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いじめで小学校教諭停職6ヵ月は生ぬるい:2ヶ月目

1 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:48 ID:3gOPwPhl
前スレ:http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065699949/

福岡市教委は22日、同市西区の市立小学校の男性教諭(46)が、担任していた4年生の
男子児童に対し一方的に体罰や差別的言動を繰り返して、いじめたとして、停職6カ月の
懲戒処分にしたと発表したそうです。しかし、
これは体罰などという生易しい問題ではありませんね。児童はクラスの全児童の前で教師から
の度重なる暴力によって、現在に至るまで登校拒否となり、カウンセリングに通っているそうです。
また教室の全児童が見ている中で行われているのに学校側が事態を把握出来ないわけはないと
思います。児童とその両親が民事裁判を起こしているそうですが、これは刑事事件として
立件できないものかと歯痒い思いでいっぱいです。
また、停職6ヶ月というのも納得ゆきません。福岡市教育委員会は、この男を、6ヶ月の停職
期間が終わるととまた教壇に復帰させるつもりでしょうか?

ソース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00001005-mai-soci

2 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:49 ID:f5y7Yecx
>>1
乙〜

3 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:55 ID:3gOPwPhl
んでどっから始める?
小学校の存在意義あたりからやりだすかい

4 :神酒茶 ◆7/jXdxHDxY :03/10/18 17:57 ID:f5y7Yecx
>>998
>集団生活を成り立たせるためには格個人の躾が必要という矛盾に気づいてる?
さほど矛盾していないと思うけどなぁ〜

5 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:01 ID:3gOPwPhl
たぶん個人の躾がなってない者は集団生活を送ることは難しい
って意味でかいたんじゃないかな?

6 :神酒茶 ◆7/jXdxHDxY :03/10/18 18:05 ID:f5y7Yecx
>>5
個人の躾と集団内の躾って合わさっている部分もあると思うけど、
合わさってない部分もあると思うんだね〜。

7 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:08 ID:qcpohzC9
んじゃあ〜
>将来管理職になった時、「DQNな客や
取引相手との対応」や「DQNな部下を動かす」

これは関係ないような気がするんだけど。
私立と公立、地方によってもカラー違うし、役立つか?

8 :神酒茶 ◆7/jXdxHDxY :03/10/18 18:11 ID:f5y7Yecx
>>7
びみょ〜
人によっては役立つと思うけど、そういう人は元からそういう資質はあるんだろうね。
一緒に学校にいるからといって資質が育つとは思えないし、
資質を育てるならコンビニとかファーストフード、飲み屋でバイトしたほうが早いかも。

9 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:12 ID:2l+/CtLF
☆うちの小学校→公立中ってのは
チンピラばかりで管理職なんていませんが何か?

10 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:14 ID:qcpohzC9
バイトの方が役に立ちそうだな。
学生の頃の対人スキルで世渡りしようっていうのが甘いと
思うんだよね。
接客業ならマニュアルとか研修期間で教える事を重視してほしいと
会社は思うだろうな。

11 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:14 ID:3gOPwPhl
>>6
俺はそういう風に受け取ったが書いた人の真意はわからん

>>7
ただ何もない状況とカラーが違っても少しでもそういう経験がある状況では
対応はおのずと変わらんかなぁ

12 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:15 ID:2l+/CtLF
今も付き合ってるのは小学時代の塾の友達ぐらいだな。

そう考えると俺には小学校はいらなかった。

13 :神酒茶 ◆7/jXdxHDxY :03/10/18 18:16 ID:nkUn2RXQ
>>10
どっちかってーと、
自分がそういう人間とどう付き合うかくらいはわかるんじゃない?

14 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:16 ID:3gOPwPhl
>>10
ただゼロからスタートよりはましじゃないかなぁ
それまでに経験したことがまったく役に立たなくなるわけでもないんだし

15 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:18 ID:3gOPwPhl
>>12
そこまで言い切れるのはある意味尊敬に値するな

16 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:19 ID:qcpohzC9
極端にレベルが違うヤシらとつきあうことがない私立出たヤシが
だめかっていうとそうじゃないからなあ。
公立でも勉強一途で友達いなかったりするヤシは学校意味ないって
いうか。

17 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:21 ID:pwmg2d0M
>>16
それはあるかもね。本当に勉強のみだったら塾と変わらんし。

18 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:33 ID:v4zlGGdu
>>4
その元レス書いたの俺だけど、躾の全くできてない子供が1人でも集団内で幅利かせれば
集団全体の秩序が成り立たなくなるって意味だよ。

『箱の中の蜜柑1個が腐ると、箱の中の蜜柑全てが腐ってしまう』(古いかな?)
これは凄く正しい理屈だと思う。

19 :神酒茶 ◆7/jXdxHDxY :03/10/18 18:41 ID:nkUn2RXQ
>>18
それは問題ないんじゃない?
学校で集団生活を学び得るということが前スレの>>990だから別に問題ないと思うよ。

どうやって学校という集団で秩序を維持するかということを教えることが必要なんだしもし幅を利かせたら躾けたらいい。
それを否定したら集団生活を体験させないで、その能力を求めることになっちゃうしそんな人間はいないと思う。
それをふまえた上で、『箱の中の蜜柑1個が腐ると、箱の中の蜜柑全てが腐ってしまう』は正しいと思うけど、
箱の中の蜜柑を腐らせないように努力もしないで腐ってしまうのは逆に問題だと思う・・・

20 :朝まで名無しさん:03/10/18 19:44 ID:HEngI2+1
>>16
最初のうちはそれで良いと思うが、管理職になったりすると、DQNなヤツと
交渉したり付き合ったり苦情を処理したり、DQNな部下をなんとか動かさな
いといけないからなー。自衛隊でも下士官に結構頭が良いヤツが多いが、
DQNな部下を動かせなくて、自殺するヤツも結構多いらしい。
やはり、レベルが違う相手ともつきあったりする経験は必要だと思う。

21 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:26 ID:LWbTiBC5
地元の新聞記事。
参考までに貼っておきます。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030823/morning_news006.html
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20031011/fukuoka.html

22 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:37 ID:o4smAkS1
角界から外国人排除なんつったこヴぁやしさんも福岡だけど
「アメの血は穢れてる」と言った言ってないゆってるこの教師といい
福岡ってのはそーゆー土地柄なん?

23 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:42 ID:HEngI2+1
2chの風潮もそんなもんだろ。差別用語が闊歩している。

24 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:59 ID:zUIWGYUn
>やはり、レベルが違う相手ともつきあったりする経験は必要だと思う。

いや、だからと言って千葉のDQN夫ことヒロみたいなのと一緒にはいたくないww

25 :朝まで名無しさん:03/10/18 21:00 ID:/i7GUz8X
確実に事実と認められることだけを元にして議論すべきじゃないか。
サヨの厚顔無恥な捏造の酷さを思え。

26 :朝まで名無しさん:03/10/18 21:27 ID:b+i/ve1W
新しい証言が出て来るまでROMります。

27 :朝まで名無しさん:03/10/18 21:27 ID:zUIWGYUn
>>25
...で。喪前は何を事実と元にして議論したいわけ?





28 :朝まで名無しさん:03/10/18 21:30 ID:zUIWGYUn
じゃあしばらくこんなトピでどうよ?w

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031019-00000026-mai-soci






29 :勝手に認定君:03/10/18 22:09 ID:rKyy90I6
>>28 それって只の基地外じゃん早く病院に入れないと死人が出そうだ

30 :朝まで名無しさん:03/10/18 22:46 ID:KWXhh79e
>>28
なんで免職にならないんだよ!コワイヨー
漏れもそいつはキティ認定。

31 :朝まで名無しさん:03/10/18 22:54 ID:3gOPwPhl
>>28
これはマズすぎ
早くやめさせんと子どもが危ない

32 :朝まで名無しさん:03/10/18 23:01 ID:TeVzgZcB
>>28
この教師は既知外だし、それも怖いが
こいつをとにかく教室から排除しない管理側の頭の中身が怖い。

33 :必死な工作員:03/10/18 23:13 ID:iJnxz0d4
>>28コイツ悪いヤツではないと思うぞ「死んでやる」「俺は狂っている」児童の前で自分を基地外認定している!なかなかできることではない!馬鹿は管理側だろ!!ところで昨日の診断書のソースまだ出てないんだが!教育論は教育版でやって、そろそろ本題に戻らないのか?

34 :朝まで名無しさん:03/10/19 00:03 ID:iNqeQu5Y
情報が少なすぎて本題に戻れない気もする…。

さすがに、今は基地害の教師は排除できるようになりつつあるみたいだね。
都道府県単位で違うみたいだけど。

35 :コピペ推奨:03/10/19 00:06 ID:0scNi+fi
アメリカ人ハーフの生徒をイジメ抜いたアカ教師

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/

事件の概要:
 東京都足立区立第十六中学校で、社会科として担当の増田都子教諭(四八)に
よって「紙上討論」なる授業が行われていた。
その紙上討論とは、 「憲法、戦争責任、君が代・日の丸、従軍慰安婦、南京大虐
殺」等のテーマについて生徒に意見を書かせるものだった。

 その授業を受けた、日米両国籍を持つ生徒(父親がアメリカ人で母親が日本人)の
母親が増田教諭の授業内容に疑問を提起したところ、増田教諭が二年生の各クラス
で二日間にわたって、その母親を非難、中傷するプリントを配った。 

 いたたまれなくなった生徒は傷つき、その二学期から社会科の授業を受けなくなり、
自殺まで考え、その後登校拒否に陥った。 そして、生徒は別の中学校に転校を余
儀なくされた。

36 :コピペ推奨:03/10/19 00:09 ID:0scNi+fi
教師の名前は林田真二
林田教諭は、熊本県出身の46歳。福岡市教育委員会などによると、民間会社
勤務を経て、通信教育で教員免許を取得。1993年福岡市に採用され、市内の
別の小学校を経て、1998年から石丸小学校に勤務していたという。

石丸小学校
TEL092-881-1336

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1031989429/l50

37 :朝まで名無しさん:03/10/19 00:12 ID:iNqeQu5Y
>>35
これはひどい…。48歳だからまぁ赤い思想の年齢だね。

今では、若い年代を中心にウヨク教師が増えているというのに…。

38 :必死な工作員:03/10/19 00:18 ID:X5GxDZgx
>>35証拠を残すとは馬鹿な教師だ言葉だけにしておけば良かったものをゲラゲラ

39 :朝まで名無しさん:03/10/19 01:34 ID:0Yq0l8mQ
こーゆー先生っているわ。
自分小学校〜高校ん時、自民党の子供、親が原発推進だからって
苛められてた。大学じゃーさすがに苛められないと思うけどw。
共産党の子供は共産党で、再開とか言われて苛められてたな。
ガッコの先生DQNばっかりな気がしてきた。大学もシューリョーしたけど
このスレ
みてたら登校拒否したくなってきたわw。

40 :朝まで名無しさん:03/10/19 01:43 ID:cgFrRX8J
九州っていうところが。
あそこは異質だしね。
福岡も、汚職が露見したら、汚職の調査をせずに
それをばらした奴を調査する委員会を作るような
前近代的な土地柄だし。
男尊女卑でセクハラ議員も結構いるし。
自己破産が多いとか、計画性の無さも特徴。
およそ、日本人とは異質なのでは?

41 :朝まで名無しさん:03/10/19 01:59 ID:2UA48kIC
教師が懲戒免職になりにくいのは、
戦前に思想統制でまともな教師が全て簡単に首を切られ、
戦後はコロッと思想を変えさせられたことに配慮した法律があるから
らしいですね。思想は自由ですよと。
自由が保証されすぎているような気はします。
明確な証拠に基づく傷害事件でも起こさないかぎり、
他校へ転校で問題解決というケースが多いのは、いかがなものか。

42 :朝まで名無しさん:03/10/19 11:43 ID:sMFxWQfF
『学校での暴力は何故事件化されないの?』
教師が生徒を殴ることばかり話題になるけど、
実際は、生徒が教師を殴る、生徒が生徒を殴るって方が圧倒的に多い。
誰が誰をという前に、何故暴力自体が校外に出ないか、
警察に通報されて任されないか、というところに問題を感じる。
この暴力教師だって、耳裂けや鼻血、打撲があれば、その場で通報すればいいじゃないの?
ホントに生徒が他の生徒を36回殴ったんなら、それもその場で通報すればいい。
道端でオヤジにミッキーマウスの刑されたら、
傷害事件に決まっている。何故同じコトにならないんだよー?

43 :朝まで名無しさん:03/10/19 11:56 ID:7KAO6DRy
>>42
先日も、構内で生徒が瀕死の重傷を生った事故があったにも関わらず、
学校は、なかなか救急車を呼ばず、結局、保健教師の手に負えず
救急車を呼んだときには手遅れだったが、いったい何を考えているのか。

44 :朝まで名無しさん:03/10/19 12:03 ID:4F3B+t0C
実体験。


オレ、小3の時の担任が>>28のようなキチガイだった。
本当に毎日が地獄で、自殺するかしないかではなく、
自殺をいつするかで毎日悩んでた。
今でもトラウマだ。

本当に、小学校の教師がキチガイという状況は
二十歳超えた人間が思う以上にヤバイ事なんだよ。


小学校教師ぐらいは最低限の人格テストとか導入する必要があるんじゃないか?

45 :朝まで名無しさん:03/10/19 13:40 ID:0/fO9r5O
リンクを貼ろうとしたんだが長すぎて無理らしいんで、
「西区の小学校体罰問題解決見えず 西日本新聞」でぐぐってから
googleのキャッシュを参照してくれ。

その記事から必要なとこだけ抜粋。
> だが、親の訴えと教師の言い分は食い違ったままだ。学校は来週から、市こども総
>合相談センターの臨床心理士ら二人を招き、心のケアをしながら今回の出来事の真相
>を探る。
記事は2003年7月4日付け。その翌週から
最初に診断した医師とはべつに、複数人の専門家が
児童の症状を観察する機会を得たわけだ。
そのうちの誰ひとり演技を見抜けなかったってことがありうるだろうか?

冤罪の可能性が常にあるってことを
おれたちは第三者だからこそ忘れちゃいけないが、
PTSD=演技説はこれで説得力を失うと思う。

46 :朝まで名無しさん:03/10/19 15:04 ID:N7TEYz3Y
女性セブンのインタビューで、教師は
「クラスの子達はワイドショーを見て、また大人が嘘言っているといっています」
と発言し、子供は自分の見方ですと言わんばかりだが
停職中なのに何故クラスの子達の意見がきけるんだろう…。

それより、西日本新聞の記事にあったように
クラスメイトの証言で行為の確認がされ定職になったんでしょうに。
食い違いまくり。

もうひとつ、被害児童がB君をなんどもビンタしていた事がわか、軽く頬を叩く
体罰を加えたと言っているが、B君は親に叩かれていないと言っている。
叩いている現場を見たわけでないのに、体罰しちゃうんだ?
被害児童はちゃんとそれだけの回数叩いたと認めたのか?否定したんじゃあないか?

47 :朝まで名無しさん:03/10/19 16:13 ID:OF9dq4XD
クラスメイトでぐるになって陥れてたら恐いな。
実際プリント配られてれば証拠は残るし。
ミキマウスやグリグリはやってる先生多いんじゃない?
ウチの母校でもあった。
その先生は親にバレてても体罰当然、の姿勢だったけど
先生によっては誰にも知られないのを確信犯でやってる先生も
いて気分悪い。
小学校の先生、宿題忘れた生徒の顔に落書きだらけにして「その
ままで帰れ。消したらもっと罰与える」と言った。生徒はそのまま
帰ったんだが、当然ありゃなんだと他の教師が問題に。先生は「油性ペンで
かいたわけじゃないし、いくらなんでも帰るときは自分で消して
帰ると思った」と言い訳。他にもその先生は生徒を一人一人呼びつけて他の
生徒の悪口吹き込んでいじめさせたりDQNだったと思うが当時は何が起こってる
のかようわからんかった。

48 :朝まで名無しさん:03/10/19 16:16 ID:OF9dq4XD
こういう先生が出てきた原因にはちょっとした悪さでも
体罰当然っていうのが基本になってたからだと思う。
で、各自それぞれ自分は限度や節度をわきまえてると
思ってるんだろうけど、全然そうじゃないんだよ。
でガイドライン的には禁止なんだけど、保護者も教師も
体罰悪いと思ってないってゆう二重基準がイクナイんだろ。

49 :朝まで名無しさん:03/10/19 16:47 ID:0/fO9r5O
>>45の補足。
PTSDと診断されたのが市こども総合相談センターが関わってくる前なのか後なのか、
診断した人物は市こども総合相談センターと関係あるのかないのか、
というあたりがはっきりしないので過去ログを読み返していたら、
ニュー速のログで週刊文春の記事が引用されてるのを見つけた。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065625786/l50 (dat落ち)
ただし頻繁に引用されてる10月9日号のものかどうかは不明。

>そして今なお、B君は心理発達相談科の医師や、カウンセラーにかかっているが、
>担当医によると、「目を離すと自殺しかねない危険な状況が未だに続いており、
>虐待によるPTSD(心的外傷後ストレス傷害)と診断した」という。

これでも依然として前後関係ははっきりしないものの、
最初に町医者が密室で診断書を書いたと仮定しても、
それ以外に複数の専門家がこの件に関わったうえで
児童の症状がPTSDであるという見解を肯定していることになるね。

50 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:22 ID:g2uWfpmz
>こういう先生が出てきた原因にはちょっとした悪さでも
>体罰当然っていうのが基本になってたからだと思う。

よう知らんけど、その”なってきた”っていつごろのこと?
単純に今は父兄も黙ってないから、明るみに出やすくなってきたってだけじゃないの。
子供が軽い怪我するぐらいの体罰振るう教師って絶対数は少なくなってると思うけど。

以上、30年前、教師の往復ビンタで口の中切った元小学4年生より。

51 :朝まで名無しさん:03/10/19 22:51 ID:eszjXOEO
確かに、暴力教師は昔の方が圧倒的に多かった…。問題教師だって昔は単に
報道しなかっただけ。

ちなみに親の教育は、昔は子だくさんで親は忙しかったから、実質ほとんど
教育はできなかった。

ただ、地域に子どもの世話をするお兄さんがいて、よいことや一部悪いこと
をいろいろ教えてくれ、それが地域の教育力となっていた。

事実関係として、以上の事をふまえてくれないと話にならないよね。

52 :朝まで名無しさん:03/10/19 23:58 ID:0HVrWuoI
>>51 同居のおじいちゃんも面倒見てくれた

53 :朝まで名無しさん:03/10/20 00:24 ID:73C1F1J3
>>45>>49
PTSD確定はわかりました。
前スレでPTSDの症状について詳しい説明があって、
その中に原因になったことに対しての過度の妄想なども起こる、ようなことが
書いてありました。多少曖昧なので間違っていたら訂正して下さい。
そうすると、事件への証言自体、信憑性が落ちますよ。
あまり重症なことを強調しない方がいいと思います。
変な誤解が起きますから。何だ、児童も基地外なのか、とか。
現時点では、客観的な証拠として最低限必要と思われる
1.同級生の流血事件を裏付ける証言
  >民事では年齢に関係なく採用される
  >教師からの有形無形の圧力がないとは言えない
2.事件との因果関係がはっきりしている被害届や診断書
  >あるらしいが因果関係については不明
これらの有無について報道されていないのだから。

54 :朝まで名無しさん:03/10/20 00:25 ID:TbuVO+wJ
つまーり今は昔と違って少子化で親も昔ほど忙しくない、
お兄さんやおじいちゃんは今はキョーイク役割期待できない
つか地域の教育力では現在の社会に対応できない、
先生に躾しろ、っていうのも実際ー、教師になること自体
コネ使ってる香具師もいるわけで適した先生を選ぶのに試験や審査が手助け
になるとも思えず難しいところだな。
親にしたところでDQN親に躾ができるわけじゃなし。
教科書で子供に誰も頼らず生きる術を学ばせるしか...

55 :朝まで名無しさん:03/10/20 00:38 ID:nhDUeygm
>>54 同意です
両親共働き夫婦が増えたのも、親に教育を期待できない原因の1つでは?
今回の事件でも、母親は通訳をしていると言っていた。
ミッキーマウスで耳が切れて、母親が帰ってくるまで
家でたった一人痛さに耐えていたか・・と想像すると泣けてくる。
診断書が容易に取れなかったり、被害届が遅れたり、
事態の把握が遅くなったのも、母親不在のかぎっ子だったからか?と思う。
母親が働くのは自由だけど、それに代わる子育て・躾の機関が
できないと、DQNが量産されていきそう。

56 :朝まで名無しさん:03/10/20 00:39 ID:zUmOy5MR
テレビ番組で、アダルトチルドレンの本を読んでから、
自分もそうだと思いこんで、自殺?だとか、引きこもりだとか、
になっちゃった女性のことをやっていたが。

グリグリその他の「体罰」なんて普通だし、それがばれて懲戒処分を受けるのも普通だろう。
日本中の学校にいるかもしれないし、処罰されて無い教師も無数にいるだろう。
もっと酷い教師もいるだろう。

ただ、知りたいのは、これまでに報道されてたような事実があったかどうか、ということ。
なぜ、バリバリのサヨ系弁護士が出てきたのか、ということ。


57 :朝まで名無しさん:03/10/20 00:58 ID:tsO0Ji6l
>>56
それと、何故マスゴミが及び腰かということ。

58 :朝まで名無しさん:03/10/20 01:23 ID:loW02dpe
男性教諭(41)が児童に「死ね」(((( ;゚Д゚)))ガクガク
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066474344

知りたいのは何故基地外教師の背景に突っ込まないのか。
被害者の周囲「のみ」執拗に疑い続ける姿勢が出てくるのか。
上のスレでも同様の動きが出てるが、、、

59 :朝まで名無しさん:03/10/20 01:28 ID:loW02dpe
【社会】「ばか」「死ね」などの暴言を繰り返した問題教師に監視役 群馬・桐生市の小学校
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066480256/l50

ついでにこれも参考までに。

60 :朝まで名無しさん:03/10/20 01:35 ID:zUmOy5MR
なぜマスコミの報道を鵜呑みにするような、>>58の様な奴が、
こともあろうに、2chにいるのかということ、も知りたい。

チマチョゴリ切り裂き事件だとか、従軍慰安婦だとか、サヨの絡んだ事件で、
どれだけの捏造が行われたか。

警察発表だって信用できないってのは昔からだが、
最近ことに明らかに事実と相違する捜査発表が表面化してるってのに。

61 :朝まで名無しさん:03/10/20 01:44 ID:thyMB+7P
>>58
原告が児童と両親だから>教師に突っ込まない
民事は原告の代理人が口頭弁論で述べたことを被告の代理人が反対尋問で潰していく。
原告は自分らで証拠集めをして、訴状内容を実証する義務がある。
全て潰されれば敗訴になる。どちらかと言えば、原告が不利。
事件に関係のないことで相手の私生活を中傷すると裁判官の心証が悪くなる。
それに準じているだけ。
判決が出れば、負けた方が罵倒されるのは仕方がない。今は時期尚早。

62 :朝まで名無しさん:03/10/20 02:08 ID:EnDk+Ck+
>>58
弁護士503人は敗訴になった時、
それでも我々はキミの味方ですよ、と児童を慰めるために集まったのだよ。
あまり勝つ見込みがないから。
教師の後ろに巨大な組織がとか基地外っぽいことはないのだよ。
教師が複数のマスゴミに利用されている愚かな行為で一目瞭然。

63 :朝まで名無しさん:03/10/20 02:31 ID:PZgBiGXW
そもそも何百人も弁護士が集まったのはいいが、事前にいろいろ調査したんだよね。
子供じゃなくて教師の方にも。この事件見ているとどこまでが事実なのかさっぱりわからん。


64 :朝まで名無しさん:03/10/20 02:42 ID:5yHmFiWe
>>46
もし、本当に叩かれていたら、叩かれていたとは絶対に言わない可能性が高い。
一般にいじめられている児童のためを思って教師が加害者を裁こうとすると
「ボクも1発蹴りましたから、もういいです。ほっといて下さい」などと言い出す。
被害者児童が当初怯えてなかなか母親にコトの重大性を伝えなかった
可能性が高いのと同じ。
しかし、この教師は叩かれた客観的証拠もなく、証言させようとするバカ。
そんなに叩かれていたら、その場で、保健室へ連れて行って湿布するなり、
何か証拠を残せば良かった、それをしていないのならば、実に香ばしい。
その当時は訴訟沙汰ではなかったから、軽率すぎる行動をしたな。
今も弁護士が見つからないのだろう。かわいそうに。

65 :朝まで名無しさん:03/10/20 02:48 ID:5yHmFiWe
>>63
弁護士に相手側の事情まで調べる義務はない。
ひたすら原告の言い分を信じてそれに都合のいい証拠を用意するのがお仕事。
よって、503人は教師の調査は全くしていない。

66 :朝まで名無しさん:03/10/20 03:10 ID:PZgBiGXW
>>65
痴漢の冤罪に近いものを感じるね。
別にこの教師の肩を持つ気は無いけど、いきなり503人集まるのも何か臭いなぁ。
教師の話を聞いたけど、XXの刑と言ったこと自体は認めてたね。死ねだの血が汚れている
を否定したかったみたいだけどね。
ワイドショーの周辺取材では、教師が暴力して耳から血が出ただの歯が欠けただのという
事実はつかめなかったと言っていたけど、この辺の教師と子供の差が気になるんだよね。

67 :神酒茶 ◆7/jXdxHDxY :03/10/20 03:12 ID:PHe9TXCh
>>66
結構こういうのには弁護士は集まり易いみたいだよ。
だからあんまり不思議じゃないと思う。

68 :朝まで名無しさん:03/10/20 03:42 ID:zUmOy5MR
>>66
その程度の体罰は日本中でやっているんじゃないの。
ただ、問題になる場合とならない場合がある。
なったら、おとなしく処分を受けるしかない、というのが現状でしょ。
善し悪しは別として。
だから、そういう意味で処分されたんなら分かるんだけど、今回のは常軌をいっしてるからなあ。

なんというか、よくあるでしょ、日本人の差別意識がここにも現れた、って言う感じのバッシング。
いつまでも、日本人のキズ(ほんとはキズじゃないが)をいじくってる奴が現にいるわけでしょ。

で、そいつらが過去持ち出した事件ってのが、聞くと誰もが激怒するような酷い性質の事件なわけよ。
前にも書いたが、チマ(ry、従軍(ry、
さんざん騙されたんだよ、その手に。
今回のはそれが臭うんだけど。

69 :朝まで名無しさん:03/10/20 03:47 ID:UXVrTEhM
>>66
いきなり集まったんじゃないと思うよ。
最初にこの事件のニュース聞いたのは6月くらいで
その時は単に「児童に”血が汚れてる”と言っていじめた教師」
という内容だけだった。

んで、児童が「自分は生きる価値がない」と思い込んで
自殺しかねない様子だったので、何とかしようと最初についた
弁護士が「他の大勢の大人は児童の味方」と励ますつもりで
署名を募ったら500人になっただけでは?
この弁護士500人の目的はあくまでも「児童の精神的ささえに
なること」で裁判の準備をするのは最初からついてる弁護士数人だと
思うんだけど。

70 :朝まで名無しさん:03/10/20 03:51 ID:5yHmFiWe
>>69
この児童、裁判に負けたら自分はやはり穢れていると思って
氏にかねない様子だからね。精神的支えは必要。
氏んだら裁判に勝っても教師が免職になりそうだから、生かしておかねば。

71 :朝まで名無しさん:03/10/20 03:53 ID:PZgBiGXW
>>68
自分も臭いものを感じるけどね。一応教師の方は体罰として処分されたと思っているみたいね。
それが自殺を強要したとか血がどうのとか言われたから出てきたと。

>>69
でもそれって被害者の一方的な情報じゃなくて?
こういう事件ってえらく人権が関わってくるから、どの情報が正しいか解らんのよね。

72 :朝まで名無しさん:03/10/20 04:02 ID:5yHmFiWe
人権派が大挙して集まるのが慣例になるとそれはそれでこわい

73 :朝まで名無しさん:03/10/20 10:38 ID:HPl0O8iC
この問題教師って
自分の子供の頃にも体罰を受けたとか?


