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中曽根は引退すべきだと思う人-gt;

1 :名無しさん:03/10/23 16:27 ID:FGvEiixS
小泉純一郎首相は、自民党の中曽根康弘元首相(85)、宮沢喜一元首相(84)
と東京都内の事務所で個別に会談、衆院選比例代表に導入する73歳定年制を完全
適用する考えを伝え、引退を求めた。
宮沢氏は「自発的に立候補を辞退し、党の若返りに貢献したい」と政界引退を表明
した。中曽根氏は「断じて了承できない。絶対、政治家を辞めることはできない」
と拒否するとともに、群馬県の小選挙区からの立候補を検討する考えも示唆した。


2 :朝まで名無しさん:03/10/23 16:33 ID:sQSC7ujh
元総理だからってナに?
世間一般の老人不要論とかに話をもっていこうとしてるけど
政治の話だろーが!!

あーやだやだ。ハルホといい、ヤスといい、自分の地位に
恋々する人間は。




3 :朝まで名無しさん:03/10/23 16:37 ID:k7Rq/Ra7
今回の引退会見で宮沢先生が小泉首相と比較して
いかに大物か明らかになった。

小物の小泉に、とやかく言われるのを潔しとしない
宮沢先生の意地とプライドを垣間見た。

中曽根先生には、宮沢先生の無念分をも含めて
徹 底 抗 戦していただきたい。


4 :朝まで名無しさん:03/10/23 16:37 ID:0/l94qKb
>>2
たぶんあなたの脳より
老衰した中曽根の脳のほうが
よく働いているようにお見受けする

5 :朝まで名無しさん:03/10/23 16:38 ID:JseesSap
中曽根は長老の中では珍しく中国、韓国に対してしっかりと意見を言える人。
自衛隊の国軍化にも賛成だし、教育基本法の改正にも積極的。
いまここで彼が退場するのは非常にもったいない。

6 ::03/10/23 16:39 ID:2agoGejs
小選挙区ででれば問題ないけどねぇ。
宮沢タンは潔い引き方だったな

7 :朝まで名無しさん:03/10/23 16:39 ID:+e6qQxuT
>あーやだやだ。ハルホといい、ヤスといい、自分の地位に 恋々する人間は。

よっ、平社員!(無職か?藁

8 :朝まで名無しさん:03/10/23 16:41 ID:e04XIA4Q

加齢を理由に、議員引退強要なんて ファシズムだろ

9 :奈菜資産:03/10/23 16:43 ID:FM73gYsG
大事なのは思想、信条
肉体労働じゃあるまいし、年とってたから何なのよ
若くても辻元、福島、田中マキコみたいなのはダメ
年逝ってても中曽根はイイ

10 :朝まで名無しさん:03/10/23 16:45 ID:tbk0Zug/
どちらかというと、老人が立候補することには
反対だが、中曽根については、立候補すればいいと思う。
言ってること、も歳を感じさせないし、
老人の代表、のような人がいても良いとおもう。
ふさわしくないなら選挙で落とせばいいだろ。

11 :朝まで名無しさん:03/10/23 16:50 ID:BX6NDPGV
フリーメイスン=ジャパーン大ボスだからな
若いのも頼りないのかもしれないけど、
思い切って任せてみるのも、1つの有り方かも、、。

幾ら頭脳明晰だといっても、、、85歳は、
もしかしたら明日死んじゃうかも知れない年齢だし。
死ぬまで長生きして欲しいとは思うけどね。

12 :朝まで名無しさん:03/10/23 16:50 ID:K4KXwill
だって比例代表だよ?

13 :朝まで名無しさん:03/10/23 16:55 ID:qa4QUoqR
中曽根!
老人代表としてがんばってくれ。


14 :朝まで名無しさん:03/10/23 16:57 ID:WySnBoFg
宮沢は、元々は議員になりたかったわけじゃないからね
中曽根とは違うよ

15 :朝まで名無しさん:03/10/23 16:58 ID:txnqjMLE
野中の時は

@∀@)「戦争を知ってる世代が去るのは危険だ」

とかなんとかいってたのに
中曽根主計士官にはいわないのかな
へんだなあ

16 :朝まで名無しさん:03/10/23 17:04 ID:PyF7K7jC
比例では候補にしないというだけだから
小選挙区で出ればいいんじゃないの?
終身比例一位ってのも変な約束だと思うが・・・



17 :朝まで名無しさん:03/10/23 17:05 ID:+mvfV9Vt
引き際の美学ない日本人が増えたな

18 :朝まで名無しさん:03/10/23 17:10 ID:3JFpreFQ
コイズミーは
又ひとつ、国民との約束を破ったな

19 :朝まで名無しさん:03/10/23 17:10 ID:e04XIA4Q
>>17
その言い方へん。
べつに中曽根がなんか悪事働いたわけじゃないだろw
テレビで聞いた、新しいフレーズを使ってみたかったのか?(w

20 :朝まで名無しさん:03/10/23 17:13 ID:Ehel5Mst
小選挙区で、無所属で出れるんだからいいじゃん。
比例で終身1位なんてありえない。

俺はそもそも比例代表に反対。
日本の政党政治は、比例がふさわしいほどに成熟していないから。

21 :朝まで名無しさん:03/10/23 17:17 ID:97JcUW7j
野中→怒り過ぎて暴走、引退発言。引っ込み付かずに引退
宮沢→いさぎよしと国民に好評
中曽根→権力の亡者の印象が刻印される

22 :朝まで名無しさん:03/10/23 17:22 ID:e04XIA4Q
>>このスレの反曽根・厨房たちへ

18歳参政権より100億倍まし。
勤労少年は参政してよし。扶養されてる大学生は不可。

23 :朝まで名無しさん:03/10/23 17:24 ID:97JcUW7j
中曽根、頭のバーコードもはやバーコードすら形成できない状態じゃねーか
そんなジーさん政界から逝ってよし!!

24 :朝まで名無しさん:03/10/23 17:27 ID:KuKWXXRl
中曽根が現役のままだと、日本にとってなんかいいことあるの?
てゆーかここ最近なんかやったか?
所詮官僚の奴隷、自分の私腹肥やす事しかしないんだから、もう先が長くない奴より、先がある奴に老後の資金稼ぎさせてやったらどうよ?

25 :朝まで名無しさん:03/10/23 17:38 ID:+1hMMmzi
小選挙区で福田官房長官と争ったら面白そう。

26 :朝まで名無しさん:03/10/23 17:44 ID:3SuYXYRb
>>22
現行の二十歳でも扶養されてる大学生が沢山いますけど?

27 :朝まで名無しさん:03/10/23 17:45 ID:e04XIA4Q
>>26
不可!

28 :朝まで名無しさん:03/10/23 18:29 ID:c6Y+vaR6
政治も若返りが必要だ。
とっとと辞めろ。

29 :朝まで名無しさん:03/10/23 18:35 ID:Ehel5Mst
だーかーらー
小選挙区で無所属で出れるんだから、
立候補権を不当に制限してる訳じゃないだろ。

それで落ちても通っても、誰も文句は言えない。
でも、比例代表終身1位とかいうのは、絶対にあり得ない。

30 :朝まで名無しさん:03/10/23 19:04 ID:B6gwWvkN
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031022ig15.htm

ために書く不自然な記事や論評は朝日のお家芸だと思いきや、
ナベツネ新聞も、そーとーなもんだな。
ひとりを賛美するのはミエミエだと、わざわざ宮沢を持ち出して
くるあたりも、吐き気がする。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031022ig15.htm

31 :朝まで名無しさん:03/10/23 19:33 ID:6OnV5wRv
こいつ内務省の役人上がりで東大でてるから、普通なら
とっくにつかまってても良い奴なのに、今までずるく逃げおおせてきたわけで。

自分だけが頭が良く、物事全てが判ってて、
他の奴らは基本的に馬鹿っていう態度が今回もアリアリ。

ロンとヤスの時代だって、もう20年前だし、
ロンの方はアルツハイマーなんだし、今回、宮沢以外に10人以上も定年制で
自分より年下の議員連中が引退したのに、

何ぼ高齢化社会だって言っても、
老人ホームにわんさと居る、普通のお年よりの代弁者にはとても成れないんじゃないかなあ。

32 :朝まで名無しさん:03/10/23 19:52 ID:rZ6DiKVu
      _______________
     |                      |
     |                      |
     |      約 束            |
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     |   ヽ __,/引_)
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     |     ̄ ̄ ̄   ||
     λ ̄ ̄ ヽ、/  ̄ l
    / .λ    /   /
   // l  / ヽ /
       (二)   (二)

33 :朝まで名無しさん:03/10/23 19:53 ID:e36zI42p
ナチソネ逝ってヨシ!!


34 :???:03/10/23 20:09 ID:WEx1NbuD
そんなに自分の頭が悪いことを悔しがらなくても・・・。(w


35 :北のなまず:03/10/23 20:09 ID:Fb14TMEM
中曽根さんなんて誰も支持してない現実がわからないのかなあ、
人間なんてかわいそうなもんだね、人は老いればみんな駄馬なんだよ。
俺なんか若いときから駄馬だからよくわかってるんだがなあ、かわいそうに。

36 :朝まで名無しさん:03/10/23 20:12 ID:e36zI42p
無所属で立候補して、玉砕すべし(w


37 :朝まで名無しさん:03/10/23 20:16 ID:+wOT6EOt
中曽根先生は、一般の代議士よりも遥かに優秀だと思います。
バカな世襲で議席を得た議員(誰とは申しませんが)が
さっさとやめるべき。

馬鹿と労害はどちらがお国にとって害であるか斟酌する必要性があるわな。

中曽根先生、此の際、民主党に入って、文部大臣になって、腐りきって日本の教育を
改革してください。

小泉や石原のような年長者を敬わない態度は戦後教育の誤りでしょうね。
是非とも、中曽根先生がこのような若年層の精神をたたきなおし、大和魂をまた
取り戻す様な教育を再構築し、日本を戦前の様な五大国に入る事が出来るような
一流国にして下さい。



38 :朝まで名無しさん:03/10/23 20:19 ID:+wOT6EOt
此の際、小泉の側近の福田官房長官の選挙区からでてみごと勝ってください。

民主党のマニフェストは中曽根先生が民主党政権下で文部大臣になった暁に
徹底的に小沢先生と一緒に中曽根理論に変えてください。



39 :朝まで名無しさん:03/10/23 20:19 ID:Vk5A0ifU
>>35
漏れは支持しているのですけど…

宮沢さんが評価されているのには驚き。
政治家の評価は業績では?引き際がよければそれでよし?

教科書の古くは繊維交渉決裂から始まり
教科書近隣諸国条項、「もっと外圧を加えてください」発言などなど
輝ける宮沢さんの業績ですねw

40 :朝まで名無しさん:03/10/23 20:20 ID:Vk5A0ifU
39
一行目の教科書削除。。。

氏嚢。

41 :朝まで名無しさん:03/10/23 20:24 ID:+wOT6EOt
中曽根先生は、サッチャー、レーガンといわれた新保守主義の政治家
と協調し、現在の日本の繁栄を築いた方です。

小泉のように、不景気の時に超緊縮財政をし、フーバー、井上財政の二の舞に
突進する経済のいろはも分からない総理(高村元外相)と大違いです。

42 :朝まで名無しさん:03/10/23 20:27 ID:+wOT6EOt
中曽根問題は、若者には受けると思う。しかし、老年者の中には小泉の弱者切捨て、老人排除の姿勢を
簡単に見抜くのは容易であろう。

43 :保守王国・群馬:03/10/23 20:30 ID:BNIOsGud
俺は選挙区違うからよくわからんが。
もし無所属で立てば中曽根当選、福田落選も大いにありうるんじゃないか?
まあ、福田は比例で復活する訳だが。
もし本当に選挙区から無所属で出るとすれば、いずれは地盤を倅(中曽根弘文・参院・元文部大臣)に譲る事が確定している中曽根陣営は福田に負ける訳にはいかないから必死になるだろうからオモシロイ。
中曽根康弘引退→弘文衆院に鞍替え(今回は比例から・次回以降福田と比例・小選挙区を交互に)が一番スッキリすると思うんだが。

44 :朝まで名無しさん:03/10/23 20:32 ID:+wOT6EOt
現在の教育が乱れているのは、終身が日本の教育の根本から除かれたところにある。
どの国だって愛国心を教えるのは当然である。アメリカでアメリカの国旗を否定し、国家を
歌わないなんて事をアメリカ国民であれば誰もしない。一方、日本は、日本人でありながら
日の丸反対、国歌反対、日本人はアジアの人に迷惑をかけた穢れた民族とかとんでもない教育を
行ってきている。
中曽根総理は、その豊かな教養で色々、発言をしてきて、日本人が自虐的になることを
いままで諌めてき、これから日本人としてどのように振舞うかを発信してきた。



45 :北のなまず:03/10/23 20:41 ID:Fb14TMEM
老人排除でいいじゃあない、老兵はいつも黙って立ち去るもんだよ。
あなたの代わりなんか山ほどいるよ。実績は過去の話さもう終わりだよ。
今後の活力だけが評価の基準でなければ世界と勝負できないよ。

46 :朝まで名無しさん:03/10/23 20:48 ID:1Uv/LBX8
老齢層を代表して君臨すべきだ

47 :保守王国・群馬:03/10/23 20:52 ID:BNIOsGud
戦後3人も内閣総理大臣が出た群馬ですが、

中曽根康弘の代わりは中曽根弘文。
福田赳夫の代わりが福田康夫だった様に。

小渕恵三の代わりが小渕優子だった様に・・・w

・・・群馬ってそんな県です。苦笑




48 :朝まで名無しさん:03/10/23 20:54 ID:E9QLGSpp
別に中曽根が居なくても、実権は若手に移っちゃってるんだから
座ってた所で、特に意味無くないかなあ。

それにしても、、こんだけプライドの人が人から辞めろって言われりゃ
そりゃ面白くないのは良く判るが、、、人から言われる前に自分から辞めるってのは、
どんな人間にとっても(アイドルだって、スポーツ選手だって、会社の役員だって)
理想の引き際だよな


49 :朝まで名無しさん:03/10/23 20:59 ID:+wOT6EOt
45

中曽根より優秀な大臣が、小泉内閣にいない。国会議員が優秀なら小泉裁定は
いいが、世襲の弊害で優秀な者はほとんど民主党ばかり。

これってやばくない?世襲制(自民)対はえぬき(民主党)みたいな・・・


50 :朝まで名無しさん:03/10/23 21:03 ID:yyiRE+WX
こいつのせいでバブルぷー

51 :朝まで名無しさん:03/10/23 21:05 ID:Vk5A0ifU
>>49
「自民からの分派、官僚天下りで労組関係以外自民と変わりない」
ならわかるが。。。



52 :朝まで名無しさん:03/10/23 21:06 ID:1HLCBd4J
中曽根先生は引退したくても憲法改正が成るまでは引退できないんです。
ってか死ねないんです。
先生は憲法改正ができなければ100でも議員やってますよ。
中曽根先生を楽にしてあげる為にも、
また、特に中曽根先生に引退してもらいたい方は憲法改正にご協力くださいませ。

53 :朝まで名無しさん:03/10/23 21:07 ID:Vk5A0ifU
>>50
バブルは巨額の貿易黒字が発生したことにより
アメリカが輸入増をせまらてたための内需拡大政策による
金融緩和、金あまりが原因。
中曽根が原因とするのは賛成できない。



54 :朝まで名無しさん:03/10/23 21:14 ID:/xBfmaeW
憎まれっ子100まで・・・生きそう

55 :納税奴隷:03/10/23 21:30 ID:FkmaA306
投票するのは国民だ。県民にまかせよう。

56 :正統追放に狂奔する自民党の末期症状。:03/10/23 21:31 ID:Dg8FWW8C
サヨマスコミにだまされるな、有栖川宮殿下は決して偽者ではない
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
石原慎太郎先生が産経新聞で激賞の日本青年社の尖閣列島灯台街宣ビジネス。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu67.html
日本青年社の秋季全国代表者役員会議は、高橋和巳東海中部管区長の指揮による
国民儀礼に続き、大久保明行動副隊長の開会の辞で会議を開始、冒頭、挨拶に立った
松尾会長は恒例の教示の後に一呼吸おいた後、緊張した面持ちで次のように述べた。
「今日は、日本青年社にとって正に歴史的瞬間を向かえる日となった。この歴史的というのは、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下が日本青年社の名誉総裁を受任して下さったということです。
皆もこの歴史的な出来事をしっかりと見届けていただきたい…」 
  この松尾会長の言葉に会場は一瞬水を打ったような静寂がただよった。
それもそのはずである。松尾会長がこの日この場で、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下の日本青年社名誉総裁受任を発表するまで、
殆どの役員が殿下の受任を知らされていなかったからである。
 会長挨拶に続いて、司会者から「ただ今より、旧皇族有栖川 識仁 殿下が
日本青年社名誉総裁受任の承認式を執り行ないます、
立会見届け人を代表して全国社友会代表・門家茂樹先生に承認証に御署名を頂き、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与されます」と述べられると
会場は割れんばかりの拍手が沸き起こると共に全員が起立する中で、
全国社友会代表である門家茂樹・忌部神社宮司が御署名を揮毫して朱印を捺印、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与された。
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian/index.html


57 :朝まで名無しさん:03/10/23 21:33 ID:jyeW9iYi
引退しろっても小泉やノビテルより
中曽根のほうが優秀だろ。
国鉄民営化をやったのは中曽根。

58 :朝まで名無しさん:03/10/23 21:41 ID:9nOEhYdN
橋本竜太郎の尻拭いをしてるだけの小泉が何でここまで非情のそしりを受けなきゃならんのか?

59 :朝まで名無しさん:03/10/23 21:44 ID:rq8XuqMh
>>52
憲法改正って何条?2条で女帝を認める?28条の団結権を強化する?

60 :朝まで名無しさん:03/10/23 21:49 ID:5rWqVEji
>>59 ネタで言ってるんだよね?

