歳の男の子を、じゃまだと蹴り殺した。
あの高校生。彼が懲役5年くらいで出てきたら、日本の法律って。。

258 :ニュース+の大麻スレ:03/10/31 07:21 ID:2RxHLdWf
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067500436/l50
【社会】"麻大好き店" 「大麻堂」経営者らも逮捕、中島らも逮捕に絡み

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067520542/l50
【社会】山で大麻栽培の夫婦逮捕−埼玉

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067417022/l50
【社会】文化財指定の大麻草盗難 不正栽培目的で種狙う? …群馬県吾妻町

259 :朝まで名無しさん:03/10/31 09:38 ID:AuZoDHpY
>>247
麻酔薬程度の毒性のものが自由に手に入らないのは結局、
逮捕者は弾圧と受け取るし、
自由対国家権力みたいな変な対立を生むし、
結局反乱分子を増やすだけなんじゃないのかと思う。

どう?

260 :朝まで名無しさん:03/10/31 09:41 ID:ciyvQHVp
大麻堂のオヤジ「代金を立て替えるなどして売買を仲介した疑い」
かなり無理やりな容疑だな、初耳だよ!
しかし、あのオヤジは銭儲けの肥しにするだろな(w

261 :朝まで名無しさん:03/10/31 09:47 ID:ciyvQHVp
>>259
麻酔薬には致死量が有るが
大麻に致死量は有りません。

262 :朝まで名無しさん:03/10/31 09:50 ID:Y+2z96LK
信号無視、スピード違反等の命に関わる違反も罰金刑ですからね、逮捕して10年禁固にして貰わないと法律のバランスが吊り合わないですね。




263 :朝まで名無しさん:03/10/31 09:50 ID:AuZoDHpY
>>261
その代わり気が狂うじゃないか。

264 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:08 ID:c7u1izUE
>>263
たばこ以下の害のハーブで気が狂う?
そういうあんたの方が気が狂ってるよ

265 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:10 ID:AuZoDHpY
煙草は精神的には害は無いからな。
気が狂うはずがないだろ。
それは単なる話のすり替え。

266 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:28 ID:jdkhs3G2
>>261
では大量に刻んだ大麻を水で飲み込み、その結果を報告してくれたまへ

267 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:33 ID:m+BjX6Sr
>>263
気が狂うとは具体的にどう言う状態を指しているのですか?
「気が狂う」では抽象的すぎてわからんです


268 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:39 ID:AuZoDHpY
だよな。致死量がないつーのはおかしい。
どんな薬物でも副作用はあって当然だろう。
市販されてる普通の風邪薬でさえ一回で大量投与したらどうなるか解んないぞ。

269 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:45 ID:m+BjX6Sr
>>268
大麻にも致死量はありますよ、一応ね
ただし、物理的に摂取するのが困難な量ってだけです
たしか100キロ代だった気がするけど
とにかく致死量としてはまったく現実的ではない量なんです


270 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:53 ID:AuZoDHpY
大麻ぐらい・・・・
って言ってる人。その大麻ぐらいが危ないんですよ。

つまり今は大麻しかやらなくても、薬物で快楽味わうのになれちゃうと
次はマリファナ、その次はあんまり詳しく知らないけどもっと危険なの
に段々エスカレートしていくわけですよ。
そうならないように静止するってのは国家の立場としては当然じゃないかな?

271 :朝まで名無しさん:03/10/31 12:16 ID:m+BjX6Sr
>>270
それは、踏み石理論といって海外の研究で否定されています

もちろん、次のステップに進んでしまう人は居るがね


272 :朝まで名無しさん:03/10/31 12:42 ID:xB9kAINy
>>259
どう?って言われても・・。反論するにしても例えが悪いよ
まず、麻酔薬って何を言ってるの?漠然としてるよ。
麻酔薬にもいろいろあるだろ、吸入麻酔、静脈麻酔、局所麻酔、モルヒネなど。
吸入麻酔→手術に使うやつ。当然意識が無くなる、呼吸が止まるといった
 重篤な作用がかなりの頻度で見られる。駄目だろ?そんなの。
静脈麻酔→一般人が注射する?それだけで危ないだろ。それから、作用も
 吸入麻酔に準ずるもんだしさ、駄目絶対!
局所麻酔→嗜好品として用いられない。
モルヒネ→駄目絶対!
大体、医薬品だろ?持ってたり使ったりで犯罪ってもんじゃないよ。
医者の管理が必要だけで。
それから気が狂う、ってのだけど、稀に気が狂うかも知れない可能性がある、が正しいよ。
しかも長期大量投与で(酒もそうだけど)。