74 :朝まで名無しさん:03/10/20 11:38 ID:loW02dpe
>72
「血が汚れているから自殺しろ」と虐めたのが認定された時点で、
教師として社会的にアウトだと思うが、恐ろしいことにそう思わない人もいる。
このスレに限って教師側の人権派が多く「見える」のは気のせいか?w


75 :朝まで名無しさん:03/10/20 11:59 ID:loW02dpe
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030804/news005.html
http://www.jinken.ne.jp/topics/20030814104252.html
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030823/morning_news006.html
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030924-0031.html
http://www.mainichi.co.jp/life/bebe/news/2003/0925-1.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031008-00000190-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031010-00000199-kyodo-soci

次回からこれらのソースもテンプレに載せた方がいいね。
知らないで言ってる人大杉やから。

76 :朝まで名無しさん:03/10/20 12:29 ID:V8kwNLrT
>>74
過去スレも読まずに適当なこと書くな。
ますます通りすがりが勘違いする。

77 :朝まで名無しさん:03/10/20 12:37 ID:fAsqnFVM
>>75
このソースはマスコミが冷静になる前の
親の証言が中心のものばかりだな〜(´・ω・`)

78 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/20 12:49 ID:D3jJVCNp
ちょっと質問なんだけど・・・役所が公式に認定したものも議論から外さなきゃならないんだろうか?

79 :朝まで名無しさん:03/10/20 14:17 ID:P+tFi2VJ
                     平成15年8月22日
                    教育委員会第1課
職員の懲戒処分について(教諭による児童への体罰・いじめ)
 
次のとおり職員の懲戒処分を行いましたので公表します。
 
 (要旨)

@良耳を引っ張る「ミッキーマウス」などの体罰を4〜6月に断続的に行った。
Aレクリエーション時などに「髪が赤い人」など米国人に否定的な発言を繰り返し、
 児童に精神的な苦痛と不安を与えた。
B家庭訪問時に「血が混じっている」など人権感覚に乏しい発言をした。
 授業などで米国人に関してマイナス評価につながる発言を繰り返し、
 児童に差別を受けたと感じさせた。
C家庭訪問時に妻が販売しているダイエット食品の話題を出し、
 保護者の不振を招いた。
D校長や児童の保護者、学級の児童らに当初は事実を認めていた内容を後に否定または変更し、
 関係者を混乱させた。

ソース:朝日新聞

80 :朝まで名無しさん:03/10/20 14:22 ID:pN4PPJ9f
>>79
訂正 教育委員会第1課→教育委員会教職員第1課

これは被害者の訴状よりは信憑性があると思う。鵜呑みにはできないが。
流血等の訴えは5,6月には全く報道されず、
10月の訴状で、急遽湧いて出たのが、怪しい、と思う理由。

81 :朝まで名無しさん:03/10/20 14:58 ID:r6tr0bG7
>>74
まだ認定されていない、という認識はありますよね?

82 :時代は個人主義:03/10/20 15:08 ID:BJWdW/GZ
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はA型中心の集団主義が徹底してたわけ(全体主義)。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。



83 :朝まで名無しさん:03/10/20 15:25 ID:xrF8rjAc
>>82
いろいろ書いてくれてるが”なぜ、いじめが無くならないのか?”という理由の最も
大きな部分が抜けている。それは

『お も し ろ い か ら』

84 :朝まで名無しさん:03/10/20 16:06 ID:zUmOy5MR
>>79
「血が穢れている」、とか、鼻血、歯を折る、などの話は、損害賠償裁判の時点で出てきたってこと?

ミッキーマウスの刑は、この子にだけやっていたのだろうか。

「髪の赤い人」などという表現は冗談で言うこともあるし、傷つけることもあるね。
言いようだと思うけど。

「授業などで米国人に関してマイナス評価につながる発言を繰り返し、」
これはひょっとして、歴史認識に関して、日教組などとは違うことを言ったのでは?
特にこの生徒に当てたものではなく、単なる個人の認識を言ったとか?
そこに、サヨが食いついた?

85 :朝まで名無しさん:03/10/20 16:17 ID:FIo2y+r8
>>79
「血が混じっている」が、どういう経緯で「血が穢れている」になったのだ〜?

86 :朝まで名無しさん:03/10/20 16:51 ID:xrF8rjAc
>>85
PTSDママの脳内変換

87 :朝まで名無しさん:03/10/20 17:00 ID:ijmtFDrt
いじめじゃないよな、人種差別主義者だよ。


88 :朝まで名無しさん:03/10/20 17:11 ID:sd/gGyEA
>>87
アメリカ人という人種はいないこと、知ってる?

89 :朝まで名無しさん:03/10/20 17:17 ID:ijmtFDrt
>>88
屁理屈に付き合うなら、ネイティブアメリカンを君は否定するの?

一般論で反論すれば、アメリカに住む人種、アメリカ国籍を有する人。
今回の場合、問題の教諭が差別した対象となる血を持つ人。


90 :朝まで名無しさん:03/10/20 17:20 ID:zUmOy5MR
仮説

1.この教師は、普段から歴史認識や国家論に関して、日教組などの方針とは異なる認識を持ち、
生徒達に話していた。そしてこのことを、一部の教師が問題視していた。
2.また、ある程度の体罰も行っていたが、他の教師もやっているレベルのことであり、
そのことで攻撃することはできなかった。

3.また一方、家庭訪問のおり、「血が混じっている」なとという言葉を使って、
父母にある種の違和感を与えていた。
4.また、赤い髪の人、などと無神経な発言をしたり、通信販売のことを話すなど、
付け込まれる隙を与えていた。

5.ある時この生徒が、この教師にひどく叱られた時、この子が父母に、
「自分は悪くない、あの先生が自分のことを嫌っている、アメリカの悪口も言っている、
耳を引っ張られた、」などと訴えた。
6.校長に通報され処分された。

7.このことを聞いた一部教師が、差別問題として取り上げることができるのではないかと思いついき、
サヨの大御所に通報した。
8.事件後数ヶ月経っていたが、父母に話すと、そう言えば、血がどうとか言っていた、
授業で外国人の流入をを批判的に話しているから混血を嫌っているようだ、
歯を折ったり、出血して帰ることもあった(ほんとはサッカーの練習のせいで)、
などと曖昧な話をした、あるいは、損害賠償ということで、強調して話した。
9.裁判を起こし、マスコミに通報された。

てのはどうでしょう。



91 :朝まで名無しさん:03/10/20 17:31 ID:A5z6j/2t
>>89
お前が人種差別主義者の人種として指したのは米国人と言い表されるところの
移民集団だと判断したまでだ。後半で自分で言っているじゃないか。
ネイティブアメリカンを教師が差別したという文脈はないぞ。
アメリカ国籍を有する人と最初から書け、
自分の間違いを棚に上げて、屁理屈に付き合うととはどういう態度だ?
人種が何を意味する言葉かはっきりわからないんだろ?
ついでに言うと裁判の仕組みや訴状とはどういうものかも知らないだろ?

92 :朝まで名無しさん:03/10/20 17:33 ID:A5z6j/2t
>>90禿同

93 :朝まで名無しさん:03/10/20 17:35 ID:xrhkoTcz
>>90
いい線行ってるかも。
教師:付け込まれる隙を与えていた
親子:付け込んで拡大解釈(脳内変換w

94 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/20 17:54 ID:VIJBwMT1
>>90
なかなか面白い仮説だけど、その仮説が成立するには
@この児童と保護者の嘘(誇張)を校長及び教育委員会の誰もが見破れなかった。
Aこの児童の詐病をDr又は臨床心理士の誰も見破れなかったし、見破れていない。
って前提が必要になるね。
さらにこの教師が不服を申し立てているのは「停職6ヶ月」という処分内容なのか裁判なのかでも意味が違ってくると
思われ。

>>90さんの仮説程度のことで停職6ヶ月って一歩間違えば懲戒解雇の処分を唯々諾々と受け入れるのは無理じゃないかなぁ。

なんで処分を一度は受け入れたんだろ?


95 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:09 ID:aOznnd76
だいたいこの時間とか夜になると先生擁護増えるな。
しかも。理屈っぽい書き込みが増える。土日、主に日曜も多いね。

どうでもいいけど、本国ではアメリカ人って言い方はむしろ国籍保有者という意味の方が主流だね。
アメリカ人という人種はネイティブ以外いないという古くからの考え方もあるけれど
祖国を知らない世代が増えた今、これからは同じアメリカ人になったという考え方があります。

96 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:32 ID:WM4HgGgQ
>>95
感情論よりも多少「理屈っぽい」ほうがいい。

97 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:33 ID:WM4HgGgQ
あと「アメリカ人」の定義なんてどうでもよくない?

98 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:46 ID:PP2sX8/Y
>>95
教師罵倒派は教師への私恨が香って、感情的
これでは賛同者が増えない
>>97 禿同

99 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:47 ID:PGkRwdsY
>>95
昼は教師に対し異様に憎悪をたぎらせたひきこもりが多いからかな?

100 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:51 ID:GsmW2H/p
つか教師自身も認めてる部分あるし、プリント配ったりしてたのは
事実なんだろ?少なくとも6ヶ月は停職にせざるを得ないだけの
理由があったわけで。

101 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:51 ID:QWV2IRWE
>>94
教委の調査では流血の診断書も証言も出ていない。
5月に怪我をして、7月は怪我をしていなかった。
ところが、10月になったら、5月に怪我をしたことになった。
何故だ?
停職は軽い体罰の証言が出たから妥当。

102 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:52 ID:QWV2IRWE
>>100
スマン何のプリント?

103 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:53 ID:GsmW2H/p
情報が錯綜しているのかな。
子供が普通に学校生活送れないほどのストレスかかえたのは確か。

104 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:55 ID:GsmW2H/p
>>102
スマン増田都子と混同してしまってた(汗。

105 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/20 18:57 ID:VIJBwMT1
>>101
裁判を意識して後づけでカルテから診断書をおこすことはままあるからねぇ。
ていうかカルテがないのに診断書はかけない。
怪我の診断書ってのは見落としていたけど出ていたの?PTSDじゃなくて?俺の読み違えだったらスマソ。

教諭が主張しているミッキーマウスだかを2回だけって体罰で怪我もないなら解雇一歩手前の処分て重過ぎないかい?
処分ってのがどの程度のものかちょっと調べてからまた書き込むね。





106 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:59 ID:zUmOy5MR
>>104
おいおい、そいつは本当のkityだよw

107 :はだしのビン:03/10/20 19:03 ID:iL/PBF6B
太田先生みたいな先生がなぜやめなきゃならんのかのう。

108 :横道:03/10/20 19:06 ID:iL/PBF6B
おどりゃ先公、ちんぽ逆向けにしてシゴウしちゃるぞ!

109 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/20 19:07 ID:VIJBwMT1
>>101さん
「教師 処分 停職 体罰」でグクってみたらこんなサイト拾っちゃった・・・欝だ。
http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap333sekuhara-3-yomiuri.html

エロ関係には厳しい処分みたいだけど体罰で停職6ヶ月ってのなかなかないなぁ。

とりあえず関連サイトから抜粋

市教委によると、二〇〇二年十二月、担任の女子児童の母親に、児童を侮辱するセクハラ発言をした厚別区
の小学校男性教諭を停職一か月。二〇〇三年六月に十回の体罰を繰り返した北区の拓北小の男性教諭と、
五月に携帯電話をかけていた女子生徒を平手打ちし、口にけがをさせるなど、三回の体罰を繰り返した北区の
篠路西中の男性教諭の二人を停職二週間にした。

もう少し探してみるね。


110 :こまわり君:03/10/20 19:11 ID:iL/PBF6B
死刑!

111 :朝まで名無しさん:03/10/20 19:21 ID:pA5B33z2
>>109
探さんでいいよ!
また感情論で書く奴が増えるだけ。スレ違いだし。

あと「教師擁護派」とかって書いてる奴がいるけど
誰も擁護なんかしてないぞ。悪いのは誰もが認めてる。
それらと親子の証言の信憑性は別だ。

112 :朝まで名無しさん:03/10/20 19:22 ID:skpz9cVD
>>53
前スレに「PTSD=演技・誤診」の可能性を頑なに主張してる人がいたのは知ってるはず。
その根拠が「一人の医師の診断なんていい加減なもの。おれは身内に医者がいるから知ってる」
というまことしやかな、それでいてスレ内では検証しようのないものだったんだよ。
反論もあったけどなにぶんソース不足で平行線のまま、
教育論と教育論にかこつけた自分語りにシフトして肝心な点がうやむやになった。
それがモヤモヤして気持ち悪かったから、「この件に関わっている医療関係者は一人ではない」
というソースを探し出して引っ張ってきただけだよ。それが>>45,49。
なんでそれを >重症なことを強調 したがってるように読み取るのか不思議。

で、>>49の繰り返しになるけど、診断をくだしたのがどういう立場の医師なのかわからない。
PTSDを主張してるのが仮にこども総合相談センターの関係者だけだとしたら、
組織内のヒエラルキーによって内部では異論があっても口にだせない可能性だってある。
逆に、診断が外部の医師によるものだったり、外部の医師や療法士が支持しているのであれば、
立場の異なる専門家が見解を一にしているということで診断の正当性は高まる。
そのへんがはっきりしないから >PTSD確定 とまではおれは主張してないんだが、
それにしたって >信憑性が落ちますよ って何? 裁判で児童の証言が採用されないという意味?
「虐待によるPTSDのため自殺しかねない危険な状況」であるという所見が明らかになることが
裁判において被害者の信用性を失わせる、ということを知識や経験に基づいて言ってるの?
もしそうなら相似性の高い実例を挙げて、今回の件にどこまで当てはまるのか説明してみて。
相手がPTSDになるまで密室で痛めつければ加害者が有利になるって理屈はピンとこない。
それとも原告擁護派がこのスレで不利になるという意味? だったら余計なお世話。
おれは盲目的な原告派じゃないし他人様を言い負かしていい気になりたいわけでもない。
ここに来てるのは「モヤモヤして気持ち悪い」のを少しでもはっきりさせたいから。
「PTSD=気違い=妄言吐き」という暴論で児童を叩く馬鹿が現れたって困らない。
万が一、住人の大半がそんな暴論を肯定するような駄スレになったら来なきゃいいだけ。

113 :金ゝ日:03/10/20 19:26 ID:iL/PBF6B
ピカトンの第一目標にするニダ

114 :朝まで名無しさん:03/10/20 19:34 ID:GsmW2H/p
教師が悪いというのは認められてるのか、良かった。
「全国で初めて認定」された教師によるいじめってこれ?
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030927/morning_news003.html
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030823/morning_news006.html
初めてだったとはちょっとビックリ。

115 :朝まで名無しさん:03/10/20 22:57 ID:/02tDL0G
ふーん

116 :朝まで名無しさん:03/10/20 23:25 ID:4iN5Yra1
>>109
俺、北海道なんだけどさ、見たら毎月北海道の記事が・・・
まったく情けない・・・。

それにしても、この手の事件ってどうして教師の顔写真が公表されないんだ?
ハッキリ言って教師の資格無いんだから、2度と現場復帰できないように公表
すべきだと思うな

117 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:09 ID:OoM2sqFF
>114
それ>75にもあるんだが・・・
未だに何にも読んで無い人が多いんだねw
偉そうに講釈垂れてい中には、もしかして字を読めない人もいるってこと?w

>116
そうなんだよね。教師の資格ないし、これから世の中に放たれたらって
思うと逆襲に出そうだし。実際、停職中に児童に電話掛けたり、
児童の家の近くに車止めてなにやらお不穏な行動とってるし。

教師を擁護してる人達って、
自分の子供がこういう教師にあたったらどうするつもりなんだろ。
証拠保全の為、いつも録音機材やカメラ用意してて、
虐めが始まる前から準備するんだろうなw
物的証拠がないと何もなかったことにされるのはこのスレ見てわかってるだろう。


118 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:12 ID:9Y5phGnU
>>117
だから、教師の非はみんな認めてるんだよ。
ただ、それが「教師の資格がない」と言われる程の事実があった
というのを“前提”として話を進める奴は・・・

119 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:14 ID:SU3hWwD/
>>117
>物的証拠がないと何もなかったことにされる

そんなこと誰も言ってない。

120 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:16 ID:KJOALjcG
何度か出てるが教師を擁護してる人は教師は悪いという前提の
上で、母子の言い分がどの程度信頼できるのか、教師への処分
が妥当なものかどうかについて書いているんじゃないの?
検索すると物的証拠が少なくても免職処分になった教師はいるな。
これは実際、難しいな。
親が子供に盗聴器でも持たせないと。

121 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:17 ID:em5r3oDW
>>117
つーか、もう少し冷静に見た方がいいかも。
教師自身が体罰は認めているんだよ。ただ言った言わないなんじゃないの?
死ねって言ったり自殺を強要したり血が汚れているだの。
>>117を見るとマスコミに洗脳されていると言うか、マスコミの影響力の凄さがある意味解るね。

122 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:32 ID:SL9VFGmn
テレ朝のニュースの夕方のコメンテーターみたいな人が、教師の発言に対して、「言い訳にしか
聞こえない。」と、断言してたけど、これがマスコミの一般的な見解なの?

123 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:36 ID:8IFsNsNP
>>122
見解というより「公式意見」
いや「マスコミ的解釈」かな。
その方がウケがいいだろうから。

124 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:40 ID:OoM2sqFF
漏れは別にマスコミにもマルチにも教師にも洗脳されていないよ。
ただ、教師が「そこまで悪く無い」と思う人の理由って
マスコミで流された教師のインタビューが正しいと思ってるわけでしょ。
教師が自分に都合の良いように事実をすり替えて言ってると
疑ったことはないんだ?
教師の言い分がそれほど正しいと思ってる根拠が知りたい。

ふつうここまでする(言う)わけはないとか一般論で言ってるだけじゃないの?

この教師がこんなこと言うはずがないとか、具体的に
身近に居て知ってる人がいるの?それならまだ話はわかるけど。

125 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:43 ID:NZmALrVs
>>124
違う。むしろマスコミの情報など疑ってかかってるんだが?
頭をニュートラルにしてくれないと議論にならないぞ。

126 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:45 ID:bZ9T0lqO
>>124
> マスコミで流された教師のインタビューが正しいと思ってるわけでしょ。

もー、、、。
そう思われるとしたら哀しい。

127 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:48 ID:hH9ux3XG
>教師が自分に都合の良いように事実をすり替えて言ってると
>疑ったことはないんだ?

親子の発言を疑うのと“同じように”疑ってますがなにか?

>教師の言い分がそれほど正しいと思ってる根拠が知りたい。

正しいかどうかは、今後の新たな証言にかかってると思ってますがなにか?

128 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:58 ID:OoM2sqFF
>125 >127
あなたのいう議論って何?
前提のあいまいな議論ってそもそも成り立たないと思うけど。

>126
あなたがそう思って無かったら別にスル−すればいいのでは?



129 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:59 ID:0fOAVzzz
やはり、同じクラスの子供の父兄とか、元この教師が担任をしていたクラスの
子供やその父兄による証言がほしいね。

誰か地元の奴はおらんのか?悪いがちょっと聞いてきてくれ・・・

130 :朝まで名無しさん:03/10/21 01:03 ID:ORkpv9N7
>>124
教師のインタビューを聞いたのは、つい先日だが、
それよりずっと前、最初に聞いたときから変じゃないかと思ったよ。
別に教師が無罪だなんて思ってない。
何かやったから、追い込まれたんだろ。

ただ、家族・弁護士側が、
「子供の血が穢れてる」とか、「最近外国人が多くなって、日本人の血が汚されている」
なんてlことを教師が家族に?面と向かって言った、とか、
弁護士が503人ついたとか、
主任弁護士が、例の小泉首相靖国参拝違憲訴訟の中心メンバーだったとか、
そういったことでおかしいと思ったの。
勿論事実かもしれないよ。

だけど、サヨのキャンペーンってのは、誰が聞いても怒りを感じるような捏造から始まるんだよ。
731部隊関係、従軍慰安婦、チマ(以下ry

だから、警戒しているだけ。

ほかの教師の例を持ち出しても意味無いんだけどね。
それいうんなら、ウソを付いた子供や親の例なんて無数にあるだろ。

131 :朝まで名無しさん:03/10/21 01:13 ID:Oqs10olg
>>128
それよりも、あなたの言う「前提」というのは何ですか?
保護者側の一方的な訴状が真実だとして議論を展開されるなら
それは公正な議論ではないはずですよ。

132 :朝まで名無しさん:03/10/21 01:15 ID:ODShtmaM
124こそ前提のあいまいな議論(らしきもの)でしかない。

133 :朝まで名無しさん:03/10/21 01:32 ID:OoM2sqFF
>131-132
前提はこれらのニュースソースですよ。
ではあなたは何について議論したいのですか?
あなたのいう公正な議論の論点を明らかにしてください。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030823/morning_news006.html
教諭のいじめ認定 福岡市の小学校差別・体罰問題 教委、停職6カ月に

 福岡市西区の市立小学校の男性教諭(46)が、四年生の男児(10)に再三体罰を加え、いじめていた問題で、福岡市教委は二十二日、教諭の行為をあらためて
「いじめ」と認定し、停職六カ月の懲戒処分とした。
処分は懲戒免職に次ぐ重さで、児童へのいじめを理由とする教諭の処分は全国でも極めて異例。また、監督責任を問い、同小校長(49)を文書訓告処分とした。

 記者会見した井上文博学務部長は「児童に耐え難い精神的苦痛を与えた教師としてあるまじき行為。深くおわびする」と陳謝した。

 しかし、いじめの原因については「本人が行為を否定しており、どのような心の変化があったか確認のしようがない」と未解明のままの処分となった。

 市教委の調べでは、教諭の体罰は四月に始まり、五月の家庭訪問の際には男児の
母親の曽祖父が米国人であることを知って「血が混じっている」と発言。これ以降、男児への体罰は耳を引っ張るなどエスカレートし、回数も増加。
さらに、ランドセルをごみ箱に入れたり、米国人への否定的な発言を繰り返したりした。
市教委はこうした行為をいじめと認め「男児に差別を受けたと感じさせ、精神的苦痛を与えた」と判断した。

 教諭は、市教委の調査に対し当初認めていた行為を途中から否定したが、級友らの話から教諭の行為を確認した。

 だが、男児の保護者が「家庭訪問時に教諭は『血が汚れている』といった。いじめの背景に差別意識がある」と訴えていた点については「教諭が否定し、確認できなかった」としている。

 教諭は六月末から担任を外され、教育センターで研修。市教委は、停職処分終了後も同センターで研修させる方針。

 被害児童や両親から聞き取り調査をしている弁護団は「処分は軽過ぎる。一方的な口実をつくっての虐待行為で、教員としての資格に欠ける」と批判している。



134 :朝まで名無しさん:03/10/21 02:05 ID:eMhc9cBD
だーかーらー、ニュースソースが「絶対」では・・・

135 :朝まで名無しさん:03/10/21 02:06 ID:IuBxltl5
>>112
112さんのレスを汚すようなコトを書いて申し訳ない。
>>117>>124が毎回湧いて出るので、つい同レベルで話をしてしまった。
以後、気をつけます。
112さんのPTSDに対する意見は尤もだと思う。
それで、信憑性が落ちますよ?など失礼なことは全てこの閉鎖環境の中での話です。

判例で言うと、下記のものを見つけた。(あまり本気にしないでほしい)
 強制わいせつ事件当時6歳の被害者の約半年後に行われた証人尋問における
 証言能力を肯定しつつ犯人の特定等の信憑性に疑問ありとした事例
 (福岡地裁小倉支部判決言い渡し昭和49年1月30日判例時報748号126頁)
しかし、ここで引用するのが妥当かどうかよくわからない。
法学に触ったことはないし。
精神的痛手と年齢的なこと、土地柄を参考にできるかなと思ったまで。

それから、例えカルテがあり診断書が出ても、その医者の立場によって、
必ずしもそれが証拠として妥当なものかわからない、とまでは
考えていなかったので、これからは考慮に入れようと思う。

136 :朝まで名無しさん:03/10/21 02:15 ID:gR0McAlc
子供が先生に怒られてむかついたから
いろいろ過大妄想で言ったら事が大きくなりすぎたという感が否めない

137 :朝まで名無しさん:03/10/21 02:18 ID:VyAjz7bA
>>105
PTSDに関しては>>112のとおり
耳が裂けた、歯が折れた、鼻時が出た、全身打撲についての
カルテや診断書に関してはほとんどわかっていない。
朝のテレ朝で「診断書があるらしいが確認はできなかった」と女性アナが言っていた。
これだけだと思う。

処分に対して、
「体罰は計4回行った」と教師が言っていた。
教委公式発表を信じるとすれば、定職6ヶ月は妥当だと考える。
しかし、現段階で双方がこれを反対方向に否定している。

138 :朝まで名無しさん:03/10/21 02:18 ID:5yeBSbBU
>>133さん、落ち着いて過去スレを読んで下さい。

139 :朝まで名無しさん:03/10/21 02:29 ID:qQh9ZHPG
>>94
@に関して
教委公式発表>>79によると、訴状にあるような流血事件は認められていない。
よって、原告もしくは弁護士が訴状に盛り込む時に多少大げさにしたとすれば、
矛盾点はないと思う。

140 :朝まで名無しさん:03/10/21 02:33 ID:SDWTxK2s
どうして訴状よりも肥大した話が報道されるのか

141 :朝まで名無しさん:03/10/21 02:34 ID:SDWTxK2s
そして、その“肥大した”情報を“前提”として
平然と話を進める奴がたくさんいるのか。

142 :朝まで名無しさん:03/10/21 02:43 ID:D+I+MNug
>>141
肥大した情報及び訴状の鵜呑みで話を進めているのは
>>117>>124>>133のOoM・・など少数になりつつあると思いますが。

143 :朝まで名無しさん:03/10/21 02:48 ID:Gq9dFF6D
そうだね。
また明日以降、ループしないことを祈る。

144 :朝まで名無しさん:03/10/21 02:58 ID:OoM2sqFF
>140
>79は訴状の要旨って書いてありますよ。
肥大ってなんですか?報道が訂正されているわけでも無いし、
おかしな所はないですけど。

>134-143
で、あなたたちの議論の論点はなんなんですか?
児童と同様に、教師について疑わしいと思ってるなた
こういう報道についてはどう思います?

週刊文春10月9日号より

保護者に直接電話したり、生徒に「君のお母さんは太りすぎで死ぬかもしれ
ないから先生の薦めるダイエット食品を飲んだほうがいい」と脅したりしていた。
教育委員会にも苦情が行って事情を聞いたが、
「妻名義で行っており、妻の仕事を手伝っているだけ。」との
回答なので公務員の兼業禁止には抵触しないと判断したらしい。




145 :朝まで名無しさん:03/10/21 03:02 ID:OoM2sqFF
>138
6/29以来、この事件に付いて2ちゃんに立ったスレは
殆ど見ていますが、何か?