正解は9条。自衛隊を正式な軍隊と認めるべく、改憲するのさ。
「右が大好き」な産経は、中曽根の続投を支持だろうね。

61 :右大好き。:03/10/23 21:53 ID:Vk5A0ifU
ノン。
第九条「も」だよ。
憲法全てだよ。恥の残滓を取り除きたい。

62 :朝まで名無しさん:03/10/23 21:57 ID:jNhgQ02s
もう一人の老議員であった
宮沢氏は 引退した
この違いは一体
宮沢の方が男らしかった・

63 :老害:03/10/23 22:01 ID:8Fzyl+bu
花に十日の紅無し、権は十年久しからず

64 :朝まで名無しさん:03/10/23 22:05 ID:jyeW9iYi
まあまた中曽根がTVで語ってくれるだろうて。
もちろん反論は猪瀬がやりますw

65 :えICBM:03/10/23 22:08 ID:iNYGVUX9
中曽根に散々ごねさせて最後に小泉が説得して立候補辞退。
全てはシナリオであり、宮沢氏の辞退は焦点を中曽根に絞るための策である。

と言ってみるテスト

66 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/10/23 22:12 ID:rbd0P3RR
てか小泉だって60超えているし人の事言えた立場じゃないでしょ。


67 :朝まで名無しさん:03/10/23 22:12 ID:9hkdhakZ
どんなに功績があろうとも、現時点でもやれると自他共に認めていようとも。

80を越えた老人が国家の頂点にいれば、その下に70代の「下っ端」議員が存在し、
60代ではまだまだ駆け出しなどと言われる。

これは明らかに異常だ。それが存在自体が悪とされる意味だろう。

68 :朝まで名無しさん:03/10/23 22:19 ID:Vk5A0ifU
>>67
んなことはない。
英国には終身議員が存在し、軍隊には退役が無い元帥がある。
既に鬼籍かと思うが、アメリカ共和党に九十歳翁の議員が存在した。
中曽根が議員で何ら不都合なことは無い。


69 :竹内邦夫容疑者@あうん常連:03/10/23 22:21 ID:K9dc78fT
つーか死ぬべき

70 :朝まで名無しさん:03/10/23 22:23 ID:fKSp95dU
党の重要職をやったこの俺にとか憲法どうのこうのってお怒りでしたけど、庶民の生活にゃ関係ないし。
内輪の仕事ならそのへんの中小企業の方がよっぽど国家利益になってるし、憲法改正はどうせ指示するだけなんだから議員でいる必要もないだろ。

理路整然としているようで内容が無いのは官僚そっくり。

71 :朝まで名無しさん:03/10/23 22:31 ID:+j1HCUv8
ナカソネさんが泣キソーネ!

72 :朝まで名無しさん:03/10/23 22:36 ID:plIoSUvZ
>68
中曽根はどこの国の議員になろうとして、どこの党に所属してると思っているんだ?

73 :朝まで名無しさん:03/10/23 22:36 ID:8WuSk4aM
有権者が選べばいいことではないでしょうか。
年がいくつだから引退しろとは議員には関係がないように思えます
ぜひ群馬から無所属で立候補して欲しい、あとは有権者が決めること

74 :朝まで名無しさん:03/10/23 22:40 ID:DH3ZzPd0
>>47
山口は8人の総理を輩出していますが何か?
安部も高村も管も山口ですが・・

75 :朝まで名無しさん:03/10/23 22:43 ID:9nOEhYdN
この騒動を教訓にして三権の長を経験したものは終身参議院議員になってもらい
参議院の権威を高め本当の上院的存在にする、英国のように首相を退いたら天皇が
終身の参議院議員に任命するようにしてプライドを傷つけない方法でご勇退してもらう、
こういう方式を導入する為に憲法を改正するならば喜んで賛成!

76 :朝まで名無しさん:03/10/23 22:44 ID:MdOv3NUW
小泉さんと中曾根さんが怒鳴り合いの大げんかしてたって言うけど、まじかよ?
いがいとやるねーコネズミ

77 :お腹すいた:03/10/23 22:44 ID:FxSLv/9w
中曽根は引退すべきだが右翼組織を持ってる言わばヤクザの親分だ
なかなか辞められないだろうオーコワイ

78 :朝まで名無しさん:03/10/23 22:47 ID:MdOv3NUW
だれか小鼠と中曾根の怒鳴り合いの妄想会話作ってよ おもしろいのキボンヌ

79 :朝まで名無しさん:03/10/23 22:47 ID:z5ujXWMc
俺は議員やればいいと思うがな。ろくな政治家いねえもん。
中曽根級の議員がごろごろいれば、安心して引退も出来ようが、
小粒議員ばかりじゃないか。○○党の議員なんか、
学級会並だぞ。役に立たない坊ちゃん嬢ちゃんレベルがいるから
長老が安心して引退できないんだよ。

と、言ってみるテスト

80 :お腹すいた:03/10/23 22:51 ID:FxSLv/9w
一番大きいのは笹川かな、、早く良くならないかなな〜日本

81 :朝まで名無しさん:03/10/23 22:53 ID:Vk5A0ifU
>>78
それよか中曽根さんと小泉さんの801モノをハアハア

82 :お腹すいた:03/10/23 22:55 ID:FxSLv/9w
そのすじ、、、ばかりなりオオコワイ

83 :朝まで名無しさん:03/10/23 22:57 ID:9hkdhakZ
>79
勇退しないから後進が育たないとも取れる。地位は人をつくる。

84 :朝まで名無しさん:03/10/23 23:00 ID:M1t/z0MV
東大法学部は常に特別扱いなんだよ。

85 :お腹すいた:03/10/23 23:06 ID:FxSLv/9w
中曽根は古いから小泉は3回行けば礼を尽くした事に成る
と古い中国史に有る、何とかなるかも。

86 :朝まで名無しさん:03/10/23 23:07 ID:wKuw9ZmA
中曽根もうプルプル震えてるじゃん。
からくりテレビの老人クイズにでてもおかしくない年齢だろ?もういいだろうよ。
やりたいことはまだあるんだろうけど、それをたくせる後継者いないの?
もしかしてたくせる後継者作らなかったのかな。
無所属で出る分にはおっけーだけど自民党の若手にチャンスを与えようとは
思わないのかねこの爺は

87 :朝まで名無しさん:03/10/23 23:08 ID:M1t/z0MV
>中曽根級の議員がごろごろいれば、

群雄割拠の戦国時代ですか?
てゆーかオールドファンは誇大評価することで
マニアぶってしったかぶって自分も偉くなった気でしゃべる
のが気持ち悪い。
世代によってスターもかわるもんだ。


88 :朝まで名無しさん:03/10/23 23:09 ID:7dnBxkXE
つうか、73歳定年制が制定された後ですでに73歳を越えていた人は
退任を強制されない仕組みがデフォだと思います。
文脈から伺うにどうやら今から導入します、ということらしいので
世の中の通例に鑑みればちょっと小泉さんも強引かなと思いますね。
でも中曽根さんもあのインタビューでの発言などをみてると、もう
引退でもいいかな、とか、宮沢さんはもうちょっとゴツっとしてた
ほうがよかったんじゃないのとか思う。
あとやっぱ中曽根さんを神格化したい気分はわかるがそんな特別扱いは
いかんだろ。踊る大捜査線のワクさんみたいに指導員みたいな形で
政界に喝と知恵を吹き込むポジションとか与えられる制度にしたら
いいんじゃないですかね。

89 :to:sage:03/10/23 23:10 ID:Kxx66Qmb
自分の息子だって充分な大人なんだし。
曾孫が居ても可笑しくない年齢だしなあ。

男は喜寿を超えたら目出度いなあってんで、
ニコニコしながら退いてくのが一番なんじゃねないかなあ。

90 :朝まで名無しさん:03/10/23 23:12 ID:CIHfAI8o
江藤「中曽根先生は我々なんかと格が違うんだから…」

91 :朝まで名無しさん:03/10/23 23:16 ID:M1t/z0MV
中曽根さん鉄子と一緒にユニセフ親善大使でもやりゃいいんだよ。

92 :朝まで名無しさん:03/10/23 23:57 ID:Kxx66Qmb
ノーベル平和賞でも狙えば良いのに。
ものは考えようさ。

93 :!:03/10/24 00:05 ID:MNNT413G
中曽根さんは天然なんですな。
少し涙目で可哀想になった。

んで、勘違いしてる奴に一言。

小泉は自民党定年を主張しただけで、議員引退を強要した訳ではない。


94 :朝まで名無しさん:03/10/24 00:20 ID:hST2GPIe
もう家で寝てたほうがいい。

国会に枕持ってくるわけにもいかないんだから。

95 :朝まで名無しさん:03/10/24 00:35 ID:D08DEsmD
引退して自伝やら回顧録やら出せばいい

96 :朝まで名無しさん:03/10/24 01:00 ID:yFr4cjm3
老人だから議員になるな、って基本的人権の侵害じゃないの?
自民党の党則にしてもだ。

アメリカじゃ100歳の上院議員もいるし、第一、求人を年齢で区切るのは法律違反になる。


97 :朝まで名無しさん:03/10/24 01:04 ID:hST2GPIe
>>96
平等権の侵害ね。

まぁ政党ってのは特別な自治権を有するわけで、
それによる人権侵害は仕方ないっていうか、
党則に従ってる以上どうしようもない。

無所属での立候補も可能だしね。

98 :朝まで名無しさん:03/10/24 01:13 ID:dI0hMNUk
心配しなくても近日中に引退声明出される。
言うこと言ったし、既に小泉に負けた事は自覚されている。
頭のいい方だから。。。

99 :名無しさん:03/10/24 01:15 ID:7uuF7Jir
どうせなら73才定年なんて中途半端なこと言ってないで65才
定年にすべきだ。だが能無しの2世議員が増えるだけという現実
には閉口する。

100 :朝まで名無しさん:03/10/24 01:18 ID:YdIqv+n+
何でも丸投げで他人任せの小泉さんだから、今回の件も
「私は辞めろと言っていない。中曽根さんが自分から辞めると言ったんだ」と詭弁するんでしょうな。
さっきNステで、73歳定年の理由について解説してたけど、日本シリーズと交互に見てたので、ちゃんと見てませんでした。
だれか理由教えて下さい。

101 :朝まで名無しさん:03/10/24 01:19 ID:Gh/ha6pp
中曽根さん、あなたはよくやった。もうそろそろ隠居したほうがいいですよ。

102 :!:03/10/24 01:44 ID:MNNT413G
>>100

>「私は辞めろと言っていない。中曽根さんが自分から辞めると言ったんだ」と詭弁するんでしょうな。
意味不明。小泉は引退勧告したと自身が明言してるぞ。報道を見ろ。

103 :朝まで名無しさん:03/10/24 02:17 ID:KhcKlk2v
>>97
>まぁ政党ってのは特別な自治権を有するわけで、
>それによる人権侵害は仕方ないっていうか、
>党則に従ってる以上どうしようもない。

 そもそも中曽根元首相の終身比例区最上位というのは、平成8年
橋本総裁時代に、加藤幹事長らにより党議決定され、文書化まで
されている。
 その後に制定された73才定年制の規定も、中曽根氏の件があるから、
わざわざ例外の余地を残した文言となっている。
 小泉総裁には、自身が総裁就任前に党として決定した事項を忠実
に遵守する義務がある。明らかな手続違反がある。
 藤井氏解任問題についても、同様に、石原大臣と扇大臣との整合性
で問題がある。
 小泉側近には、小泉に対してこのような観点から忠告する人間が
一人もいないのか。いずれの問題においても藤井氏側、中曽根氏側の
方が正論を言っているではないか。
 中曽根氏がどうのこうのという問題を超えて、小泉総理総裁のやっ
ていることがあまりにムチャクチャだ。一人よがりも甚だしい。

104 :朝まで名無しさん:03/10/24 02:23 ID:pkZHPkcw
厨房の漏れに比例と小選挙区の違いを簡単にレクチャーしてぽ

105 :朝まで名無しさん:03/10/24 02:26 ID:+MDvkFmL
中曽根さんの過去の栄光ある経歴と清廉潔白さからみて
べつに党の公認は必要ないでしょう。
政治家やめたくなければ無所属で十分当選しますよ。

106 :朝まで名無しさん:03/10/24 02:39 ID:DOqyTc2K
規則なんて 変革していくから発展があるのであって
ましてや 例外事項とか但し書きは時限だよ。

107 :朝まで名無しさん:03/10/24 02:56 ID:RhXEa1Qt
自民党は中曽根に終身1位の約束をした。その代償として中曽根は地盤を小渕と福田に
譲ったと言って良い。それをホゴにするのはダメ。73才定年の時、話を付けておく
べきもの。いきなり言われたら、怒るのは当り前。こんな約束も守れない自民党に
年金など任せられない。60才から貰えると思ったら65才。暫くしたら70才になるのでは?
話がそれた。終身1位を約束したのだから守れ。出来ない約束はするな!
若けりゃ良いと言うものでもない。小泉政権の流れを作ったのは宮沢。古賀が古賀派を
立てようとして宮沢にOKとりに行き、宮沢の返事が貰えなかった。これが野中の
こける元になり、青木が勢い付いた。その恩人を平気で首にする者の気が知れない。
真紀子を組にするくらいだから恩など、首相の辞書には無いか?




108 :朝まで名無しさん:03/10/24 03:06 ID:KhcKlk2v
小泉首相はスズキムネオ議員については
「出処進退はご自身が判断されることですから」
って言ってたな。
 ということは、小泉首相は、年齢が85才という
だけの理由で、中曽根元首相を任期中に逮捕まで
されたスズキムネオ以下の扱いにするわけだ。
 看過できんな。

109 :朝まで名無しさん:03/10/24 03:10 ID:DOqyTc2K
地盤移譲の約束とか 言ってることが古いね。
これは有権者が決めることでしょう。

110 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/10/24 03:14 ID:gBC192QP
中曽根新党を作るべき。

111 :朝まで名無しさん:03/10/24 03:22 ID:EX9BNw02
しかし、この制度こそ時代に逆行してるわね。
年をとったら何がいかんのか理解不能。
なるほど、ボケて頭も回らなくなることはあるものの、
若い者のほうが知識も見識が足りないというのが相場だろう。
若返りが選挙の売りになると考えているのはどうかしてる。
激務のポストにつくのはリスキーなので辞退すべきだろうが、
一般の政治家なんぞ思想・信条・見識がしっかりしてれば良い。
論理的・抽象的思考力はそうそう衰えるものじゃない。

調整のために比例にまわってやったのに今更約束を破り、
名簿から外すなんて詐欺師のやり口だね。
どうしても、比例に定年制度を設けたいなら、自民党公認で
小選挙から出られるようにすべきだろう。
幾らなんでも、無所属ででなさいはありえない。
これだけの国家の党の功労者なんだから。
とりあえず、コスタリカ方式とまでは言わないものの、
今回は福田を比例に回し、中曽根を小選挙に回せば良い。

112 :ばかそね:03/10/24 03:44 ID:VgApz51K
>年をとったら何がいかんのか理解不能。
>なるほど、ボケて頭も回らなくなることはあるものの、
>若い者のほうが知識も見識が足りないというのが相場だろう。
終身1位というのは、ぼけて頭が回らなくても1位でいるということだぞ。
それでも理解不能か?


113 :朝まで名無しさん:03/10/24 03:48 ID:oIMYxezN
老人議員がいたってぜんぜんかまわないけど、総理大臣までやった人が
長老とかいって国会にウロウロしているのは不健康極まりない。

総理にまでなった人がやり残したことがあるって言い草はいったい????
総理なんて激務を数年でもやったら心も体もボロボロになるって
思うんだけどな。よっぽど楽チンなんだな、日本の総理って。

114 :朝まで名無しさん:03/10/24 04:05 ID:JHJGCT9g
>>112
それは別問題。そもそも、そのような可能性を排除できないのだから、
終身比例一位などという約束は誰であれすべきでない。
しかし、加藤・野中コンビがしてしまったものは仕方ない。
多くの老人はボケずに死ぬから、痴呆を想定する事自体がさほどリアル
なことではないが、仮に中曽根に痴呆の症状が現れ議員としての不適格
であると周囲や党が判断したら、あえて約束を破棄するも信義に照らし
て許されない事ではないだろう。

しかし、現在、中曽根になんら議員活動を継続する知的・体力的障害は
見当たらない。
信義則に従い、党の決定である中曽根の比例一位を粛々と履行すべきで
ある。
どうしてもこの事後法で処罰するに等しい無法な行為、比例代表定年制を
完全実施したいのなら、中曽根に小選挙で自民党からでられるように取り
計らうくらいはしなければならないのが道理だ。
彼は小選挙に出つづければ必ずや勝てたのに、党利のために、比例に
回ったのだから。

115 :朝まで名無しさん:03/10/24 04:16 ID:+MDvkFmL
内輪のいざこざを国事に持ち込んで欲しくない。
国民全般は(引き際)が大切と思ってるよ。

116 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/10/24 04:21 ID:gBC192QP
60歳以上の政治家には比例区も小選挙区の自民党公認も出さないって方針ならみんな納得だべ。

117 :北のなまず:03/10/24 04:31 ID:D5Eojusm
みんな面白がってるんだね、この話題。中曽根さんも駄馬ってことだよ。
外国の年より議員の話なんか、現在どれだけ仕事をやってるかという議論ならいざ知らず
存在の事実に意味はないよね。それより日本は1億人以上いるんだよ。
現在の中曽根さんぐらいの中身の人なんかはいてすてるほどいるよ、あなたもその1人さ。

118 :ばかそね:03/10/24 04:51 ID:VgApz51K
>どうしてもこの事後法で処罰するに等しい無法な行為、比例代表定年制を
>完全実施したいのなら、中曽根に小選挙で自民党からでられるように取り
>計らうくらいはしなければならないのが道理だ。
中曽根・宮沢だけ終身1位の 例外制度を止めるには、
自民党は事前に改正すべきだったが、そうする前に選挙がきてしまった。
やむをえず総理・総裁が、中曽根・宮沢に進言した。ということだろ。
政党の決定は法律じゃないのだから、それにこだわらず
中曽根は、自分の利益だけを考えずに
政党全体の利益を考えて身を引くべきだ。
もし自分に自信があるなら、無所属で出馬して、当選できるかやればいい。