273 :朝まで名無しさん:03/10/31 12:43 ID:jdkhs3G2
>>271
ゲートウェイドラッグ理論を否定した文献を出してみろ
出来なきゃ脳内妄想だ

274 :朝まで名無しさん:03/10/31 12:53 ID:AuZoDHpY
>>271
しかしながら定期的に薬物きめてると、快楽なんて段々感じなくなるものだろう?
しかし使用者は忘れられない。最初に味わった快楽を。
すると更なる刺激を求めるようになるのはごく自然だと思うけどね。

その上「薬物で快楽を味わう」と言う行為が習慣化する事で
そのことに対する怖さとか疑問がなくなるのも、次に行くのを助長すると思う。
>>272
それを言うなら薬品は元々医療で使うもの。
快楽を味わうために認可するのは正しい政策とはいえない。

275 :朝まで名無しさん:03/10/31 12:56 ID:HM7I9Wcp
>>6
読んでください、現在例のWHO文献は非公式ですが
過去にゲートウェイドラッグ理論を否定しました。

大麻には耐性がなく、効き目はいつも同じです。
常用しすぎることによって、慣れによる効き目の物足りなさは勿論感じますが
普通は大麻は逆耐性があり、経験者ほど効き目が高いといわれています。

ですので覚せい剤やLSDなどのように、効果が弱くなり量が増えていく
ということはありません。お酒で次のドラッグに進まないのと同じです。


276 :朝まで名無しさん:03/10/31 12:58 ID:xB9kAINy
>>270
薬物で快楽、っていうけど酒はどうなの?
大麻と他のハードドラッグが線引きされていないから、
同じ様なもんだろう、といってやる人がいるんでしょ?
明確に違うものと認識されればいいわけです。
大麻を他の薬物とごちゃ混ぜにして伝えることをやめ(駄目絶対のように)、
他の薬物とは依存性、毒性、薬理作用もまったく違うことと教育し、
ハードドラッグに対する取締りを強化することが重要でしょう。
大麻じゃなくて、踏み石の先が危険なのですから、それを防げばいいでしょ?
これ最も踏み石を

277 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:03 ID:AuZoDHpY
>>276
酒からドラックへ行く例なんて聞いたことないし
そもそも同一線上に意識してる人もほとんど居ない。

実際にそういう問題が多発してればとっくに規制の対象になってるでしょう。

278 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:06 ID:xB9kAINy
>>274 何だかわかんないんだけど?
大麻は医薬品ですらないし、俺は嗜好品として解禁しろって言ってるのよ。
酒だってコーヒーだって薬だろ。その使用が現在政策上の問題があるのか?
大麻も一緒だと思うけど。

279 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:08 ID:xB9kAINy
規制の対象にして無いから、ドラッグと同一線上に意識されないんじゃないの?
禁酒法の時は、酒がゲートウェイになると議論されたらしいし。

280 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:13 ID:AuZoDHpY
>>278
薬物を快楽のためだけに解禁する必要はないってこったね。
世の中にはマイナスの財というものも存在する。
>>279
酒っていつからあるんだろう?
少なくとも江戸時代にはすでにあったわけだ。
日本だけではなく世界中でいろんな酒がある。
酒は文化なんじゃないかな。
文化として定着してるからこそ、同一化は起こらない。

大麻なんてそれこそどこまで行っても「ドラック」という印象しかない。

281 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:27 ID:HM7I9Wcp
>>大麻なんてそれこそどこまで行っても「ドラック」という印象しかない
そういう風に教育されたからですよ。



282 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:30 ID:AuZoDHpY
「じゃあ今日一杯やりに行きますか?」
「じゃあ今日大麻きめに行きますか?」

という2つの台詞から受ける印象の違いを考えれば明らかだと思う。

283 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:35 ID:iiAd5I1C
「一服しようか」で大麻が出て来たら怖いよな。
おまけに、大麻は労働意欲を減退させる物でしかない。

284 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:45 ID:AuZoDHpY
>>283
想像したら笑ってしまった。
確かにそれは怖すぎるね。

ところで一つ疑問が浮かんだんだけど
酒と一緒じゃんって言ってる人。
「だったら酒でも良いじゃん」って思うんだけどさ。
酒じゃあ駄目なの?どうしても大麻じゃなくちゃ駄目なの?