146 :朝まで名無しさん:03/10/21 03:07 ID:aH3LePi6
>>116
たった一人の児童のために教師が職を失い、名誉を損なわれるのは理不尽です。
問題児一人のせいで学級崩壊し、次の年、その子がいなくなれば、
立派な学級経営ができた、という事例は多数あります。

また、ある児童が順番を待てないで前の子に暴力を奮い、
あろうことか、それを聞いた親が「もうここには通わせません」と
怒ってそこを止めさせてしまった、という事例も最近ありましたね。
親の証言だけを聞けば、そこが一方的に悪かったように聞こえます。
誤解しないで下さい、今回の事例がそれと同じだと断定してはいませんから。

そういう誤解の可能性がある中で、処分は決められない。
外野の人も確信が持てるまでは批難を始めたくはない。
だから、口頭弁論の前にどこが疑問点・双方の相違点なのか議論をしているのです。
判決が確定してから、写真を公表するのが善いか悪いか議論するのはかまわないでしょう。

147 :朝まで名無しさん:03/10/21 03:09 ID:kFW+Zo9d
>>144
> 肥大ってなんですか

だから過去スレを・・・

148 :朝まで名無しさん:03/10/21 03:14 ID:5oroqSXq
>>144
1つだけ突っ込んでいいですか?
>>79は市教委の公式発表です。訴状ではありません。
多分打ち間違いだと思うけれど、念のため。
そして、双方これを逆の方向に否定しています。

149 :朝まで名無しさん:03/10/21 03:25 ID:5oroqSXq
>>147
この人は確信犯ですから、あまり気にしない方がいいと思いますよ。
前スレから見ているとワザとわかりきった間違いを続けているようです。
そのお陰で、みなさん釣られて、レスが伸びていってます。
読み返してみるとこの人に対して同じようなことが繰り返し説明されていて笑えます。
そういうことも踏まえてたわむれてみると、おもしろい可能性もあります。
マジレスすると疲れるだけです。

150 :朝まで名無しさん:03/10/21 03:27 ID:OoM2sqFF
>134-143 >146-148 は下の質問はスルーですか?
あくまでも見たく無いものは無視して
自分達の議論したい方向に持っていきたい理由はなんですか?

以下、>144を再掲載します。

で、あなたたちの議論の論点はなんなんですか?
児童と同様に、教師について疑わしいと思ってるなた
こういう報道についてはどう思います?

週刊文春10月9日号より

保護者に直接電話したり、生徒に「君のお母さんは太りすぎで死ぬかもしれ
ないから先生の薦めるダイエット食品を飲んだほうがいい」と脅したりしていた。
教育委員会にも苦情が行って事情を聞いたが、
「妻名義で行っており、妻の仕事を手伝っているだけ。」との
回答なので公務員の兼業禁止には抵触しないと判断したらしい。


151 :朝まで名無しさん:03/10/21 03:29 ID:OoM2sqFF
>148
指摘ありがとうございます。確かに訴状は打ち間違いです。

152 :朝まで名無しさん:03/10/21 03:33 ID:OAZF/cWe
>>144
議論の論点は、被害者側の主張と加害者側の主張の内容がずれてること。
教師は、停職6ヶ月を受け入れてるのだから悪い事をしたというのは、前提。

で、結局これは、議論にならないから話がループ

そこへ野次馬が見当違いなことを言って去っていく。

この事件に感心がある人は、そういう人の意見に反論する。

結果、教師擁護に見える(見える人は)

こんな感じ。

実際、まだまだどちらがうそついてるなんて言えるほど情報が出てない
し双方、大なり小なり嘘をついてるか話しを大げさにしてる部分があるの
でなんとも言えないのが中立派。

ちなみにあなたの週刊文春の記事は、たぶん、議論外だと思う。

153 :朝まで名無しさん:03/10/21 03:38 ID:aH3LePi6
>>150
文春をソースにする150さんって・・というのはまあ置いといて。
この薦められた生徒は今回の被害者ですか?
もし違うなら、ただの私生活に対する中傷ですよ。文春らしいやり方。
私生活が疑わしいからこの人は疑わしいという報道は
「松本サリン事件」で懲りていますから、あえて反応しないんですよ。
まともなみなさんは。
そして、2行目「・・・」と脅したり、というところに香ばしいものを感じますね。
ここはただ「言われたりしていた」と書くところですよ。いかにも、香ばしい。

154 :朝まで名無しさん:03/10/21 03:41 ID:OAZF/cWe
>>153
と、言うかあれだけのソースでは、事実かどうかわかるわけないですよね。


155 :朝まで名無しさん:03/10/21 03:42 ID:aH3LePi6
>>152
非常に的確に現状を把握していると思います。

156 :勝手に認定君:03/10/21 03:43 ID:s+WJ0Ktr
善意であれ悪意であれ教師が嘘を吐いているのは前提のはずなんだけど、教師の嘘吐き度から言えば中立派が教師よりに見えるのは仕方無いと思う

157 :朝まで名無しさん:03/10/21 03:44 ID:aH3LePi6
>>154
そのとおりですね。つい反応していまいました。

158 :朝まで名無しさん:03/10/21 03:46 ID:aH3LePi6
>>156
スコシわかりにくいです。>嘘吐き度から言えば
もう少し説明お願いします。

159 :朝まで名無しさん:03/10/21 03:46 ID:OAZF/cWe
>>156
どの嘘が前提になってるか教えて欲しいんですが

>教師の嘘吐き度から言えば中立派が教師よりに見えるのは仕方無いと思う

それは、冷静に見れてないからでは?嘘吐き度より肝心な部分で嘘をついてるか否かが
かなり重要だと思いますけどね。

160 :朝まで名無しさん:03/10/21 03:48 ID:OAZF/cWe
>>157

あ、なんか中立二人おると怪しく見える人もいそうなので俺は、そろそろ寝ますw


161 :朝まで名無しさん:03/10/21 03:52 ID:aH3LePi6
>>160
こちらもそう思っていたんですが・・
アナタの方が論が立つからお相手してあげたらどうでしょ?
>>156の嘘吐き認定は>>79のDのことですね?

162 :勝手に認定君:03/10/21 04:00 ID:s+WJ0Ktr
>>161 そうです、後この教師のインタビューを見て同級生36発叩いた人の痛み解らない子&素直な良い子等矛盾発言

163 :朝まで名無しさん:03/10/21 04:07 ID:Qh9Cv3z7
>>146
基地外じみた反応しかできない「教師」が淘汰されるのは仕方
ないかと。
その子供が毎年、入ったクラスを崩壊に陥れてるならともかくw。

164 :朝まで名無しさん:03/10/21 05:17 ID:c76hIf/Q
生徒はいつ登校するのでしょうか?

165 :朝まで名無しさん:03/10/21 09:44 ID:9laVIRSR
>>146
なるほど、確かに本件の場合はそういう考え方が正しいかも知れません。
では、強制わいせつや淫行など、明らかに教師が悪い性的犯罪の場合にも、
顔写真などをほとんど見かけないのはなぜなのでしょう??

166 :朝まで名無しさん:03/10/21 10:26 ID:2MtjI6pv
>>165
教師に限らず公務員は、出ないんじゃない??
何故かと言うと、警察も公務員だから。

167 :朝まで名無しさん:03/10/21 10:29 ID:OoM2sqFF
>146
>163さんの指摘で読み直したら、あらまぁ。
すごいこと言ってますね。


また、ある児童が順番を待てないで前の子に暴力を奮い、
あろうことか、それを聞いた親が「もうここには通わせません」と
怒ってそこを止めさせてしまった、という事例も最近ありましたね。
親の証言だけを聞けば、そこが一方的に悪かったように聞こえます。
誤解しないで下さい、今回の事例がそれと同じだと断定してはいませんから。

↑これって長崎の中1生が起こした幼児殺人事件のことですよね。
あの異常児童を今回の児童のケースの一例にあげるとは。
同じでないと言ってもあげる例として適切でなさ過ぎではないですか。


たった一人の児童のために教師が職を失い、名誉を損なわれるのは理不尽です。
問題児一人のせいで学級崩壊し、次の年、その子がいなくなれば、
立派な学級経営ができた、という事例は多数あります。

↑これの根拠はなんですか?今回の被害者を問題児童と決めつける理由が何かありますか?
ない理由もないとか言うのは言い逃れですから、やめてくださいねw
まさか、「汚れた血だから」とか「髪の毛が赤いから」とか言うのではないでしょうね。

168 :朝まで名無しさん:03/10/21 10:40 ID:tobxFiJ8
これは、藤井総裁の問題と同じだな。
つまり、公務員の身分保障の問題。
刑事事件でも起さない限り、一生身分保障という矛盾。
総裁=社長と一職員=一社員の違いはあるが。

民間企業なら、業績の不振で社長は解任になることもある。
たとえ、不況などの理由があっても。
ましては、株主(オーナー)の意向に逆らうことは即解任だ。
不適格社員は即クビになる。クビまで行かなくても、ラインからは外れる。
組織として、当たり前のことだと思うんだけど。

169 :朝まで名無しさん:03/10/21 10:45 ID:OoM2sqFF
>152
>157さんいわく「論の立つ」あなたのまとめは
この事件に関心がある「一部の人」によって非常に都合のいいものに見えます。
「野次馬が見当違いなこと言って去っていく」て言うのが
何を指してるのかさっぱりわかりませんが。
私は一貫して「あなた方が」集団でこの教師を擁護してる理由が知りたいだけ。
だってあなた方は中立を装っていても、教師側が今になって言っている
「そこまでひどいことは言ってないいてない)、誤解だ」
という内容を補足するためにいろんな無謀とも言える例を持ち出したり
PTSD診断の見解についてありえないほど「そうでない可能性」に突っ込み倒すなど、
教師の立場から考えた好意的解釈をしているようにしか見えない。
というか、教師の言い分がおかしいという意見は「あなた方」からは一切されていない。

170 :朝まで名無しさん:03/10/21 11:00 ID:OoM2sqFF
>168
その問題も重要ですよね。
過去スレでも公務員だからここまでの騒ぎ(停職6ヶ月)になっても期間が過ぎたら
普通に戻れるとの指摘がありました。
教師を採点するシステムとか、資格の在り方とか。
そのへんを見直す方向になっていかないと不味いと思いますね。
取り合えず今回の事件は教師が復職して、
再発することのないよう教師の精神鑑定を行うなど、万全を記してもらいたいものです。

171 :朝まで名無しさん:03/10/21 11:15 ID:B0Lvqsyx
結局、こういう教師はプライベート、仲間うちでの位置も推してしるべしですな。
でもプライドだけは御立派だから、教室という小学生相手にお山の大将になろうとする。
大人として子供に接することができなかったアダルトチルドレンと児童の問題なんですね。

それと>>170には賛成。>>146は教師にとって理不尽とありますが、認めてる部分の話だって
一般企業はもちろん、下手したら私立校ならとっくにクビです。公立教師だからセーフなんです。
公立教師という、社会でも甘えがめだつとされる職業には特に喝入れシステムは必要です。

172 :朝まで名無しさん:03/10/21 11:22 ID:r/aWrfeh
>>169は天然なの?信じられんわ!

173 :朝まで名無しさん:03/10/21 11:55 ID:WoXOo7HP
>>165
判決が出ている事件に関して、特にわいせつ事件に関しては
その人間の家の前に「性犯罪者在住」と札をかけるべきだと思っています。
公務員でも例外は認めなくてよろしいと考えます。
特に幼年者が被害者の場合は無期が適切と考える極論者です。

174 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:01 ID:WoXOo7HP
173を書いたのは146です
>>172
昼からOoMの相手をする気にならないのでスルー



175 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:06 ID:CcUvJb2D
煽るだけのつもりだからまともな議論を避けている・・・

176 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:06 ID:FPE/Amdq
OoM2sqFFのせいで、野次馬が見当違いなこと言って去っていく。
しかしOoM2sqFFは、その野次馬並み。
自分の頭の中だけで思考がループしてるので、いつまでたってもスレ初心者。

177 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:07 ID:FPE/Amdq

・・・というフリをしてるってことか。

178 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:12 ID:ghDjNfgc
>>171
後半はだいたい同意です。
ただし、私立はある程度選ばれた人間が来ている上に、
学校側も問題のある人間はクビにできる。
生徒教師にかかわらず。
しかし、小中公立はどんな児童でも拒めないところが違います。
どんな児童も受け入れるんですよ。
ある程度、身分が保証されても仕方ないと思いますが。
生徒を退学にできるようになれば情況は変わるかもしれないですけどね。

179 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:18 ID:CcUvJb2D
見当違いということは、問題の本質からそれているのか、
それとも自分たちのなぁなぁ議論以外のことを喋ることなのか・・・

180 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:23 ID:OoM2sqFF
>179
両方でしょうなw
あの方たちはあくまでも「自分達が議論を仕切ってる」と思ってるらしい。

181 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:28 ID:OoM2sqFF
>180 訂正
>179の
見当違いということは、問題の本質からそれているのか、

あの方たちの「議論したい方向から」問題の本質がそれているのか、
という意味で同意しました。読み違えてたら失礼。

182 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:32 ID:CcUvJb2D
>>181
この事件の問題の本質ね。

183 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:38 ID:OoM2sqFF
>182
それなら後者だと思います。

彼等の議論には問題の本質など追及する姿勢が見えない。

184 :152:03/10/21 12:42 ID:2MtjI6pv
なんか自分にレスついてるので返しておきます。

>>169

>「野次馬が見当違いなこと言って去っていく」て言うのが
>何を指してるのかさっぱりわかりませんが。

それは、あなたが完全に被害者よりだからです。

>私は一貫して「あなた方が」集団でこの教師を擁護してる理由が知りたいだけ。

他の人は、どうか知らないけど自分に関して言わせてもらうと、擁護なんかして
ませんよ。今の段階で決め付けるのは、早いと言ってるだけです。じゃあ、何が
早いか?それは、血が穢れてる発言をしたか否か。教師がこの生徒に対して
血が出るような体罰を行ったか否かという事です。

限りなく黒に近い灰色かもしれないけど黒でない限り決め付けるのは、危険だ
と思うから。かと、言って教師側を擁護するつもりないですから。



185 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:43 ID:CcUvJb2D
>>183
ではこの事件での問題の本質とは一体何か・・・ということになるけど。


186 :152:03/10/21 12:43 ID:2MtjI6pv
続きです。

>「そこまでひどいことは言ってないいてない)、誤解だ」
>という内容を補足するためにいろんな無謀とも言える例を持ち出したり

どんな例かしりませんけど私に言われても困ります。私らは、それぞれが
思った事を言ってるだけであって別にその例が中立派すべての意見でもない
ですから、それは、あなたがその人を論破すれば良い話ですね。

>PTSD診断の見解についてありえないほど「そうでない可能性」に突っ込み倒すなど、

これも上と同じです。ちなににそれらの例について私に意見求めたいならレス番つ
けてください。

>教師の立場から考えた好意的解釈をしているようにしか見えない。

これも見当違いですね。あと、あなたは、ここの掲示板のシステムに騙されてる
だけです。

>というか、教師の言い分がおかしいという意見は「あなた方」からは一切されていない。

>>152である私に対する反論でその発言が出てくる事自体、不思議です。ちゃんと
>>152を読みましたか?もし、読んでるならその発言は、ありえないです。自ら「自分
は、盲目」と、言ってるようなもんですよ。

187 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:43 ID:DrrRn6AN
>>183
問題の本質って何だと思うの?

188 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:48 ID:7hxkSmJL
見当違いは主に2点
■親子の言い分が正しい。これを前提としている。
■教師はDQNで、親子の言い分を一旦みとめながら
 その後、嘘によって誤魔化そうとおしている。
 これを前提としている。
 

189 :152:03/10/21 13:00 ID:2MtjI6pv
>>187
短いけどすごい的を得た質問ですよね。私も>>183にそれは、聞きたい。

190 :朝まで名無しさん:03/10/21 13:17 ID:OoM2sqFF
>185
教師のイジメがはじまったきっかけが
「血が汚れている」に代表される差別的発言からということです。
その発言をいくら言い換えて言い訳しようとも、教師として失格でしょうし、
その発言やイジメが更にエスカレートして「飛び下りて自殺しろ」とまで
言って児童を肉体的・精神的に追い詰めた事実。

>184
返事になっていないので再度質問を返します。
>「野次馬が見当違いなこと言って去っていく」て言うのが
>何を指してるのかさっぱりわかりませんが。

↑これがはっきりしないと
この下に続かないんですが・・・あいまいな言い方ではいいたいことが見えないです。

> この事件に感心がある人は、そういう人の意見に反論する。
>結果、教師擁護に見える(見える人は)

あと
>今の段階で決め付けるのは、早いと言ってるだけです。
そういう論調ではなかったですね。教師がそこまでは言ったりやったりしていない
「だろう」というレベルの、極端な例を付けたストーリー仕立てのは何度も見ましたが。
それは教師自身が言うだろうことをシミュレーションして、
好意的に拡大解釈してるに過ぎないと思いますよ。

191 :朝まで名無しさん:03/10/21 13:27 ID:OoM2sqFF
>186
>「そこまでひどいことは言ってないいてない)、誤解だ」
>という内容を補足するためにいろんな無謀とも言える例を持ち出したり
>PTSD診断の見解についてありえないほど「そうでない可能性」に突っ込み倒すなど、
あなたがそう思ってないならスル−すればいいと何度も言っていますよ。

>教師の立場から考えた好意的解釈をしているようにしか見えない。

・これも見当違いですね。あと、あなたは、ここ 
・の掲示板のシステムに騙されてる
・だけです。
↑全く意味不明です。

>というか、教師の言い分がおかしいという意見は「あなた方」からは一切されていない。
↑これを「あなた方」から「あなた」に直したとしても、
>実際、まだまだどちらがうそついてるなんて言えるほど情報が出てない
段階で児童側が嘘を付いている可能性ばかり述べられていませんか?

192 :朝まで名無しさん:03/10/21 13:38 ID:OoM2sqFF
>187
>185あてに書いたのと同じことです。レス番つけ忘れて失礼しました。


193 :朝まで名無しさん:03/10/21 13:40 ID:OoM2sqFF
夜また来ますので書き逃げ扱いは勘弁してくださいW

194 :152:03/10/21 13:54 ID:2MtjI6pv
>>190
>「血が汚れている」に代表される差別的発言からということです。
>その発言をいくら言い換えて言い訳しようとも、教師として失格でしょうし、

それは、違うんじゃない?「汚れてる」と「混じってる」似てる言葉かもしれないけど
似て全く非なるものでしょ。

>↑これがはっきりしないと

わからないですか?じゃあこのスレがあがった時に>>1を読んだ野次馬は、どう思う
と思いますか?そのことを言ってるんですよ。

>そういう論調ではなかったですね。教師がそこまでは言ったりやったりしていない
>「だろう」というレベルの、極端な例を付けたストーリー仕立てのは何度も見ましたが。

論調もなにも被害者擁護の方は、マスメディアの言うことを鵜呑みにした発言ばかりだ
から「そうじゃないよ」って思ってる人は、例を挙げていってるだけじゃないんですか??
少なくとも私は、現時点で一方的に教師が嘘をついてるとは、思えないので情報が少ない
と言ってるだけですが。

>>191
すいませんが全体の文章わかりづらいです。

>あなたがそう思ってないならスル−すればいいと何度も言っていますよ。

いつですか???何度も言われた記憶ないんですけど。



195 :152:03/10/21 14:01 ID:2MtjI6pv
>>190>>191に対するレスの続きです

>↑全く意味不明です。

この掲示板のシステムって名無しでいくらでもかけるでしょ?だからあなたは、被害者側の
立場の人間なので当然、そうでない人の意見の方が目立ちます。でも、中立の人でも教師
の発言おかしいって言ってる人もいるのにそれは、スルーされてる。結果、教師の立場から
考えた解釈って事になるわけです。

>↑これを「あなた方」から「あなた」に直したとしても、
>>実際、まだまだどちらがうそついてるなんて言えるほど情報が出てない
>段階で児童側が嘘を付いている可能性ばかり述べられていませんか?

私が見る限り先に被害者側の擁護発言が出てくるので中立派や一部の教師擁護派(そんなのいるのか?)
それに対する被害者側の嘘の可能性を言ってるんだと思いますよ。

あと、>>152の「大なり小なり嘘をついてるか話しを大げさにしてる部分があるの
でなんとも言えないのが中立派。」って言う私の発言無視されてませんか??
あなたは、>>169で私の発言である>>152に対して、「というか、教師の言い分がおかしいという意見
は「あなた方」からは一切されていない」と、言ってますね。

間違った発言をしたときは、素直に認めないと誰もあなたの意見に同意してくれる人いなくなる
と思いませんか?



196 :152:03/10/21 14:13 ID:2MtjI6pv
ちなみにOoM2sqFFさんの本質と私の本質同じです。
だからこそ中立でなくて被害者側の意見だけを鵜呑
みにしてるのが不思議でしょうがないのですが・・・

>「飛び下りて自殺しろ」
>「血が汚れている」

これは、教師が認めてることですか?

あと、なぜこの事件は、刑事事件にならないんですか?

自殺しようと思いつめてる人間が気分転換とは、いえサッカーをしますか?

PTSDってそんなに軽いものですか?

そもそも教師は、デフォルトで怪しいんですよ。なので仮説なんかたてなくても
良いのです。でも、それでは、議論にならない。だから被害者側の言い分の嘘
の可能性をあげる必要があるんです。何故なら教師は、完全に黒では、ないから。

197 :朝まで名無しさん:03/10/21 14:14 ID:B0Lvqsyx
文春の記事を頭から否定する人と聞いてあの人たちが脳裏に浮かんでしまった w

どうでもいいけど授業が空いた教師の理屈コンテストはうんざりだから。



それと。このスレには野次馬はほとんど来てないよ。
この事件を通して考えたことをボヤいて帰る人はいるけど、それも「意見」だし。
どちらが悪いよりも何よりも同じ、もしくはエスカレートするケースを防ぐべく
今回の件を処理してほしい。

198 :152:03/10/21 14:17 ID:2MtjI6pv
その可能性を言うと教師擁護とか言われる始末ですからね。。。


199 :朝まで名無しさん:03/10/21 14:22 ID:B0Lvqsyx
>>196
自殺しようと思いつめてる人は朝から晩まで自殺願望抱えてるわけじゃないよ。
結局躁鬱の鬱がピークに来た時、その一瞬の鬱が自殺願望をかきたてる。
その瞬間があぶないんだよ。逆に躁の時はカラオケのマイク握って離さない人もいるから
サッカーぐらいはしてもおかしくない。
ちなみにソースは自殺した先輩の、死ぬ前の様子。

200 :152:03/10/21 14:28 ID:2MtjI6pv
>>199
それは、躁うつ病です。この子は、躁鬱と診断されたのですか??


201 :朝まで名無しさん:03/10/21 14:37 ID:lZXnPRwK
>>190
> >「野次馬が見当違いなこと言って去っていく」て言うのが
> >何を指してるのかさっぱりわかりませんが。
> ↑これがはっきりしないと
> この下に続かないんですが・・・あいまいな言い方ではいいたいことが見えないです。

188を読んで下さい。
あと追加すると
■中立派は教師が悪いと思っていない。

202 :朝まで名無しさん:03/10/21 14:44 ID:55FfOIWv
少なくとも、このスレの本来の目的(本質?w)は
教育問題・いじめ問題といった「一般論」ではないのでは?
「この事件」の真相を探るスレなんでないの?
さっきのニュースでも教育委員会と訴状のくい違いが多すぎだから
もう一度調査すべし、みたいな報道があったよ。

OoM2sqFFは、どうして思考停止してるんだ?
まるで、詳しいことを知らずに初めてこのスレに来たみたいだ。


203 :朝まで名無しさん:03/10/21 15:06 ID:juFTErXB
>PTSDってそんなに軽いものですか?

前スレに診断基準が書いてあったけど、要は何かトリガーになるものがあった時にそれが
原因で何らかの症状が発現し且つそれが何ヶ月も持続すればいいみたい。
この際の症状って特に重い軽いは書いてないから、意識失っちゃったり、自殺したりする
ようなな重症のPTSDもあれば、軽い偏頭痛程度の軽症のPTSDもあるんだと思う。

204 :152:03/10/21 15:21 ID:2MtjI6pv
被害者の母親の発言って最初の一回だけなんでしょうかね?
加害者が反論した後、被害者のおやってマスコミに出てきたんでしょうか?
あと、周りの児童の教師に対する普段の印象とかもっと発言ないんでしょうか?
それとサッカーには、ずっと休まず行ってるのかな??

>>203
ちょっとPTSDの事調べてみました。

http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/about/pt2b.html

で、項目1が一つ以上項目2と項目3がそれぞれ2つ以上当てはまりかつ一ヶ月以上の
継続が条件みたいですね。仮に軽いPTSDなら自殺云々の話しは、嘘になるし重いな
らサッカー行ってたのが不思議です。裁判になればこの辺は、当然つっこまれるのか
な。


205 :朝まで名無しさん:03/10/21 15:26 ID:/qNWoCMT
前提条件は>>79の市教委公式発表ではどうでしょう。
これは「被害者の意見書+加害者の反論+同級生の証言」を
市教委教職員第1課の吉田恵子課長の采配により調査した結果ですから、
中立ではないにしても、「被害者の訴状」や「加害者のインタビュー」よりは
書面としてマスコミの言葉が入らずに提出されている点でも、
正当性が高いと考えます。

ただし、現時点では双方、反対方向に否定していますが。
それ以上のことは裁判が終わるまで、わかりませんよね?

206 :朝まで名無しさん:03/10/21 15:30 ID:B0Lvqsyx
なんだ、やっぱりPTSDに鬱症状はあるんじゃん。

先輩は躁鬱病なのでPTSDとは違うけど、躁鬱症状について言っただけなのに否定されちゃった。

また下手なこというとセンセイにつつかれる〜ピースな愛のバイブスじゃない。

207 :朝まで名無しさん:03/10/21 15:37 ID:Hq7oT3bR
そして、>>79を前提として、処分が生ぬるいか、考えてみませんか?
>>109に教師に対する処分に関するソースがあるので、
その中で、判断が確定している件を選んでこの件と比較してみる、
それで、生ぬる度が少しは出ると考えます。
そして、スレ違いかもしれませんが、
義務教育機関の私立・公立間の処分に対する生ぬる度なども
対比的に考えていけば、少しは議論が進むと思います。

裁判で係争中のモノを議論する不毛さは否めませんが。

208 :朝まで名無しさん:03/10/21 15:39 ID:juFTErXB
>>204
関連スレサンクス。

項目1-生命が脅かされる体験をした
項目2-トラウマに関連する心的症状がある
項目3-トラウマに関連する身体的症状がある
項目4-症状が持続している (2と3の項目で述べられた症状が1ヶ月以上続く)

まあ2〜4に関しては大した理由もなく殴られた相手の顔みりゃあ、ごく普通の人間なら
気分も悪くなるし、軽い吐き気ぐらいは感じるわな。問題はそれが1と言えるような暴力か
どうかっつうことか。ただこれに関しちゃあ、マチャアキの嫁がケラケラ笑いながら”私、
夫のせいでPTSDになりました”なんて言ってた事考えると日本では基準がもっと下がって
いるのかもしれない。夫になじられたぐらいで生命が脅かされたりはせんだろw




209 :朝まで名無しさん:03/10/21 15:50 ID:yo/QB5O+
>>206
鬱と躁鬱は同じ症状ですか?私は専門家ではないのでわかりませんが、
くらーく落ち込むだけなのが、鬱で、
時にはサッカーではしゃいだり、時には自殺を試みたりするのが躁鬱かと
考えました。
でも、鬱が治りかけた時に、少し元気が出て自殺してしまった、
というのは『犠牲』という本で読んだことがあります。

210 :朝まで名無しさん:03/10/21 16:01 ID:2MtjI6pv
>>205
双方反対方向に否定してるんですかーならそれを前提にして
話しできるんでしょうか?煽りじゃなく素朴な疑問です。

>>206
その発言の矛盾点つきましょか?ちなみに私は、先生じゃないです。

>>207
別の議論として話しを展開するならですが、この処分は、>>79見る
限り重いかなってのが自分の感想。2、3については、もっと詳しい
内容がないとなんとも言えないし、4に関しては、話の流れで出た
ことかもしれない。1もどの程度かわからないけどとりあえず処分
対象になる原因では、あると思う。それと5もどの内容を否定した
り変更したり具体的に書いてない。全体的に簡素化されすぎてて
難しい段階であの処分は、重いです。

もうちょっと具体的に細かいソース出ればたぶん、また感想も違ってくる
と思う。

ちなみに私立は、やはり生徒=お客様って思ってる学校ありそうなので
もっと重い処分になってたんじゃないでしょうか?