119 :朝まで名無しさん:03/10/24 05:53 ID:iPOIa554
>>118
>もし自分に自信があるなら、無所属で出馬して、当選できるかやればいい。

そうだね。できたら福田の選挙区から出てほしいなあ…

120 :朝まで名無しさん:03/10/24 06:41 ID:RD/pUxRi
北チョンの国じゃあるまいし、終身議員制度
なんて、決めるほうも決めるほうだが、
受ける方も受ける方、ここがそもそも
間違っているね。
日本は民主主義の国なんだから。

しかも約束した後に定年制が決まったんだろう。
中曽根はこの時点で反対するか、あの約束は
どうなるのか確認すべきだよ。
普通後から出来た制度が優先するわね。

中曽根はほんとに老醜だね。

121 :朝まで名無しさん:03/10/24 07:19 ID:zq5QKYk6
テレビを見てると、小泉が「ご自分の判断で・・」と言っていたのに
何故今求めたのか、と、小泉の失態のような批評が多いね。
でもこれで「中曽根は認める」と言ったっら言ったで
結局批判するんだろうなーと思うと、奴等の言ってる事が
空しく感じる。

122 :朝まで名無しさん:03/10/24 07:29 ID:yFr4cjm3
なんでもいいから小泉批判をしたい連中が大勢いると言うことだろう。このスレにもいるけど。



123 :朝まで名無しさん:03/10/24 07:30 ID:OVKHKl3L
>>117
同じ資質を持った人間なら数多いるだろう。
しかし、中曽根と同じ資質、志向を持った議員となるとわずかだよ。
議員の地位に上り詰められるのは能力より運に左右されている部分が大だもの。
よっきゅんが現職議員で源太郎が民主公認の候補なんですよ。

中曽根の云う通り改憲が視野に入ってきたご時勢、管直人より
はるかに真っ当な国家観を持っているであろう中曽根に
あと一期くらいは議員を務めてもらって欲しかったよ。

記者会見は見苦しかった。マスコミ報道を巧みに利用計算した政治家だったのに。
老醜と思われても仕方がないな。

124 :さげ:03/10/24 07:58 ID:UkDr9Q1s
》123
 小泉と中曽根はちょっとキャラかぶってるもんね。
 大物、小物、頭の中身は別として、
 マスコミをうまく利用してぶち上げるという点では。

 かつて自分でやった事を又自分もやられる、、。
 
 

125 :朝まで名無しさん:03/10/24 08:02 ID:KkZP+COW
>>123
>しかし、中曽根と同じ資質、志向を持った議員となるとわずかだよ。
バカ右翼厨から見ると、あんな人間が“優れた資質”を持ってると映るらしい(w
お前は、奴が政界風見鶏って揶揄されてた事とか、福田の親父と同じ選挙区で
福田は何時もトップ当選、奴は何時も最下位争いで地元じゃ全然人気なんぞ無い
って事すら知らねーで、フジの日曜朝の番組見てるだけで、“すげー人物”って
錯覚してるだけだろ(w

126 :朝まで名無しさん:03/10/24 08:10 ID:OVKHKl3L
>>125
得票が多い=優れているではない。
福田より地元利益誘導が少なかったともいえるのではないかな。
実際はどうだかしらないが。

政界処世には風見鶏もやむを得ないだろう、マスコミのレッテル貼りもいいところ。
中曽根が風見鶏なら管直人、小沢一郎はどう表現すればいいのやら。


127 :朝まで名無しさん:03/10/24 08:16 ID:Krx8QEJL
中曽根さん、2002年に終身比例区最上位を自ら辞退してるじゃん。
今更何を言ってるの?

128 :朝まで名無しさん:03/10/24 08:18 ID:RODgSSm1
>>125
中曽根→バカ右翼厨
なんてレッテル貼り、何を根拠に出てくるんだ?
漏れは123氏じゃないが、少し頭おかしいんじゃないのか。

129 :朝まで名無しさん:03/10/24 08:21 ID:lVFCopxt
マスゴミは何を言ってるのか
国民をもっとも小ばかにしているのはマスコミだな
上げたり下げたり忙しいことだ

130 :朝まで名無しさん:03/10/24 08:26 ID:lVFCopxt
>>128
中曽根→馬鹿ウヨ厨 は、当たらずとも遠からじ だな

国防だ防衛だと騒いで自衛隊パレードで気取りまくっていたのが印象にあるが


131 :朝まで名無しさん:03/10/24 08:36 ID:nkIhfrZC
ニュース見ながら少し怒りを覚えました。
これまで別に引退勧告なんてしていないのにいきなり言われても中曽根元首相も
困るのでは?やり方が下手ですね。これまでうまくコミュニケーション取れていない
のでしょうか。 にしても記憶に残る日本の首相は中曽根先生くらいしかいないなあ〜

132 :朝まで名無しさん:03/10/24 08:42 ID:nT6T5BtQ
>>131
・売上税導入議論
・北海道旧土人保護法問題
・プラザ合意
・リクルートコスモス未公開株譲渡問題
・「日本は単一民族国家」発言

↑これ全部中曽根内閣の時だっけ。

133 :朝まで名無しさん:03/10/24 08:44 ID:bBXZIDVa
>>128
自分自ら、昨日の会見で逝ってたじゃねーか。
「右翼だ国粋主義者だと罵られ続けながら・・・・・」って(w
頭おかしいって、己の無知さらけ出して恥じ晒してんじゃねーよ(w

134 :朝まで名無しさん:03/10/24 08:51 ID:bBXZIDVa
>>132
レーガンとの会見で、「日本をアメリカの不沈空母にする!!!」って「迷言」も有ったな(w

135 :朝まで名無しさん:03/10/24 08:55 ID:t0fr8LYl
中曽根を特にいいとおもっていないけど、、、でもボケていないし理路整然としてる。

小泉の軽薄さ、うそつきに少しこわいものを感じる。
歳は、歳だが、大物政治家に見える中曽根とちがい、小泉とか石原みてると
軽薄で軽薄で、、、

136 :朝まで名無しさん:03/10/24 08:57 ID:m0Xs/JAa
>>127
してねーよ

137 :ばかそね:03/10/24 08:58 ID:VgApz51K
>これまで別に引退勧告なんてしていないのにいきなり言われても中曽根元首相も
>困るのでは?やり方が下手ですね。
どう困るの? 国会議員を長年やって、生活に困るわけじゃなし。
今回の小泉さんのやり方以外に止めさせる方法ってあるの?


138 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:08 ID:lVFCopxt
軽いって、云うが、多勢に無勢、派閥の論理で消費税導入して
政府が肥大化、多額の借金作ったのはこいつらだ
軽くそういう連中を蹴飛ばさないとね
老人狩りが始まるのかな わくわく

139 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:10 ID:UFcS5cR8
本人は右翼、国粋を気取ってるけど
やってきたことといえば、アメリカの機嫌取りに終始したわけだろ。

今のブッシュと小泉と、ロンとヤスの組み合わせは、丁度似たようなもんさ。

小泉だって85歳になれば、中曽根くらい重くなるだろうよ。

140 :終日名無しさん:03/10/24 09:16 ID:VzvNzqaQ
自分だけは特別扱いされて当然、と思ってる人って、大嫌い

141 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:17 ID:sbKVXLWs

政界のへどろ

142 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:18 ID:vndzXqXh
中曽根は十分実力者である事は認めるし、彼ぐらいの政治家が居ないのも事実。
ただ明らかに老害になりつつある。
読売でプルタルコスを引用してたけど、ローマ時代の元老院や平均年齢を
考えると明らかに60代越えの話で、80代の人間に無理やり当てはめようとするのは、
少々偏向報道だと思う。
どんな実力者でも、80を越えれば有事の際、生命の事を考えると
明らかに政治を任せるのは適切ではない。

これは高齢者の運転と同じ、いくら腕が良くても若い人間と比べれば
危険であることは疑いようが無い。

小泉さんももう少し頭を使えばなぁ・・やはり友達が少ないのは辛いな。

143 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:21 ID:FSYSs4Rr
経済回復ならぬまま米追従、自衛隊派遣、多大なイラク支援金搬出に同意した
自民党にとって世論の同意を得られていない今回の苦しい衆院総選挙。
その間際に党内派閥を大混乱させるマネをする筈も有りません。 定年制を打ち
出し、ニュー自民党を印象づける選挙用のパフォーマンスである事は明らかです。
中曽根は結局引退するでしょう。そうでなければニュー自民党作戦によって逆効果です。
宮沢、中曽根はそれなりの見返りが党から保証されている筈です。

144 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:21 ID:m0Xs/JAa
>>137
>今回の小泉さんのやり方以外に止めさせる方法ってあるの?

@そもそも止めさせる必要性に欠けるA橋本総裁時代の裁定文書が存在する
B73歳定年制は例外を許容する文言である

以上@〜Bの事情があるにもかかわらず、敢えてそれでも例外なく止めさせる
というからには、少なくとも事前に本人側の意見を求めるべきだし、本人を
説得し、納得させるに足る理論構成を練るべき。根回しも足らない。
もっと本人が納得いく形を模索できたはず。小泉首相の対応はあまりにお粗末。



145 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:21 ID:OVKHKl3L
>>138
大型間接税導入は直感比率の是正と成熟経済時代に安定的な税収確保するとが
眼目でしょ。
消費税導入が派閥の論理とは初めて聞きました。

中曽根内閣の一応の目標は小さい政府。
成功不成功相半場といったところだけど。


146 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:24 ID:OVKHKl3L
>>140
自分は特別などのナルシズムが規範なり使命感となりうる場合もあるのですよ。


147 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:25 ID:FSYSs4Rr
>>143訂正
ニュー自民党作戦によって→ニュー自民党作戦にとって

148 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:29 ID:lVFCopxt
誰がやるかという議論では派閥先行だったように思うよ
大平の件があるから

それに直間比率の是正という話は宮沢らの素人経済学の話でしかない
日本の経済構造が消費税に適応できるかという議論すらできていないし
歯止めの無い政府の肥大化は明らかに中曽根あたりから始まったように思う
小さな政府ってデーガンを見習ってそういう話はなかったような記憶が
土光ぐらいじゃないかな


149 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:31 ID:Sv6OTMXh
「XXのわけのわからない論理は、小泉内閣には通用しない。」

と言って約束を破るのが大得意。
さすが小泉。公約だろうと、党の約束だろうと何でも破る。

150 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:34 ID:m0Xs/JAa
「女性問題で危機に瀕している盟友山崎拓を比例で救う」
それが私の改革である。
                   by小泉純一郎

151 :朝まで名無しさん:03/10/24 10:05 ID:+MDvkFmL
小泉を非難すればするほど支持率が上がる。という事。

152 :朝まで名無しさん:03/10/24 10:12 ID:87U6hY4U
選挙区ででれば文句ないやん。

153 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/24 10:14 ID:G3IHLzMH
まあおまえらが何語ろうが
中曽根閣下の足元に及ばねえよ

死ねや

154 :朝まで名無しさん:03/10/24 10:23 ID:F4nFaBWY
>>136 してるよ。

155 :終日名無しさん:03/10/24 10:24 ID:VzvNzqaQ
>>146
そうですね、優越感がその人を向上させてる場合って、確かにあると思う。
でも、そういう言を堂々と吐くなんて恥知らずだと思いますが。
人間の命は地球より重いって言ってた人、
隣の人の命より自分の命の方が重いって、平気で思ってるんじゃないの?

156 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/24 10:25 ID:G3IHLzMH
>>155
意味わかんねえし
>隣の人の命より自分の命の方が重いって
あたりまえやろが

157 :北のなまず:03/10/24 11:12 ID:h5hST94Y
新聞読んでテレビ見たらもう中曽根さんも終わりだってさ。
まあそうだろうなー 南無、、、

158 :朝まで名無しさん:03/10/24 11:17 ID:3axbhc0v
半身不髄になっても
痴呆になっても、中曽根を当選させ続けたら
面白いだろうな
その時、初めて国民は、真面目に考えるだろう

159 :朝まで名無しさん:03/10/24 11:29 ID:M1ZWaJwQ
日本だけでしょ。元首相が議員に戻って隠然としてふんぞり返ってるのは。
とっとと引退して民間で金儲けするのもいいだろうし、
紛争地域に飛んでいって平和交渉を進展させるとか、
日本の元首相って看板を利用していくらでもやることあるだろう。
けっきょくは自民党の中にいないと何もできないんだな。


160 :朝まで名無しさん:03/10/24 11:33 ID:o5i88Ea7
(終身一位)の約束なんて国民をなんと考えている
のだろうか。あっても表に出してはだめだよね。

161 :朝まで名無しさん:03/10/24 11:52 ID:p4Sh00TI
考え方は正しいから引退する必要ないよ

162 :朝まで名無しさん:03/10/24 11:54 ID:YrqPFknv
>161
それは貴殿の主観に過ぎんよ

163 :名無しさん:03/10/24 11:57 ID:IsvooaoQ
お隣の国では元大統領は死刑囚です。中曽根さん日本人でよかったですね。



164 :朝まで名無しさん:03/10/24 12:28 ID:XAC39kEp
中曽根さんはよく居眠りするから
寝てる間に濡れティッシュを口と鼻に載せて置けばいいと思う。

165 :朝まで名無しさん:03/10/24 12:31 ID:XAC39kEp
   (曾 )
   ↓
zzz (曽 )

166 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/24 12:40 ID:G3IHLzMH
>>163
おまえがお隣の国に逝けよ
てか帰れよ(マジ

167 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/24 12:44 ID:G3IHLzMH
>>164
おまえが死ねや(チョン

168 :朝まで名無しさん:03/10/24 12:47 ID:5fA7LGdC
>>164
な事しなくても普通に死ぬお年頃だろ

169 :朝まで名無しさん:03/10/24 12:54 ID:UfFBgal6
>>163
あれは、金泳三が「軍事政権の総括を行う」とか言って
事後法を使い元大統領を捕まえて死刑判決を出させた。
(後に恩赦で死刑判決は撤回)

170 :朝まで名無しさん:03/10/24 13:17 ID:W/g8AeDA
将棋じゃないんだから 「永世名人」 ってわけには行かないでしょ。

171 :朝まで名無しさん:03/10/24 13:30 ID:DrcCtf+s
先先先代の約束なんて ちょっと無理ではないかと。
世の中急速に動いてるよ。民間じゃ通用しないね。

172 :江副何某:03/10/24 13:44 ID:2SJR36WQ
民間ごときと政治を一緒にいるのもどうかと


173 :朝まで名無しさん:03/10/24 13:44 ID:m+K4RGAK
小泉総理は好きだが、政治界からの高齢者の追い出しは納得できない。
高齢化社会に向けて、退職年齢を引き上げようという議論の最中に、何の根拠もなく「中曽根、死ね!」は ひどすぎる。
小泉の横暴ぶりにあきれ果てた。こんな奴だとは思わなかった。がっかりだ。

174 :朝まで名無しさん:03/10/24 13:51 ID:+MDvkFmL
高齢でも結構だが それにしても程度と限度がある。
80歳を過ぎればすこしは考えないと。顕彰とは違う。

175 :朝まで名無しさん:03/10/24 14:02 ID:uXbS4qkl
》173
 きずいて良かったね。

176 :朝まで名無しさん:03/10/24 14:15 ID:YrqPFknv
>170
永世名人は引退後です
故・大山十五世名人は特例です

177 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/24 16:14 ID:G3IHLzMH
半島人が日本の政治を語るなよ
死ねや

178 :朝まで名無しさん:03/10/24 17:01 ID:0zVS9nEf
一応さ〜

平均寿命を越えたら、いつ死んでもおかしくないってことで
おやめいただくってことでどうでしょう?

179 :終日名無しさん:03/10/24 17:04 ID:VzvNzqaQ
しっかりされてる方だから
小泉さんの言うように、他の面から頑張って頂ければと思う。
自らの使命を果たすの、方法は1つではない筈。

180 :朝まで名無しさん:03/10/24 17:08 ID:m+K4RGAK
>平均寿命を越えたら、いつ死んでもおかしくないってことで
>おやめいただくってことでどうでしょう?

おまえも将来「君の血圧は平均血圧を超えているので、今日限りで解雇」といわれても文句言わないんだよな。

181 :朝まで名無しさん:03/10/24 17:11 ID:Kw+z5EWF

中曽根さん やめないで!
リメンバー!!不沈空母!!!

182 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/24 17:11 ID:G3IHLzMH
中曽根康弘閣下には生涯がんばって欲しいね

183 :朝まで名無しさん:03/10/24 17:19 ID:TjK1UJNB
そろそろ辞めていいんじゃない?
いないと困る?何かすごいことやってるのか?
今までの貢献を考えて残す?いつまで?
もういいだろう。今辞めるといくらもらう?

184 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/24 17:24 ID:G3IHLzMH
>>183
存在がすごいやろうが
やめる必要がどこにあるんや(( ゚Д゚)ニャー

185 :朝まで名無しさん:03/10/24 17:24 ID:/svXKH2V
使命っつーか意地になってない?もういいよ

186 :朝まで名無しさん:03/10/24 17:34 ID:/KPK9Cxd
原理民主主義的世界観では尊敬、顕彰は相容れない価値観です。
民主主義万能神話の限界を示すパフォーマンスとして
中曽根閣下には議員を続けてもらいたい。
民主主義否定ではない、民主主義にも限界があることを知ってもらいたい。


187 :朝まで名無しさん:03/10/24 17:47 ID:TxUKRtSo
老害あるのみ。

188 :名無しさん:03/10/24 17:48 ID:IsvooaoQ
今回の騒動で宮沢さんは好感度が100%アップしたのに対し中曽根は往生際の
悪いクソジジイが権力にしがみ付いているという最悪のイメージを有権者に
与えた。道路公団の藤井の件も含めて選挙に追い風になると目論んだ小泉の
パフォーマンスはことごとく失敗した。今回の選挙で痔民党は苦戦するだろう。


189 :(・A・) ◆hCjqFUViac :03/10/24 18:19 ID:GCizU0tH
小選挙区から出ればいいだけの話。
そもそも終身比例一位というのがおかしいような気がするが…。

入試で言うと、
小選挙区=一般入試   比例=推薦入試
みたいなもんだろ。

自力があるなら一般入試でも合格できるはずさ♪

190 :Nana:03/10/24 18:23 ID:kmf9iajI
政治問題解決能力と年齢は関係ない。
日本のためには年くっててもできる人が残ったほうがいい。

景気問題国民負担ばかり増大させて解決できないコイ炭が
引退した方がイインジャネーノ

191 :Nana:03/10/24 18:25 ID:kmf9iajI
>>189
アフォでつか。葬祭が出るなと言ったと結うことは
小選挙区からでももう自民からは出られんのだよ。

192 :Nana:03/10/24 18:26 ID:kmf9iajI
間違い。比例からでも

193 :朝まで名無しさん:03/10/24 20:27 ID:0zVS9nEf
>>180

いいですよ〜
ただしあたしは低血なんで低すぎるっていう理由になるかと
一応、「不当解雇」で訴えておきますけど・・・

194 :ゴルゴ13:03/10/24 20:37 ID:tCJrbnaE
小泉よ中曽根と藤井の始末は俺に任せてくれ。

195 :朝まで名無しさん:03/10/24 20:39 ID:1YSJI3d0
私は群馬1区なんですけど、4区の方いらっしゃいますかー?