285 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:26 ID:0cDAVrxi
子供にコーヒー飲ませる事を禁じている国もあるらしいが、
日本は、それ結構アバウトだな。なのに大麻に関してヒステリック。
逮捕(監禁)だものな。

286 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:32 ID:iiAd5I1C
アメリカでは写真付きIDで解禁年齢と証明できない限り、酒・タバコを買う事は出来ませんが。

287 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:35 ID:AuZoDHpY
日本じゃ駅前で高校生がどうどうと煙草吸ってても誰も注意しないね。
もっとも注意したら何されるか解らないから放って置くしか無いんだろうが。
それにしたってあまりにも「当たり前の風景」として受け入れすぎてる傾向がある。
慣れちまっちゃあ駄目だろって思うが・・・・

俺は気軽に買える自販機があるってのが一番いけないと思う。

288 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:48 ID:0cDAVrxi
>俺は気軽に買える自販機があるってのが一番いけないと思う。

それを防止する為か?夜11時になったら朝まで買えないw
なら、夜10時50分頃買いに行けばいい。あほらし。誰の初案だ?

結局、金儲け主義ニッポンが本当のところだろう。

289 :■内通者募集! 些細な情報でもOK■:03/10/31 14:57 ID:DyLmbk7q

カンナビストの中にも嫌な奴とかいますよね。

彼女を寝取りたい奴とかもいますよね。

そんな奴が大麻を所持しているならどんどんチクリましょう。

チクリは警視庁HP
http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/
または麻薬取締官
http://ime.nu/www.nco.go.jp/email/ncorespons.html
まで


おかげさまで続々逮捕されてます。
どんどんチクリましょう


290 :朝まで名無しさん:03/10/31 15:03 ID:AuZoDHpY
>>289
そういうこと言う奴がいるから「大麻取り締まるのは人権侵害」とか
言い出す連中がいるんだろう・・・・
もっと考えろよな。

291 :朝まで名無しさん:03/10/31 15:58 ID:DsfPNtFL
>>286
どこの国でも対面販売だよな
酒、タバコも麻薬です、それを自販機でバラ蒔いてる日本が
何で大麻に関して神経質なのかわからん。

292 :朝まで名無しさん:03/10/31 16:57 ID:Y+2z96LK
大麻所持で禁固5年、10回逮捕で禁固50年、50年と言えば人生の全てを奪われた様なもんで死刑と同じだ。この国ではたった10回大麻を所持しただけで死刑になるのか、恐ろしい世の中だ。

293 :朝まで名無しさん:03/10/31 17:08 ID:AuZoDHpY
たった10回っていうが大麻で10回も捕まる奴も珍しいね・・・・

294 :朝まで名無しさん:03/10/31 17:21 ID:0cDAVrxi
>>291
そうそう。日本では一般に知られるとマズイのか、その件は
あまり大々的に報道されないな。

米の映画観ていたら、街中で未成年が、酒を買いたくても
決りが厳しくて買えないので、通行中の成人に頼んで買って
もらっていた。
それ見て初めてアメリカは厳しいと知ったわけだ。

あと、TVでは、ポルノ・暴力などのシーンも、厳しい規制があるよな。

295 :朝まで名無しさん:03/10/31 18:13 ID:c7u1izUE
酒は現実逃避ドラックだし暴力を誘発しやすい
しかし簡単に税収を上げられる利点がある
銭が上がれば多少暴力沙汰があっても良いということだろう。

296 :朝まで名無しさん:03/10/31 18:18 ID:AuZoDHpY
あと酒は仕事の席で使われたり、社会人のコミュニケーションツールやストレスの解消
にも役立っており社会の中で果たしてる役割は大きいだろう。
酒が無くなれば社会的にはマイナスだ。

大麻なんてあってもマイナス効果しか見えないわけで・・・・

297 :朝まで名無しさん:03/10/31 18:42 ID:Y+2z96LK
日本は3人迄なら人を殺しても死刑にはならないが、大麻は10回所持しただけで死刑なるのか

298 :朝まで名無しさん:03/10/31 18:44 ID:AuZoDHpY
たった10回っていうが、10回も大麻で捕まる人も珍しいよね・・・

299 :朝まで名無しさん:03/10/31 18:44 ID:LanqfSxs
あれ?誰も指摘してない。
釣りっぽいもんな、やっぱ。

>>270 AuZoDHpY
>つまり今は大麻しかやらなくても、薬物で快楽味わうのになれちゃうと
>次はマリファナ、

あの〜、大麻=マリファナです。
釣りなのかな?天然臭い気もするが。
もし天然で間違えているなら、もう少し大麻について調べてから発言した方が良いと
思いますよ。議論にならないから。