>>209
欝と躁うつ病は、まったく違う病気です。薬も違います。欝が少しよくな
りかけた時に自殺するのは、本当に欝の真っ只中にいるときは、自殺
する気力さえ起きないせいらしいです。

211 :朝まで名無しさん:03/10/21 16:05 ID:yo/QB5O+
>>197
>文春の記事を頭から否定する
>>152-154を読んだのですか?否定していないと思いますよ。
ただ、被害者の生徒のことを書いているのか?と聞いただけです。
それに関して何の説明も頂いていません。
Ooさんは自分から2度も掲載したにも関わらず「どうでもよいこと」だったので
スルーしてしまったようです。

>エスカレートするケースを防ぐべく、今回の件を処理
教委の処分が出た後に被害者が訴訟を始めたので、教委も戸惑っているのでしょう。

212 :朝まで名無しさん:03/10/21 16:07 ID:ORkpv9N7
PTSDってのは、「言葉だけ」によっても起こるんでしょうか。

何かの事件に遭ったり見たりして起こるんじゃないかと思うけど。
体罰が同時に有ったのかもしれないが、教委が認めてるには耳を引っ張るぐらいでしょ。
それなら日本中の人間がPTSDってことになるが。

213 :朝まで名無しさん:03/10/21 16:16 ID:2MtjI6pv
>>212
だから、どちらかが嘘ついてることになるんですけどね。


214 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/21 17:20 ID:3boaKkqD
>>212さん
なんかPTSDに関して色々と出てますが、結論から言えばPTSDは言葉による虐待(psychological abuse )でも発症する例が報告されてます。
まだ正確な発症のメカニズムは不明ですが(大脳が萎縮するって説もあります)、要は暴力や虐待など生命身体に脅威となるような体験にさらされた
結果で発症すると見られています。その人ごとにストレス耐性が違いますから同種のストレスを与えられたからといってすべての人が発症する
わけではありません。

診断の手法としては>>152さんが指摘のとおりDSM−Wにのっとり診断することが多いですが、1ヶ月以上の経過観察を必要とします。
(慢性・急性・ASDなどがありますので)
また他の精神疾患を併発することも多いのでその診断は難しいといえます。
しかしいきなりインテークで診断をつけるようなことをしなくても、ある程度あたりが付いたら治療を開始することはあります。
(受診から2ヶ月以上も手をこまねくなんて真似はしません)

症状に関しても個人差があり項目2-4がすべて同レベルで発症するとは限りません。

ただ私はこれを詐病とするには無理があると考えます。
といいますのはPTSDに限らず精神疾患は継続した治療が必要になり(一例を言えば鬱病で3年程度)、それだけの長期にわたって
詐病を続けるのは子供には不可能であると考えること、さらに治療の過程で多用される認知行動療法において暴露法というのがあり、
この仮定で嘘をつきとおす無理だと考えるからです。

よってこの件に関しては児童側が嘘をついている可能性はかなり低いと見てます。

215 :朝まで名無しさん:03/10/21 17:39 ID:UZpafEI5
>>214
もし、体罰が流血を伴わない程度のもので、
教師が「血が混じっている」と親に言ったという、
市教委発表どおりでも、PTSDが発症すると考えますか?

216 :朝まで名無しさん:03/10/21 17:45 ID:ORkpv9N7
言葉によるいじめで(一部体罰を伴う)PTSDが発症するためには、相当な状況が必要じゃないかと言う気がするんだけど。
例えば個室に閉じこめて、脅迫の限りを尽くすとか。
クラス内でそれだけ強度のイジメを行ったとしたら、他の生徒から何か出るはずじゃないのか?

217 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/21 17:48 ID:3boaKkqD
>>215
それに関しては3つの可能性があると思います。

@ 児童のストレス耐性がなんらかの理由で極端に低い。(至近の体験として近親者の死、事故の目撃などetc)
A 外傷を残さない程度の体罰が反復継続してなされており、死を示唆する言葉による虐待があった。
B 相当に苛烈な体罰があり、児童が心身ともに危険を感じた。

ただこれは当事者しかわからないことだと思いますので、あくまで可能性としてですが・・・。

218 :朝まで名無しさん:03/10/21 17:56 ID:ORkpv9N7
どうしても納得行かない。

仮にとてつもなく酷い教師がいたとして、そいつが悪口雑言の限りを尽くしたとする。
だけど、その子の周りにはまともな大人も大勢いたわけだろ?
なぜ、その子はその教師の言葉だけに反応して、血を入れ替えたいとか、ビルの屋上から飛び降りようとするのか。

そんなことはない、と話してくれる大人や友達がいるはずじゃないの?

219 :朝まで名無しさん:03/10/21 18:01 ID:juFTErXB
>>217
@Bはわかるけどね。Aはどうかな?
酷い言葉を毎日言われ続けるってことが『生命が脅かされる体験を』にはたして
なるかどうか?

220 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/21 18:03 ID:3boaKkqD
>>216さん
ああ、リロードしてから書けばいかった。(´・ω・`)

>言葉によるいじめで(一部体罰を伴う)PTSDが発症するためには、相当な状況が必要じゃないかと言う気がするんだけど。
はい。その通りだと思います。
では言葉による虐めではどのような可能性が考えられるかと言うと「死を示唆する言葉」だと思われます。
2ちゃんでよく見られる「氏ね」という言葉はリアルでは相当なストレスを人に与えます。
またその言葉が具体性を帯びていたり、信頼するもの(友人とか保護者とか上位者)から与えられるとダメージは大きくなります。

例えば「氏ね」と言われるのと「ここに刃物があるからこれで喉を刺せ。今すぐ氏ね」と言うのでは後者の方がダメージは大きくなります。
これに何らかの行動が加われば精神に障害が出るのはむしろ当然と言えると思います。

>>218さん
往々にしてPTSDや虐待事例に関しては当人が周囲に相談せず発覚が後れることがあります。
特にPTSDやASDに関してはそのトラウマの再体験を避けるために本人が秘匿することがあります。
よくニュースで虐待に周囲がなぜ気づかないという意見がありますが、身体的な虐待と違って心理的な虐待は
周囲に気づかれずに進行することが多かったりします。
私はむしろ数ヶ月で気づいて良かったなぁという感想を持ちます。

221 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/21 18:05 ID:3boaKkqD
だああ・・・またやってまった・・・・リロード失敗。

飯食ってきます・・・_| ̄|○

222 :朝まで名無しさん:03/10/21 18:13 ID:ORkpv9N7
>>220
>往々にしてPTSDや虐待事例に関しては当人が周囲に相談せず発覚が後れることがあります。

この子の場合は、クラスという公開の場で行われたのでは?

223 :朝まで名無しさん:03/10/21 18:19 ID:mVHEaXX/
それならクラスの生徒の証言たくさんキボン!

224 :朝まで名無しさん:03/10/21 18:47 ID:mtufQYYx
児童がPTSDだと仮定して、
PTSDが教師の流血体罰もしくは軽い体罰、差別を感じさせる発言のみが
原因だとどのように論証すればいいのでしょう。
他の要因が絡んでいないというのはどう論証するのでしょう。

この子の体格はどうなんでしょう?
背の低い子だったら、少しの体罰でも怖がりますよね。
大抵、体罰で訴えるのは小さい子だと思うんです。
自分が大きければ対抗するか、恐怖感が少ないと思います。
あくまで、比較的・・・ということですが。

225 :朝まで名無しさん:03/10/21 18:50 ID:mtufQYYx
普段許されていることなのに、たまたま耐性の低い子に当たって、
大事件になってしまう教師は不運だとしかいいようがない。

226 :朝まで名無しさん:03/10/21 18:54 ID:ORkpv9N7
>>225
それなら未だ理解できるんだが、問題は、「血が汚されてる」などという差別的言辞を教師が吐いたのかどうか、ということ。

227 :朝まで名無しさん:03/10/21 19:02 ID:kJZS5Se1
>>135
ごめ〜ん。
「失礼な」とか「レスを汚」されたとか思ってキレたんじゃなくて、
助言を装ったおためごかしでダブルバインドに誘導しようとしてるのかと勘繰っちゃったんだよ。
つまり、仮に>>53に書かれた理屈が通るとしたら
  児童がPTSDでない場合
  症状は深刻でない。よって児童の訴えは虚言の可能性が強い。→教師は潔白(゚д゚)ウマー
  児童がPTSDである場合
  症状は深刻である。よって児童の訴えは妄想の可能性が強い。→教師は潔白(゚д゚)ウマー
という風にどっちに転んでも教師に有利な論調になって
児童を擁護したい人はPTSDに関する話題を出されるたびに身動きとれなくなるでしょ。
そういう攪乱を狙ってるんだと誤解して長文書いちゃった。
結局お互いに思い込みで相手を工作員扱いしてたってことで・・いや、本当にお恥ずかすぃ。

>>169
おれはどっちかというと児童寄りなんだけどねえ、
「医者なんだから診断に間違いがあるはずがない!」
というのは、
「教師なんだから指導に間違いがあるはずがない!」
というのと同程度に愚かな思考停止だと思うんだよ。
ただ、>>112に書いた「医者の立場が云々」のくだりは、
前スレの「医者の診断なんていい加減」説に反論するにあたって
現時点でおれが出したソースだけではその説を完全には覆せないことを認めざるをえない、
というのが主旨であって、おれ自身の能動的な意見表明だと思われるとちょと困る。

ところで、ゆうべ育児板でリンクまで晒してこのスレを中傷してたのはおまえさん?
「一人でがんがってた」って愚痴ってたからまず間違いないと思うんだけど。
子を持つ親なら暴力教師に対する恐怖や不信感は人一倍あるだろうし、
件の児童がPTSDであろうとなかろうと、教師が暴力をふるった事実が確認されてるその一点だけでも
社会的に抹殺したい、少なくとも学校からは永久追放したい、という気持ちはものすごく共感できるけど、
その「気持ち」をどこまでもどこまでも敷衍していいわけじゃないと思うよ。
あっ、人違いだったらごめんね。

228 :朝まで名無しさん:03/10/21 19:09 ID:tMyB28/9
PTSDって本来はべトナムの帰還兵がその体験がトラウマになってちょっとした物音にも
過剰に反応したり、それが続いて鬱状態になって自殺したとかいうのが元だったはず。
日本でも地下鉄サリンの時からかな、病気として認知されたのは。
しかし今はそれが些細なことにも都合のいい病名としてまかりとおってる気がするんだけど。

某芸能人の弁護士が離婚調停有利にするために、これに飛びついちゃったのが、
PTSD=怪しい病名ってイメージを作ってしまったね。

229 :朝まで名無しさん:03/10/21 19:19 ID:f2WUZVnU
議論とは関係ないけど、ここのスレはまともだね。すごくきっちり議論できている
ように思う。教育版でもこの話があるけど、ひどいもんね。ここは良識の板ですな。
ここを読んでいると、色々真剣に考えさせられます。
ちなみに、個人的にはこの教師、本当にこんなひどい言葉を吐いたり、体罰をしたり
したなんて信じられないなあとは思います、教師としてではなく人間としてですね。
これは、もしかしたら泥仕合の様相を呈してくるかもしれませんね。

230 :朝まで名無しさん:03/10/21 19:34 ID:DWQlFBkb
>>218
そういうことに敏感で的確な対応を積極的に取ろうとする大人
がいれば良かったんだろうけど、普通は無頓着だよ。そのくらい
なんだですまされて、暗い顔してるのが悪いみたいに言われる。
ある程度大きくなってからだと出会いがあったり趣味の方で立ち直る
かもしれないけど、小学生だから執拗ないじめをうけると悩んで
しまうかもしれない。
友達が、っていうのは小学生だと微妙だよな。混血とかっていうのは
むしろいじめのターゲットにされそうな。。。

231 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/21 19:36 ID:3boaKkqD
ただいまです。

>>222-223さん
その虐待の様子の他の生徒が見ていたかどうかは私にはわかりかねます。
可能性だけで言えば
@そんな事実はなかった。
Aあったが人目に触れないところで行われていた。
Bあったが調査されてない。
Cあったが報道されてない。
といったところでしょうか?
ただこれは私の憶測ですので何らかのソースが出るまで保留とします。

ただPTSDにしろ何らかの精神疾患にしろ、第三者にはわからないことがままあるのも事実です。
いわゆる「そんなに悩んでいるなんて思わなかった」って奴ですね。

>>224さん
論証はこの場では不可能だと思います。
しかし治療過程で必ず原因に触れますので何がトリガーかを含めて明らかになると思います。

>>228さん
おっしゃる通りですね。
昔はPTSDとか言わないで「不安神経症」とか「鬱」「パニック」「ヒステリー」などと主訴に応じて診断が付いていました。
PTSDが一般化したのは阪神大震災と地下鉄サリンでしょうね。
某芸能人の奥様のPTSDを1ヶ月で完治させた奇跡のDrを知りたいのですが、奥ゆかしい方でどこの病院かもわからないんですよねw


232 :朝まで名無しさん:03/10/21 19:40 ID:DWQlFBkb
PTSDの基準の1つに一ヶ月以上症状が続く事、っていうのが
あるな。これになってるとすれば可哀相だな。

233 :朝まで名無しさん:03/10/21 19:52 ID:2MtjI6pv
>>231さん
その1〜4の可能性良くわかります。
で、で、不思議なのは、4です。
当初、かなりの被害者側であったマスコミが
なぜ虐待があったのに報道を規制する必要
あると考えますか?

それとPTSDの子が学校にいかずサッカーだけは、行ってた
って言う件なのですがこれについてどう思います?そんなに
簡単にPTSDの判断がくだされるものでしょうか?さっきも
書いたかもしれないけど自殺を何度も思いつめてた子が
PTSDの軽い症例とは、思えませんしもし、重い症例なら
サッカーいける状態でないと私は、思ったもので・・・

234 :朝まで名無しさん:03/10/21 20:00 ID:DWQlFBkb
PTSD診断基準
http://www.google.com/search?q=PTSD%E3%80%80%E5%9F%BA%E6%BA%96&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

235 :朝まで名無しさん:03/10/21 20:03 ID:2MtjI6pv
>>226
結局、問題は、そこなんですよね。「混ざってる」じゃなくて「汚れてる」って言ったのか。
「氏ね」と言ったのか。耳がちぎれたり血が流れる体罰があったのか。言葉の暴力なら
誰もいないところで行ってもばれない可能性高いですけど体罰で血など流すとなると
たとえ密室で行われても外傷があるので誰か見てるはずだと思うのですが。。。

236 :朝まで名無しさん:03/10/21 20:03 ID:DWQlFBkb
231じゃないけど、裏が十分に取れてないから報道されてないと
いうのはありえる。
で、処分自体はあいまいなままでも行われてるケースはあるようです。

237 :朝まで名無しさん:03/10/21 20:05 ID:tMyB28/9
どう考えても、ベトナムや地下鉄サリンと死ぬ思いした体験と、学校で”氏ね”と言われた
体験が同レベルのトラウマとは思えんのだが・・・・。

238 :朝まで名無しさん:03/10/21 20:08 ID:f2WUZVnU
>>237いや、子供だから、可能性はあると思う。ただし、あくまで「可能性」
ですけどね。

239 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/21 20:15 ID:3boaKkqD
>>233さん
前段
4に関しては色々と考えられますけど・・・仮定に仮定を積み上げてもあまり意味はないと思いますが、
それでも良いとおっしゃるなら、一つの仮説として報道自体がこの児童にダメージを与えると弁護側が
申し入れた可能性があると思います。また訴訟対策で手の内を絞っているとか・・・法律の方は門外漢なので
わかりかねますが・・・(´・ω・`)

後段
ありだと思います。
PTSDの診断に関しては前述したとおり観察期間が必要ですが、複数の専門家が関わっている以上誤診又は
詐病の可能性は少ないと思います。
精神医療の治療において重要視されるものに「日常行動・生活への復帰」があります。
その一環としてサッカーなど本人が楽しいと認知できるものを、ある程度のコントロールの範囲で行うことはあります。
最後にPTSDと言っても幅があります。重症度や慢性度などの差です。
ですから自殺念慮があるから日常生活が不可能とはいえないのです。




240 :朝まで名無しさん:03/10/21 20:24 ID:ORkpv9N7
>>239
報道については、手控えてるというよりは、「加害者」よりになってきたと思います。
ある番組で、他の家庭の声として、あの先生はそんなことをするような人じゃない、という声だけを流してました。
(反対の声は流さず)

また、ザワイドなんかはひどく冷静で、客観的であろうとする態度(つまり加害者を責めようとしない態度)が、
ワイドショーとしては異常なぐらいです(w

私は、取材や記者レベルではシロの感触が大きくなってるのじゃないか、という印象を受けましたが。

241 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/21 20:29 ID:3boaKkqD
書き込もうとしたら「もっと落ち着け」と言われた・・・(´・ω・`)

>>237さん
それは「ある」と言うか「あった」としか言えないですねぇ。
ていうかハナゲノムじゃないんですけど当人が抱えている痛みってのは他人には簡単に推量できないものなんですよね。

実は一つこの件に関して恐ろしい仮説があるんです。
でもあまりにこの子供がかわいそうで・・・憶測としても控えておきたいんです。
ていうか・・ここまで考えたら妄想だろうなぁ・・と。

>>240さん
私はその番組を見てないし、個人の印象には口を出せる立場に無いですのでそれに関してはお返事できかねます。
申し訳ない_| ̄|○

242 :朝まで名無しさん:03/10/21 20:32 ID:mp2UR5Q6
ワイドショーはなぜヨドバツには触れないのか。
青年Aの受けた体罰の方が重い。

243 :朝まで名無しさん:03/10/21 21:36 ID:bmmuHOcg
この教師が被害児童に体罰したのは「他の児童を
36発(70発という説もあるらしいけど)叩いたから」と
言ってたけど、この叩かれた児童はそれによって
怪我とか跡が残ったりはしてないの?
子供といっても加減を知らない分結構本気で
叩かれたら痛いよなぁ。4つの甥っ子が冗談でグーパンチ
してきてもめちゃ痛いくらいだし…。

でも叩かれた児童は親には「叩かれてない」と言ってるし。
さらに教師はインタビューで被害児童を「素直な良い子」と
言ったり「人の痛みがわからない子」と言ったりわけわからんー!

244 :朝まで名無しさん:03/10/21 21:41 ID:XiCAsXk0
具体的で、大きな数字がいろいろ出ている割には、真実が見えない
事件ですな。

245 :朝まで名無しさん:03/10/21 21:50 ID:Cb+wiR4M
とにかく、「教師が本当のことか嘘をいってるかまだわからない」
といってる奴は馬鹿か、詐欺に遭うようなお人好し。
反論インタビューで自分に都合の悪いこと言うわけないだろ。
それに、もしマルチ講の会員だったら、ためらいなく嘘をつけるという人種なわけだ。

246 :朝まで名無しさん:03/10/21 21:55 ID:2MtjI6pv
それじゃ、>>245は、100パー被害者の言う事信じてるんですか?
穢れた血発言、氏ね発言、耳がちぎれるほどの体罰血が流れる
程の体罰。それら全てが今この段階であったといえるんですか?

それと、せっかく良い流れで議論されてるので「馬鹿」だの「お人よし」
だのそう言う発言は、思っていても慎んだほうがい良いと思います。

247 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:00 ID:59grdfm4
>>246
まあどういう視点で見てようといいじゃないの。
どっちにしろこのスレにいる人達は直接裁判に関係したりしねーでそ?

248 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:05 ID:59grdfm4
でもどうせこの教師も長谷川京子に萌え萌えするんだ。
ベッキーのミニスカートをつい凝視したりする。
可愛い女性タレントがハーフだのクオーターだのって言われた所で、
「○○タン全然血汚れてないもんっ」とか言ってるんだ。
メディアは嘘をついても、インタビュー時のヲタ臭は嘘をつかない、間違いない。
でもウエンツ瑛士のブルボンのCMとか見ると毛唐毛唐言うから、気をつけろ!



この意見は漏れ様の意見だ。どのメディアにも感化されてない。間違いない。

249 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:20 ID:Cb+wiR4M
>>246
それらのことがあったから事件になったんじゃないのか?
それともこの親子はある日突然、PTSDによる詐欺を思いついたとでもいうのか?
この教師の停職後の行動の一つ、「A君がお宅のお子さんを一学期に70回叩いていました」
こんなバレバレの嘘をいう香具師のことを「嘘つきかどうかわからない」と言うのかw

250 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:44 ID:2MtjI6pv
>>249
もうちょっと過去ログよまれては?

>それらのことがあったから事件になったんじゃないのか?

実際に事実かどうかわかってません。体罰は、あったけど
そこまで酷かったのかわからないです。発言も教師側と被害者側が食い違って
いるので正直なところわかりません。それでも、あなたは、教師側が100パー嘘を
ついてるとおっしゃってるんですよね?>>245を読めばそうとれます。

>それともこの親子はある日突然、PTSDによる詐欺を思いついたとでもいうのか?

そんな事誰も言ってません。ちょっと飛躍しすぎですね。

>この教師の停職後の行動の一つ、「A君がお宅のお子さんを一学期に70回叩いていました」
>こんなバレバレの嘘をいう香具師のことを「嘘つきかどうかわからない」と言うのかw

誰も教師が嘘をついていないとは、言ってないし、上のことに関しては、議論してる内容
じゃないです。要は、>>246の2行目3行目が事実が否かということ。

それに関しては、まだわからないと言ってるんですが。

251 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:58 ID:em5r3oDW
相変わらずマスコミに洗脳されている連中が多いみたいだね、ここも。

252 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:03 ID:Cb+wiR4M
>>250
だからその体罰が酷かったからPTSDになったんだろうが。

教師が生徒をいじめる→いじめが酷くなり、ついに親にバレて親が学校に相談→
教師は停職6ヶ月で済むならと、処分を受け入れる→しかし、マスコミと弁護団が嗅ぎ付け、
賠償金問題に→教師、死ぬ前に一矢報いようぞ!

なんでこの流れが受け入れられないんだろうか?
しかし、擁護派…じゃなくて中立派は、>>90のような妄想丸出しの仮説は信じたいらしいw

253 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:11 ID:59grdfm4
漏れが言えることは

教師の後髪からは油っぽさを感じた(´Д` )

ウヨでもサヨでもなくブサっぽさを強く感じた(´Д`;)

清潔感は感じられなかったのだ。

254 :金螺鈿:03/10/21 23:13 ID:N3VsG5Nj
PTSDのほかにADHDもあるかもしれない。
アスペルちゃんかもしれない。

255 :金螺鈿:03/10/21 23:13 ID:N3VsG5Nj
反動右翼教師抹殺!!!!!!

256 :金螺鈿:03/10/21 23:15 ID:N3VsG5Nj
漏れもアスペルちゃんだったから、反動ウヨ教師からひどい目に遭わされた。
おかげで神経症とうつ病を併発し、今でも強力な精神安定剤と抗鬱剤を服用している。


257 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:18 ID:bbnymyG+
>>252

完全にマスコミに洗脳されとる。

そもそも「教師がいじめる」って言う発想がマスコミの影響だと言うことが
何故わからんねんwあと、教師が死ぬ前にって言うのもおかしいな。
当初、停職となった時の被害者の言い分と裁判をおこすといってからの
被害者の言い分が違ってたら反論するのあたりまえやんw

まじで252みたいな考えの香具師多いの?

>>253
あれ、ズラじゃないん??w俺は、ずっとズラだとおもてた

258 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:22 ID:bbnymyG+
PTさんは、おるんかな??
教えて欲しいことあるねんけど。

259 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/21 23:25 ID:3boaKkqD
>>258
なんでしょ。そろそろ寝るんで長居はできませんが、私で答えれることなら・・・(´・ω・`)


260 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:27 ID:bbnymyG+
>>259
あ、すんません。では、、

PTSDの診断が複数って言うのは、どういうことなの?
一人の医師がPTSDの診断をしてるのに何故、他にも
診断依頼したんかな?んで、その医者は、まさか被害者
の知り合いとか弁護士の紹介されたところでは、当然
ないよね?

261 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:28 ID:bbnymyG+
PTさんの主観で結構やから答えて欲しいです。

262 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/21 23:31 ID:3boaKkqD
>>260
えーと。診断が複数ってのは私の想像です。
というのは診断したDrとその後児童センターだかの職員(おそらくは臨床心理士か精神保健福祉士・社会保険福祉士)が
関与していると言うソースを見たものですから。

Drの診断に重大な錯誤があればそこで引っ掛かると思ったからです。

263 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:32 ID:Cb+wiR4M
>>257
>そもそも「教師がいじめる」って言う発想がマスコミの影響
じゃあ、教師が暴行をしたと言えばいいか?w

>あと、教師が死ぬ前にって言うのもおかしいな。
賠償金1300万は教師にとって死刑宣告みたいなものだろ。
反省したふりをすれば、半分以下まで減るかもしれんというのに。

>当初、停職となった時の被害者の言い分と裁判をおこすといってからの
>被害者の言い分が違ってたら反論するのあたりまえやんw
陰でやったことは、やってないと言い張れば通ると思ってるんだろ。

264 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:36 ID:bbnymyG+
>>262
想像かーそれは、正直何の信憑性もないってことですな。
それに診断時、親がついてると思うし親が中心となって話
を進めると簡単にPTSDの判断でますよ。これは、PTSDに
限らず他の精神疾患でもよくある話ですから。医者は、誤診
しなくともそもそも被害者サイドの主張でPTSDの診断になり
うる可能性も否定できないな。

PTさん、どもうありがとう&おやすみ

265 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:41 ID:tvD69UP6
【これまでの経緯】
5月末   両親、学校に抗議、教諭を担任から外すよう求める
     →学校、教頭ら5人を交代で立ち会わせる
   両親、「怖いので、もう学校に行かせない」と訴える   
6月24日 学校、教諭を担任から外す→教諭、センターで研修
7月下旬  市教委、調査を終える
8月4日  両親、再調査を求める
8月13日 両親、虐め行為の詳細をまとめた意見書を市教委に提出
8月22日 市教委、教諭を6ヶ月停職処分、校長文書訓告処分
10月8日 両親・弁護団、教諭・市教委に対し提訴

266 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:45 ID:bbnymyG+
>>263
>じゃあ、教師が暴行をしたと言えばいいか?w

体罰でええやん。

>賠償金1300万は教師にとって死刑宣告みたいなものだろ。

そのまま通るとは、おもわんけどな。1300の民事やってそのまま
通る裁判ならマスコミは、もっと教師叩いてるはずやんw

>陰でやったことは、やってないと言い張れば通ると思ってるんだろ。

陰でやったっていう根拠あるのかよ?wまじでちょっと苦しいぞ。陰で
教師が生徒をアメリカの血が混ざってるからっていじめ続ける。。。
どう考えてもおかしい。そんな差別主義者ならもっと以前に問題おこ
してると思うが。

267 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/21 23:47 ID:3boaKkqD
>>264さん
ありゃりゃ信憑性がないってまで言われちゃった(´・ω・`)
んーと。前述したけど主訴だけで診断しないですよ。

他の精神疾患では主訴だけで出ますよ。抑うつなんかは確かにそうです。
でもどんなにいい加減に見えてもね必ずそれなりの基準があって診断してるんですよ。
もちろん教師にまで確認をとることはしないですけどね。
だから被害者の話だけで診断してるって言えばその通りです。

でも詐病には向かない病気なんですよ。

268 :番組の途中ですが名無しです :03/10/21 23:51 ID:vv3X1QNe
なぜこんなのが刑務所に入らないんだ?