4区の方は中曽根さんが無所属で出たら福田さんと中曽根さん、どちらに投票しますか?
群馬は「保守王国」ですからまさか野党にって方はいないと思いますけど。w

今住民票を高崎に移してもダメなんですよねー。
私は今回は中曽根さんに入れたいですー。

196 :朝まで名無しさん:03/10/24 20:44 ID:nlbyU2Sk
年齢関係ないだろ。
小渕優子、原陽子、オオニタや西川きよし、福島瑞穂等々と比べて
老齢だが中曽根の方がずーと見識が高いと思うが。


197 :朝まで名無しさん:03/10/24 20:45 ID:cbTNArDS
中曽根は東大出身のクセに
海軍出身とかうそつくな。



198 :朝まで名無しさん:03/10/24 20:54 ID:zLsDjY3K
海軍兵学校でしょう?

むかしは、海軍兵学校の下が東大!!

戦後、海軍兵学校に行っていた人は結構、東大に行っているよ。

昔の人は、東大くらいじゃ「そうなの」だけど海軍兵学校なら
「憧れの対象」だったんだよ。


199 :朝まで名無しさん:03/10/24 20:55 ID:/KPK9Cxd
予備士官とはいえウソと言う訳でもない。
海軍出身なんていっているか?

200 :朝まで名無しさん:03/10/24 20:56 ID:/KPK9Cxd
>>199
え"!
本職だったのか?



201 : :03/10/24 21:00 ID:/KPK9Cxd
>>200
199は198。。。

16年3月 東京帝国大学法学部政治学科卒業(在学中高等文官試験行政科合格)
16年4月 内務省に入り、東京府属海軍主計中尉
20年9月 退役、海軍主計少佐(従六位)
だ。     


202 :朝まで名無しさん:03/10/24 21:06 ID:m+K4RGAK
>いいですよ〜
>中曽根は一応、「不当解雇」で訴えるべきだと思いますけど・・・

なんだ、同じ意見かよ。紛らわしいんだよボケ。

203 :朝まで名無しさん:03/10/24 21:07 ID:V5IZBOED
しかし比例に移して小選挙区の地盤を消しさり
約束を反故にして比例の公認もしないなんてな。
汚いリストラの手口にそっくりだな。

204 :朝まで名無しさん:03/10/24 21:10 ID:YrqPFknv
>203
基本中の基本だ
引っかかる方が悪い

205 :朝まで名無しさん:03/10/24 21:10 ID:/KPK9Cxd
>>201
予備じゃなくて出向みたいなものかな。
それにしてもつくづくエリートだよねぇ。。。

宮沢さんとあわせ国家に期待された人材として歩んできた
最後の大物政治家になるかもしれない。
中曽根は期待に答えた方だろう、宮沢さんはナニだが。

206 :朝まで名無しさん:03/10/24 21:12 ID:V5IZBOED
>>204
>基本中の基本だ
>引っかかる方が悪い

楽しいセリフだな。
じゃあ俺もフリーターのガキどもをいっちょ引っ掛けてみるか。

207 :「救う会」佐藤勝巳会長が語る、中曽根の北朝鮮利権。:03/10/24 21:17 ID:t9X3IqSX
http://reftxt.hp.infoseek.co.jp/chougin/gijiroku_01.html
私がですね…親しい朝鮮人の友人が居る…ある時
『佐藤さんビール飲みに行こうか?』って言うから『ああ、いいよ。』
と言って、『ちょっと遠いけど…』と行った先は埼玉県の越谷という所だ。
行く間に分かったわけです。『どこに連れて行くのよ?』と言ったら、
『まあ、俺の友達がバッティングセンターを開いてるからな。
ビール飲ませる言うから一緒に行こうよ。』『はいはい。』
ってついて行った。 バッティングセンターですから広いよね。
紅白の幕が『ブォワー!』って回ってる。
左側にもの凄い大きな花輪で『中曽根康弘』って書いてある(笑。
右側に『中村梅吉』と書いてある。もちろん、その友人の友人も私知ってますから…
ビール注いで来たから『ちょっと…。あの表にある花は、アレ、
あなた方戦う対象じゃないのかい?中曽根さんとか中村梅吉って…』 
『佐藤さんあなたね、朝鮮問題何年やった?』って言うから、
確かその頃は25年だったから俺そう言う風に答えたんですね…30年位。
『馬鹿と違うか?社会党に金なんかやったって何の効果もないんだ。
ああいう人たちに金をやらないとダメなんだ。』

208 :朝まで名無しさん:03/10/24 21:41 ID:QHkAfVcb
中曽根氏が比例に移ったからと言って中曽根氏が地盤を失った訳ではありませんよ。
系列県議はたくさんいますし。
地元では中曽根氏引退後は弘文氏が参院から衆議院に鞍替えし、その地盤を受け継ぐと地元では誰もが思っていました。
選挙区が競合する福田氏とはコスタリカ方式で調整すればいいことですし。
(実際群馬1区ではコスタリカ方式で選挙区・比例の候補者の調整をしています)

しかし今回中曽根氏が無所属で立候補する事になれば中曽根氏引退後、弘文氏の立場はどうなるの?って感じではないでしょうか。

209 :朝まで名無しさん:03/10/24 21:52 ID:sbKVXLWs

背広を着た、東条英機。逝ってよし。

210 :朝まで名無しさん:03/10/24 22:55 ID:iqmR15e0
中曽根がナニをやったか思い出せ


211 :朝まで名無しさん:03/10/24 22:59 ID:vzy6ZhF/
まあ、中曽根を含め代々の政治家は、
散々公約を破り、国民を裏切ってきたんだから、
たまには裏切られて見ればいいんでないかい?
少しは切り捨てられた椰子の気持ちもわかるだろうよ。
因果応報だな。

212 :朝まで名無しさん:03/10/24 23:26 ID:+MDvkFmL
このスレの中曽根支持者、実は 自民混乱を企てるものの予感。

213 :朝まで名無しさん:03/10/24 23:45 ID:uEYspzmo
私も年齢は関係ないと思います。
聖路加病院の日野原先生だって92歳でも大活躍されてるし、
他にも90歳過ぎても各界で活躍されてる方は、結構いると思います。

214 :朝まで名無しさん:03/10/24 23:51 ID:w4vhZg0M
生涯一議員を文字通り貫き通せ!

「50、60、ハナタレ小僧、、男はたたずの70からよ。」

215 :朝まで名無しさん:03/10/25 00:03 ID:azw5BGNf
老害老害

さっさとやめろよ

216 :国民の声:03/10/25 00:04 ID:ZwxqlrPl
パソコンを使えないことが、極めて、大きな不利益になる時代です、ところが、
世界一の異常高値で、高速道路が利用されず、深夜や早朝まで、一般道路の公害を、激化させました、
早朝5時頃、大型車の振動で、列車内のように、家が、揺れ続けている、
夜でも、大型車の振動で、パソコンが、ファイル読み込みに、失敗して、起動にも、失敗する、

大型車の振動で、揺れたとき、パソコンが、固まり動かなくなることも多い、
大型車の振動で、すごく揺れた後、ハードディスクが故障した、パソコンが、起動も、しなくなった

ウイルスと違って、大型車の振動は、防げません、
しかも、ハードディスクの、内容が消えて、パソコンが、起動も、しなくなります

民営化しても、一般道路の自動車混雑と、耳が痛くなる騒音公害や、振動公害は、そのままです、

高速道路が無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車 と 輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ、確実に減ります、

217 :朝まで名無しさん:03/10/25 01:12 ID:uouNFjZ/
>216
面白くないぞ

218 :朝まで名無しさん:03/10/25 02:02 ID:GkHhr//R
>>216
相当ひどいな。ゆるい地盤によっては、かなり揺れる場所もあるが
振動でPCがフリーズするとは……、そのうち家屋も披露崩壊しそうだな。

219 :朝まで名無しさん:03/10/25 02:16 ID:sHIx32bX
「客観的に見て」と言いながら主観を語る植草ワロタ。
小倉の番組ね。
小泉憎しだからなあかっちゃんとリチャードはBYのむしょう。
バランスシート不況はわかるが後世にさらなる借金を追いつける奴ら。

220 :朝まで名無しさん:03/10/25 03:50 ID:6b+IgAGa
慎太郎は24日の定例記者会見で、中曽根を確固とした歴史観、使命感を
持った人と擁護していたけど。
どたらも馬鹿ウヨ厨から閣下と呼ばれるタカ派同士ウマがあう。
所詮は同じ穴のムジナだな。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1024/008.html
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm

221 :山口百恵:03/10/25 09:27 ID:uxQ5DAyh
惜しまれる内に引退するのが花。
老害の象徴、見苦しい。



222 :朝まで名無しさん:03/10/25 09:42 ID:56AqcFPN
憲法改正するまで生きていないよ。



223 :朝まで名無しさん:03/10/25 09:45 ID:fUPWEZ9Z
中曽根は「売上税はやりません。この私がうそを言っているように見えますか。」
と抜かして、選挙後竹下に消費税として増税させた元凶である。

224 :朝まで名無しさん:03/10/25 10:19 ID:Anyxu0cr
小泉の約束破りは、後世に禍根を残す。

首相が率先してウソをつきまくる。公約を破る。

信義を重んじる日本人の美徳が汚される。

日本人の間にかかる悪しき風潮を蔓延させてはならない。

小泉には子供の教育を語る資格はない。

あらゆる面で歴代最低の首相である。国民の一人として恥ずかしい。

225 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/10/25 10:22 ID:ypxeYpKr
86歳つったって言うことしっかりしてんだからいいじゃないかと思いますけどね。
何がいけないんでしょう。

226 :朝まで名無しさん:03/10/25 10:24 ID:jNJBWDX6
>>225
記者会見を見た限りでは、あんまりしっかりしてなかったけどねw

227 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/10/25 10:25 ID:ypxeYpKr
失礼85歳でしたか。

中曽根より小泉の方がボケてんじゃないですか。
アルツハイマーで脳がつるっつるなのはどっちなんだよ。
自分の言ったことを全然覚えてないんだからあのボケ首相は。

228 :朝まで名無しさん:03/10/25 10:42 ID:56AqcFPN
気持ちでは中曽根には憲法改正までは引退してほしくない
それまでには生きていだろうが。

全小選挙区制への布石なのだろうか?小泉がそれを画策しているとしたら・・・



229 :朝まで名無しさん:03/10/25 10:47 ID:wOE/EC4Q
>>227
てか、85が老害なら
84の相沢を公認したことは、何と説明するの?
http://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/tottori/TKY200310100487.html

230 :朝まで名無しさん:03/10/25 10:50 ID:Smut3J1f
この際だから自民党の定年を12才にしてはどうか?

231 :朝まで名無しさん:03/10/25 10:53 ID:3ZzGYZah
【選挙】俺達で日本を変える!!2ch発
名前: ジャンヌ・ダルク ◆qmMHDqdHIE
内容:
2chの力で日本を動かそう。
今回の選挙、また自民党が勝っちゃいそうじゃん?
ここで民主党を勝たせてみようぜ!
今まで自民党に政治を任せていたけど、
日本の景気は一向によくなってない。
このままじゃ日本は2度と立ち直れなくなってしまうかもしれない。
俺らの就職も危ない。
ということで、自民党を打ち負かそう!!

コピペお願いします! 協力おねがいします!!

232 :朝まで名無しさん:03/10/25 11:00 ID:4bjikJa/
中曽根もいちいち感じる所があったら
自民党離党して小選挙区で勝って来い
ただすねているだけじゃないか
お前だって公約違反いくらでもあるじゃねーかよ(w

233 :朝まで名無しさん:03/10/25 11:08 ID:lEDJbcWu
自民・民主、過去の談合記事

2002年12月14日付朝日新聞「民主・菅代表、小泉首相に『次の首相は私にやらせて』」

民主党の菅代表は13日、就任あいさつのため国会内で小泉首相と会い、「小泉さんの次の首相は
私にやらせてほしい」と求めた。菅代表は「私の次の厚生大臣は小泉さんだった。小泉さんの次は……」
と切り出した。小泉首相が「すぐにそうなるよ」と受け流すと、同席していた山崎拓幹事長は「そ
れは遠い先の話です」。
 さらに菅氏は「小泉さんは民主党は対案を出せといっているが、まず政府が案を出してください」
と要求。就任早々、弁舌全開だった。 (21:15)
http://www.asahi.com/politics/shintou/K2002121302581.html

同記事 日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt63/20021213AS1E1301K13122002.html

234 :朝まで名無しさん:03/10/25 11:25 ID:56AqcFPN
>>232
時期に問題が・・・・・・
いまさら選挙対策をしても、もう遅い。
藤井と違って日本(憲法改正)のために議員で残ってほしいが

235 :朝まで名無しさん:03/10/25 11:41 ID:M//RKQRb
小泉とひとごとのような福田、返事はどうかな?

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031025k0000e010032000c.html
自民党群馬県連は25日午前、衆院選に向けて前橋市内で開いた出陣式で、
中曽根康弘元首相を比例で公認するよう党本部に求める決議を満場一致で
採択した。

公認を認めないなら、裁定でセットになった4区と5区も白紙に戻すべきだ、
という中曽根弘文参院議員の主張はもっともだと思うぞ

236 :朝まで名無しさん:03/10/25 11:58 ID:nUisl/Ye
小渕ゆうこさん。。。公認されてんだ
あれも害だとおもうけどなあ

237 :朝まで名無しさん:03/10/25 12:07 ID:ZVdb1HZT
長年 中曽根議員のおすそ分けで生きていたものは
大変だ。


238 :朝まで名無しさん:03/10/25 12:13 ID:WUkfGmDr
4区から無所属で出ると県連真っ二つで福田・中曽根共倒れの可能性も
福田は比例で救われるが中曽根は落選
こんな計算ができないはずはないと思うが
ウラでどんなシナリオが進行中なの?

239 :朝まで名無しさん:03/10/25 12:16 ID:1udq0E0k
いっそ東京の民主党が現職の所から出たほうが勝てそうだね。
小渕・福田との調整もつくし、超大型の落下傘候補として使え、
議席も増やせたろう。弘文の地盤も作れ一件落着だったのに。

今からじゃ、もう時間無すぎだわね。酷い話だよ。

240 :朝まで名無しさん:03/10/25 12:39 ID:inOZjRbg
政界版リストラだね。厳しいね。
オレも去年民間版リストラでやられたよ。

241 :朝まで名無しさん:03/10/25 12:51 ID:56AqcFPN
もしこれで引退しても

中曽根が存命中に憲法改正してくれ

242 :朝まで名無しさん:03/10/25 12:56 ID:oC+S/oL6
中曽根先生は若い頃国会で当時の吉田首相に天皇の退位を迫ったんだぞ

243 :朝まで名無しさん:03/10/25 13:08 ID:IvJN3LI0
(憲法改正)という大事があるのに内輪争いしてどうする。
この目的の達成には安定政権が取れないとできないよ。
それとも(憲法改正)は現状維持のための単なる口実か。
今一番やらなければならないのは一致団結のはずだよ。

244 :朝まで名無しさん:03/10/25 13:11 ID:w8qRh5ke
中曽根といい、石原慎太郎といい、若いときは散々議員定年制を主張していたのに
自分がジジイになるとこれだもんなぁ。
全く見苦しいったらありゃしない。

245 :朝まで名無しさん:03/10/25 13:50 ID:INVzqBX8
>>244
多分、私達も年を取れば、その気持ちがわかるようになるんだと思う。
高齢になって見ないと高齢者の気持ちはわからない。
だから中曽根さんにも残って欲しい。

246 :朝まで名無しさん:03/10/25 13:53 ID:w8qRh5ke
>>245
それを世間一般では老害という。

247 :朝まで名無しさん:03/10/25 13:57 ID:mwJV6gl7
世論はどうなってんの?