300 :朝まで名無しさん:03/10/31 18:47 ID:AuZoDHpY
ごめんなさい。天然でポカやりました。

要するに「もっと強い薬物に手を染めるようになる」って事が
言いたかったんだけどね。

301 :朝まで名無しさん:03/10/31 18:59 ID:HM7I9Wcp
>>283
海外では結構普通だよ。
AuZoDHpYさん


302 :朝まで名無しさん:03/10/31 19:17 ID:Y+2z96LK
エヘッ。しつこくてすみません、これで最後です聞いてちょ。
全国で100人の逮捕者がいれば100×5年で500年の時間が奪われるんですよ、
凄くないですか?

303 :朝まで名無しさん:03/10/31 19:42 ID:4lp5H4fh
国が管理して売れば別の物へつながる心配は無い。
非合法で闇から買うからそういうのを一緒に買ってしまうから別のへつながる。
ゲートウェイとなる原因の大部分は入手ルートの問題でしょ。

304 :朝まで名無しさん:03/10/31 19:49 ID:pYOPQiRm
>>300
ビール呑んでる香具師が必ずしも日本酒、焼酎、ウィスキー、テキーラ、ウォッカ。へと進まない。
金額ベースで摂取アルコールの効率を考えればウォッカの方が断然お徳なのに。
タバコも同様。よりニコチンのキツイ銘柄へシフトするかと思えば現実にはより軽い銘柄へ
シフトする方が多い。
オナニーばっかいやってる香具師が必ずより強い刺激を求めてヘルス通いになりソープになり。
とは成らない。

同じ事ですわ。

305 :わたしマリちゃん:03/10/31 19:58 ID:oF73I6Tk
>>283
>おまけに、大麻は労働意欲を減退させる物でしかない。
集中力が高まって仕事がはかどるケースもあるわね。
効き方は人によって違うし93の銘柄によって様々よん。

306 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:00 ID:c7u1izUE
>>303
国は何万人覚醒剤中毒者が増えようが関係無いだろう
それより、もしですよ、国が管理して売った場合、その草の中にある種から誰でも発芽
させることが出来るので、結局税収は一時は良いが酒たばこほど
見込めないんじゃないだろうか

307 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:02 ID:HM7I9Wcp
>国は何万人覚醒剤中毒者が増えようが関係無いだろう

は?関係ない?何でそう思うわけ?

栽培する手間が面倒になるぐらい安値で売ればいいだろう


308 :わたしマリちゃん:03/10/31 20:06 ID:oF73I6Tk
>>296
>あと酒は仕事の席で使われたり、社会人のコミュニケーションツールやストレスの解消
にも役立っており社会の中で果たしてる役割は大きいだろう。
酒が無くなれば社会的にはマイナスだ。

酒の力を借りなければ本音を言えないのは日本人特有のものだって
新宿で居酒屋教会をしていた神父様が言っていたわ。
普通に教会しててもみんな本当の懺悔をしてくれないから
居酒屋形式にしたって(W

コミュニケーションツールやストレス解消なら、
お酒は人を凶暴にさせる作用があるからあまり相応しくないのよ。本来。
たぶん「仕事終わって93で一服♪お疲れ!」の方が
よく眠れてよっぽどストレス解消になるし、人付き合いもスムーズになるわよ。
お試しあれ(ハアト

309 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:10 ID:4lp5H4fh
>栽培する手間が面倒になるぐらい安値で売ればいいだろう
これって1g辺り何円だと思う?

310 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:18 ID:HM7I9Wcp
>>309
大麻も物によるから一概には言えないが
いいネタで
税金かけて雌のバッズ
1g 1000円ならば栽培する奴もかなり減るんじゃないかな。


311 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:25 ID:COY33Sul
解禁派は未成年者対策についてはどう考えているの?
(仮に酒・タバコ同様の年齢制限を設けたと仮定して)

312 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:34 ID:IprjpR/p
麻薬他各種薬物・向精神薬・有機溶剤についても解禁するかね?>解禁派
何が起きるか楽しみだな。

313 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:53 ID:pYOPQiRm
>>312
漏れは反対だね。大麻は解禁。しかし麻薬他各種薬物・向精神薬・有機溶剤は禁止。
理由は簡単。麻薬他各種薬物・向精神薬・有機溶剤には強い副作用の臨床データが
あるが、大麻には無い。

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