269 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:58 ID:kJZS5Se1
「九州男児」という共同幻想に甘やかされて(憶測)
ロクにものを考えてこなかった体罰教師なんて(憶測)
どんどんクビにすりゃいいと個人的には思ってるけどね。(事実)
それはそれとして、
教育者として「不適格」の烙印を押されるのと、
社会人として「残忍な児童虐待者」の烙印を押されるのとでは、
受けるダメージのレベルがケタ違いでしょ。実名出てるし。
自分が疑われる立場になったらって考えてごらんよ。
だから慎重になるんだよ。

270 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:01 ID:RPBU2UJ1
>>267
信憑性ないってのは、複数の診断についてやで。
俺は、てっきり複数診断でPTSDと言われたソース
があると思ってたんで。

PTSDの診断やけど仮に親が大げさに言ってたら
簡単にそういう診断くだされますよ。こういう疾患って
ほとんど問診でほとんど判断つくからちょっとこの病気
のことしってる人ならその通りの診断名になることは、
よくあります。

前にも例にあがってたけど某有名芸能人の元嫁のPTSD
もそうだし。


271 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:06 ID:mPLQp3yy
>>268
過去スレ読め(あー、こういうのが当分続くかなW)

272 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:08 ID:goMi6Ova
>>253
そうか、あれはズラか...でもあの不自然な髪の流し方は違うな。
憶測だけで言っていないぞ。いちおうギリギリ地毛。
顔を出さない正面ショットを撮らないことをいいことに
いつもは前の生え際だけを隠す髪をあますとこなく後ろに回した髪型。
回す為にポマードを少しつけたから油っぽい印象を受けたのかもしれない。
画像修正はしていないはずだ。

ここからはさらに漏れの憶測だが、上の髪型が正しければ教師はハゲが進んでいる。
児童は1/8じゃ赤毛というわけじゃなくオレンジブラウンぐらいだろう。
だとしたら、今のヲサレ色じゃないか!その髪に嫉妬したに違いない。



273 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:08 ID:ddHuUh56
>>266
>>体罰でええやん。
体罰じゃイメージが悪いぞ。少し行き過ぎた教育の方がいいんじゃないか?w

>そのまま通るとは、おもわんけどな。1300の民事やってそのまま
>通る裁判ならマスコミは、もっと教師叩いてるはずやんw
そりゃ、日本じゃ当初の金額がそのまんま通ることなんて稀だからな。

>陰でやったっていう根拠あるのかよ?w
誰も確かな根拠を持てないから陰なのだが、あるとすれば、
教師が反論インタビュー程度のことしかやってないなら、児童がPTSDになるか?
ということぐらいか。あとあの教師の体からにじみ出る嘘臭さw
高性能の嘘発見器にかければ面白いことになりそうだ。

しかし、教師に幻想を持ってるなあw
教師が生徒をいじめることなんてよくあることだぞ。
それも、クラスの生徒全員の前で堂々と。
そいつがクラスの主要生徒達からいじめられてるやつなら、全く問題ない。

274 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:08 ID:RPBU2UJ1
>>271
これが誰かいってた野次馬って香具師??
最初わからんかったけど>>268みてわかったわw

275 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/22 00:10 ID:kJsAiSee
>>270さん
例えばDSM-WのPTSDに関してA-2 その人の反応は「恐怖感」や「無力感」あるいは「戦慄」によるものである。
ってのは子供の場合において逆に非常にヒステリカルな【行動】で示されることがある。ってのがあるのね。

だから口では「怖かったよう。つらかったよう」って言っていても、それに伴う行動が不自然であればすぐに引っ掛かるんですわ。
だからその演技をずっと続けていかなきゃならないってのがあるの。>詐病の場合

んー。それともう一つ。担当医が複数いるならカンファってのがあるのよね。だから個人の精神科単科病院でも無い限りこの手の
診断が個人によって恣意的にゆがめられるってのは俺の常識では信じがたいのよ。(こっから先は水掛論かも知れないけど)

ていうか問診でちょちょいなら継続して1ヶ月以上その症状があるってのに該当しないでしょ。

276 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:11 ID:DEHUvDxO
【流血事件についての考察】

PTSDに関しては大体意見が出たと思うので、
誰の目にも明らかな体罰・いじめによる【流血】の真偽を考えてみたい。

>>265によると、教師による体罰は
担任を始めた4月〜両親が訴えた5月末日までに行われたと考えられる。
その後は流血するほどの体罰をする機会はなかったと推定できる。
両親は児童の流血を治療するために病院へ5月末日までに行ったであろう。
病院にはカルテが5月末日までに用意されていることになる。

さて、両親は学校へ5月末、6月中の2回以上
市教委へ8月4日、8月13日の2回以上、訴えに行っている。
この計4回以上の機会に、「耳が切れて流血し、その傷が化膿した」
「鼻時が出た」「歯が折れた」「全身打撲だらけ」という、
10月8日に提出された訴状に記載された想像を絶する体罰を告発する証拠、
【傷の写真】または【医師の診断書】を提出しなかった。
5月末日後には病院へ行けば確実に手に入る【診断書】を
何故提出しなかったのか?
未だに誰も見ていないこの【写真】または【診断書】・・・
最悪でも8月13日の【虐め行為の詳細をまとめた意見書】とともに
提出すれば、8月22日の処分は懲戒免職になったはずである。

一般的に考えて、暴力行為を実証するには【写真】【診断書】が
必要なのは、成人であれば、誰でも知っているはずである。
【写真】は難しくとも【診断書】は病院にカルテが残っているため、
確実に入手できる。
ここまで、【診断書】を出し惜しみする理由は何か?

言った言わないは部外者にはわからないが、
流血事件に関しては、他者もはっきり認識できる問題だと考える。

277 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:15 ID:T4CEV7QK
流血や歯が欠けたなんてのは後付けなのかもね。
だいたい流血なんて最初に出していれば、それだけでもインパクトあるのに
何故伏せたんだろう。その理由が解らんのよね。

278 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/22 00:20 ID:kJsAiSee
あ、あと複数が関与しているってのは>>49さんの貼ってくれた週刊文春の記事から判断したのね。

まあ文春じゃソースにならないって言われたらそれまでなんだけど・・・でも単科病院ってソースもないよね。

というわけで私は寝ます。

皆様良い議論を(´・ω・`)ノシ

279 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:21 ID:RPBU2UJ1
>>273
俺は、教師に幻想などもってへんよ。
自分も学生の頃さんざん殴られたし髪の毛勝手に切られたり
パン一で運動場はしらされたり、給食の牛乳を頭からかけられ
たりetc・・・

俺が疑問なのは、教師云々じゃなく人間として、汚れた血発言
や氏ね発言が本当なのかどうかという点のみ。

>>275
すいません、俺も眠いので簡単に。

>だからその演技をずっと続けていかなきゃならないってのがあるの。>詐病の場合

この子は、入院してたん??それならわかるわ。演技続けるの難しいって。でも、通院
ならさほど難しいとは、おもわんな。

>ていうか問診でちょちょいなら継続して1ヶ月以上その症状があるってのに該当しないでしょ。

一ヶ月前からそういう症状なのですって親が言ったら?まぁ、一回の問診でPTSDとは、判断されないけど
入院じゃなければ次回の問診時に同じこといえばまずPTSDと診断されるでしょう。もっとも大学病院とか
大きい病院にかかってる場合は、また話が違ってくるかもしれんけど。

280 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:22 ID:goMi6Ova
>>PTさんありがと。
このスレに関係なくPTさんのレスはその道の方らしいご意見で読むの好き。

281 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:23 ID:LpZYQ7TV
他にも教師が停職になってからも他の同級生に
中傷電話かけたとか。裏がとれているなら名誉毀損
というか本当に免職になっててもおかしくはないな。

282 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:26 ID:KtwhX7bt
普通、一つ目の病院でPTSDの診断うけて二つ目の
病院にまた診断あおぐってどういうこと?一つ目が
PTSDじゃなかった時に他の医療機関で再度調査
してもらうならわかるけど。

283 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:27 ID:goMi6Ova
それとな、みんないろいろ言ってるけど。
10才児はやっぱり10才児だよ。
自分が10才児だった頃のことを考えるのが一番じゃないかと思うわけ。

どうでもいいけどうちの校長がハゲでさー、
小学校の時、図工の授業を見回りに来た校長を見て自作のハゲの歌を歌ってた
悪ガキ二人、2時間目に校長に連れ去られて6時間目に泣きながら帰って来たよ。
何があったのか聞いても、教えてくれなかったんだよねー。
今でも校長室という密室で何が行われたかがわからない。
何だか今頃また気になり出した。やっぱりハゲにハゲと言うと大変だよね。

284 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:35 ID:LpZYQ7TV
コドモの頃ハゲといわない事を身に着けておくのは大事だよ。
自分すぐハゲって言っちゃうけど身の回りいいハゲが多いんだよね。
傷つけてるんじゃないかとおもうと涙ですがハゲってもうクセになってて。

285 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:36 ID:KtwhX7bt
>>283
自分が10歳のときを考えるとこの子が嘘つきである可能性高いので
考えないようにしてるw

嘘なんか日常茶飯事。おれらのグループのおかげで学校クビになりかけた
先生もいた。校長なんか担任以上に怖くなかったな。

俺が仮に今回の被害者でこの担任かなりむかついてたら自分に有利
な嘘何でもつくと思うな。それも巧妙に。もちろん誰かに責められたら
すぐ吐くと思うけどこの守られてる環境じゃ責める人もおらんだろうしね。

286 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:42 ID:LpZYQ7TV
確かに嘘つきコドモはいたけど、同級生の家にかけた電話
とか同級生殴った事もなしにできるのは山形くらいじゃないのか?

287 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:51 ID:is6rFwTS
>194
認識の違いですね。
あなたの言うのも理解はできました。
あなたが私に言うように、あなたの文章も私にとっては、
とってもわかりずらかったですけど。
これは、同じ日本人でも書き方のくせの違いのレベルでしょうね。

「あなた方」を「あなた」に訂正はしておきます。
しかし、その上では間違った発言はしていないです。
あなたは教師の言い分ががおかしいという意見はしてませんから。

>196
教師がその問題発言を認めていない、あるいはトーンダウンしてることが問題と
思うのですよ。
刑事事件にならない、出来ないという旨の理由は過去スレを見てください。
十分語り尽くされています。PTSDについても。

なるほど。あなたはこの件に対して議論をしたいが為に、
児童側のI言い分が嘘である可能性をあげる必要があると思うのですね。
疑わしい材料があるとのならまだしわかるのですが・・・・・・・・・
むしろ教師がどうしてこのような発言をしたか(教師の言う、「血が混じっている」でもいいですけどW)の背景に触れるべきではないですか。違いますか?

288 :190-191:03/10/22 00:53 ID:is6rFwTS
>287は 私の発言です。失礼しました。

289 :146:03/10/22 00:54 ID:l0EGeiZ7
>>167
文章は上から下に読むものです。
今後レスする時は、必ず文脈を捉えて考えて下さい。
反論の方法が見つからないからと、【意図的に】
文書の順番を変えるのは、止めて下さい。見苦しい。

まず、問題児一人のために学級崩壊したがその問題児がいなくなれば
立派に学級経営できる教師の例をあげ、
(その問題児は次の学級でも問題児であり続ける)
問題児の1例として、長崎の中1生の幼年時代を例に出した。
【今回の児童との因果関係】は一切書いていない。
この例の、根拠が知りたいなら、自分で教委から資料を貰って調べて下さい。
きちんとした統計が出ていますから。
以上の例を使って、何故ここまで執拗に、
このスレに来た人間の一部が、訴状の確実性を検証するかを述べた。

そして、キミの最後まで見苦しい【釣り】行為にはコメントするまでもない。

290 :朝まで名無しさん:03/10/22 01:02 ID:KtwhX7bt
>>287
俺は、>>194じゃないけどあんたは、やっぱり良く本文よんでないで。
>>152に「大なり小なり嘘をついてるか話しを大げさにしてる部分があるの
でなんとも言えないのが中立派。」って書いてるやんw

教師の言い分が嘘って書いてるやん。

疑わしい材料??いっぱいあるやん。散々でてるので過去ログ読んでちょ。

>むしろ教師がどうしてこのような発言をしたか(教師の言う、「血が混じっている」でもいいですけどW)の背景に触れるべきではないですか。違いますか?

ずれとる。この発言は、家庭訪問時に話の流れででた発言。背景もなにもないで。

291 :朝まで名無しさん:03/10/22 01:06 ID:KtwhX7bt
>>289
ID:is6rFwTS=OoMは、釣り氏なの??
マジレスしてしもた(;´Д`)

292 :朝まで名無しさん:03/10/22 01:07 ID:KtwhX7bt
ねるわ。。

293 :朝まで名無しさん:03/10/22 01:10 ID:ZLD+gVqp
>>287
>教師がその問題発言を認めていない、あるいはトーンダウンしてることが問題と
>思うのですよ。

ええっ?
その発言が事実であることを認めてないってこと?
なんだそりゃ(爆)
まぁ、なんと言ったらいいのか(唖然)
君!アタマ大丈夫???

294 :朝まで名無しさん:03/10/22 01:19 ID:Y1mFzC48
>>290
287さんは6月からずっとこの事件関連のスレに目を通しているらしい。
その初期は、教師が反論せず、報道の(被害者の)
言い分だけが真実だと大抵の人が考えていた。
しかし、時間の推移とともに、
教委が調査し、被害者の言い分と同級生の証言が食い違ったり、
停職6ヶ月に教師が抗議したり、被害者が提訴したりと、
泥仕合の様相を呈してきた。
287さんは初期から関心を持って、被害者の言い分こそ正しいと
深くインプットされているため、その後出現した状況に対応できなかった。
全てが教師の言い訳、教委の調査不足と認識しているらしい。
訴状で、急遽、今まで報道されていなかった流血等が出てきても、
何故初期から出てこなかったか、とは考えられない。

もし、自分が初期から関心を持っていたら同じにならなかったとは言い切れない。
そのへんのところを理解してレスを読むと287さんの言い分も
たまに、共感できる。

295 :朝まで名無しさん:03/10/22 01:30 ID:VCNN4MLO
>>287
>>276の件が疑わしくて夜も眠れずこのスレを覗いている。
是非、明確な回答を下さい。
【診断書を出し惜しみする理由は何か?】という疑問なんですが。

296 :朝まで名無しさん:03/10/22 01:33 ID:zMpas828
よくリンク貼られてる
http://www.jinken.ne.jp/topics/20030814104252.html
を読むと
>母親によると家庭訪問の際、母親の曽祖父が米国人だと聞いた教諭が
>「汚れた血が混じっている」と発言。
>その後、教諭は下校時、この男児にだけ10秒で荷物を片付けるよう命じ、
>できなければ耳をつかんで体を持ち上げたり、
>鼻をつまんで大きく揺らすなど連日いじめた。男児は鼻血が出るなど
>心身ともに傷ついたという。
以上の事を意見書に書いてあるっていうんだがこれを読むと家庭訪問以降と読めるんだが
>>79を見ると4月からって書いてあるんだけど
どっちがあってるの?

297 :朝まで名無しさん:03/10/22 01:38 ID:obye3Swx
>>296
教委が複数の同級生に聞き取りを行った結果、
この教師が4月からいろんな児童にミッキー等をやっていたそうだ。
ここからは、被害者の言い分で、
家庭訪問後から、この児童にだけミッキーをやるようになったらしい。

298 :朝まで名無しさん:03/10/22 01:43 ID:obye3Swx
>>287
>>211にも答えて下さい。お願いします。

299 :朝まで名無しさん:03/10/22 01:45 ID:zMpas828
>>297
thx そういうことね

300 :190-191:03/10/22 02:01 ID:is6rFwTS
>289
随分、上段から見たものの言い方をされる方ですね。
君などといわれると学生時代を思い出して虫酸が走ります。
内容以前に上から書け下から書けと煩いです。
まぁ、印象とか、感想はどうでもいいですよ。
こちらも話の出来ない人にはレスする気がおきません。
児童が問題児かどうかわからないのに、問題児の一例に
「長崎の中一生による幼児殺害事件の加害者」のケースを
あげるというのは、例にしてもひどすぎるし、失礼すぎて誹謗中傷レベルですよ。
これ以上は議論は進んでいますし、どこまでいっても
判りあえる気がしないので、あなたには以上でおしまいにします。

>290
>152では
実際、まだまだどちらがうそついてるなんて言えるほど情報が出てないし双方、大なり小なり嘘をついてるか話しを大げさにしてる部分があるのでなんとも言えないのが中立派。

↑このように、「嘘を付いてるとは言えるほど情報がでていない」のに「双方、大なり小なり嘘をついてるか話しを大げさにしてる部分がある」って良く見たら変な文章ですねw
見ようによっちゃどっちにも取れるようなあいまいさがありますが、教師の言い分が嘘であるとは書いていないと思いましたw

>むしろ教師がどうしてこのような発言をしたか(教師の言う、「血が混じっている」でもいいですけどW)の背景に触れるべきではないですか。違いますか?

この発言について、背景がないと断言されても・・・。
背景がない突発的な言葉とは思えなかったです。

301 :朝まで名無しさん:03/10/22 02:06 ID:99iUKa1s
>>297
>この教師が4月からいろんな児童にミッキー等をやっていたそうだ。
ここからは、被害者の言い分で、
家庭訪問後から、この児童にだけミッキーをやるようになったらしい。

3行目はもの凄く不自然。


302 :朝まで名無しさん:03/10/22 02:09 ID:x/ctQU0T
> is6rFwTS
>>tu-ka、掲示板での常識的なレスの基本を出来るだけお願い。
>とか>とかを出さずにいきなり引用するのは混乱の元。
引用を引用と分るようにレスして欲しい。

303 :朝まで名無しさん:03/10/22 02:10 ID:x/ctQU0T
スマン、オレのもわかりづらいね。逝って来ます。

× わかりずらい
○ わかりづらい

304 :朝まで名無しさん:03/10/22 02:14 ID:KceVK1MK
>>300
>教師の言い分が嘘であるとは書いていないと思いました

教師の言い分が嘘であると書いて欲しいの?
嘘か嘘でないかはっきりしてないのに。


305 :朝まで名無しさん:03/10/22 02:23 ID:IXHuyidl
そーすらしいそーすすくないやん。

306 :朝まで名無しさん:03/10/22 02:28 ID:6/NAgB6y
>>229
私もそう思います。すごく勉強になります。
おいそれと議論に入れない真剣さと緊張感がありますね。
皆さんすごいです。

307 :287:03/10/22 02:31 ID:is6rFwTS
>293 の言う教師が全面否定してること、>294の言う流血はここに報道されています。どうぞ、読んでみてください。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030804/news005.html西区・小4いじめ体罰 市教委が再調査へ 両親の要望受け入れ

 福岡市西区の市立小学校の男性教諭(46)が四年生男児(10)の耳や鼻を
引っ張るなどしていじめた問題で同市教委は四日、男児の両親の要望を受け入れ、
異例の再調査に踏み切る方針を明らかにした。同市教委は既に調査を終了し、
教諭の行為を「体罰であり、いじめだった」と認定。
近く教諭の処分を決める方針だった。教諭は問題発覚当初、いじめの事実を一部
認めていたが、その後一転して暴力行為すべてを否定しており、両親は

「調査は不十分」として再調査を同市教委に申し入れていた。
 男児の母親によると、五月十二日の家庭訪問の際、母親の曽祖父が米国人
だと聞いた教諭が「汚れた血が混じっている」と発言。
その後、教諭は下校時、この男児にだけ十秒で荷物を片付けるよう指示し、
できなければ耳をつかんで体を持ち上げたり、鼻をつまんで左右に大きく揺らし
たりした。さらに「血を恨みなさい」など暴言も含め、いじめ行為を連日繰り
返した。男児は耳の傷が化のうし、鼻血が出るなど心身ともに傷ついたという。

 同月末に母親が抗議して問題が発覚。教諭は当初の学校の調査で、
家庭訪問前に二回、訪問後に二回の体罰をしたと答え「いじめだった」と認めた。
しかし、その後の同市教委の調査に対しては両親の主張を全面否定している。

 同市教委は「断続的な体罰やいじめ、不適切な発言があった」と認定したが、
「差別意識との関連性までは認められない」との結論を出して七月下旬に調査を
終えていた。教諭は既に担任を外され、福岡市教委教育センターで研修中。

 同市教委は今後、両親や教諭ら関係者から再度事情聴取を実施して事実関係を
あらためて調査。その結果に基づいて教諭の処分を決める。
(以下本文長過ぎにつき略)
-----------------
関係ないけど「本文長過ぎ」が何度も出て書き込みにくいっす。

308 :朝まで名無しさん:03/10/22 02:38 ID:T4CEV7QK
>>307
そういう言い方されると相変わらずって感じがするんだが、「報道が全て」と言う見方をされると
議論が出来ないと思うよ。

309 :287:03/10/22 02:38 ID:is6rFwTS
>298
なるほど。>152は確かに否定はしていないですね。
議論外と言ってスルーしただけです。この話題を必要無いと思っている人に
しつこく追っかけても話にならないからやめただけですよ。


310 :287:03/10/22 02:40 ID:is6rFwTS
>295
何故こちらにレスを求めるのかわかりませんが、
「診断書を出しているかどうか」などの報道は私は見ていませので
わかりません。一般論ですがあるとしても、
大切な証拠なので裁判前にマスコミに出すというのは考えにくいのでは。


311 :朝まで名無しさん:03/10/22 02:42 ID:IXHuyidl
西日本記事と文春ソースだけで語られてるわけだしな。

312 :朝まで名無しさん:03/10/22 02:43 ID:zMpas828
>「調査は不十分」として再調査を同市教委に申し入れていた。
> 男児の母親によると、五月十二日の家庭訪問の際、母親の曽祖父が米国人
>だと聞いた教諭が「汚れた血が混じっている」と発言。
>その後、教諭は下校時、この男児にだけ十秒で荷物を片付けるよう指示し、
>できなければ耳をつかんで体を持ち上げたり、鼻をつまんで左右に大きく揺らし
>たりした。さらに「血を恨みなさい」など暴言も含め、いじめ行為を連日繰り
>返した。男児は耳の傷が化のうし、鼻血が出るなど心身ともに傷ついたという。

これは親の言い分ってことでいいんだよね

313 :295です:03/10/22 02:43 ID:jhKHOc0A
>>307
お疲れ様でした>本文長すぎ
本文を読んだのですが、2段落目に、「男児の母親によると、・・・という」
と書いてあり、ここは全て被害者の主張です。
教委は流血について何も認定していないですね。何故ですか?

314 :295です:03/10/22 02:54 ID:QsK3aBOX
>>310
説明不足ですみません。
>>287に疑わしい材料があるのならまだわかるのですが、
と書かれていたので、私が疑わしいと思うことを聞いてみました。
>>276に矛盾点はありますか?
診断書があれば、再調査の段階で出るはずだ、と書いてあります。

315 :朝まで名無しさん:03/10/22 03:00 ID:IXHuyidl
むちゃ無理があるな。

316 :295です:03/10/22 03:02 ID:QsK3aBOX
>>310
>一般論ですがあるとしても、
大切な証拠なので裁判の前に出すというのは考えにくいのでは。

ということは、5月末に教師の通常でない行動に対して、怒り、
すぐに、弁護士に相談し、裁判資料を作り始め、
教委には大切な証拠である診断書を秘匿した、ということでしょうか?
それにもかかわらず、再調査を依頼したのでしょうか?
何か無理があると思うのですが?

317 :295です:03/10/22 03:05 ID:QsK3aBOX
>>315
>>276の記述に無理・矛盾がある、ということですか?

318 :287:03/10/22 03:06 ID:is6rFwTS
>313
愚痴ってすみません。あまりに書き込めなかったのでキレそうでした。
耳をひっぱったことで化膿したので、病院に言ったというのを見た記憶は
ありますが、探したけど出てこないです。
過去のニュース報道でも今は見られないのがあるから、
それかも知れませんが、これ以上確認する術がないです・・・_| ̄|○
ということで、ソースが提出できないので想像の範疇を出ませんが、
>79の要旨には体罰の結果までは載っていないだけではないかと思います。


319 :295です:03/10/22 03:17 ID:QsK3aBOX
>>318
想像の範疇なのにしつこくて、すみません。
>>79は市教委の処分の説明の要旨ですよね。
停職6ヶ月は重い・軽いいろいろ意見はあると思いますが、うーん・・・、
体罰がどの程度だったかは、処分するにあたって、
かなり重要な要素だと思うので、省略することは考えにくいです。
特に、酷かった場合は必ず書くと思うのです。
それによって停職か免職か判断がわかれますよね?
どう思いますか?

320 :朝まで名無しさん:03/10/22 03:18 ID:IXHuyidl
>>318
グーグルのキャッシュで見られる。例えば
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E7%9C%8C%E3%80%80%E8%A5%BF%E5%8C%BA%E3%80%80%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%80%80%E3%80%80%E6%95%99%E8%AB%AD&lr=
の一番上はそのままクリックしてもダメだけどキャッシュだと
市こども総合相談センターの臨床心理士ら二人にケアしてもらってる
ことやミミにウミができたことが書いてある。

321 :295です:03/10/22 03:20 ID:QsK3aBOX
>>318
あ、もちろん私は>>79が本当なら停職6ヶ月は当たり前だと思います。

322 :朝まで名無しさん:03/10/22 03:20 ID:IXHuyidl
>>317
スマソ。記述に無理があるんじゃなくて、ソース少ないところから
事実を整理するのは難しそうに思えた。
実際難しいかどうかはわからん。

323 :287:03/10/22 03:21 ID:is6rFwTS
>316
長いので抜粋しましたが、市教委は児童からの診断書の提出がなくても、
以下のように級友からの目撃証言があるので
イジメられて傷をおったのは事実と確認したのではないでしょうか。
・・・と思います。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030823/morning_news006.html
市教委の調べでは、教諭の体罰は四月に始まり、五月の家庭訪問の際には男児の
母親の曽祖父が米国人であることを知って「血が混じっている」と発言。
これ以降、男児への体罰は耳を引っ張るなどエスカレートし、回数も増加。
さらに、ランドセルをごみ箱に入れたり、米国人への否定的な発言を繰り返したり
した。市教委はこうした行為をいじめと認め「男児に差別を受けたと感じさせ、
精神的苦痛を与えた」と判断した。

 教諭は、市教委の調査に対し当初認めていた行為を途中から否定したが、級友らの話から教諭の行為を確認した。

324 :295です:03/10/22 03:23 ID:QsK3aBOX
>>320
それ私も見たいのだけど、引用してもらえませんか?