248 :朝まで名無しさん:03/10/25 14:01 ID:w8qRh5ke
三姉妹の中では、宋慶齢が一番美人、そして好みだ。

249 :248:03/10/25 14:01 ID:w8qRh5ke
スマソ、誤爆した。

250 :朝まで名無しさん:03/10/25 14:41 ID:SC8bcHlY
マスコミは何で中曽根の味方してるの。

251 :朝まで名無しさん:03/10/25 15:56 ID:inOZjRbg
マスゴミは争いが飯の種だから 中曽根をけしかけたり
藤井をけしかけたりして 大騒ぎを期待してる。

252 :朝まで名無しさん:03/10/25 16:02 ID:KRGN+y+F
マスコミは高齢者の視聴者を意識して、迎合報道しているのでは?
良識ある高齢者は、中曽根さん引退を歓迎していると思うよ。
誰もやりたくないこと=引退勧告を、小泉さんがやっただけでしょ。


253 :朝まで名無しさん:03/10/25 16:23 ID:cfaLs9Fj
本音は
「 死 ん で く れ た ら 自 動 的 に 引 退 な の に 」

生きているから定年制でゴタゴタ

254 :朝まで名無しさん:03/10/25 16:35 ID:zpJmSeBM
総選挙が近すぎるのがなぁ
そうじゃなきゃ離党して無所属で立候補すりゃ済む話だが

255 :朝まで名無しさん:03/10/25 16:48 ID:inOZjRbg
73歳定年制が決まった3月には 現在の状況が
予想できたはずだ。ましてや当事者は約束の有効性
と継続性をそのときに再確認すべきだったのでは。


256 :朝まで名無しさん:03/10/25 16:54 ID:Di0bucCK
まだまだもめたほうが、面白いと思うのだが。

257 :朝まで名無しさん:03/10/25 17:11 ID:hX2yEpq/
如才ないはずの周囲にいるサポーターの脇が甘かったね。


258 :朝まで名無しさん:03/10/25 17:21 ID:Mq7gHOgZ
土井たか子は74歳なワケだが。

社民党は若返らないのでつね・・・。

259 :朝まで名無しさん:03/10/25 17:25 ID:JELz9l7n
たか子74歳

永遠のマドンナ(w

260 :朝まで名無しさん:03/10/25 19:45 ID:FoViTa42
中曾根先生がお元気なうちに、日本の勝ち鬨を聞かせたい・・・

261 :今日も名無し:03/10/25 20:38 ID:ssgb/gch
いつまで政治家をしたら、気が済むんですか?
100ですか、110ですか?ハハハ150ですか?
それじゃ、大企業の実質上もバリバリに働く社長は何歳までがいるのですか?
常識で考えれば、物事の是非は分かりませんか?
あなたは、ベンチでお話をした時に、何歳のじいちゃんの話しまでは本当と思いますか?

262 :朝まで名無しさん:03/10/25 20:44 ID:u7Wm/8Jy
自分の息子も俳優やめさせろよ。
としより役に立たないかもしれんが二世ってだけが
とりえのヤシ就職できないからって芸能界に送るなよ。

263 :朝まで名無しさん:03/10/25 20:45 ID:OtYElOuK
>>261
死ぬまでです。

264 :朝まで名無しさん:03/10/25 20:53 ID:i5QUAMcD
>常識で考えれば、物事の是非は分かりませんか?
>あなたは、ベンチでお話をした時に、何歳のじいちゃんの話しまでは本当と思いますか?

選挙に落選するまで。
オマエに議論は無理だ。出て行け。

265 :朝まで名無しさん:03/10/25 20:59 ID:TU/rDjKo
85歳は辞めて良いと思う。何がしたいの?
残り人生、あと少し。ゆっくり休んでください。

266 :朝まで名無しさん:03/10/25 21:04 ID:9/A4RC7s
引退確定しまたし、いつまでこのスレつづけるのですか?

267 :朝まで名無しさん:03/10/25 21:32 ID:rKZu6XLh
生意気なジジィーは刑務所にブチ込め!!

268 :朝まで名無しさん:03/10/25 21:50 ID:s9LNL62N
中曽根さんにはぜひ続けていただきたい
国民のために議員報酬を返上して頂いて
あんなに優秀な方ですから秘書なんかも要らないでしょう


269 :朝まで名無しさん:03/10/25 22:23 ID:VNj2xrBD
要するにポストが欲しかっただけだろ。


270 :朝まで名無しさん:03/10/25 22:29 ID:n8nPwTPQ
角栄さんと中曽根さん。

偉大だったのはどっち?

271 :朝まで名無しさん:03/10/25 22:57 ID:ewYPXbyq
>>270
どっちも裏で金を儲けたってオチでつか?

272 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/10/25 23:04 ID:ypxeYpKr
中曽根を


泣かそーね

273 :朝まで名無しさん:03/10/25 23:18 ID:n8nPwTPQ
内容:
>>271 いや、真面目に。

>>272 古いね。久米ひろし だったかな。


274 :朝まで名無しさん:03/10/25 23:21 ID:VNj2xrBD
>>272
下らなくてなんかワロタ

275 :中曽根弘文:03/10/25 23:35 ID:O2Tur8y8
正直、世代交代の時期だと思う。

福田、安倍、田中、みんな2世議員が注目を浴びているってのに・・・

276 :朝まで名無しさん:03/10/25 23:41 ID:ht/Bt0Pk
辞めて欲しい。嫌いこの人。

277 :朝まで名無しさん:03/10/25 23:47 ID:fllW6g/L
終身比例1位が、党の公約って、
マニュフェストに載ってるのか?

公約って有権者と約束することだと思うのだが、
中曽根の場合は、個人的な約束にならんかね?

278 :朝まで名無しさん:03/10/25 23:52 ID:fllW6g/L
続けてごめん。

過去ログにもあったが、中曽根が必要と有権者が思えば
無所属で小選挙区からでても当選するだろう?
その時の対抗って福田?
漏れは香具師の人を喰ったような態度は好かんので
そうなった場合は、中曽根にがんばってもらいたいな。

福田はもし落選しても民間登用ということで、
内閣に残る可能性はあるけどな・・・。

279 :朝まで名無しさん:03/10/25 23:53 ID:BjoSRxpT
ごちゃごちゃ言わずに約束は守ろうね。

280 :朝まで名無しさん:03/10/25 23:54 ID:2B5rW5y3
>>275
中曽根の息子は、参院というハンディはあるとはいえ、あんまり脚光を
浴びてないな。あんまり出来がよくないのか?

281 :朝まで名無しさん:03/10/26 00:06 ID:VqfzYJad
>>280
出来の善し悪しは、福田の息子や安倍の息子と似たようなもんなんじゃないの?

ただ、オヤジが生きているというのがハンディ。
それゆえに、参院に回らざるをえなかった。

282 :朝まで名無しさん:03/10/26 00:15 ID:Wn0v1t2E
ナカソネは戦後の疑獄事件に、そのつど名前が挙がりながら、裏の手を使って逮捕を逃れてきた妖怪。
将来、東京でビルが足りなくなるとか言って、どんどんビルを建築させたため地価は高騰しバブルの元を作ったのも彼。
そろそろ年貢の納め時だよ。

283 :朝まで名無しさん:03/10/26 00:23 ID:bKcdC0UE
>>282
それはどこかのシンクタンクか役所のレポにもあったはず。
中曽根が言い出しっぺではない。
だいたい好況は日本人の努力であって政治家は無関係。
不況になれば政治家の責任では都合よすぎないか?

284 :朝まで名無しさん:03/10/26 00:41 ID:ZmTFgebq
晩節を汚しちゃいけないよ。支援者も老骨に鞭打ち
働かしちゃいけないよ。いつまでもかわそうだよ。

285 :朝まで名無しさん:03/10/26 00:45 ID:ciUH4KrM
世の中には定年という「社会の常識」があるんだから、いい加減に永田町もそれに従えよ…

286 :朝まで名無しさん:03/10/26 00:49 ID:s7ZEGFEQ
>>281
オヤジが長生きするのも考え物だねw 中曽根ももっと早めに引退
してやればよかったのに。といっても、本人が首相になれたのも
結構、遅かったから仕方ないか。

287 :朝まで名無しさん:03/10/26 00:51 ID:fVQ7GPoM
全く往生際の悪いジジイだこと。 喋り終わっても口がゴモゴモ動いたままだったよ。
ヨボヨボじゃん 南無ぅ( ̄人 ̄)ちーん
ボケちゃってもうワケわかんないんじゃないの?
そのうち国会で自分のオムツ振り回して暴れだすんじゃないの?
そんなに石造に成りたいんだったら、あのまま本人固めちゃえばいいのに。

288 :国民の声:03/10/26 00:54 ID:lOTrMP9C
パソコンを使えないことが、極めて、大きな不利益になる時代です、ところが、
世界一の異常高値で、高速道路が利用されず、深夜や早朝まで、一般道路の公害を、激化させました、
早朝5時頃、大型車の振動で、列車内のように、家が、揺れ続けている、
夜でも、大型車の振動で、パソコンが、ファイル読み込みに、失敗して、起動にも、失敗する、
大型車の振動で、揺れたとき、パソコンが、固まり動かなくなることも多い、
大型車の振動で、すごく揺れた後、ハードディスクが故障した、パソコンが、起動も、しなくなった

ウイルスと違って、大型車の振動は、防げません、
しかも、ハードディスクの、内容が消えて、パソコンが、起動も、しなくなります

民営化しても、一般道路の自動車混雑と、耳が痛くなる騒音公害や、振動公害は、そのままです、

高速道路が無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車 と 輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ、確実に減ります、

289 :朝まで名無しさん:03/10/26 01:00 ID:Wn0v1t2E
>>283
そのシンクタンクを利用して強力に押し進めた。
あのころ、さかんに煽ってたよ異常なほど。
マスコミもそれに乗せられてたけど。

290 :朝まで名無しさん:03/10/26 01:04 ID:fdnYeJ7x
国のために誠心誠意わが身も振りかえず働いたのだから
この辺で自由にしてあげるのが日本人の敬老の精神だ。
甘い言葉でもっていつまでも老人を酷使しちゃ労働基準に
ひっかかるぞ。

291 :朝まで名無しさん:03/10/26 01:06 ID:3Euhvt3q
本当に国民は若さで国会議員を選ぶのだろうか。
小泉首相の選挙向けパフォーマンスは的が外れている。
民主党を支持する人たちも、民主党議員の若さを支持している
わけではないだろう。年齢ではなく、学歴・経歴・主義主張を
重視すべき。実際に多くの国民はそうしているだろうけど。
中身のない自民党の安倍幹事長を支持する国民はそう多くない
はずだ。イメージ先行もいいところ。

292 :朝まで名無しさん:03/10/26 01:18 ID:fdnYeJ7x
中曽根問題を選挙運動の材料にして混乱を企てる
工作員が大勢いるようだ。要注意。
もっともこんな幼稚な工作にはひっ掛からいけど。

293 :朝まで名無しさん:03/10/26 01:19 ID:a340FdYL
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294 :朝まで名無しさん:03/10/26 01:25 ID:ciUH4KrM
>>291
別に若いから選ぶわけではないが、10年後にはこの世から去っている人間に自分の未来を任せようとは思わんよ

295 :朝まで名無しさん:03/10/26 01:39 ID:bKcdC0UE
>>294
老人が未来を考慮しないという考えにはイマイチ賛成できないな。
老人には普通、子、孫の子孫がいる。
一人身の若者の方が刹那的な場合も多い。

296 :朝まで名無しさん:03/10/26 01:57 ID:sUa4bF+l
>別に若いから選ぶわけではないが、10年後にはこの世から去っている人間に自分の未来を任せようとは思わん

オマエのように、人生経験の長い年上を尊敬もできないアホは投票に行かなくて良い。
今すぐ死ね。

297 :朝まで名無しさん:03/10/26 02:05 ID:xQszfKWs
>>294
10年後に去っていては何がいけないのか。
おそらく、「自己の存在しない未来の事柄に対して責任を
持った行動ができるとは思えない」との発想だろう。
我々のレプレセンタティブがそんなに矮小な人達だとは思わない。
おまえの言いぐさは、自分が侮辱される気分だ。
まして、中曽根氏がそのような人間でないことは明白だ。
中曽根氏は国家への愛国心で評判の人物だ。
愛国心は自己を歴史の中の連続性に投影する態度であるから
必然的に自己を過去からの連続体と見なすと同時に、
未来に対しても国家が長期的に存続すことを、永続的に繁栄
することを切望することになるからだ。

さらに言えば、10年後にこの世にいる人も極めて危険だろう。
長期的に自己にリターンのある選択をできるからだ。
この世から去るからこそ、私利を排することができると
解釈することもできる。

中曽根が引退しなければならない理由は何も無い。

298 :???:03/10/26 02:14 ID:Yomaa49V
自分が存在しない未来のことまで心配して日本民族の将来の栄光のために
働くのは何とすばらしいことであろうか。刹那的な凡人にはなかなか出来
ないことではある。

最近ニュースでよく聞く、刹那的な犯罪を起こして自殺する馬鹿には到底
理解できないであろう。


299 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/26 02:32 ID:vKrhkNiW
暇だ。
ま、ぶっちゃけた話、選挙で選ばれれば天下。
この程度の年齢制限で改革なんてできるワケね、やめっちまえ。

国を変えるのは民意に他ならず、大事なのは民意をいかに政治に
反映するシステムを維持しながら政治をうまく回していけるか。

定年制はもう少し先、自民党の安部、石原あたりがその中枢に座る頃
にやったほがいいと。その頃はたして自民党とか民主党とかの名称が
残っているか知らんけど。枝野とか合流しててほしいなぁ。

なんかなし現段階では自民党若手議員達によるパフォーマンスと
切捨て。


300 :朝まで名無しさん:03/10/26 02:58 ID:vCWM44kP
ちらちらと ほめ殺しの錯乱意図の工作員のにおい。


301 :朝まで名無しさん:03/10/26 03:21 ID:QfhG82QR
要は中曽根がいなくなれば
定年制の役割は終わりってことだろ。

302 :朝まで名無しさん:03/10/26 03:31 ID:bKcdC0UE
相沢が公認をもらっているのに、なにが定年制やら。

303 :朝まで名無しさん:03/10/26 03:35 ID:KlghK4SM
いつまでも権力にしがみつこうつするやつがいるから、政治がよくなることを期待してる若者はほとんどいないんじゃないの?
定年制を導入するよりも、政治家になっていられる最長の任期を決めて、その任期が終了したら年齢に関係なく強制で引退させればいいんじゃないの。
そうすれば、政治家になりたいなんて考えるじじいも少しは減るんじゃないの。
どうせ日本がどうこうってことよりも、私利私欲にしか興味がない連中がほとんどなんだから。

304 :朝まで名無しさん:03/10/26 03:55 ID:i4CNL7e9
平均寿命を超えた年になっても、まだ権力に執着しようとする醜さったら見てらんないね。

305 :朝まで名無しさん:03/10/26 04:01 ID:jsIKL9up
まあ、別に中曽根が続投しようがしまいが構わんけど、あの感情丸出しの記者会見の態度は頂けなかった。
ここは年長者らしく、「何も知らん若造がしょうがないな〜」という余裕の態度で、定年制の弊害を一言二言語って見せてれば、世間の反応も違ったろう。


306 :朝まで名無しさん:03/10/26 04:07 ID:bKcdC0UE
>>303
私利私欲が昇華することもあるのではないではないでしょうか。
私欲だけからでは中曽根の発言には無駄、無意味、マイナスなもの
が多すぎるように思います。

個人的な意見ですが、首相が議員である必要はないと思うです。
アメリカのように首相には地方自治体首相を経験した人にも首相になれる
ような道が開かれた方がよいと思う。

(石原を意識した訳ではありません、あんまり都知事としてはともかく
人間的にいまいち好意をもてない)

307 :朝まで名無しさん:03/10/26 04:08 ID:bKcdC0UE
訂正、地方自治体首長も首相になれる道も

308 :朝まで名無しさん:03/10/26 04:30 ID:ZmTFgebq
半世紀も議員を続けると 群がるうじが多いかと。
(いまさら)と騒がしいこと、騒がしいこと。
桐一葉 落ちて 天下の秋を知る。 

309 :朝まで名無しさん:03/10/26 04:44 ID:DTnPQiHQ
そこらの85歳の爺に出来る事といったら
鳩にエサやるぐらいだろ
いつまでも権力にしがみつきやがって醜い豚め
棺おけに両足突っ込んでるくせに早く死ね

310 :コピペ:03/10/26 05:02 ID:ARn/N5WM
668 名前: 闇の声 投稿日: 03/10/24 11:18 ID:uEKdVteH
さすがに、昨日の中曽根元首相に対する小泉の非礼・無礼振りはひどい物だった
朝というか、昨夜からこの話で持ちきりだ・・・
これで、完全に民主の圧勝は決まったし小泉をつるし上げる為にも大負けした方が良い・・・
そう言う声も出始めた
と言うのも、中曽根は小泉に対して国家とは?国家戦略とは?政策とは?イデオロギ−とは?
その様な問いかけをした上で、自分が立候補する理由をそれこそ新人の如くにきちんと説明した
ところが、小泉はそれに対して
「改革なんです 先生が立候補しないことも改革なんです」
それだけを身振り手振りでテ−プのように繰り返すだけだった
中曽根は
「それでは、総裁は国家やイディオと言う物をどう考えているのか?」と再三問うたが
「いや そう言う論議は改革の中で行われるべきであり、今まさにその改革の真っ最中で
その動きの中で、自然に解決されることなんですよ」と、訳の分からないことを言ったという
「では、政治家とは?政治とは?」様々な問いかけをしても答えは全く同じで
「改革の動きに水を差さないで欲しい」だけだった

311 :コピペ:03/10/26 05:03 ID:ARn/N5WM
政治家としての資質、見識に関して小泉は極めて問題の多い人物だけれども
当にそれを露呈してしまった
加えて、中曽根という人は語彙の豊富な人で、熟慮してゆっくり言葉を繰り出すけれども
今回のように言葉が無くなってしまう・・・それだけの怒りだった訳だが
あの様子は自民党支持者の、特に高齢者にはショックだった
高齢者の切り捨ても簡単にやってのけるという態度に、年金問題や福祉問題など
高齢者を取り巻く様々な問題に対する小泉の考えがほの見えて来た
小泉を選ぶことが、イコ−ル老人の切り捨てになりかねない・・・
社会的弱者を顧みない政権だと言う事がはっきりした・・・
高齢者の失望は相当な物だ
敵は他でもない、自民党総裁・・・自民党の支持基盤である高齢者達の反乱は
間違いなく小泉を追いつめるだろうね

加えて、宮沢喜一という人を簡単に切り捨てたことは党内の経済政策の面でも
ファッショ的な・・・反対者は切り捨てると言う色合いを強めてしまった
まして、今度は相沢や山中貞則を切るのだろうけれども山中は簡単にはやられない
真樹子以上の爆弾をそこらここらにまき散らす結果になる