325 :朝まで名無しさん:03/10/22 03:30 ID:IXHuyidl
>>324
いや、アドレスクリックするなりアドレスバーにコピペするなりして
出てきたリストにある「キャッシュ」て書いてあるのをクリックすると
見ることできるんだけど。
一応やってみるけど長いんでちょっと待って。




326 :1:03/10/22 03:34 ID:IXHuyidl
福岡市西区の市立小学校で四十代の男性教諭が四年生の男児に体罰を科し、担任を外された問題は、
男児に深い心の傷を残し、級友たちにも動揺を広げている。男児の両親の訴えと教諭の言い分が大き
く食い違ったまま時間だけが経過し、教育現場への信頼は大きく揺らいでしまった。閉ざされた教室
で何が起こったのか。経緯をたどった。

■僕の血、汚れてるの?
  ■母親の主張
男児の母親によると、きっかけは家庭訪問だった。五月十二日午後七時半過
ぎに、教諭はやってきた。母親の曽祖父が米国人だと聞いた教諭は「汚れた
血が混じってるんですね」。男児は隣室で聞いていた。さらに教諭は「宗教
は何ですか」と尋ね、米国の戦争の歴史を話し続け、米国を非難した。終わ
ったのは午後十時半だった。

十三日から教諭は下校時、この男児にだけ十秒で荷物を片付けるよう命じ、
できなければ耳を引っ張る「ミッキーマウス」、鼻をつまむ「ピノキオ」
など五種類の体罰から選ばせて、実行した。教諭は、男児の耳をつかんで
体を持ち上げたり、鼻をつかんで左右に激しく揺らしたりした。男児は耳
にうみができ、鼻血が出た。耳鼻科で治療を受けた。

両親が学校に抗議し、六月九日に校長らが交代で授業に立ち会い始めた。
が、その後も教諭は見張りの先生がいないときに、男児をたたいた。男児
は「やられるから、学校に言わないで」と泣いた。

母親は「息子から『僕の血は汚れてるの? 顕微鏡で見たら分かると?』
と尋ねられ、胸が痛い。いじめは毎日続いた。背景に差別意識がある」と訴える。


327 :2:03/10/22 03:35 ID:IXHuyidl
■差別意識はなかった
 ■教諭の言い分

学校は六月二日、内部調査を始めた。校長と教頭の聞き取りに対する、
教諭の言い分はこうだ。

家庭訪問が約二時間半に及んだのは「話が長引いたから」。母親には
「血が混じってるんですね」と言った。
十三日以降、下校時に荷物を十秒で片付けさせ、ミッキーマウスとア
ンパンマンを各一回、計二回行った。耳と鼻をつまんだ。体を持ち上
げたり、揺らしたりはしていない。差別意識はなかった。

以前にも男児を二回たたいた。合わせて計四回になる。校長らが授業に
立ち合いを始めた後は、男児をたたいていない。

教室の床に落ちていた男児のランドセルを拾って「だれの?」と児童らに
聞き、返事がなかったのでランドセルごとごみ箱に捨てたことがある。
「(体罰は)いじめだった」と認めた。



328 :3:03/10/22 03:36 ID:IXHuyidl
■話せる環境作りたい
  ■学校の対応

学校は五月三十一日、両親の抗議で事態を知った。週明けの六月二日から
内部調査を始め、六、九日、校長は市教委に報告。二十三日、教諭を担任
から外した。異例の措置。校長は「体罰は繰り返されたと思う。発言内容
も人権意識に欠けている。両親との信頼関係が崩れ、修復不可能と判断した」
と説明する。

だが、親の訴えと教師の言い分は食い違ったままだ。学校は来週から、
市こども総合相談センターの臨床心理士ら二人を招き、心のケアをし
ながら今回の出来事の真相を探る。

教諭は無期限の自己研修に入った。学校とは別の場所で、今回何をして、
これまでどんな体罰やいじめをしたかノートに書き出している。

「話したい子が話せる環境をつくり、つぶやきを受け止めたい。教諭にも
よく思い出してもらいたい」と校長。

体罰を受けた男児は少しずつ明るさを取り戻してはいるが、胃けいれんや
おう吐を起こして通院中だ。

男児をカウンセリングした臨床心理士は母親に伝えた。「恐怖とストレスが
強いようです」

329 :295です:03/10/22 03:37 ID:QsK3aBOX
>>323
>耳を引っ張るなどエスカレートし、
というのは、>>79にもありましたね。ただ、何だか、うーん、なのです。
>級友らの話から確認した。
のであれば、この児童はもっとすごい事をいろいろされてますよね。
そういうのも、はっきり市教委が確認しているはずなので、
明確に書くと思うのです。
この級友らは先生が否定していることを肯定しているので、
先生の味方をしているとは考えにくいです。
でも、被害者の意見書を見て、級友らの話を聞いて、その上で、
何故、鼻血や打撲など、傷害罪になるようなことが明記されないのでしょうね?
自ずともっと厳しい処分も視野に入ってくると思いませんか?

330 :朝まで名無しさん:03/10/22 03:38 ID:ki3tfvRb
PTSDっていつ治るの?

331 :4:03/10/22 03:38 ID:IXHuyidl
以上、ここの方々にはガイシュツだと思われるが
西日本7月4日記事ですた。

332 :287:03/10/22 03:52 ID:is6rFwTS
>319>323
市教委が体罰の程度まで書くか書かないかの判断は、どうなんでしょう?
書かなかったから無かったという判断したとも考えられるかも、ですね。
それで市教委側では判断を下した際は妥当と思ったのでしょうか。
停職が免職かの判断は、専門家でないと難しいと思いますが、
全部実際にあったこととしたら、感情的にも許せないので免職にしてもらいたいと
思う人は(見解の相違はあっても)このスレでも多いと思います。
もっと酷いことをされている可能性もあると思いますが、現段階ではなんとも・・・
その辺も含めて裁判で明らかにしたい、と児童側が訴えたのでしょうから。

>331
ありがとうございます。
それは保存し損ねていたやつなので感謝します。

言葉間違いやうろ覚えがあったらスマソ。
できるだけニュースソースと照らし合わせたいと思っていますが、
どなたかも指摘されたように、頭の容量が少ないので大変ですw
そろそろ意識が朦朧としてきましたので、失礼します。

333 :295です:03/10/22 03:53 ID:QsK3aBOX
>>325
ありがとうございました、すみません、大変なことを頼んで。
大事な資料だと思ったので、誰もが見られるようにしておいた
ほうがいいかな、と思ったんです。
>>326の■母親の主張 では耳鼻科に行ったのですね。

でも、市教委の発表には何故これが出てこないのでしょう?
傷の程度はすごく大事なことだと思いますよ。
市教委は耳鼻科に行ったことを確認できなかったのでしょうか?
何だか、うーん、よくわからなくなってしまいます。
ミッキーマウスは他の子にもしていたと級友らが言っていたようなので、
他の子も耳鼻科に行ったのかな?

334 :295です:03/10/22 04:03 ID:QsK3aBOX
>>327 ■教師の主張 で計4回の体罰をして、それはいじめだった と
認めたのは、うーん、ですね。それだけで、いじめ?かな?
他の子にもやっていたという級友の証言とも食い違うような気がします。

335 :どうでもいいけど、"生ぬるい"でなく:03/10/22 04:04 ID:PaL11Qbx
"手ぬるい"だろ

336 :朝まで名無しさん:03/10/22 04:12 ID:zMpas828
なんか西日本の記者の書き方がおかしいのかしらんが
>>326-328を見ると双方の主張に矛盾点があるように見える

337 :295です:03/10/22 04:20 ID:QsK3aBOX
>>336
随分ありますね。それをここに集まってくる皆さんは、
うーん、と思って議論しているのではないでしょうか?
結論の出ない議論ほど深みに嵌るものはないと思います。

338 :295です:03/10/22 04:30 ID:s0dFOFo1
提訴した10月8日より3ヶ月前の7月4日の時点では、母親でさえ、
 歯が折れた、全身打撲、は主張していないですね。何故でしょうか?

339 :295です:03/10/22 04:39 ID:QsK3aBOX
市教委は先生に忠実でない児童に聞き取りをした結果、
先生は家庭訪問で「血が混じっている」と言ったことだけしか、
確認できなかったのですね。
何故、弁護士によると、「飛び降りて死ね」と教室で言ったことになっているのに、
教師に忠実でない児童からそれを聞き取りできないのでしょう?

340 :朝まで名無しさん:03/10/22 04:45 ID:uJDaJdtv
教師は突っ込まれやすい・嫌われやすいオヤヂ。
被害者(というのもなんだが)の親は「気違鬼」。

341 :朝まで名無しさん:03/10/22 08:05 ID:GJc52aOc
今朝のニュース(TBS)だと、
昨日、全校生徒対象の保護者会を開いた、当事者(先生)は体調不良により欠席
「教師は授業中に居眠りしていた」
「クラスの生徒10人が担任交代お願いの署名書を書いて提出していた」等々
児童一人と教師の問題では無くなってきた模様。

342 :朝まで名無しさん:03/10/22 09:22 ID:lCVF3haq
それでも教師擁護派は
「マスコミの話だから信じない、保護者会で教師が糾弾されたのは証拠がない、
じゃあなぜいままでそんな署名が提出されたなどという話が今出てきたのか、
それより赤毛児童の血は出てるのか、保護者会とは無関係だ」というところだろう。

343 :朝まで名無しさん:03/10/22 09:26 ID:lCVF3haq
っていうかなぜ教師は出て来なかったの?体調不良?
最近風邪流行ってるしね。おだいじに。

344 :朝まで名無しさん:03/10/22 10:28 ID:KtwhX7bt
>>342
おまえ馬鹿だなー

こんなに騒がれてたら例え教師が完全に悪くなくとも
保護者からしたら子供にそういう署名かかすにきまってる
だろ。しかし、それでも10人かよ。。何人おるねん、このクラス

345 :朝まで名無しさん:03/10/22 10:40 ID:pHwFr37n
>>344
教師が信頼されてればむしろ逆の動きになるだろ。
基本的に日本人は判官びいきなんだから。
九州みたいな保守的なところならなおさら。

そもそも教師は立場的に有利なんだよ。
原則的には権威をもってるんだから。
生徒も基本的には「信頼したい」と思ってる。

その教師を生徒が糾弾するってのはよっぽどのことなんだよ。



346 :朝まで名無しさん:03/10/22 10:44 ID:lCVF3haq
じゃあユンケル飲んで頑張って来ればよかったのにね

フジイ総裁とか林田教諭とか、肝心な所で体調崩すようなやわな人を釣るし上げるのイクナイよ。

347 :朝まで名無しさん:03/10/22 10:51 ID:KtwhX7bt
>>345
だーかーらー。。。
子供が自らそういうことしたって言ってないやんw
親がやらせたのよ。

それに信頼されてるって言うほどされてないでそ、この教師。
現に体罰おこなってたわけやし停職くらいやで。生徒のランド
セルゴミ箱すてるんやで?信頼されるかな?

348 :朝まで名無しさん:03/10/22 11:34 ID:idwQGpa2
>>347
それで教師完全に悪くないのか?
そんだけで完全に悪いだろ。

別にマスコミ騒がなくても署名されて当然じゃん。

349 :朝まで名無しさん :03/10/22 13:37 ID:4dAnU9lx
署名って発想がどっから出てきたんだろと思うと親どもの
仕込みくさくて嫌だけどね。
これ、教師が認めてることだけでも停職は仕方ないよねー。
かなりクセある人みたいだから教師には向いてないし免職に
してほしいけど、免職の理由付け難しそうだね。

350 :朝まで名無しさん:03/10/22 13:49 ID:4dAnU9lx
このクラスの親も大変だな。
自分が親なら子供には署名書かせたくない。
コドモは半人前のイキモノだと思うので、おかしな教師に対しては
大人が対処すべきと思う。
大人の「良識」で子供に署名運動じみたことは絶対させたくないが、
しなけりゃ教師を容認してるとみなされるんだろうなw

351 :朝まで名無しさん:03/10/22 14:20 ID:tRmOUtYk
ささやかな抵抗でしょう>署名活動

そこまでしないと校長・関係者は動いてくれないからね。

352 :朝まで名無しさん:03/10/22 14:35 ID:/5igMciY
>>341
これって群馬の最近発覚した事件の誤爆じゃない?

353 :朝まで名無しさん:03/10/22 15:18 ID:T4CEV7QK
>>352
そうだね。ここはダメ教師総合スレじゃないんだけどねw

354 :朝まで名無しさん:03/10/22 15:25 ID:pS2V5/l6
流血の証拠にこだわってる人いるけど、
先生が駄目なら学校が、
学校が駄目ならPTAが、
PTAが駄目なら市教委が味方になってくれる、
という風に「地域」に一定の信頼を置いて生活してる普通の親なら
初期段階で完璧な証拠を用意しておくという発想自体ないと思う。
他人に怪我をさせられたらまず証拠確保、というのは
失礼ないい方だけど隣人を信用できないDQNの脳内常識にすぎないよ。

355 :朝まで名無しさん:03/10/22 16:10 ID:99iUKa1s
この「事件」のポイントは単に体罰があったkどうか、と言うことではないでしょう。
そんなことなら日本中でやっている。
ポイントは、特定生徒に向けた、差別的でかつ暴力的な言動があったかどうか、ということ。
そこが当初センセーショナルに報道されたのだから。

「血が穢れている」、「死ね」、「死に方を教えてやろうか」、などの発言。
鼻血や、耳がさけて血が出るほどの体罰。
これらによって、PTSDになり、学校に行けなくなったこと。

教師側の上記の言動は、どれも確認されてないのでは?


体罰については意見がそれぞれあると思う。
因みに日教組の研修会に呼ばれた生徒達が、認めるべきだ、ということを言ってたような。

356 :朝まで名無しさん:03/10/22 16:28 ID:DJja+INZ
事件は先生によるいじめがはじめて懲罰対象になったことも
大きいのでは?
それに現在は「そんなことなら日本中でやって」いいことじゃないんだよ。
いじめだったことは教師自身が認めているし。
ランドセルは床に落ちてたくらいで捨てちゃいかんでしょ。
中身見れば誰のかわかるし。
頭おかしいよこの先生。
それに教師側の言い分も確認とれてないんだよね。




357 :朝まで名無しさん:03/10/22 16:30 ID:DJja+INZ
体罰についてはいろんな意見あるとは言え、いくらなんでも
後片付け少々遅いくらいで体罰するのはおかしい。
体罰必要だって意見だと基準を決めなきゃならなくなるから
通すのは難しいだろうな。

358 :朝まで名無しさん:03/10/22 16:39 ID:99iUKa1s
>>356
良いか悪いか、という問題jじゃいんだよ。それはどちらかと言えば、悪いに決まってるんだろ。
処分もされてて、本人も認めている。そこは論点ではない。済んだ問題だ。

そうじゃなくて、差別的言動の有無が問題であって、それが損害賠償の対象にもなっている。
子供が、PTSDになったというのも、血がどうしたとか、死ねと言ったかどうか、という点だろ。
少なくとも他の生徒はPTSDになってはいないらしい。
差別心の基づく言動があったかどうか、だ。

359 :朝まで名無しさん:03/10/22 16:40 ID:C/E/Bggt
>>355
体罰というのは制度が許可出来るもんではない。
なんでかというと体罰が教育でありうるためには
生徒と教師の間に特別な信頼関係が必要だから。

言ってみればそれはマニュアル化出来る技術ではなく
芸術の領域。

制度をどういじった所でそのような関係を築く事が出来る
教師かどうかを判定するのは不可能。

社会人として真っ当かどうかさえ判定出来ない
現在の制度にそれを要求するのは不可能。

そういう関係を築けた教師の場合、体罰が表ざたになることはないし、
表ざたになった時点で教育にはなってなかったということ。

だから体罰は禁止で全く問題ない。

360 :朝まで名無しさん:03/10/22 17:11 ID:99iUKa1s
欧米じゃ認めているところもあると聞いたが>>359
尻叩きとかw

ま、それはどうでもよくて、差別的言動の有無の問題だってこと。

361 :朝まで名無しさん:03/10/22 18:09 ID:TnURSe7k
生徒を個室へ呼んで、盗聴器が仕掛けられてないか検査し、
生まれてこなきゃ良かったと思うまで言葉で罵倒し続ける。
生徒の親がPTSDだの、なんだのと騒いだら、「証拠がない。演技だろ?」
と言えばいい…

狂師って、サイコーの職業ですねwwwwwwwwwwwwwww

362 :朝まで名無しさん:03/10/22 18:22 ID:UuYiss3N
この教師は生徒をアメリカ人の血が入っていると言っていじめたんで
しょ?これでますます、在日外国人や成功した医者や弁護士、芸能人
の子供たちはインターナショナルスクールなどにいってしまうんで
しょうね。

363 :朝まで名無しさん:03/10/22 18:24 ID:C/E/Bggt
>>360
そうでもない。

差別的言動或いは意図があってもなくても
生徒がPTSDに陥る程の行為があったとしたら
それは充分特異な問題。

364 :朝まで名無しさん:03/10/22 19:11 ID:/0ERR88V
>>361
ま、2chではよくある光景ですな。差別発言ばりばり…

365 :朝まで名無しさん:03/10/22 20:01 ID:99iUKa1s
>>363
いや、それはちょっと違う。生徒がPTSDに陥ったのは、教師の差別的言動のはず。
「死ね」その他の。

只の体罰の問題にすり替えるのは、卑劣です。
当初のキャンペーンの意図は何だったのか。
それが通らなくなったんで、体罰の問題にしようとしているのでは?

366 :朝まで名無しさん:03/10/22 20:07 ID:ZUBOFQvK
>>365
>生徒がPTSDに陥ったのは、教師の差別的言動のはず。

?誰がそう言ったの?

キャンペーンってのが何か知らんけど
やった本人に聞いてくれ。

367 :朝まで名無しさん:03/10/22 20:13 ID:99iUKa1s
>>366
はあ?
そうでしょ?
死のうとしたとか、血を入れ替えるといったとか、そういうこと弁護士が言ってたよ。

ほんとに只の体罰事件に矮小しようとしている連中がいるのかしらんw

368 :朝まで名無しさん:03/10/22 20:17 ID:ZUBOFQvK
>>367
いやPTSDの原因は何かって話だよ。

意味わかる?

369 :朝まで名無しさん:03/10/22 20:51 ID:99iUKa1s
わかりませんが。
教師の差別的言動以外の何があるんでしょうか? 事実かどうか別として。

370 :朝まで名無しさん:03/10/22 20:56 ID:yjGwKDba
ただの体罰事件じゃなくて既にいじめとして確定されてるから。

でもショウコがイマイチだからガッコのセンセ処分したまで
は良かったが、裁判はきつそうではある。

371 :朝まで名無しさん:03/10/22 21:02 ID:KkD9SL75
>>369
子供が合理化出来ない程の暴力行為とか。

そもそも差別発言だけでPTSDになるなんて考えにくい。

372 :朝まで名無しさん:03/10/22 21:20 ID:4jOyRqPF
病気って意味でのPTSDにまではならないかもしれないけど、
昔NHKで海外であった実験を放送してたけど、子供を2つのグループに
わけて片方のグループは能力がなく劣っている、とそれらしくレク
しただけでその後のなんだっけなー肝心なこと忘れたけど、させてみたら
能力が明らかに落ちてしまったそうだ。
その程度のことはあるかもね。


373 :朝まで名無しさん:03/10/22 21:24 ID:99iUKa1s
>>371
それは被害者側の主張とは違う。
彼らは、子供は死のうとしたとか、そんなことをしきりに主張していた。
子供は思い詰めていたとか。

言葉だけでなると私も思わないが、そういう例もあるとか(前の方のレスに)。
それがPTSDの原因だと、彼らが主張している、ということは、前提となる知識だと思うが。

374 :朝まで名無しさん:03/10/22 21:38 ID:GpHfp5KT
>>373
俺は最初から被害者の主張がどうとか言ってない。

単にこの事件の特異性は何かについて語ってる。

あと彼らが「差別発言があった<から>PTSDになった」
という主張をしてるとは知らなかったからそう書いた。

で本当にそう主張してるの?

375 :朝まで名無しさん:03/10/22 21:46 ID:DqVDN75v
>>352-353
いや、これは停職6ヶ月教諭の彼の方のニュースだったよ。


376 :朝まで名無しさん:03/10/22 22:17 ID:99iUKa1s
>>374
スレ読み返したら?

377 :T:03/10/22 22:21 ID:2txZFgmL
停職があけたら復職するのだろうか?

378 :朝まで名無しさん:03/10/22 22:23 ID:GpHfp5KT
>>376
無かったよ。

379 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/22 22:50 ID:dx3emzgd
ただいま〜。ちとヘロヘロ・・・・(´・ω・`)

えとですね。PTSDに関してなんですが言葉によって発症するってのが信じられないという意見が多いんですけど、
結論から言えば発症します。
皆さんが考えておられるのはASDと区別のつきにくい単一性のものだと思われます。
これは前にも出たとおり直接的な事故など死の危険によって発症するケースです。(戦争体験はこの例にあたります)
それともう一つ複雑型というのがあるんです。
これは長期反復性のある慢性的なストレスが原因と言われてます。
具体例を言えば身体的虐待・性的虐待・心理的虐待などが原因とされてます。
あと皆さんが危惧されているのは賠償神経症って奴かなぁと思いますが、この母親がPTSDならともかく小4の児童では
無理ではないかと思われます。(私見ですが例の芸能人の嫁さんはこれかなと思ってます。)
例えば皆さんがホラー映画を見たとします。終わったとき手に汗をかいていたりする経験があることと思いますが、
恐怖という感情は発汗・瞳孔・皮膚などに現れてくるものです。
そこまでの演技を児童に要求するには潜在意識レベルで演技指導しなければなりません。それはいくらなんでも無理かなぁ・・と。

あと蛇足ですが私個人の考えとしては、このケースが言葉による虐待のみで発症したとは考えてません。
なんらかの暴力と言葉(それも直接的に死を示唆する言葉)によるものではなかったかと考えてます。
ただこの教諭がそのような言葉を吐いたというソースがないので、あくまでも心理的な虐待でも発症するということを前提にしてお話させて
貰ってます。

>>372さん
それはPTSDというよりピグマリオン効果の実験だと思われます。

380 :朝まで名無しさん:03/10/22 22:53 ID:99iUKa1s
>>1に書いてあるけど。

君、どっか余所へ行って。

381 :380:03/10/22 22:54 ID:99iUKa1s
>>379へのレスです。

382 :381:03/10/22 22:56 ID:99iUKa1s
間違えた、>>378へのレスです。失礼。

383 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/22 22:56 ID:dx3emzgd
>>381さん
わかりました。ちょうど明日から泊まりなんでしばらくこれませんし、これでお暇しますね〜。

それでは皆様良い議論を(´・ω・`)ノシ

384 :朝まで名無しさん:03/10/22 22:57 ID:GpHfp5KT
>>380
どこに

「体罰や暴力行為が問題ではなく差別発言があった <から> PTSDになった」って
書いてあるの?

385 :朝まで名無しさん:03/10/22 22:57 ID:GpHfp5KT
>>383
オイオイ、君じゃないよ、俺らしい。

386 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:17 ID:99iUKa1s
>>384
君は、「言動」って言葉の意味を知らないわけか。
どうでもいいから、消えろ。

387 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:19 ID:VzPf/OVI
>>379
おお、確かにピグマリオン効果だ。サンクスコ。

388 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:34 ID:xyAtTG0B
どっか余所行って とか 消えろ とか 香しい椰子だなw このオッチョコチョイ

389 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:39 ID:tx6ECe/6
>>386
ちょっと消えてみたが。

別に言動でもいいけど

どこにあるの?

390 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:42 ID:99iUKa1s
>>309
良く読めば?
一体何が言いたいの?
家族側の主張はそれだけど。
何も知らないで書かないでくれ。

391 :390:03/10/22 23:43 ID:99iUKa1s
>>389だったw

392 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:45 ID:0C+fu7hW
人1人言葉でPTSDにするのは大変そうだな。
390には無理ぽw。

393 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:45 ID:tx6ECe/6
>>390
どこに

「体罰や暴力行為が問題ではなく差別的言動があった <から> PTSDになった」って
書いてあるの?


394 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:48 ID:99iUKa1s
>>393
カウンセリングとか書いてるだろ。それはPTSDの為なの。
家族達がそう主張している。


395 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:51 ID:tx6ECe/6
俺が理解する親子の主張は

「教師の行為のせいでPTSDになった。
その行為とは体罰と称した暴力行為
いじめ、差別的言動などである。」

って感じだけど

これは
「差別的言動があったからこそPTSDになった」
とは違うと思うわけだが。

396 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:51 ID:99iUKa1s
>>393
ところで、一体誰が、

「体罰や暴力行為が問題ではなく差別的言動があった <から> PTSDになった」って
主張してるの?
誰もしてないんじゃないかな。

ひょうとしたら、「言動」の「言」と「動」の意味が取れない?

397 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:54 ID:L0pxMNuK
【報道された発言(教諭は発言が二転三転しているので問題外)】

7/4西日本 母親:家庭訪問時に教諭が「汚れた血が混じっているんですね」
        「宗教は何ですか?」 児童は隣室で聞いていた
         息子が「僕の血は汚れているの?顕微鏡で見たら分かる?」

8/4西日本 母親:「汚れた血が混じっている」

8/14西日本 母親:「汚れた血が混じっている」
         「血を恨みなさい」(家庭訪問時以外)

8/23西日本 保護者:「血が汚れている」
      市教委:「血が混じっている」
      弁護団:処分は甘すぎる。一方的な口実を作っての虐待行為で
          教師としての資格に欠ける

9/24日スポ 弁護団:「汚い血が混じっているから死ね」と何度も暴言を吐いた
          児童が「自分は生きている価値がない」「血を全て入れ替えたい」など
          今からでも懲戒免職にするべきだ
          児童は医師の薦めで9月8日から登校を止めた

9/25毎日  市教委:「血が混じっている人」
          「お前は早く死ね。マンションの屋上から飛び降りろ。」
      弁護士:「自分の血が汚れている」と思い込み、
          ショックで生きていてもしょうがないという気持ちになっている
 注:「お前は早く・・・」について朝日新聞では弁護団の主張であるとし、
   市教委の公式発表には含まれていない >>79

10/8共同 弁護団:「汚れた血だ。自宅マンションから飛び降りて死ね。」
         「まだ死んでいないのか。今日やるんだぞ。」 

398 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:55 ID:99iUKa1s
>>395
だから、その体罰も「差別心」がもとになっていると、家族は主張してるんでしょ。
単なる体罰じゃないよ。

一体、このアホな議論は何?

399 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:57 ID:tx6ECe/6
>>396
?誰もそう主張して無いなら問題ないよ。

俺も誰もそう主張してないと思うから聞いてたわけだが。

>>373

>言葉だけでなると私も思わないが、そういう例もあるとか(前の方のレスに)。
>それがPTSDの原因だと、彼らが主張している、ということは、前提となる知識だと思うが。

この意味がよくわからないが、まあいいか。




400 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:58 ID:RJ2/85/r
世の中そもそも理不尽なんだから、学校だけが聖域ってのも変な話で、
体罰やいじめがあってもしかたないと思う。
そんな理不尽さを乗り切る知恵を学ぶとこじゃないのか、学校って。
いきなりPTSDとかいってもねえ。小学校5年生の時、隣のクラスの
子たちは、担任が嫌いで、団結して学校やめさせちゃったもんなぁ。

401 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:59 ID:99iUKa1s
>>399
一体、オマエは何が言いたくて入ってきたわけ?

>俺も誰もそう主張してないと思うから聞いてたわけだが。

じゃあ、聞かなきゃいいだろ。

402 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:59 ID:tx6ECe/6
>>398
>だから、その体罰も「差別心」がもとになっていると、家族は主張してるんでしょ。
そうなの?

どこにそう書いてあるの?

>一体、このアホな議論は何?
事実の確認をしてるつもりだが。

403 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:01 ID:M9iHNcIB
>>401
>言葉だけでなると私も思わないが、そういう例もあるとか(前の方のレスに)。
>それがPTSDの原因だと、彼らが主張している、ということは、前提となる知識だと思うが。

これがつまり

差別的「発言」がPTSDの原因だと親子が主張してるという意味だと思ったからだが。


404 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:01 ID:mE9gKksa
>>402
そこいら中に書いてあると思うがw

405 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:02 ID:dgNwrg48
そりゃ冗談じゃないよ。
内申書とか学校での成績が受験にひびくこともあるんだし。
体罰に関しても、ケガなんかさせられちゃーたまりません。
ってこのスレ、自分のガッコ時代で語る人多いから収拾つかなく
なるんかなー。
ウチのほうじゃ、先生に目をつけられて成績評価下げられたり、
部活のレギュラーになれなかったり、っていうことあったから
理不尽を学ぶ、じゃ片付けられん。だいたいこの教師は理不尽どころか
キティだし。

406 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:03 ID:Apjat3w2
>>402
とりあえず
>>79よんどき

407 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:03 ID:mE9gKksa
>>403
私はもともと「言動」と言ってるんだけど。>>358

408 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:08 ID:M9iHNcIB
>>404
いや一個で十分なわけだが、どこらへんに?
>>406
元になってるとは読めないね。
>>407
言葉のみの場合でも言動とは使うわけだよ。
しかも
>>373
>言葉だけで
と言ってるんでそう解釈したわけだが
君の主張は二転三転してるように見えるね。

結局言ってるの、言ってないの?親子は。

まあ正直面倒臭くなってきたが
ソースが出ないんで、言ってないと解釈しておくよ。


409 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:09 ID:DWsg3fqi
【9/24日スポ】
弁護団によると、
男児はいじめの影響で体の不調を訴え、PTSDと診断され休学中。

410 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:11 ID:dgNwrg48
西日本の8月の記事だと親の言い分はこんな感じ。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030804/news005.html

411 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:13 ID:Apjat3w2
>母親は「息子から『僕の血は汚れてるの? 顕微鏡で見たら分かると?』
>と尋ねられ、胸が痛い。いじめは毎日続いた。背景に差別意識がある」と訴える。

7/4西日本の母親の言い分より
全文は>>326-328かな

412 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:14 ID:mE9gKksa
>>408
あのー、このスレ読んでるものにとって、体罰もあったって当たり前でしょ?
議論の前提を崩すような事を言わないでくれよ。
何言ってるのか理解できんよ。

>>369でも>>365でも>>358でも何度も「言動」と書いてるんだが。
「言葉だけ」も、「言動」ですか? 私の言葉使いにはそれは無い。

413 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:15 ID:DWsg3fqi
【報道された唯一の通院暦】7/4西日本新聞
母親によると、
男児は耳にうみができ、鼻時が出た。耳鼻科で治療を受けた。

414 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:15 ID:M9iHNcIB
>>410
お、あったね、こりゃどうも。

暴力の背景に差別意識はあったと

は言ってるわけだ。

415 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:17 ID:mE9gKksa
>>414
何言ってんの今頃。変なチャチいれるな。

416 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:18 ID:M9iHNcIB
>>412
言動っつたら普通
「発言或いは行為、又はその両方」って意味じゃないの。
「発言かつ行為」という意味ではないだろうと思ってたが。

まあどうでもいいが。

417 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:20 ID:HsxrQUiQ
>>397によると
弁護士が介入してから、
児童は教諭に「死ね」と言われたことが発覚している。


418 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:21 ID:kMqcAMMY
けっきょく目先の利益ばっかりしか
見えない親がいるおかげで(部活のレギュラーがそんな大事かよ)、
元々アホな先生が勘違いして生徒イジメ。
生徒は生徒で親から何も教わっていないので、
学校での理不尽さに耐えられなくて、人格崩壊。
協調性のない、すぐ切れるワルガキが一丁上がりというわけですな。




419 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:24 ID:M9iHNcIB
>>415
言うまでも無いが

行為の背景に差別的意識があったということと
行為そのモノが差別的であることとは意味が違うよ。

そいから俺は一貫して差別的発言と言ってるが
君はそれを受けて答えてたはずだわね。

結局君は何が言いたいの?

420 :419:03/10/23 00:25 ID:M9iHNcIB
あー別に答えなくてもいいよ、面倒なんで。

421 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:31 ID:dgNwrg48
>>418
耐えないことも大事だと思う。
ヨドバツ下田の息子耐え過ぎ。
このいじめも耐える必要ない。
部活のレギュラーは大事です。
頑張ったら試合にでたいです。
それに推薦とか評価されます。

422 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:34 ID:mE9gKksa
>>419
こちらが聞きたいよ。
一体君は何がいいたいわけ?

私が言いたいことは、>>355に書いてるから読んだら。
それについての反論ならいいが、こういう議論の前提についての無知を元にした言いがかりは止めてくれ。

ところで、「差別的(言)動」ってのは、イコール「行為そのモノが差別的であること」という風に君は決めつけたいわけ?
背景に差別心のない「動」ですか?w 不思議な解釈ですね。

じゃあ、「差別的言(動)」ってのは、差別心の無い発話でしょうかw

どちらも、裏に差別心があるときに使うに決まってると思うが。

423 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:34 ID:kMqcAMMY
オマエラ、この頭のおかしいような教師をクビにすればそれで気がすむんだろう。
そこが日本人の生ぬるいとこだよ。この手の病理ってのは、
一人見つかったら、あと少なくても数十倍はいると思わなきゃね。


424 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:36 ID:HsxrQUiQ
>>79 >>265 >>276 >>397 >>413 >>417より、
この事件は、弁護士が介入してから(マスコミ初登場8月23日)、
尾ひれがついて、おおごとになった、と考えています。
皆さん、どう思いますか?

425 :419:03/10/23 00:39 ID:M9iHNcIB
>>422
「差別的(言)動」ってのは、イコール「行為そのモノが差別的であること」
まあ普通はそうだわね。

>私が言いたいことは、>>355に書いてるから読んだら。
というより
>>360
>ま、それはどうでもよくて、差別的言動の有無の問題だってこと
>>365
>いや、それはちょっと違う。生徒がPTSDに陥ったのは、教師の差別的言動のはず。
>「死ね」その他の。

から始まった話だね。

まだ続ける?





426 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:42 ID:HsxrQUiQ
>>423
少し前に“手ぬるい”では?というレスがありましたがどう思いますか?

427 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:43 ID:mE9gKksa
>>425
君は一体何が言いたいわけ?

「言動」の意味は分かった? >>355以下を良く読んでね。

「差別的」という形容詞の使用に際しては、裏に差別心があることを前提にしていないと?
氏んだら?w

428 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:45 ID:HsxrQUiQ
>>423
それと、もし、全てが真実ならば、
“傷害の罪”で懲役10年以下または30万円以下の罰金、
執行猶予1年以上5年以下 でないと気がすまないと思っています。

429 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:46 ID:Apjat3w2
>>424
ん〜尾ひれがついたのか情報が増えたのか分からんが
大事にはなったな

430 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:46 ID:kMqcAMMY
>421
>耐えないことも大事だと思う。

イジメに耐えろなんてどこにも書いてないんだけどなぁ。
知恵をつけろとは書いたけど。トホホ。

ましかし、この件のイジメでも周りの友達は
先生に立ち向かったりしなかったのかねぇ。
そんなことしたら、部活のレギュラーになれないか!


431 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:48 ID:HsxrQUiQ
>>355を書いた>>427さんへ
>>424の推論はどう思いますか?

432 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:50 ID:uEDfEm3p
この事件の真実がなかなか見えてこないね。
報道見ると被害者側の話が一方的に出てくるんだけど、教師も体罰については認めてたけど。
例えば血が出るほどの体罰をやったと言われているが、ワイドショーなどの周辺取材だと
この辺の事実が確認できなかったと言っているし。本当に血が出るほどだったらクラスの人間に
聞けば一発で解ると思うんだけどな。

433 :427:03/10/23 00:50 ID:mE9gKksa
>>431
実は私は、>>90を書いた本人ですので、基本的にはそう推測していますが。

434 :419:03/10/23 00:51 ID:M9iHNcIB
>>427
言動=言葉或いは行為
差別的言動=言動が差別的であること

で問題無いと思うよ、というか君もそう思ってた方がいいと思うよ。

いい加減邪魔になってるんで、寝るよ
お休み。

435 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:52 ID:kMqcAMMY
>428
あのいや、そういうことじゃなくって、
こういう社会的な病理が背景にありそうな
事件をですね、個人的な病理の問題として処理して終わりに
してもよいのかと、聞いたんですけどね。


436 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:56 ID:HsxrQUiQ
>>429
情報が増えたという見方もありますね。
>>432
もし、必要であれば、【教諭の言動の推移】もソースに基づいてまとめましょうか?
>>433
そうだったんですか。>>90もありえると思いました。

437 :419:03/10/23 00:57 ID:M9iHNcIB
あひとつ言い忘れたが
差別的意図が背景に無い、差別的発言てのもあり得るんだよ。
で意外とこれが問題になったりするわけだ。

お休み

438 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:59 ID:uEDfEm3p
>>436
何かあるならお願いするけど。
ただ教師の発言なんて最近出てきたんでしょ?そんなに推移というくらいのものがあるのかな。

439 :朝まで名無しさん:03/10/23 01:02 ID:HsxrQUiQ
>>435
すみません、前半にしかコメントつけてませんでした。
個人的な病理の背景には社会的な病理が、確かに、あると思います。
ただし、裁判が始まったばかりの事件を前提条件に議論するのは、
無謀かな、と思います。他にも、教師の不祥事は腐るほどあるので、
それらの判決が確定した事件を前提として議論すべきだと考えています。
どう思いますか?

440 :朝まで名無しさん:03/10/23 01:04 ID:mE9gKksa
>>436
ま、ウヨサヨが嫌いな人もいるでしょうがw、あの主任弁護人が、
小泉首相靖国参拝違憲訴訟の中心メンバーってのが引っかかるんで。
一体なぜ、この人の所にいったのか。

それに、503人の弁護士を頼むって場合の事務作業が、結構な量になるんではないか、
ということで、何らかの組織が絡んでるのではないかと思ったんですが。
実際にはそれ以上の弁護士に呼びかけたでしょうし。
単に、印刷プリントを送って済む話じゃないんではないかと。実際はしりませんが。

ちょっと今日は疲れたんで寝ます。

441 :朝まで名無しさん:03/10/23 01:05 ID:mE9gKksa
>>437
言われた方は、裏に差別心があると思うから嫌うのでは?

442 :朝まで名無しさん:03/10/23 01:25 ID:kMqcAMMY
>439
この事件に関しては裁判を粛々と進めてきちんと罪を問われるべき
だと思います。僕は耳から血が出たかどうかといった問題には興味がありません。
確かに教師の不祥事が取りざたされることが多いですが、
それは教育という脆弱なシステムがすでに崩壊に瀕していることの
警鐘ではないかと思います。犯罪を犯すような教師の肩を持つつもりは
毛頭ありませんが、個別の教師を断罪しても、何の解決にもならない
のでは。我々は裁判官ではなりませんから。
どうも日本人には悪いヤツを成敗すればそれでお仕舞いと
いうような、気性の人が多いですからね。

443 :442:03/10/23 01:33 ID:kMqcAMMY
>439

ちょっと読み返してみたらなんか正論すぎますね。
僕がこの事件でいちばん知りたいのは、事件がおきたときの
周りの生徒たちの反応。こんなひどいイジメがおきているときに
子供たちは、何もできなかったのか。なんか行動を
起こした子供がいなかったのか。そんなことが知りたいですね。
先生がいかに変なヤツだったとか、校長が無責任だったとか、
そんなこと聞いても、いやな気分になるだけだから。


444 :朝まで名無しさん:03/10/23 01:40 ID:A5Q+eNWF
一緒にいじめたに一票(嘘。
あとになって証言する香具師いたり署名活動する人はいた
そうだけど当時の様子は気になるネイ。

自分の経験としては小学校のとき、親の職業の事で教師
に言われたときは、周囲は「そうだったのか(トリビア」と偏見の
目つきになるだけだったよ(´・ω・`)

445 :朝まで名無しさん:03/10/23 02:12 ID:83r3+Cic
【新聞で報道された教師の言動】

7/4西日本 学校の調査に対して>>327

8/4西日本 教委の調査に対して、暴力行為は全否定

8/23西日本 教委が級友らから教諭の行為を確認>>79

9/25毎日 保護者:教諭が、9/21夜、男児の同級生の自宅に担任と名乗って電話
     「男児がお宅のお子さんを1学期に70回叩いていた。」
     校長が、教諭から、電話したことを確認

10/10共同 同市人事委に対し、処分は納得できないとして、
      不服申し立て(内容非公開)

446 :朝まで名無しさん:03/10/23 02:24 ID:vsBMvHw0
>>442
そうですね、個別の教師を断罪しても何の解決にもならないでしょう。
残念ながら、ここはこの事件及び処分が手ぬるいか議論スレのようです。
>>443
子どもたちの反応として、唯一報道されているのが、以下のことです。
>8/23西日本 教委が級友らに教諭の行為を確認>>79
どんな事情があろうと、盲目的に教諭を庇っているわけでは、
ないようなので、それは良かったと思います。
桐生市のように「画用紙に『辞めさせて下さい』と寄せ書き」というのは、
なかなかできないことだと思いますし、勇気のある子たちだと感心しています。

447 :朝まで名無しさん:03/10/23 02:28 ID:010NHRgY
>>444
この教師と児童の行動がどうであれ、
子どもは面倒なことには関わりたくないというのが本音だと思います。

448 :朝まで名無しさん:03/10/23 02:40 ID:6r83rW8o
あれから進展無いの?新しい情報は出てきて無いの??
そろそろ新しいネタが欲しいんですけど

449 :朝まで名無しさん:03/10/23 02:53 ID:UsGTg1SA
>>440
そうですね。ウヨサヨは門外漢なのでコメントできませんが。

弁護士503人はあまり適切ではないと思います。
児童の精神的痛手を支えるためならば、他の職業の人が良いかと。
この学級の児童全員の心のケアを行うために、
カウンセラー503人であれば、ここまで、怪しさは漂わなかったと思います。

450 :朝まで名無しさん:03/10/23 03:29 ID:dpEuJUt8
>>361
これって学校の外で起きても、同じことだと思います。
証拠がないと警察も弁護士も相手にしてくれないことあるし、
警察は、証拠があっても、一般大衆が興味を持たなそうな案件は
なかなか動いてくれません。

451 :朝まで名無しさん:03/10/23 03:37 ID:NlV+T+pd
こんなの見つけた

「愛国心」通知表問題

 福岡市の小学校校長会が昨年度、校長や教諭らで組織する「公簿等研究委員会」に
作成を委託した通知表のうち、6年生社会科の評価項目に「国を愛する心情」「日本人と
しての自覚」の言葉が盛り込まれていた問題。「愛国心」通知表は69校(表現の一部手
直しを含む)が採用、市教委が印刷費を負担した。これに対し、市民団体が「憲法で保障
された思想・心情の自由を侵す」「在日外国人の児童への差別を助長しかねない」などと
批判。人権救済の申し立てを受けた県弁護士会は2月、市教委に対して両項目の削除を
求める勧告を出した。

福岡市通知表 「愛国心」再び盛る 校長らの研究会小学校6年生用 本年度案を提示

 福岡市の小学校六年生の通知表に昨年度、「国を愛する心情」などの評価項目が盛り込まれた
問題で、同市の小学校長らで組織する「公簿等研究委員会」(委員長=徳野光昭・席田(むしろだ)
小校長、約二十人)は三日、本年度の通知表の参考資料として作成した六案を小学校側に示した。
うち一案に「国を愛する心情」を明記したほか「日本人としての自覚」も表現を変えて盛り込んだ。

 通知表案は一―六年生の各教科の評価項目がセット。うち一案の六年生社会科に「国を愛する
心情を持つとともに、平和を願う日本人として世界の国の人々と共に生きていくことが大切であること
の自覚」を盛り込み、三段階評価とした。 (以下略) 2003.06.04掲載 西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/report/0468.html


452 :朝まで名無しさん:03/10/23 03:47 ID:tSQFwmyb
弁護士503人は教師の背後関係に対抗するためとオモワレ

453 :朝まで名無しさん:03/10/23 03:54 ID:EodvX1cO
>>451
これからも背景が見えてくるなぁ。

454 :朝まで名無しさん:03/10/23 03:55 ID:cResp+dK
>>451
もしかして、今回の弁護団はこの「県弁護士会」と関係があるのでしょうか?
それと、朝日新聞に載っていた、「子どものための民間教育委員会」という
民間団体とも関係があるのでしょうか?
そうだとすると、>>440の弁護士団に対する疑問も解けるかと思います。

455 :朝まで名無しさん:03/10/23 04:00 ID:cResp+dK
>>452
背後関係って何ですか?知らないのでソースを下さい。
背後関係に対抗すると言っても、裁判では雁首並べても勝てません。
実際に仕事をするのは数名だと聞いています。
人海戦術で証拠を固める努力をするということならばわかりますが。

456 :朝まで名無しさん:03/10/23 07:49 ID:+Im/xaCP
ふーん。だから報道も何か及び腰だし、奥歯に物がはさまっている感じだし…
2chも普通の教師の行為ならぼろくそなんだけど、なにか擁護発言が目立つ
わけだね。

457 :朝まで名無しさん:03/10/23 08:34 ID:2KEPMcyI
おかしいなぁ〜

458 :クズどもに告ぐ ◆CG03kSBtf2 :03/10/23 08:52 ID:sd4aN0Mh
>82
それ言ってると、弱者だといってバカにされるよ。

459 :クズどもに告ぐ ◆CG03kSBtf2 :03/10/23 08:54 ID:sd4aN0Mh
マスコミのバカは、こういうやつに甘いのでつね。だったら、おれをやれボケエ

460 :朝まで名無しさん:03/10/23 09:30 ID:RXLbtbsw
>>1
それより東大の堤教授の停職6ヶ月のほうが甘すぎる気がするんですが。

研究費流用で停職1ヶ月を食らって、
今度はこれ↓
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/889057/92e781408bb38ef6-0-3.html
で停職6ヶ月でしょ(22日付某紙朝刊に載っている)。
いい加減この人、左遷させるか辞任させるかすべきだと思うんだが。
この話、立件は難しいかもだけど詐欺に近いじゃん。

この話って誰もしてないんで、話題違いのスレに書いてしまって本当すみません。

461 :朝まで名無しさん:03/10/23 09:39 ID:yAwbf7WE
>460
だったらsageろよ!!!
話の流れ嫁。

462 :朝まで名無しさん:03/10/23 11:09 ID:NlV+T+pd
>>454 時期的にも何か関係がありそうだけど
福岡は もともとこういうお国柄なのかな

「愛国心」採用ゼロへ 福岡市・小6 本年度通知表 批判に配慮か 西日本新聞7月11日

 福岡市の小学六年生の通知表に昨年度「国を愛する心情を持つ」などの評価項目が
盛り込まれた問題で、本年度は同様の文言を盛り込んだ通知表案を採用する学校が
ゼロになることが十日、教育関係者の話で分かった。

 本年度の通知表の文言は今年六月、市内の小学校長らでつくる公簿等研究委員会
(委員長・徳野光昭・席田(むしろだ)小校長)が参考資料として「愛国心」を含む六案を提示。

 関係者によると、市立百四十四小学校のうち、「国を愛する心情を持つとともに、平和を願う
日本人として世界の国の人々とともに生きていくことが大切であることの自覚」を盛り込んだ
案を十日までに採用した学校はなく、残る数校も不採用の可能性が高いという。

 この問題では、福岡県弁護士会が「特に外国籍児童の思想の自由を侵害する」などとして
同案を採用しないよう各校長に求める会長声明を出すなどしており、批判に配慮したとみられる。

 しかし、自校で作成した評価項目に「地球市民・日本人」「世界の中の日本人」などの表現を
使っている学校があるといい、「『愛国心』評価項目の削除を求める市民の会」の松尾一代表は
「すり替えのような表現を使うのであれば監視を続ける必要がある」と話している。

 公簿等研究委員会が提示した残る五案は「わが国の歴史伝統を大切にする」「地球市民として
の自覚」などの表現を盛り込んでいた。通知表採用について、徳野委員長は「各学校の裁量に
任せていることで何も言うことはない」と語った。


463 :朝まで名無しさん:03/10/23 15:54 ID:mE9gKksa
>>462
すごいですね、弁護士会の動き。。

ttp://www1.jca.apc.org/aml/200302/32503.html

>4 結論 よって、「警告の趣旨」記載のとおり警告する。

だと。     

464 :朝まで名無しさん:03/10/23 16:07 ID:ykbGOzZp
それなりに社会的地位が高い家庭の子供だから弁護士さん達が応援して
くれるんでしょうね?平凡な家庭の子供だとこうはいきませんよ。
うらやましい・・・・・。

465 :まとめたんで/ ´_ゝ`)ちょっと連続で貼りますよ:03/10/23 16:13 ID:BvH2RWiU
【04/?? 体罰始まる】
 ○福岡西区の市立小学校で、教諭(当時46)による同小四年男児(当時9)への体罰始まる(市教委)(西日本)
 ○家庭訪問以前に二回の体罰を加える。(教師)(西日本)
【05/12 教諭、午後7時半過ぎに家庭訪問。終わったのは午後10時半】
 ○男児の母親の曽祖父が米国人であることを知って「血が混じっているんですね」と発言。
  家庭訪問が二時間半におよんだのは「話が長引いたから」(教師)(市教委)(西日本)。
 ○母親の曽祖父が米国人だと聞いた教諭は「汚れた血が混じってるんですね」。
  男児は隣室で聞いていた。さらに教諭は「宗教は何ですか」と尋ね、米国の戦争の歴史を話し続け、
  米国を非難した。終わったのは午後十時半だった。(母親)(西日本)

466 :まとめたんで/ ´_ゝ`)ちょっと連続で貼りますよ:03/10/23 16:14 ID:BvH2RWiU
【05/13 以降6月まで、体罰エスカレートし、回数も増加】
 ○ランドセルをゴミ箱に入れたり、米国人への否定的発言繰り返す。(市教委)(西日本)
 ○この男児にだけ十秒で荷物を片付けるよう指示し、できなければ耳をつかんで体を持ち上げたり、
  鼻をつまんで左右に大きく揺らしたりした。さらに「血を恨みなさい」など暴言も含め、
  いじめ行為を連日繰り返した。男児は耳の傷が化のうし鼻血が出るなど心身ともに傷ついた。(母親)(西日本)
 ○耳を引っ張ったまま体を持ち上げる「ミッキーマウス」と名付けた体罰で男児をいじめ、
  「汚い血が混じっているから死ね」と何度も暴言を吐く。(日スポ)
 ○「ミッキーマウス」や「アンパンマン」と称して、両耳を引っ張ったり、ほおをつまんだりする体罰を
  この児童に集中。男児の曽祖父が米国人と知ると「血が混じっている人」と発言。
  「お前は早く死ね。マンションの屋上から飛び降りろ」などとも言ったとされる。(毎日)
 ○曽祖父が米国人なのを理由に「けがれた血だ。自宅マンションから飛び降りて死ね」
  「まだ死んでいないのか。きょうやるんだぞ」などと教諭から繰り返し自殺するよう要求された。
  また下校時に教諭は、鼻血が出るほど鼻をつまみ回す「ピノキオ」など「5つの刑」と
  称した暴力から男児に選ばせ実行、何度もけがをさせた。(訴状?)(共同)
 ○十三日以降、下校時に荷物を十秒で片付けさせ、ミッキーマウスとアンパンマンを各一回、計二回行った。
  耳と鼻をつまんだ。体を持ち上げたり、揺らしたりはしていない。差別意識はなかった。
  教室の床に落ちていた男児のランドセルを拾って「だれの?」と児童らに聞き、
  返事がなかったのでランドセルごとごみ箱に捨てたことがある。(教師)(西日本)

467 :まとめたんで/ ´_ゝ`)ちょっと連続で貼りますよ:03/10/23 16:15 ID:BvH2RWiU
【05/31 両親、学校に抗議】
【06/02 学校、内部調査はじめる】
 ○教諭、学校の調査で「いじめだった」と認める。(西日本)
【06/06 校長(49)、市教委に報告】
【06/09 校長ら交代で授業に立ち会いはじめる。校長、市教委に報告】
 ○教諭は見張りの先生がいないときに、男児をたたいた。
  男児は「やられるから、学校に言わないで」と泣いた。(母親)(西日本)
 ○校長らが授業に立ち合いを始めた後は、男児をたたいていない。(教師)(西日本)
【06/23 学校、教諭を担任から外す】
 ○校長「体罰は繰り返されたと思う。発言内容も人権意識に欠けている。
  両親との信頼関係が崩れ、修復不可能と判断した」(西日本)
【0?/?? 教諭、無期限の自己研修に】
 ○教諭は無期限の自己研修に入った。学校とは別の場所で、今回何をして、
  これまでどんな体罰やいじめをしたかノートに書き出している。(西日本)
【07/?? 7月第2週、学校、市こども総合相談センターから臨床心理士ら二人を招く】
【07/?? 7月下旬、市教委、調査を終了】
 ○「断続的な体罰やいじめ、不適切な発言があった」と認定したが、
  「差別意識との関連性までは認められない」との結論を出して七月下旬に終了。
  教諭は既に担任を外され、福岡市教委教育センターで研修中。(西日本)

468 :まとめたんで/ ´_ゝ`)ちょっと連続で貼りますよ:03/10/23 16:16 ID:BvH2RWiU
【08/04 市教委、両親の要望受け再調査することを明らかに】
 ○教諭は問題発覚当初、いじめの事実を一部認めていたが、その後一転して暴力行為すべてを否定しており、
  両親が「調査は不十分」として再調査を同市教委に申し入れた。(西日本)
【08/13 両親、意見書提出】
 ○両親、いじめ行為の詳細をまとめた意見書を市教委に提出。
  両親によると、教諭が男児の鉛筆など文具類を取り上げてごみ箱に捨てていたことなども新たに判明。
  教諭がすべて否定しているため詳しい事実関係は確認できていない。(西日本)
【08/22 市教委、あらためて「いじめ」認定】
 ○「男児に差別を受けたと感じさせ、精神的苦痛を与えた」と判断。
  教諭を停職6ヶ月の懲戒処分、校長を文書訓告処分。
  井上博文学務部長「児童に耐え難い精神的苦痛を与えた教師としてあるまじき行為。深くおわびする」
  いじめについて「本人が行為を否定しており、どのような心の変化があったか確認のしようがない」
  教諭は市教委の調査に対し当初認めていた行為を途中から否定したが、級友らの話から教諭の行為を確認。
  男児の保護者が「家庭訪問時に教諭は『血が汚れている』といった。いじめの背景に差別意識がある」と
  訴えていた点については「教諭が否定し、確認できなかった」
  市教委、停職処分終了後も教諭を教育センターで研修させる方針明らかに。
  被害児童や両親から聞き取り調査をしている弁護団は
  「処分は軽過ぎる。一方的な口実をつくっての虐待行為で、教員としての資格に欠ける」と批判。(西日本)

469 :まとめたんで/ ´_ゝ`)ちょっと連続で貼りますよ:03/10/23 16:18 ID:BvH2RWiU
【09/08 男児、医師のすすめで登校をやめる】
 ○「教諭の発言で男児は『自分は血が汚れている』と思い込み、
  ショックで生きていてもしょうがないという気持ちになっている」(弁護団)(毎日)
 ○男児は、いじめの影響で体の不調を訴え、PTSDと診断され休学中。親には
  「自分は生きている価値がない」「血を全部入れ替えたい」などと口にするという。(日スポ)
 ○母親は「息子から『僕の血は汚れてるの? 顕微鏡で見たら分かると?』と尋ねられ、胸が痛い。
  いじめは毎日続いた。背景に差別意識がある」と訴える。(西日本)
 ○体罰を受けた男児は少しずつ明るさを取り戻してはいるが、胃けいれんやおう吐を起こして通院中だ。
  男児をカウンセリングした臨床心理士は母親に伝えた。「恐怖とストレスが強いようです」(西日本)
【09/21 教諭、夜に男児の同級生宅に電話(24日に発覚)】
 ○停職処分中にも関わらず担任を名乗り、
  「男児がお宅のお子さんを1学期に70回たたいていた。子供から聞き取りをさせてほしい」と話す。
  保護者からの連絡で校長が問いただし、教諭が電話したことを認める。(毎日)
 ○保護者は「子どもは、たたかれていないと言っている。電話はやめさせてほしい」と学校に抗議。
  校長、教諭から学級名簿を回収。(ZAK)
【09/24 男児の弁護団、10月上旬にも損害賠償訴訟を起こすと明らかに】
 ○弁護団「今からでも懲戒免職にするべきだ。賠償請求額は未定だが、
  教諭にあるまじき不法行為を裁判で問いたい」(日スポ)

470 :まとめは/ ´_ゝ`)これで終わりですよ:03/10/23 16:19 ID:BvH2RWiU
【10/08 男児と両親、教諭と福岡市に対して1300万円の損害賠償を求める訴訟を起こす】
 ○男児を孤立させないようにと全国の弁護士計503人が名を連ねる。(共同)
 ○弁護側は、震えや吐き気が続き「血を入れ替えたい。自分に生きる価値がない」と
  口にする男児の被害実態を考慮し、全国の弁護士に支援を呼び掛けた。
  弁護団の大谷辰雄弁護士は「自分の責任と思い込む男児への支援を広げ
  『君は悪くない』と知らせたかった。教師の責任を明確にしたい」とコメント。
  市教委側は「訴状を見て対応を考えたい」としている。 (日スポ九州)
【10/10 教諭、停職に不服申し立て】
 ○福岡市人事委員会に対し、処分は納得できないとして不服申し立て。
  市教委教職員第一課「適正な処分をしたと考えている。人事委員会の判断を仰ぎたい」(共同)

備考
 ○ほとんどこのスレからリンクできる情報をもとにしたので
  ビデオや紙媒体などなど別ソース持ってるやしさんは追加訂正よろ。文春買った人もよろ。
  そんで最初っから書き直して貼り直してくれるとさらにありがたき幸せさー。かならず出典明記でな。
 ○可能な限り時系列順を意識したが、引用した発言などはどの時期に発されたものか不明なものも多い。
  同じ事象に関する報道内容の変化・媒体による差異にこだわりたいやつはてめえで別表作れ、といっとく。
 ○変な改行すんな( ゚Д゚)ゴルァ!と思ったやつぁ歯ァ食いしばってブラウザの横幅を広げてください(#゚Д゚)オラー!