312 :コピペ:03/10/26 05:04 ID:ARn/N5WM
今回の仕掛け人は誰なのか?
ズバリ 森だ
森は、自分の地位を強めるために・・・青木と並んでキングメ−カ−をなるために
うるさ型の老人を排除する事を考えた
小泉のライバル・・・かつてのYKKで言えば、山拓はもう瀕死だ
加藤紘一は、冷淡な人柄を何とか後見人の宮沢のおかげで繕って貰っていたが
その後見人を消せば、それほど恐れるに足らず・・・
亀井の後見人である中曽根を消せば、亀井はおろか渡辺喜美も消える
江藤亀井派は壊滅する
青木−中川−森のラインで全てを決めるためには、これらの長老は邪魔なのだ
うるさ型の野中は消えたし、経済政策でがたがた言う相沢、宮沢も消える
税調をさながら梁山泊にした山中貞則も消える
誰も居なくなる
どうも、森と小泉の姉で考えたというのが本当らしい
それを飯島に伝え、飯島が脚色して小泉に伝えた
小泉は
「そう まあ いいね」位しか考えてない
以上は聞いた話だけれども、どう考えても勝てる方がおかしい
もっとも、公明バンザイを叫んでいるから、すっぱり負けて欲しい
政権政党では、もはや無いと思う

313 :コピペ:03/10/26 05:04 ID:ARn/N5WM
中曽根という人は、政治の舞台であそこまで自分の感情を見せる人ではない
憤懣やるかたないと言った所だけれども、それが高齢者の感情にそのまま訴える形になってしまった
これは、冷静に勧告を受けると思った小泉の大きな計算違いだ
もっと言えば、人間を理解しようとしない小泉の限界だ
不支持と言うよりも、投票に行かない事は充分考えられる
結果的に、公明=創価への依存はより高くなってしまう
それは、最大の問題だね・・・それもあって、すっぱり負けてしまった方が
日本のためだと思う


314 :コピペ:03/10/26 05:05 ID:ARn/N5WM
森という人の最大の武器は、その厚かましさと「あいつならしょうがないな」と言う
愛嬌だ
それだけで、ここまで上り詰めた希有な人物だ
彼は、聞くところでは首相になれるとは夢にも思わなかったし、まして権力の座を考えても居なかった
ところが、権力の座が転げ込みその居心地の良さに驚いた
その居心地が、彼を変えたと言われる
身体の大きなのがやってきて、梃子でも動かない様子を見せる
それでは困るから、何とかお引き取りを願う
森の武器はそれだけだが、お公家さんが増えてしまった自民党の中では
それも大きな武器だった

青木は、森を必要としている・・・と言うのも、青木はその暗さと常につきまとう
血の臭いを消すために森の愛嬌は都合の良い隠れ蓑だ
青木は、秘書経験が長いから秘書の旨味を充分に知り尽くしていて、むしろ表にでないことを
最大の武器としている
表の道化役を森が務め、実際の裏で青木が動く
青木が動くぞ、と言う知らせを中川が勉める
そこへ森がやってきて、厚かましく要求を並べ結果的に呑ませることになる
中曽根を切ることは、観念的な国家像しか持ち合わせない森にとって、実に都合の良いことだ
同時に、中曽根が言っていた教育改革の看板も手にすることが出来る
教育利権を手中に出来る
とんでもない人物を首相にしたばっかりに、将来に禍根を残す結果になったと思う


315 :朝まで名無しさん:03/10/26 05:06 ID:L13xhCx9
  暮れてなほ 命のかぎり 蝉時雨
                   ____
                  |やすのり|
                    ̄ ̄ ̄ ̄

316 :朝まで名無しさん:03/10/26 05:07 ID:bKcdC0UE
>>308
>ウジがまとわり付く。
ある程度いえますね。

ただ議員が、ウジを必要とする理由もわかるのですよ。
いいたくはないですが、私の親類が建前農協主催で某政治家講演会との
名称で飲み食いしていたことがあるのです。

その政治家は自身が資産家であったためか、資産を切り売りしていたそうですが、
切り売りする資産もない議員は、金を貢いでくるウジは腹に一物をもっていると
分かっていてもそれを断れないでしょうね。

汚職事件の背後には、無数の選挙民のゴチが原因にあるのではないかと思うと、
一方的に政治家を責める気になれないのです。

話がそれましたすいません。
ちなみに親類のゴチは二十年以上も前のものです。政治家某は前の財務大臣。

317 :朝まで名無しさん:03/10/26 08:25 ID:EtZg8DRH
ほぼ、中曽根引退は確定的のようだ。
小泉さんが、政府内に中曽根さんを処遇するポストを用意するという発言をしているが、
どんなポストかな。
また、あの怒り心頭の中曽根さんは、そのポストをありがたくいただくつもりはあるのだろうか?


318 :朝まで名無しさん:03/10/26 08:35 ID:pvuobRZC
いつ死ぬか分からん痴呆は早く引退してちょうーだいな

319 :朝がきた:03/10/26 09:04 ID:9H8siDkv
比例区の名簿なんて国民の関係ないとこで決められている。
死に票を少なくするには中選挙区制のほうがいいとおもわれ?
市会議員より狭い区域の国会議員ておかしくない?
議員数へらして以前みたいに470人以下にすべき。

中曽根一位は「橋龍と加藤」によってきめられた、北関東の住民投票で
決まったんじゃないだろ。

320 :朝まで名無しさん:03/10/26 09:07 ID:eKkqjEXu
>>319
中選挙区制となると派閥が、ある程度息を吹き返しますね。

321 :朝まで名無しさん:03/10/26 09:16 ID:nsWJrC8t
衆議院 定数300 完全小集選挙区
参議院 定数200 比例代表制(ブロック制にするか全国区にするか謎)
てな感じで良い
中曽根も息子を衆議院にねじ込めよ

322 :北のなまず:03/10/26 11:53 ID:KySTbPdh
ここまだやってるんだ、、昨日のうちに決まったの知らないのかなー
遅れてるんだなー

323 :朝まで名無しさん:03/10/26 12:04 ID:Hu0XHMaA
石原慎太郎(71)が中曽根を弁護するような発言をしたのは、
自分も国政に出ようとしてたからじゃない?
都知事任期終わったときの石原の年齢って、73か74なんだよね。

でも正直、自民党でも今更いってることがしょっちゅう矛盾する
無神経な石原慎太郎には出てほしくないだろうから、
73歳って石原封じもあったんだろうな
ま、これで石原も「失政続きの都知事」ってことでショボイ政治屋人生
終わるんだろうな……とか言ってたらまた、都知事に立候補したりして(w

324 :朝まで名無しさん:03/10/26 12:28 ID:cI7IFqbX
年齢よりもIQで切ってくれ!
そうすれば、森元首相とか、鈴木宗男とか、社民党の着ちがいおばさん
中川なんか、いなくなるだろう。
問題は、どこにボーダーラインをおくかだ!
100だったら、6割はいなくなるんじゃないのか?

325 :朝まで名無しさん:03/10/26 12:31 ID:PtoWzVJv
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
本日10月26日 午後11時開始

藻前ら、祭りですよ!!!!!!!!!
再三、解除メール送っても迷惑メールを送りつづけてくる業者Aに
リベンジするチャンスがきた!!

なんと、この業者は自分の鯖にホームページだけでなく
迷惑メール送信先リストや写真屋6を置いているのだ!!
2ちゃねらの良心でこの業者を地獄の業火で焼いてください
携帯PHS板
藻前ら、祭りですよ!!!!!!!!!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1067138298/

スレ汚し失礼いたしますた。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


326 :朝まで名無しさん:03/10/26 12:34 ID:/vlpu3OK
中曽根さんって、オムツしてそう・・・。
老人用のオムツしてそう。
自分で歩ける老人でも、若い人みたいにオシッコを我慢するコントロールが
上手くいかないから、アテントしてる。
オシッコしたいなって思ったら、出ちゃうんだって。
85歳だと余裕でアテントしてるよね。

327 :朝まで名無しさん:03/10/26 12:34 ID:lFv/C/k+
さんざん政治家の老害云々を言ってきたキャスター連中が、
手の平を返したように「老人切捨てか?」を叫ぶ様は、見ていて滑稽。



328 :朝まで名無しさん:03/10/26 12:39 ID:Hu0XHMaA
>324
IQよりもクレペリンがいいんじゃないか?(w

329 :朝まで名無しさん:03/10/26 12:45 ID:Xv0gbHlY
>323

基本的な事実認識もできてないのに書きこむなよ。

330 :朝まで名無しさん:03/10/26 12:49 ID:+e58bi7n
中曽根さん、辞めちゃったみたい…

331 :朝まで名無しさん:03/10/26 13:00 ID:+e58bi7n
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/

中曽根氏出馬見送りへ、あす首相と再会談も
 自民党の中曽根元首相(85)(衆院比例北関東)が衆院選への出馬を見送ることが確実な情勢となった。党執行部が中曽根氏を比例選で公認しない方針であるのに加え、小選挙区に無所属で出馬しても当選は難しいとの見方が中曽根氏周辺で強まっているためだ。
 執行部は、中曽根氏を説得するため、小泉首相が27日に中曽根氏と会談することを検討している。(読売新聞)

332 :朝まで名無しさん:03/10/26 13:31 ID:NDzN5u+5
中曽根も次々と自分の後継者をダメにしていったつけが回ってきた感じがする。
佐藤孝行、渡辺ミッチー、藤波、山タク、野田毅・・・
中曽根派の幹部やホープの政治生命は散々だ。
中曽根の身代わりになったり、利用されたりで、自分の派閥の人間を
「根絶やし」にする中曽根はいったい何だったのだろうか?




333 :朝まで名無しさん:03/10/26 18:12 ID:u1YkCS9h
>>332
でも、本人は逮捕を免れている....

334 :朝まで名無しさん:03/10/26 18:21 ID:n0UEnqdl
終身比例代表約束して置きながら掌返した様に切り捨てる
今回の措置は卑怯そのもの。

普通に頼りになるおっさんなんだから
せめて別ポスト用意したれや

って言うかもう小泉市んでくれ。

335 :朝まで名無しさん:03/10/26 18:23 ID:lYIfR+tG
ひどいよ小泉さん。
宮沢さんは広島選出で唯一のまともな代議士だったのに・・・
中曽根さんはどうでもいいけど。

336 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/26 18:31 ID:YNVPoeEf
しかし、功労者をむべも無く切り捨てるとは・・・ 中曽根には足掻いて欲しい。

337 :朝まで名無しさん:03/10/26 18:42 ID:KenzaSIG
>>332
事実誤認がある。
渡辺は派閥を飛び出したこともある出戻りで
中曽根と犬猿の仲とまではいかないが、基本的に不仲。
諾々と中曽根の意を受けて動くタイプではない。
中曽根の総理時代から中曽根派は中曽根と渡辺の二重権力構造と
云われていたでろ。
中曽根派は田中、大平、福田の「三個師団」に対し「一連隊」と揶揄された
三木派にすら格、結束で劣る烏合の衆だよ。

338 :貧乏人:03/10/26 18:49 ID:TsB0ZkUo
ナカソネさんって、何したの?
そんなに功績があると言うなら、今の経済状況が、なんでこんなに悪いんだ?
あんたは、食うに困らないんだから、引退して議員年金は返上すべきだよ。




339 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/26 18:55 ID:YNVPoeEf
実績ある者に対してそれなりの報い、論功行賞を持ち得ない組織は今下に
いる人間の目標を失わせ組織の滅亡を意味する。

340 :論理屋 ◆7GXzpc2SbQ :03/10/26 18:56 ID:179vXYdg
もっと早くから小選挙区の調整とか色々やってればよかったのにな。

341 :朝まで名無しさん:03/10/26 18:57 ID:KenzaSIG
>>338
その論法で云えば日米開戦はペリーのせいだな。
中曽根が総理を辞めたのは昭和ですよ。
バブルもバブルの後始末の不手際も、その後の後手後手の
景気回復策も銀行不良債権処理がのびのびになったのも
少子高齢化も中曽根のせいではないでしょ。

そこまで追求されるほどの政治家なら、逆に大物政治家の証明になるね。

342 :論理屋 ◆7GXzpc2SbQ :03/10/26 18:59 ID:179vXYdg
今から準備して次の衆院選とか参院選にでるのは無理なのかな

343 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/26 19:11 ID:YNVPoeEf
>>340 確かに中曽根らしくない。パブティストとして現実に根ざした視点から
理想を語る数少ない政治家であるが、平和ボケしてしまったのかな?

344 :朝まで名無しさん:03/10/26 19:25 ID:sUa4bF+l
>ナカソネさんって、何したの?
>そんなに功績があると言うなら、今の経済状況が、なんでこんなに悪いんだ?

おまえ、バカだろ。死ね。

345 :朝まで名無しさん:03/10/26 19:49 ID:Jh1S/Hu+
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

346 :朝まで名無しさん:03/10/26 20:28 ID:u1YkCS9h
>>340
そこはそれ、小泉タソの口実をつけて政敵を葬る戦術じゃん。

347 :朝まで名無しさん:03/10/26 20:34 ID:rTP8m/op
過去の栄光に頭がマヒした男などいらぬ
本当に国民の事だけを考えてくれる政治家が必要なのだ
中曽根のプライドなど国民は知ったこっちゃ無い罠
さっさと引退しなさい、本当に税金の無駄使いだと思う
やりたいならどうぞボランティアでして下さい
国会は老人ホームじゃ無い!!


348 :朝まで名無しさん:03/10/26 20:41 ID:msYJ/KmI
>>347
文を見る限りではお前ほうが頭がマヒしてる。

349 :竹内邦夫容疑者@あうん常連:03/10/26 20:43 ID:Qnm0ubGd
能無しの息子と一緒に消え去れ馬鹿曽根

350 :朝まで名無しさん:03/10/26 21:14 ID:6VjoiMNo
老人ホーム?
まるで、役に立たないけれど国会にいる議員を批判するかの
ような物言いですな。
どうみても、知識、見識、実行力、どれをとっても、
凡百の議員より上でしょう。

たとえば、群馬なら小渕氏の娘と比較してごらんなさい。

351 :朝まで名無しさん:03/10/26 21:27 ID:hXmMKbsh
国会は、老人ホームじゃなく、新しい国を創造する場所で、
あるが、老人の知恵も借りたい。
難しい問題ですね。


352 :朝まで名無しさん:03/10/26 21:36 ID:g1A3NI5p
age


353 :朝まで名無しさん:03/10/26 21:44 ID:g1A3NI5p
老人の知恵も借りたいけど、命令であっては駄目!
今の制度では、長くやっている人が偉い訳で、老人が影の権力者的にいるのは問題。

皆忘れてそうだけど、総理大臣は日本で一番偉い訳で・・。
本来は、一番偉い人たる総理大臣の意見を尊重すべき。

駄目なら、次の選挙で落ちる訳だし。


354 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/26 22:40 ID:YNVPoeEf
>>353 今の制度でも総理大臣が最も権力を行使できる立場にはあるが、
そりゃ駄目だべ。目に見える一番の権力は権力を行使しないからこそ
丸く収まっていたのが日本の常だべさ。

355 :朝まで名無しさん:03/10/26 22:55 ID:FkWxMbpZ
「永久」を約束した一札がある以上、約束の「誠実さ、神聖さ」を
大切にする方が、小泉の株を上げるのになあ・・・。

「今は状況が変わったから、・・・。」なんて言えば良いと思っているならば、
約束を反故にしまくっても良い、なんでも有りの世の中になっちまうぞ!!

356 :朝まで名無しさん:03/10/26 23:29 ID:OnQG/eSA
っつーか、俺の住んでるところは群馬4区だから、
中曽根が立候補したら面白かったな〜
でも、圧倒的に福田が強いから、惨めな敗北で終わったろうな。
思いっきり晩節を汚してほしかったんだが……

357 :朝まで名無しさん:03/10/27 00:58 ID:VrLvJdFF
群馬4区福田、群馬5区小渕の娘・・・何の根拠があってこいつらいつまでも
この割り振りで当然の顔して立候補してるんだ?この割り振り自体も無効のはず。
福田あたりが比例に回って、中曽根に小選挙区での国民の審判を仰がせるべきだ。
で、福田が73才過ぎた頃(現在67才)に中曽根が生きていたら、小渕娘を比例に
回すべきだ。
とにかく、73才定年制は比例にのみ適用されるんだったら、そのくらいの調整
すりゃいいんだよ小泉も。

358 :朝まで名無しさん:03/10/27 01:44 ID:ZSPq3gLI
そういうこと。全部 小泉が悪い。俺は今まで小泉ファンだったのに、この事件で嫌いになったよ。

359 :朝まで名無しさん:03/10/27 01:56 ID:vnMl17Oj
中曽根こそ抵抗勢力のドンだぞ・・・。

360 :朝まで名無しさん:03/10/27 02:43 ID:9INm2L06
今日の正式議員引退声明でこのさわぎ終わりそう。
反対勢力は もうすこしがんばってほしかったろうに。

361 :朝まで名無しさん:03/10/27 05:49 ID:Ye9YR+sy
議員としてやり残したことがあるなら、息子に託せば良かろう。
それが出来ないのは、息子の能力を信じていないということだ。
信じていない者の選挙応援などするな。

362 :小泉氏は女性の敵:03/10/27 07:06 ID:55NJlQel
小泉首相は男女共同参画社会推進派らしいが、では何故
田中真紀子氏の党員停止を解除しなかったのか??
不起訴(嫌疑無し)と実質、警察が疑っただけなのに、
嫌疑が晴れても、処分はそのまま。
そんなに、田中氏が怖いのか?

また、中曽根氏にしても、比例区は定年ありで、小選挙区は
定年無しの理由は?
中曽根氏は当時のルールーで、例外とすることが決まったのに
そのルールすら、小泉氏は守れないのか?
今回、定年強制の理由は?

田中氏といい、中曽根氏といい、小泉氏は派閥こそ前面に出して
いないが、都合の悪い人物は追い出しと、旧自民と何ら変わっていない。
藤井道路公団総裁もしかりだ。

しかし、田中氏は冤罪でも救済無しとは、小泉氏は女性の敵だ。

363 :朝まで名無しさん:03/10/27 08:33 ID:OgZkWSwz
>中曽根氏は当時のルールーで、例外とすることが決まったのに
>そのルールすら、小泉氏は守れないのか?
>今回、定年強制の理由は?
終身一位など、ボケても一位ということだ。そりゃ民主主義でなく
独裁だろ。だからやめさせた。以前の総裁が決めたことだが
こんなルールを受ける本人もボケているということだ。
中曽根がそんなに偉いなら、無所属でもでれば当選するだろ。出れば?
偉いなら議員でなくても、隠居しても意見をいえばよかろうに。

364 :朝まで名無しさん:03/10/27 09:47 ID:8hAO4jy/
ハナタレ小僧には真の政治家が誰かはわからんだろうな

365 :朝まで名無しさん:03/10/27 09:51 ID:OgZkWSwz
そのハナタレに進言されても、自分の老害が分からず
後進に道を譲らない政治屋は
真の政治家と言えんだろな

366 :朝まで名無しさん:03/10/27 13:56 ID:venN3KWl
政治家というのは基本的に自分だけが頼り
だからもうダメだと思ったら辞める
まだやれると思っているのに辞めるような奴は政治家ではない
闘え中曽根
小泉を爆破せよ

367 :朝まで名無しさん:03/10/27 15:00 ID:N240nz5Y
>>363
>終身一位など、ボケても一位ということだ。

今回の小泉のやり方を批判している人間=終身比例に賛成
という簡単な図式でないことを理解できないのか?
さすがに中曽根本人がボケていればもっと違う世論になるはずだし、
息子はじめ後援会、なにより本人も辞退するはず。

問題の争点を見誤らないように!
それから、君の意見は小泉側の稚拙な言い訳そのものだが、批判能力
を持ち合わせていないのか? 

368 :朝まで名無しさん:03/10/27 15:50 ID:yR5elj5r
大勲章をもらったときや 3月に定年制を定めた時に
そろそろ引退のサインを送ってるなと気が付きゃな。
これが解らないとは そろそろ油が回ったのでは。


369 :朝まで名無しさん:03/10/27 16:22 ID:Tq1HCyN1
>>368さん、
 ごめんね、妙な突っ込みで・・・。
「油がまわる」は「焼きがまわった」とお間違えかと思われます。
天麩羅やコロッケで、「油がまわり過ぎると」美味しくないけどね・・・。

 >>367さんに同意です。
私も、中曽根は大嫌いだけど、「一札入れた」事実を
反故にしたがる小泉が、もっともっと嫌なだけです。

370 :朝まで名無しさん:03/10/27 16:27 ID:KbLccs7/
>>365
っていうか、中曽根さん比例だし
中曽根引退しても比例名簿の最後の人が一人
繰り上がるだけだし

どう考えても
中曽根 > 比例当選の最後の人


371 :朝まで名無しさん:03/10/27 16:33 ID:yNXunzEG
中曽根>>>>>>>>>>>>>>>小渕娘
じゃねえか? 是非とも御大には群馬5区から出馬してもらいたい
コレで小渕娘が当選するようじゃ群馬もたかが知れているな
まあ地盤の高崎での出馬ってのも面白いが4区はあいつがいるからなあ



372 :朝まで名無しさん:03/10/27 18:06 ID:oh2jYp3Q
緊急記者会見!

「今後も全力を傾注する!」

373 :朝まで名無しさん:03/10/27 18:08 ID:oh2jYp3Q
出馬断念!

「バッチが無くとも・・・」


 前置きが長かったなあ〜、一瞬小選挙区から出るのかとおもたよ。(w

374 :朝まで名無しさん:03/10/27 18:09 ID:9a0txFYc
日本も随分と糞な香具師(中曽根爺)を総理にしてたもんだなぁ

いままでさんざん温水でいい思いしておいて、
自分の立場が危なくなったら必死で記者会見なんて滑稽過ぎるよ、中曽根さん

これでリストラ社員の気持ちがわかったのでは?
これからはバッチを外して、リストラ社員のために頑張ったらどうだ?

375 :朝まで名無しさん:03/10/27 18:10 ID:VJr+adsy
出馬断念!
しかし、ニュー速祭りにもならん!
世間は、冷たい!


376 :朝まで名無しさん:03/10/27 18:12 ID:8uJ3q6jy
小泉って犯罪議員には意思を尊重すると甲斐ってやめさせられないのに
年寄り議員は辞めさすんだな。
いくら年寄り議員でも選挙民に選ばれた人間だぞ。そこは尊重しないのか。
国民を軽く見てる一端だな・・・

377 :朝まで名無しさん:03/10/27 18:23 ID:LnI7wv7Y
日本はやばいね。

378 :朝まで名無しさん:03/10/27 18:26 ID:prp5Hxio
「政治家は国民の付託を受けるものだから
定年制にはそぐわない」と会見で言ってるけど
終身比例一位じゃ国民は選ぶも選ばないも…

379 :朝まで名無しさん:03/10/27 18:33 ID:9i3rO8Y9
中曽根なんてホントは10年以上前に辞めとかなきゃならんかったんだ

380 :朝まで名無しさん:03/10/27 18:34 ID:KbLccs7/
そもそも、73歳定年の例外なき摘要って
小泉の選挙向けのパフォーマンスですからね。

なんか、田中真紀子外相の件とか藤井総裁とか
小泉首相は人事はダメですね。

それとも、アホな側近に吹き込まれてんのか?

381 :反老害急先鋒:03/10/27 19:03 ID:OpQGUtnA
中曽根のかっこ悪さは大爆笑っ(笑)ぶわっはっはっ

382 :朝まで名無しさん:03/10/27 19:05 ID:OpQGUtnA
バブル起こした張本人は中曽根、竹下、宮沢。この3バカトリオは
万死に値するな

383 :朝まで名無しさん:03/10/27 19:14 ID:7eKZAZGf
>>382
バブルを潰した人は?

384 :朝まで名無しさん:03/10/27 19:22 ID:yR5elj5r
蟄居閉門とかがあったね。許されたときの
神妙な表情は今でも覚えている。

385 :b.t:03/10/27 20:05 ID:SjPcFfcM
衆 自民T7.5.27
41) 中曽根康弘 5’%△  5  5: ̄_ 85才10年ぶりの主張 ○ 86才○

数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2


386 :朝まで名無しさん:03/10/27 20:30 ID:3f72Br+3
>>382
高度成長を実現した自民党の功績に免じてやってくださいw

387 :朝まで名無しさん:03/10/27 21:00 ID:tahCWKxV
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

388 :朝まで名無しさん:03/10/27 22:24 ID:+r+/A/AB
中曽根がゴネた事が尾を引き、小泉政権への続投に影響が出るかもしれません。
というシナリオ通りの展開となりました。このまま行けば自民は最小限のダメージ
で、民主の管(小沢)政権が実現というシナリオ通りに展開されそうな雰囲気です。


389 :朝まで名無しさん:03/10/27 22:32 ID:96izGekl
age

390 :朝まで名無しさん:03/10/27 22:34 ID:TgxisrjL
なんかニュース見てたら犯罪者も政治家にできる団体があるってやってて驚いた。

391 :朝まで名無しさん:03/10/27 22:48 ID:iUo/zHsD
質問なんですけど、年収1000万をこえているであろう人たちがどうして会社をやめてまで議員になりたがるの?ほんとうによくわからないので詳しく教えてちょ。

392 :朝まで名無しさん:03/10/27 23:30 ID:QM4TsZtq
おれは、昨日までは「がんがれ中曽根さん!!」だったが
今日から「さっさと引っ込め、ジジイ!!」に変わった。

国会議員としてやり残したことがるのなら、出馬すればいいじゃんか。
あの人だったら当選できたんじゃないかな。
国会議員定年制についての国民投票(の代わり)にもなったろうし。

過去の名誉と栄光の中に浸っていないとイヤなのね。
そこら辺の政治屋と同じだったのか。さっさと引っ込め。

393 :朝まで名無しさん:03/10/27 23:38 ID:y2YfBrjZ
冷戦時代の緊迫した空気をもう忘れたのか?
米ソ超大国による全面核戦争勃発にガクガクブルブルだっただろ?

394 :朝まで名無しさん:03/10/28 00:01 ID:gtpmfB2b
社民党なら推薦候補でいけるよ。

395 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/28 00:13 ID:e2lt2x6+
>>392 残念であるがもう其処までの若さは無いと思うべ。年寄り、組織の功労者の
名誉を奪いこそすれ、何も与えない小泉にリーダーの資格はないべ。

396 :朝まで名無しさん:03/10/28 00:14 ID:4XclF50B
小選挙区で戦うのはかなりキツイよ。

397 :朝まで名無しさん:03/10/28 00:18 ID:rne6Bg9I
きついってことは人気がないってことじゃん

398 :朝まで名無しさん:03/10/28 00:20 ID:rne6Bg9I
功労者の名誉は選挙民が汲み取って小選挙区で勝たせればいい。
「終身一位」こそ民主主義を愚弄している

399 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/28 00:21 ID:e2lt2x6+
>>397 人気ではなく比例区転出の結果「地盤」を失っているべ。しかも選挙直前に
解雇を言い渡す。労働基準法違反にも当る。小泉は最低の経営者だべ。

400 :朝まで名無しさん:03/10/28 00:22 ID:/t0MnwSy
>>398
リクルート事件の...が功労者なのか?犯罪者では無かったのか?
もちろん疑問形ではあるが。

401 :朝まで名無しさん:03/10/28 00:22 ID:6OJScXUz
引退して、養護老人ホームへ。
介護保険がお待ちしております。

402 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/28 00:25 ID:e2lt2x6+
>>398 そういう物語の存在が、今日本人が求めている所だろう。
上州の野郎共よ、空っ風になぎ倒され女房に尻に引かれている場合ではない。
立ち上がれエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!

403 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/28 00:29 ID:e2lt2x6+
>>400 政治家は汚れてこそ華。金の集まらない政治家など糞である。

>>401 年寄りを捨てるとは・・・。

404 :朝まで名無しさん:03/10/28 00:32 ID:/t0MnwSy
>>403
金って国民の税金を100億無駄に使って、その見返りの1億程度をポッポに入れているだけだぞ!

おまいの税金にたかったヤシをどうして擁護すんだよ。
(税金払っていないヤシにはわからんか...)

405 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/28 00:43 ID:e2lt2x6+
>>404 そう言えば、我々も日本に巣食う虫であるだろう。彼らの政治活動を
維持させるには、資金がなければ成り立たないのは至極当然だ。
昔の社会党の様に「ソ連」に飼われた人間よりも、同じ日本人である「企業」に
飼われた人間の方が信用出来るのは明々確々だ。中曽根自身は飼われた振りをし
て逆にそれを利用してきた政治家だと思うが。

406 :朝まで名無しさん:03/10/28 00:55 ID:JWKO9Wa6
>>403
>年寄りを捨てるとは・・・。
その台詞を会社を定年で辞めてった人達に言って欲しいもんだな(w

407 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/28 01:06 ID:e2lt2x6+
>>406 全ての日本人に言っているのダアア!!!
何が年金だ。子が親の面倒を見ていた時代は必要なかったはず。自らの存在は
親の存在により成り立つ。それを忘れて親を捨てていく人間には反吐が出るの
ダアア!!!つまり年金が破綻するという憂いは自らが生み出した業であるの
ダアア!!!因果応報というわけだ。

408 :朝まで名無しさん:03/10/28 01:42 ID:JWKO9Wa6
企業の定年制度を自分の年齢まで引き上げるように叫べば中曽根は勝てるような気がする。

409 :朝まで名無しさん:03/10/28 01:52 ID:5OAq5wlE
最後の記者会見は、言葉の内容は勇ましいが、舌のロレツが回っていないぞ。
あれで、政治家を続けようという彼の感覚が分からない。

どう見ても、「議員定年制」を正当化する素材でしか無いなw。

410 :朝まで名無しさん:03/10/28 02:41 ID:qs7bqhfn
>国会議員としてやり残したことがるのなら、出馬すればいいじゃんか。
>あの人だったら当選できたんじゃないかな。

おまえ、バカだろ。
ニュースで小泉批判が多いのは、比例代表から一般選挙に変更したくてもできないギリギリのタイミングで解雇通告を出したから。
もっと早く通告を出していれば、どうとでも対策が取れた。
ようするに、最初から姑息な抵抗勢力つぶしだった。年齢は後付けの言い訳。

411 :朝まで名無しさん:03/10/28 02:58 ID:rne6Bg9I
アホはお前。選挙は告示後からスタート。それまでは候補者でもなんでもない。
ちゃんと告示から投票日まで時間があるんだから、きっちり活動するだけやろ。

412 :朝まで名無しさん:03/10/28 13:12 ID:iBmOTIEq
受験勉強は日程が発表されてからスタート。それまでは(ry

とどう違うんだそれは

413 :朝まで名無しさん:03/10/28 13:21 ID:T3GgGgVd
なんか小泉のやり方がワンパターンで見えてきたな。

年金もこんなやり方で、碌に支給されないことになりそうだ。
税金もこんなやり方で、結構取られることになりそうだ。

野中の言っていたことは、どうやら本当のようだな。


414 :朝まで名無しさん:03/10/28 13:43 ID:HAEahyY5
>>410
当然だよ。早めに通告して対策取られたら困るんだから。中曽根の性格からして
素直に引退せず、小選挙区から出るとか言い出して党の足を引っ張るのは誰でも
予想がつくこと。だから、ぎりぎりまで期待させといてすぱっと切った。小泉
の作戦勝ち。要するに、多少批判受けても、中曽根を比例に置いとくよりはまし
という判断。このスレの中曽根信者はどう思ってるかしらんが、一般的には
中曽根は人気がない。民主あたりから高齢批判受けるだけで損だからな。

415 :朝まで名無しさん:03/10/28 14:15 ID:GBsmZ/na
宮沢は同様のタイミングで言われて素直に引退した。
なのに、ばかそねは、ごねた。
前から言っててもごねるだろ。
この問題は以前から、若手の自民議員の中では問題視されていたが、
議論しても、老齢議員は反対するし、決着がつかず。
そのうちに、選挙の日程が決まった。
今回の選挙にも出られたら、終身1位という封建社会のような悪ルールが
定着してしまう。やむを得ず、小泉が、総裁としての権限を発揮したのだ。
ばかそねはそれを察するべきだ。

416 :朝まで名無しさん:03/10/28 14:16 ID:Khybe/wO
辞めるべきではない
年寄りをいらないと言う世の中の流れは許せない。

417 :朝まで名無しさん:03/10/28 14:28 ID:GBsmZ/na
誰も年寄りをいらないといってないよ。
だだ比例代表の終身1位をやめただけ。
(あんたこのルールがええと思ってるんか?)
出たければ出馬すればいいだけ。自由だや。


418 : :03/10/28 14:38 ID:V5Hykg+r
比例で出ようと思ったら、どこかの党の名簿にのせてもらわないと
ダメなんでしょ?

419 :朝まで名無しさん:03/10/28 14:41 ID:IXqrUc7/
出たいなら無所属であっても出ればよろしい(それは本人の自由)
“自民党代議士として憲法を変えたい”なんて頑張るから疎んじられる

420 :朝まで名無しさん:03/10/28 14:48 ID:b71yZT3f
多分>>410とか>>414が正解だろうな。別に中曽根引退に何の感慨もないが、
現に総理大臣をやっている男の姑息さだけはどうにも我慢できん
な。
オレは基本的にサヨクだが、これは中曽根がウヨクだから引退歓迎
なんていうバカには同調できんな。


421 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/28 15:09 ID:1wUJNmn8
>>420
サヨクだけに頭が悪いな
中曽根閣下はウヨクじゃなくて真ん中だ

422 :朝まで名無しさん:03/10/28 15:14 ID:b71yZT3f
>>421

420は 「中曽根がウヨクだから引退歓迎」と言うバカには賛成できない、
と言う意味で420では中曽根の評価は保留だな。例え中曽根が猿以下でも
今度のようなやめさせ方は姑息。(別に猿だといってるわけではない)

423 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/28 15:20 ID:1wUJNmn8
>>422
サヨクという言葉に反応して読み違えた
わりいな
中曽根閣下の評価というより
今総理大臣になっても十分通用するだろうな

424 :朝まで名無しさん:03/10/28 15:21 ID:GBsmZ/na
今回の進言が、姑息というなら、
終身1位に執心する中曽根を
今回の選挙に間に合うようにうまく止めさせる方法はあったの?

425 :北のなまず:03/10/28 15:27 ID:erfM/ny4
73歳定年制かー甘いなー、60歳定年制でいいんだよ。


426 :朝まで名無しさん:03/10/28 15:31 ID:b71yZT3f
>>424
大衆デマゴーグの小泉さんのことだから、また別の人気取りの政治ショーを
見せてくれたのではないかな。小泉さんて「Aが必要だからAをやる」という
思考ではなく「Aをやるとマスコミの注目をどれだけ取れるか」を考える人だ
から。

427 :朝まで名無しさん:03/10/28 15:39 ID:GBsmZ/na
そだね。次は道路公団の総裁がどんな人事ショーか。わくわくします。

428 :名無しさん:03/10/28 21:37 ID:4EfKRX2K
日航ジャンボ機が群馬の山奥に墜落した時、中曽根は総理大臣
だった。これほど謎の多い航空機事故は無いが、一説によると
自衛隊に納入前の護衛艦まゆつきの試験を相模湾で行っていた
際、レーダーの照準テスト用に飛ばした標的機がジャンボ機の
垂直尾翼に衝突してしまったことが事故原因と言われている。
当時中曽根はレーガン大統領と日本の防衛費をGDP1%枠を
突破させアメリカから戦闘機などの兵器を大量に購入する約束
をしていた。しかしジャンボ機墜落の原因が自衛隊にあったこ
とがバレテしまうとそれどころではなくなるためアメリカにも
協力を仰ぎボーイング社の修理ミスが原因で圧力隔壁が破壊さ
れたというシナリオを航空機事故調査委員会に押し付けて強引
に幕引きした。そして自分の地元である群馬県で520名以上
の犠牲者が出たのに中曽根は事故現場に行かなかった。

429 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:05 ID:b71yZT3f
>>428
そういう理由でやめさせるてるとは思えんな。
それならそれではっきり言うべきだな。

430 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/28 22:12 ID:e2lt2x6+
>>415 喜一ちゃんは前回の選挙で地盤を後継者に譲った格好だったから。

>>417 おかしくない、中曽根は福田と噛み合うが為に渋々比例区に引下らされた。
選挙対策として、比例区に追いやられた格好だった。あまりに理不尽だ。

根本的にこの問題は、日本社会の象徴的事象であるという事だ。かつてのプロ野球の
FA導入など実力主義の時代という事でリストラの「錦の御旗」になり、「空気」を
形成した。では、この首切りが元首相ですら引下ったのだから年寄、功労者を切り捨
てる「空気」を作り出すのではなかろうか。

431 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:23 ID:b71yZT3f
>>430
まあ今回の事件は「年寄りはいけないけど、世襲で利権の独占はいい」って
教訓を残したからね。政界への弊害と言う意味では世襲の方が大きいが、
小泉、福田、安部、麻生、全部世襲または世襲に近い人たちだな。
かれらは、本来なら国会議員になる能力もないか、なってもせいぜいそこま
でで、有力な政治家になどなれない人たちが日本の舵取りをしている不幸。

432 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/28 22:36 ID:e2lt2x6+
>>431 僕は世襲には別に異議が無い。政治村には政治村に適応した人間の
方がやりやすいって思っているので。ただ田中真紀子はそれに甘えすぎたとは
思っているべ。僕の日本の不幸は、リーダーたるリーダーが日本の政治村に
存在しない事だ。これは世襲の所為では無いと見ているべ。

433 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:37 ID:vV70B+ez
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434 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:40 ID:b71yZT3f
>>431
政界も規制緩和と自由競争があった方が良いと思うけど。
わたしは、日本の衰退のかなりの部分が「世襲による風通しの悪さ」になる
とおもうし。特に政界の世襲は諸悪の根源だと思うが。

それは見解の相違ということで、どこか適当な場所で。

435 :434:03/10/28 22:40 ID:b71yZT3f
 >>432と訂正。

436 :tooo:03/10/28 22:43 ID:4GcXNih3
>>432
賛成。
小泉や福田や安倍や鳩山のような、親の背中をみて育った政治家は、
やはり政治をすんなり理解できる土壌に育った利がある。
もち、独裁政権の世襲制は論外で、
北朝鮮の金ブタ親子は、引きずり下ろさないと民衆は浮かばれ得ないが。

437 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:46 ID:L0UbPcQ0
比例→有権者が誰を当選させるか選べないから定年制が必要
小選挙区→有権者が審判を下せるから定年制は不要

もし小選挙区で落ちた73歳以上の候補者が比例で復活当選したら??

438 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:50 ID:0CvnMLQe
子供の頃から気になっていたのだが、総理総裁を務めた人間がいつまでも政界に残ってるのはなぜなんだろう

439 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:52 ID:V3/INLHt
中曽根、小泉が入ってきたらいきなり録音テープを
回すって非礼なことをして、それにものすごく小泉が怒って
森元首相がこの二人をなだめることなど出来ないと言った
ってほんと?うちの母が新聞で読んだって言ってたけど。

440 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:59 ID:qs7bqhfn
>>439

ウソ。

441 :朝まで名無しさん:03/10/28 23:00 ID:b71yZT3f
>>438
二回も三回も総理大臣やる人も過去にいたわけで、一概に否定できない。
それより、ガッツ石松や野村さちよがもし当選していたら、なんで彼らが
政界にいるのか悩んだろうな。それレベルの議員もいるし。
まぁ、政治家の子供だっただけで議員に世...(自粛)...てのもおかしいけど。


442 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/28 23:03 ID:e2lt2x6+
>>434 天皇スレ? あそこは駄目だな。新スレ案ここに書いてみるか。暫しお待ちあれ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061901153/l50

>>436 あんがたいです。北はどうっすかね、我々とは文化が違うのと
韓国の政情を見たら、今の方が案外いい様に思う、これは他人事だ(w

443 :朝まで名無しさん:03/10/28 23:14 ID:mkPpz7nL
そろそろ比例区無くすかね。

444 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/28 23:31 ID:e2lt2x6+
>>434 立ち上げたばってん、よろぴく。

>>437 それでいいじゃん、問題なし。

>>438 職業選択の自由あはは〜ん♪

445 :朝まで名無しさん:03/10/28 23:50 ID:5VgntHmI
>>437
ある程度、小選挙区で票を取ってないと比例復活なんて出来ない。

446 :朝まで名無しさん:03/10/29 00:03 ID:aJ6NqpFM
中曽根が気の毒だったことはおいといて、

比例っていらねーんじゃないの?
重複多すぎ。

447 :朝まで名無しさん:03/10/29 01:44 ID:FH4rbCK/
比例はいらない。比例は有力者の滑り止めとなってしまい
新人当選の機会が著しく減った。早くやめるべきだ。

448 :tooo:03/10/29 01:58 ID:lIAgqjew
中曽根に遂行できない約束をした橋本元総理の責任はど〜なってんの?

449 :朝まで名無しさん:03/10/29 02:09 ID:FH4rbCK/
それにしても 中曽根を今まで批判していたマスゴミが
引退となると途端に(惜別)とかいって持ち上げてるが
いったいどうなっての。小泉批判の(材料)に使っての?

450 :朝まで名無しさん:03/10/29 02:53 ID:tKUQ9mwz
だろうね。
中曽根なんて 政治家=うそつき の象徴みたいな人物だったじゃん。
消費税導入しないと嘘ついて導入したのもこいつだっけか?
テレ朝も中曽根かわいそう小泉死ねやって感じだし
マスコミも中曽根に負けず風見鶏だね。
世の中自分はまだやれる、まだ働きたい!と思ってても60までには退職するよね。
73歳って充分すぎる老人だし80すぎのジジイを首にしたからって老人を切り捨てる政治か!
なんていわれてもね。
老人の知恵を尊重して若者に知恵をつける機会を放棄するのもどうかと思いますよ

451 :朝まで名無しさん:03/10/29 08:21 ID:BaywHgVR
>>440 嘘じゃないよ、28日付毎日新聞朝刊2面に載ってる。


2人だけの会談の冒頭、中曽根氏は目の前のカセットテープを置き
録音を始めた。政治家同士の会談で、断りもなしに、いきなりテープを
回すこと自体、非常識。中曽根氏はそれを承知で、あえて首相に対して
戦闘的に振舞ったのだ。
首相に近い森派幹部はこう証言する。
「首相はテープに腹を立て、その後は(もう二度と会うとか、会わないとか
話し合える雰囲気じゃなかった。怒りを取り除くのに勢一杯だった。」
参院橋本派の幹部は「小泉さんは一旦決めて表で言ったら、それは変えない男だ。
政治家は1対1で会ったら決まり」と解説してみた。


452 :朝まで名無しさん:03/10/29 08:22 ID:BaywHgVR
抜けた。

2人だけの会談の冒頭、中曽根氏は目の前のテーブルにカセットテープを置き


453 :朝まで名無しさん:03/10/29 08:25 ID:BaywHgVR
間違えた。

「首相はテープに腹を立て、その後は(もう一度)会うとか、会わないとか


454 :朝まで名無しさん:03/10/29 08:35 ID:ePaHn57A
>>451
老害で辞めさせようとしてる相手なんだから、耳も遠いし頭の回転も
緩やかになっているだろうに、、そういう意味で録音は許してややれ
んのかね。もともと「辞めさせる」とい言うこと自体、中曽根から見
れば「小泉が喧嘩を売ってる」だし「怒りを取り除くのに勢一杯だった。」
じゃないかな。

しかし、「2人だけの会談」の様子が「首相に近い森派幹部はこう証言」
からリークするあたり、面白い。このリークも小泉氏の計算のうちなんだろ
うね。

455 :朝まで名無しさん:03/10/29 08:43 ID:C98nhGNq
>耳も遠いし頭の回転も緩やかになっているだろうに

だからこそ辞めてもらって正解じゃないか。

456 :朝まで名無しさん:03/10/29 08:47 ID:ePaHn57A
>>455
だからこそ「中曽根がボケてると思ってる小泉」が怒るのは筋違いなわ
けですが。

もっとも、小泉自身は、表面の言動と違い、中曽根がボケてないのに
録音したから怒ったのかな?

457 :朝まで名無しさん:03/10/29 08:51 ID:C98nhGNq
非礼だから怒ったんでしょう。怒って当たり前だと思うよ。
まあ中曽根は怒るとは思ってなかったんだろうね。
その行為によって小泉が折れてくれると甘えた考えがあったかもね。


458 :朝まで名無しさん:03/10/29 08:58 ID:ePaHn57A
>>457
まぁ、比例の中曽根を辞めさせる今回の構図自体が「非礼」だとおも
うが。まあ中曽根氏はどうだっていんだわ、個人的には。
それより我らが現総理大臣氏の行動パターンの面白さが際立つね。

それよりも、個人的には、「二人だけの会談」の様子の漏れ方が面白い。
さすが小泉氏、世論対策のツボは心得ていると言う感じ。まぁ「非礼だ」
とかいってテーブルをひっくり返すのはヤクザの良くやる手口だけどね。
効果はあるんだわ。

459 :朝まで名無しさん:03/10/29 09:03 ID:SxPk5Urh
行動パターンが面白いっつー以外とりえないけどな。
つか、禿しく日本の未来が不安なんだがw

460 :朝まで名無しさん:03/10/29 09:04 ID:C98nhGNq
別に非礼だとは思わないけどね。85歳なんだから辞めていいよ。
議員でなくても出来ることはいくらでもあるんだし。


461 :朝まで名無しさん:03/10/29 09:07 ID:C98nhGNq
つか、議員でいたきゃ選挙に出りゃいいじゃん。
そこまで止めちゃいないんだから。

462 :朝まで名無しさん:03/10/29 09:15 ID:ePaHn57A
>>459
不安というより、多分今刻々と取り返しのつかない方こうに行って
るとおもう。陰謀の才能の10の1での政策の才能があればと思う。

>>461
外出だけど、それは出来ないようなタイミングではある。
(政界の常識的には)

463 :朝まで名無しさん:03/10/29 09:33 ID:/XZlkXSq
ここで小泉が引っ込まずに悪者扱いされても自分を通したのは
いいことだと判断する。ここで折れてたら何も変わらない。
今までの政界の常識を壊す色んな機会を作ってる。
もっとも小泉君はあまり考えないで突き進んでいるように
見えるけど・・。
やっぱ普通なら高齢者に配慮して一歩引いて折れるのが常識と
考えてしまうと思うが、冷徹な変人だから出来たことか。

464 :朝まで名無しさん:03/10/29 10:15 ID:Oxm+akfI
それにしても年齢制限はよくないな。

465 :朝まで名無しさん:03/10/29 10:36 ID:YVjJ2HYh
あの石原慎太郎ももうすぐ引っかかるな。
制限はいいことだと思う。アイツが中央復帰したらエライこっちゃ。

466 :朝まで名無しさん:03/10/29 10:43 ID:B14L7P1N
首相を引退したら天皇がその人一代限りで終身の参議院議員に任命して
プライドを傷つけない方法で勇退できるシステムを作っておけば中曽根
宮澤両氏は永久に国会に議席を保持できた、首相だけでなく三権の長の
経験者は全員終身の参議院議員にすれば辞めたら参議院に行ってご意見番に
なるのが当然って空気を作っておけばいい。

467 :朝まで名無しさん:03/10/29 12:17 ID:EbUSw2Tb
>>463
まあ、それが小泉信者の平均的感想だろうね。そういう風に印象付けられる
という計算でやっているんだよな。

468 :朝まで名無しさん:03/10/29 12:21 ID:EbUSw2Tb
>>466
中曽根、宮沢を元老みたいな地位に置くって事ですね。
私個人としては、中曽根、宮沢を辞めさせるのがいけないというよ
り政治的見世物のネタにして自己保身を図る小泉が、どうしようも
なく間違ってるだけで。

469 :朝まで名無しさん:03/10/29 13:27 ID:8UVFXIvq
もう”必要がない”から切っただけの話。

マスコミ(特にコメンテーター・論説委員等)は口が裂けても言えんでしょ。

あとで(自ら)”肩たたき”の口実にされるのがオチだから。

470 :朝まで名無しさん:03/10/29 13:28 ID:Qkja/Sjs
>>466
これは面白い、天皇陛下の存在はこういうときのためにある。

471 :朝まで名無しさん:03/10/29 14:01 ID:cvIs9nAF
中曽根に好感を持った事が一度も無い。
最後まで自己顕示欲の塊で終えそう、この老人。

472 :朝まで名無しさん:03/10/29 16:49 ID:D4aQ+dxb
>>469
にゃらなんで選挙全体を73で切らないのか?ってことだよね。

>>470
どうせ天皇あとつぎいなさげなんだし、古い政治家で交代
で一日天皇っていうのはどお?

473 :朝まで名無しさん:03/10/29 18:09 ID:jLpji7NA
選挙民が必要と思えばそこまで規制する必要はない。
比例のみ73歳定年は妥当である。
>>467 
意見が合わなければ、なんでも信者というレッテルを使えて便利だな。


474 :朝まで名無しさん:03/10/29 18:10 ID:jLpji7NA
あ、473は469ではないよ、念のため。横レスだから。

475 :朝まで名無しさん:03/10/29 18:27 ID:EbUSw2Tb
うーむ、そうすると473さんは、中曽根氏が小選挙区に鞍替え可能な時期に
予告して調整すればよかった、ということになるでしょうかね。それは一理
あると思う。公示直前ではどうしようもないけど。
あるいは、今回が無理なら移行措置をして「次回から定年制」とか。

でもそれじゃ選挙前の見世物にならずに円満解決してしまう可能性が
あって総理の望む方向ではないでしょうね。

476 :朝まで名無しさん:03/10/29 18:41 ID:Ayp3q1h7
終身一位の約束は中曽根だけだけど、選挙制度改革で
比例に調整で回ったのは中曽根だけじゃないから、
今回、その人たちもひっそり辞めさせられてるのよね。

これじゃもう誰も比例に回らないだろ。
コスタリカだって受け入れられないよ。
未来の幹事長は大変だよ。
何か調整が必要になっても、お互いに小選挙区からでて
保守票割れて共倒れ。

何のメリットがあるのか、さっぱりわからんな。

477 :朝まで名無しさん:03/10/29 21:40 ID:jSGybuma
>>448
橋本さんは派閥を解体して責任を取りましたとさ。

478 :朝まで名無しさん:03/10/29 22:55 ID:9FQbWgyi
>>476
鳩山邦夫だって、菅直人と遊んでいる場合じゃないな。
ずっと比例でのんびりとはいかないのだから、
次の衆院選で仁義無く地元から出馬。

479 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/30 00:09 ID:fSFr7/e4
>>455 判断力の薄いと見られる老人の席も国会には必要だべ。

>>466 僕もありだと思うべ。その様にいっその事参議院を元老院にしちまった方が。

>>471 若気の至りだべ、昔僕も原建をその様にとらえていたべ。

>>476 卓見だべ。そうなるな、これで党内調整の一つの手段を無くしたべ。小泉は
権力とってから組織防衛に動いていたが、本質破壊主義者だから得てしてこういう事を
起こす。もう自民も長くないのかも知れない、どっちでもいいが。

480 :朝まで名無しさん:03/10/30 01:31 ID:Vddc7ODF
結局引退ですか
年寄りの最後の頑張りを見たかったのに

481 :朝まで名無しさん:03/10/30 02:01 ID:3i36wBy6
こんな奴、もっと前に比例代表から、外すべきと
いうのが、俺の持論であった。

あぁ、良かった。こんなジジー早くやめろと常日頃から念じていたよ。

くそ、中曽根。ざまみろーー。

482 :朝まで名無しさん:03/10/30 09:04 ID:b9fPMsEl
>>476
コスタリカなんて、政党の候補者調整のためだけに存在してる物で、有権者
から見たらバカらしい限り。候補者が重なったら、党内で予備選をやって
すぱっと決めればいいんだよ。いつまでも姑息な調整やってるようじゃ
自民の将来は暗いな。

483 :いつまでも老醜さらすな:03/10/30 16:38 ID:NFd2Swx+
まったく往生際の悪い風見鶏はとっとと何処かへ飛んで行け!
しかし、これからも色々政治に口出しするんだろーな。

484 :朝まで名無しさん:03/10/30 16:41 ID:aSNmUIYY
力を失った老人の言うことなど誰もきかないですよ。
(中曽根引退劇には、小泉の姑息さしか感じなかったが)

485 :朝まで名無しさん:03/10/30 16:44 ID:3oBcdTLW
ムネオなら安泰だと思っていたハマコーに強力なライバルが現れた ってーことだ。

無責任な立場の奴に好き勝手言わせるエセ政治番組の中曽根確保合戦が始まる。

486 :朝まで名無しさん:03/10/30 16:46 ID:aSNmUIYY
ちょっと呂律がやばいのでカツゼツ訓練は不可欠だろうね。

487 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:01 ID:Vddc7ODF
ハマコーは中曽根をくそみそにいってなかったか

488 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:02 ID:NmHzGwFX
>>482
別に姑息とは思わない。
有力な人材が二人、たまたま同地域に密接な関係を持っているならば、
一方を比例に回すというのは極めて合理的な考えだし、党にも選挙民
にとっても有益だ。

予備選なるものをどのような手順でするのかは知らないが、
実際の選挙と必ずや同じ結果がでるわけではない以上、
勝てる可能性があるなら、必ずその結果に従うとは思えない。
現在も党の公認を得られないほうも、無所属で出馬し、
仲間の党員が応援にくることは普通に行われていることだ。

小選挙という極端な制度の弊害を避けるには、比例という
あそびのある制度で得票率で救済したり、コスタリカで
調整したりということが行われなければ上手く機能しない。

489 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:23 ID:aSNmUIYY
>>488
別に姑息と思ってくれなくてもいいけど、選挙制度の教科書的
説明の話ではなくって、この時期の政局の展開のさせ方が姑息
だと思ったわけです。見解の相違はあっていいです。

490 :朝まで名無しさん:03/10/31 02:12 ID:XDULckNi
政治家とサラリーマンを全て同じようにするのはいかがなものか?とか
大衆迎合だっていう批判もあるけど、これだけ政治不信にさせてしまった
のだから仕方ないよね。
結果がでなければ、どんどん特別扱いが許されなくなるのは当たり前。


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