471 :朝まで名無しさん:03/10/23 16:22 ID:BvH2RWiU
まとめてて気付いたんだけど、
教諭46歳(現在47)に対して校長49歳って、大人の世界では同い年も同然なんだよね。
民間企業に勤めたこともある教諭と、校長との心理的な力関係って
どんなもんだったんだろう。もっと早く児童から引き離せなかったんだろうか。

こっから先は原告に嘘・誤認がないという前提での話だけど、
両親が学校にねじ込んだのが5月31日で、教諭が担任外されたのが6月23日だから、
大人たちが問題に気付いていたにも関わらず3週間もの間いじめが続いたことになる。
自分がいじめられてるのはみんなもう知ってるはずなのに
助けてくれるはずの大人たちがだれひとり助けてくれないのは、
「汚れた血」の自分が「助けてもらえる価値のない人間だから」だ、と
児童が思い込んだとしてもなんの不思議もないんじゃないかな。
「もう大丈夫だよ」と引き上げてもらった手を途中で離されてもう一度落っことされたような、
ただいじめられるんじゃなくて、そのいじめを大人たちが当然だと思ってるような感覚、
想像してみ? そういう絶望的な自己否定に9歳のガキが押し潰されたとしたら胸が痛えよ。
この想像が正しいなら、「君は悪くないと知らせ」るために名を連ねた503人という弁護士の数は
「君を守ってくれる大人はこんなにいる!」ということを理屈でなく感覚で得心させてあげる
と言う意味で決して大げさじゃないと思う。

まーあくまで原告に嘘・誤認がないという前提での話だけどねえ。
つかさ、児童がただの嘘つきガキだったらどんなにいいだろう、とか。

472 :朝まで名無しさん:03/10/23 16:30 ID:LvTHVHVg
>>469
6から9行目は7月4日付けの西日本だから、<<466の最後に入れた方が
良いと思う。7月から通院と9月には通院していたというのは、
ニュアンスが多少違うのでは。

473 :朝まで名無しさん:03/10/23 16:32 ID:LvTHVHVg
>>467の最後でした。

474 :朝まで名無しさん:03/10/23 16:35 ID:BvH2RWiU
>>472
ぬりがとう。確かにその通りだと思う。
ところでよく考えたら、この調子で訂正を貼り直していくと
単なる荒らしになりそうなんで、各自脳内修正ってことでよろしく。

475 :朝まで名無しさん:03/10/23 16:57 ID:jOLOHohc
今週の文春読んだけど、しつこく「殺人教師」と書いたりしていたのに引きました。
どの報道も(どちら側の視点にせよ)過激なものが多く、判断しかねますね。

476 :朝まで名無しさん:03/10/23 18:02 ID:QVcFqdN8
>>475
まあ別に奴らは”売れれば”いいわけだし

477 :朝まで名無しさん:03/10/23 18:02 ID:BvH2RWiU
>>472さんの指摘を受けてちょと考えてみたよ。

【??/?? 母親、児童が臨床心理士のもとに通院中と西日本新聞に対し明かす】
 ○母親は「息子から『僕の血は汚れてるの? 顕微鏡で見たら分かると?』と尋ねられ、胸が痛い。
  いじめは毎日続いた。背景に差別意識がある」と訴える。
  体罰を受けた男児は少しずつ明るさを取り戻してはいるが、胃けいれんやおう吐を起こして通院中だ。
  男児をカウンセリングした臨床心理士は母親に伝えた。「恐怖とストレスが強いようです」(西日本)

↑これを、
【0?/?? 教諭、無期限の自己研修に】 と
【07/?? 7月第2週、学校、市こども総合相談センターから臨床心理士ら二人を招く】の
あいだに入れるとしっくりくるかも。
そんな感じで各自エディタとかにコピペして修正していくと把握しやすいかと。

478 :朝まで名無しさん:03/10/23 18:24 ID:7yraqeiH
>>475
同意。せめて「殺人示唆教師」にするべき。


479 :朝まで名無しさん:03/10/23 19:57 ID:gZthY9OK
>>477
ありがとうございます。全体像が見えてきました。
>>478
「自殺指導教師」はどうでしょう?

480 :朝まで名無しさん:03/10/23 20:01 ID:NlV+T+pd
文春は教諭のTVインタビューにかなり鼻息荒げてたね。
弁護士は児童が暴力を受けた際に折れた歯の一部を証拠品として持っているそう。
差別発言や体罰を実際に見聞きした事があると答えているクラスメイトは、
聞き取りを行った日に登校していた28人中、6〜8割との事。

世間では、すっかり「いじめ教諭」という名が定着していると思ってたから、
文春の「殺人教師」にはたまげた。

>>471 まとめサンクスです! 
>原告に嘘・誤認がないという前提での話だけど
>児童がただの嘘つきガキだったらどんなにいいだろう、

本当だね・・・仮に全てが事実だったと明らかになった時、この男の処分はどうなるんだろう。
児童の受けた心の傷は一生消えないだろうなぁ。
もうさっさと引っ越して、新しい環境で新しい暮らしをはじめた方がいいよ。
こっちじゃモテモテだよ!(首都圏) 早くおいで!カモン ベイベー!


481 :朝まで名無しさん:03/10/23 20:05 ID:F7EsfiUj
>>462
「福岡県弁護士会」「『愛国心』評価項目の削除を求める市民の会」が、
事件の真偽に関わらず、市教委を批難できる事件を待ち構えていたと、
いうのはありそうです。

482 :朝まで名無しさん:03/10/23 20:46 ID:Db+8zw+A
>>480
そうそう。
首都圏だったらこのテの生徒にも理解ある公立/私立中学に入る
(帰国枠ではないけど帰国子女が多い所なら
外国の血云々ってのは少ないでしょう)という手もあるしね。
閉鎖的な田舎で視野が狭い教師を放置するような環境に置く必要なし。


483 :朝まで名無しさん:03/10/23 23:34 ID:tSQFwmyb
>>480.482
めちゃめちゃ同意。
こういう児童は首都圏つーか東京に来るといい。
まじ、モテルよ。というか、傷付いた心を癒すなら都会だよねん。
環境を変えてしっかり立ち直って欲しいよ。


484 :朝まで名無しさん:03/10/24 01:19 ID:+g/9YJTW
というか、首都圏の常識だとこういう教師の存在自体ありえなくないですか?
それこそもう、PTAが押し寄せるわ、プロ市民が湧いて出るわ、マスコミに通報するわで、
あっという間に、教師はどこかへ島流しになると思うんですけど。
こういうことで訴訟になるまで、教師がしれっとしている環境って何なの?

485 :朝まで名無しさん:03/10/24 01:56 ID:Z1IGQglP
>>484
私は福岡で育ちましたが、中学の部活の顧問は女子部員を日替わりで
体育教師専用の個室に呼んでマッサージさせていました。
必ず上に乗ってマッサージしろと言われたので
何の疑いも無くやってました(なんか嫌な感じはしてたが)。
部屋の掃除もあたりまえのようにさせていた。
この先生は理由も無く突然ビンタを貼ってくることもあったので
女子部員は文句一つ言わなかった。恐かったから。
今の感覚だと考えられないけど、なんとなく先生には無条件に従うもの
みたいな雰囲気があったからなぁ。



486 :朝まで名無しさん:03/10/24 02:07 ID:shwaUrGk
>>485
それってセクハラじゃないですか??
誰も訴えないなんて、部員さんかわいそすぎ。
私のところだったら、間違いなく、依願退職ですよ。

487 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:10 ID:9A1qsJLg
>>484 
そうそう。こっちじゃそんな教師にはまずお目にかかれないよね。
外国人や障害者を差別するような人間こそ蔑まれるような環境だよ。
だから差別のさの字も聞いた事がない・・・あってもせいぜい贔屓ぐらいかな。
だからこの事件を聞いて、今時こんな教師がホントにいるのか?って思ってここに来たわけ。

で、この前聞いたんだけど、福岡の小学校には外国人の先生はいないんだってね。
こっちじゃ、幼稚園から英語に触れる時間があって、外国人の先生が来てるし、
市立の小学校の英語の授業も、外国人の先生が教えてるよ。
幼稚園から英会話スクールに通わせるのも当たり前だし、外国人なんて珍しくもなんともない。
帰国子女・国際結婚も極普通の事で、むしろ羨ましがられる存在だよ。
異文化交流熱烈歓迎って感じかな。
福岡って都会だと思ってたから、今回の事にはホントに驚いた。
福岡は、教育関係は殆ど縁故就職って言ってたっけ?もうそこからしてダメポ。
この親子も、裁判中でも何でもいいから、安心して暮らせる場所に移った方がいいね。
子供の為を思うなら、まずは環境を変えてやるのが一番いいと思う。
PTSDは本当に辛いよ・・・よくなるまで数年かかる。
傷は消えないけど、環境を変えて時間が経てば浅くはなるかな。
親も弁護士も、子供の事をまず第一に考えて行動してほしいね。


488 :朝まで名無しさん:03/10/24 11:00 ID:ShPteU96
>487
子供第一に激しく同意。
引っ越しや転校することが一概にいいとは言わないけど
この場合はその方が(・∀・)イイ!!と思う。
決して逃げることにはならないと思うし、これ以上我慢することはない。

489 :朝まで名無しさん:03/10/24 11:31 ID:9A1qsJLg
>>481
>市教委を批難できる事件を待ち構えていたというのはありそうです。

それも考えられるかも。
差別問題ばかりを取り上げて、子供の病状や今置かれている境遇を重要視せず、
市教委を批難する為に、言葉は悪いけど、傷付いた子供を利用して振り回しているとしたら、
それは考えものだね。 そんな事はないと思いたいけど・・・

490 :朝まで名無しさん:03/10/24 12:06 ID:9A1qsJLg
でもこの事件が大きく取り上げられて、よい方向に向かうなら大いに騒ぎ立てて欲しい。
将来世界に飛び出して行く子供たちに偏った愛国心を植え付ける教育なんざぁ、
甚だお門違いでしょ。そんな狂師はとっとと処分処分!教育改革!
福岡の親御さん方も、世界にはばたく子供たちの為にどうかガンガって下さい!

491 :朝まで名無しさん:03/10/24 14:07 ID:3gLJZnm+
この事件が事実なのだとしたら、糾弾者の先鋒である文春にはもう少し冷静になってもらいたい。

492 :朝まで名無しさん:03/10/24 14:17 ID:uHUnyyLP
首都圏の教師は別な意味で危険なような・・・・

・東京・世田谷区の 小学校の男性教諭が、自分の学校の 小学5年生の
 女子児童に校内で 乱暴しようとしたとして、24日午前、 警視庁に逮捕
 されました。

 婦女暴行未遂の疑いで 逮捕されたのは、世田谷区の 区立小学校の
 33歳の男性教諭です。
 
 この教諭は23日午後5時半ごろ、部活動の 相談に訪れた 女子児童に
 対して、談話室に誘い、 乱暴しようとした疑いが 持たれています。
 
 調べに対し、男性教諭は 容疑を認めている ということです。

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline841755.html

493 :朝まで名無しさん:03/10/24 16:37 ID:QDXVIuAB
この生徒の親はどんな職業ですか?

494 :朝まで名無しさん :03/10/24 18:34 ID:kmf9iajI
>>493
そうだね。教師が起こした、に関わらず性犯罪はでだな。
でも自分田舎だけど、あるよ。古風だから表に出ないだけかもな。
中学で輪姦事件あったけど表沙汰にはなってない。
差別は田舎ひどいよねw。外国人、とかに関わらずちょっと一般と
違っていると攻撃されるw。妬みとか足のひっぱりあいもすごい。
力ないとだめだな。

495 :朝まで名無しさん:03/10/24 18:35 ID:kmf9iajI
間違えた、>>492っていうか別にいれなくてもいいか。

496 :朝まで名無しさん:03/10/24 18:46 ID:SX7btwUF
暴行教師は?

497 :朝まで名無しさん:03/10/24 18:48 ID:kmf9iajI
Tokyoマンセー

498 :朝まで名無しさん:03/10/24 19:38 ID:6U9sBn1U
>>494
うちの方では、わいせつ教師は依願退職、退職金全額自主返納、というのが、
一般的かな。訴訟になると被害者の傷が深くなるという配慮らしい。

499 :朝まで名無しさん:03/10/24 19:41 ID:CVQsrl3a
>>494
うちは田舎だが外国人差別は皆無だな。つーか、少子化で外国人を差別
してては企業が成り立たないし、国際結婚している人も多いから、ちょ
っとくらい違っててもなんとも思わなくなってるよ。
わいせつ教師は体育系に何人かいるが、皆悲惨だよ。それは田舎だもん。

500 :朝まで名無しさん:03/10/24 19:50 ID:YRoCe1p6
つうかこれって本当なのか?
だいたいどういう脈絡で家庭訪問の話題に
祖先の血筋の話題になるわけ?

学級崩壊児童に体罰
   ↓
DQN母親が火病(米国人の血をひくことが自慢)
   ↓
左翼弁護士大集合
   ↓
偽善マスゴミ大騒ぎ

ってとこじゃないのか?

501 :朝まで名無しさん:03/10/24 19:50 ID:xlGyOzxw
>>1
とっととその糞狂死を逮捕して懲役刑にでもしてしまえよ。
弱腰の福岡教委が、それともこいつらグルッてるのか?

502 :朝まで名無しさん:03/10/24 19:54 ID:hlSrrSDa
494だけどウチの地元がDQNなのかな。
ちょっと安心した。
輪姦は生徒どうしね。
わいせつ教師は処分されてない。学校変わるだけ。わいせつ
はあんまりいなかった。体罰や成績捏造多し。

>500
おかんが自慢したっぽいよなー。

503 :朝まで名無しさん:03/10/24 20:48 ID:iNvHfnYX
人権派ってのは、人権を商売にしてるわけだから、これが大きく取り上げられて、
この親子がどんな目にあっても気にしないだろうね。

504 :朝まで名無しさん:03/10/24 22:44 ID:Uthn5gdh
それにしても週刊文春の記事は醜いな

505 :朝まで名無しさん:03/10/24 23:16 ID:9ljLcNBv
>>489>>503
弁護士が訴訟を起こしておおごとにしたいがために、
かわいそうな親子を利用して、
例えば、市教委に証拠提示させなかった、とかあったら嫌ですね。
文春を信じるとすれば、弁護士は歯の欠片を持っているにもかかわらず、
市教委は、公式発表を見る限り、それを見てないようですから。
マスコミも文春以外知らなかったようで・・・。

506 :朝まで名無しさん:03/10/24 23:35 ID:z6IHb/cl
ぱたっと報道が止まった
現場で何があったかは想像できる(w
教師側にも弁護士がついたようだが
これまた左翼系みたい
さて、仲間同士の対決か(w

507 :朝まで名無しさん:03/10/24 23:44 ID:3xCl8+NO
>>506
ソース希望>左翼系

508 :朝まで名無しさん:03/10/24 23:54 ID:tWu2VGi1
>>490
大きく取り上げられても、この子にメリットはないと思う。
一番必要なのはこの教師が二度と目の前に現れないこと。
できれば、社会的にも抹殺されること。
マスコミに出て「他の子を殴ってました」とかいっているのを聞いて、いい気分の訳がない。
裁判で相手弁護士に「そちらにも落ち度が云々」言われるのを聞いて、傷つかないはずもない。
刑事訴訟をやらないのでは、教師に前科?も付かないし。
弁護士にしかメリットがないように思えてならない。

509 :朝まで名無しさん:03/10/25 00:01 ID:dIhVNbrd
お金を取ることや世間に教師の差別発言を宣伝することより、
治療に専念できる環境を整えることを、
第一に考えてあげたほうがいいんでは?

510 :朝まで名無しさん:03/10/25 00:18 ID:t+/p77Mv
だって、日本の民法じゃ、お金を要求することしか法律上できないんで
しょ?しょうがないじゃないか。

511 :朝まで名無しさん:03/10/25 00:29 ID:abtJS/Hd
>>510
もしやるなら、刑事訴訟も同時にやればいい。
民事も刑事も被害者が精神的な負担を蒙るのは同じだと思う。
特に、この児童は自殺しそうなくらい切迫しているのに、
裁判やるのはかわいそうです、もし本当ならば。
刑事をやらないなら、最初から教委で片がつくように、
最大限の努力をすればいい。
証拠は確実みたいなのに、教委はそれを知らないというのが、ひっかかる。
弁護士も、いじめられたという確実な証拠を提出したのに教委は無視した、
とは言ってなかったしね。

512 :朝まで名無しさん:03/10/25 00:33 ID:EQokQMAo
>>510
なぜ刑事告発しないの

513 :朝まで名無しさん:03/10/25 00:40 ID:TmJ1eqQ5
>>512
弁護士は、刑事訴訟には精神的に耐えられないと判断した、と言っていた。
でも、自殺しそうなら、民事も刑事も無理っぽくないですか?

514 :朝まで名無しさん:03/10/25 01:08 ID:0I/h/vXN
>>513
刑事は「警察が本人に直接いろいろ聞くことになるので負担になる」
という理由で、民事だけなんだそうです。

515 :朝まで名無しさん:03/10/25 01:24 ID:XP/3vgX5
>>514
そうすると、民事を起こしてマスコミにいじくられるのは、
まあ大丈夫だと判断したのか・・・
他に方法はなかったのかな、かわいそうに。
保護者は訴訟に乗り気なのかな?

516 :朝まで名無しさん:03/10/25 01:43 ID:EQokQMAo
民事では本人は何にもしなくていいのか?

517 :朝まで名無しさん:03/10/25 01:45 ID:c4RXWQ2C
そんなことはないと思うけど、わからないなあ。
誰か教えて下さい。

518 :朝まで名無しさん:03/10/25 02:05 ID:6F5lC1c4
教師仲間や生徒、友達も見てみぬふり。自分の子供さえ
無事ならかまわないバカ親ども。こうした無責任な連中が、
とんでもない教師の暴走を許すのだ!
事件がおきてから刑事だ民事だ損害賠償だとわめいても後の祭り。
ってか、怒りにまかせてこいつをいくら叩いても、
また、次のヤツがすぐお出ましだぜ。


519 :朝まで名無しさん:03/10/25 02:53 ID:IH+rPcVx
その理由もなんか微妙に引っ掛かるんだよなぁ<刑事にしない理由
文春のヒートぶりのせいで弁護士にも違和感。

520 :朝まで名無しさん:03/10/25 12:25 ID:Obo0z1g4
>>504
取材した内容に相当な自信があるんでしょうな。


521 :朝まで名無しさん:03/10/25 14:48 ID:Gp/pOZUi
文春立ち読みなんでうろ覚えだけど、
教諭のインタビューに関して弁護士がマスコミ批判してなかった?
違ってたら指摘してくれ。
で、もしそうならオトナの発言としてはどうかと思ったな。
弁護士という立場だからこそ100%依頼者側に立つべし、なのかも知れないけど。
社会に向けて一人の男が鬼畜であるか否かを問うような訴訟を起こしたわけで、
弁護士を通さず家族に直撃するような非常識な取材は論外としても、
鬼畜呼ばわりされた教諭が反論するのは、今の段階では当然なんじゃないだろうか。
むしろ社会全体が文春と同じ考え方になるほうが怖いよ。
もちろん家族自身が好奇の矢面に立つ必要はないし、
児童の心を踏みにじるような強引なやり方は決して許されないけどね。

522 :朝まで名無しさん:03/10/25 15:40 ID:P1/Nyc7o
>>521
この教師のお子さんも被害者と同じ目に遭ってみれば良いのでは
ないかと思います。陰湿ないじめでしたもの。

523 :朝まで名無しさん:03/10/25 15:42 ID:EQokQMAo
>>521
サヨの面目躍如ですな。
異なる意見の存在は一切認めない連中ですから。

524 :朝まで名無しさん:03/10/25 15:44 ID:EQokQMAo
しかし、どうして最初に報道されたもの、一方の主張していることだけが真実だと思いこむ連中が存在するんだろう。
松本サリン事件や、従軍(ryの教訓から何も学ばなかったのか。

525 :朝まで名無しさん:03/10/25 16:10 ID:Gp/pOZUi
>>522
そういう発想じたい鬼畜だということに気付いて下さい。

526 :朝まで名無しさん:03/10/25 17:26 ID:nGSaSOqB
しかし、この教師は何故、アメリカ人の血にこうも反発するかねぇ・・
現在、日本で悪党のし放題の支那人の子息だからいじめたというのは分か
るのだが・・

527 :朝まで名無しさん:03/10/25 18:55 ID:hFfDdv7g
>>526
『46歳の心の闇』に迫ってみる?

528 :朝まで名無しさん:03/10/25 20:48 ID:u7Wm/8Jy
>>526
おかんがアメリカ混じりって自慢したからでないの?
なんで家庭訪問でアメリカ混じりの話になるんだ?

529 :朝まで名無しさん:03/10/26 00:33 ID:StphahVl
>>525
なぜ?>>522は至極もっともな意見に思うけど。
俺は小学校の時は「人の立場にたって考えてみなさい」って教わったよ。


530 :朝まで名無しさん:03/10/26 06:08 ID:RymjMj2L
サイコパスだな

531 :朝まで名無しさん:03/10/26 07:25 ID:G3uvZ3mG
でも、昔も今も来て欲しくない存在がチョン。
日本人の顔面偏差値が、







下がる!

532 :朝まで名無しさん:03/10/26 09:13 ID:nsWJrC8t
これほどマスコミ報道がパタッと止まったということに気づけよ
ヤバヤバ感があるんだろ
マスコミが名誉毀損で負ける自信があるんだろ
週刊文春は敗訴はへっちゃらだけどね(w
負け慣れているというか(w

533 :朝まで名無しさん:03/10/26 11:36 ID:179vXYdg
>>532
センセーショナルな話題が新しく出続けなければ
最初だけでパッタリ止まる報道なんていくらでも有るよ
それが全部冤罪という訳でもない

534 :朝まで名無しさん:03/10/26 18:08 ID:FnO3xLfx
>>529
>「人の立場にたって考えてみなさい」
教諭の子供の立場に立って考えたら>>522のような発想は間違っても出てきません。
「我が子を嬲りものにされた悲しみ」を教諭に思い知らせるための道具として
その親族の尊厳を犠牲にすべしと思い付く時点ですでに
>>522は正義の名の下に他人の苦痛を快楽として貪ることを望む鬼畜であると推定できます。
全ての希望を奪われ自殺を考えるまでに追いつめられた子供と、
その我が子を見て苦悶にうち震え悔恨の涙を流す教諭の姿を、
歪んだ喜悦とともに思い描いているご自分の心根の醜さを直視されてはいかがでしょう。

535 :朝まで名無しさん:03/10/26 21:07 ID:Jo/N+ZVr
>>534
アフォか ベストセラーでおなじみ
ハムラビ法典でも読んで来いww



536 :朝まで名無しさん:03/10/26 21:07 ID:CPQgTfeD
http://www.jca.apc.org/~p-news/index.html#top

537 :朝まで名無しさん:03/10/27 00:05 ID:93vQ/2Fh
>>531

オメが氏ねば、日本人の頭脳の偏差値が上がります。

538 :朝まで名無しさん:03/10/27 00:54 ID:WlrNswlm
>>534
表現がエロスギ

539 :朝まで名無しさん:03/10/27 00:58 ID:s1cQHSKw
>>535
同位。真性のアフォってつける薬ないからー

540 :朝まで名無しさん:03/10/27 06:37 ID:iORh+8oF
私は>>534さんの言われることはごもっともだと思います。
この林田眞二教師の息子さんはたしか小学生だったと思いますが、
学校でいじめにあっていないか心配です。こういう報復の連鎖が
行われないように目を光らせておかなくては成らないと思います。
そこで皆さん、このお子さんのお名前をご存じ
の方はいらっしゃいませんか?
どういう学校に通われているのでしょうか?

541 :朝まで名無しさん:03/10/27 08:48 ID:EykvCHM3
>>540
(・∀・)キチクハケーン

542 :朝まで名無しさん:03/10/27 12:00 ID:STNJrF6a
(´-`).。oO(535は知的な返しをしたつもりなんだろうなぁ・・同害復讐法は復讐制限法なのに)

543 :朝まで名無しさん:03/10/27 20:19 ID:fq+6uYf3
>>534
快楽、鬼畜、苦悶、喜悦
官能小説の読み過ぎじゃぁないの?

544 :朝まで名無しさん:03/10/28 00:28 ID:QLR7mG5b
>543
そうね、キテるね。
いわゆるデンパ系つーかさ。

545 :朝まで名無しさん:03/10/28 14:26 ID:WpRgnmak
>>533
マスコミの報道を疑ってかかってるわりに、
マスコミの報道が出なくなると訴えがヤバいから、なw
いくら他に弁護のしようがないからって、
マルチか教師仲間かシラんがw
脳内変換もえーかげんにしいや。

546 :朝まで名無しさん:03/10/28 15:36 ID:LkUnQonZ
普通3時間も家庭訪問するっていうのが異常だと思う。
何かそれ以前にこの少年ってクラスに溶け込めない事情があったのかも。
それをこの教師が煽ってひどくしちゃったってことじゃない?

547 :朝まで名無しさん:03/10/28 17:20 ID:Vz3DwZ/O
>>534はごくまともなこと言ってるよ。
表現が少し変わってるけど。

548 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:32 ID:52PRzTyr
>>545
論理的にはおかしくないと思うが。
センセーショナルな報道を疑う、→実際事実じゃない可能性、→冷え込む

どこか、おかしいか? 書いた本人ではないが。

549 :朝まで名無しさん:03/10/28 23:31 ID:QLR7mG5b
>546
3時間の家庭訪問も異常だけど
訪問時間が夜7時半ってのも異常だね。
この教師っていろんな意味で常識ないんだなー

550 :朝まで名無しさん:03/10/29 00:31 ID:qY4QcewS
>>549
 俺は教員だけど、7時半はこちらだと常識だと思うよ。部活と残業が終わる
とだいたい7時か8時だし、それ以前に家庭訪問すると「他の子供をほったら
かしにするのか」と別の保護者から文句が来る。それに、こちらは大抵共働き
だから、早い時間に行っても親はパートとかに出てて家にいないことが多い。
それを…非常識と言われても…なんとも。

551 :朝まで名無しさん:03/10/29 01:34 ID:rVAbFcIH
>>528
アメ公の子孫とばらす
→教師によるいじめ
→裁判
→慰謝料
→(゜д゜)ウマー

552 :朝まで名無しさん:03/10/29 16:06 ID:ysDpA0EK
>>547
確かに要旨はまともだけどメエル欄で釣り宣言してるので放置の方向で。

痛いとこ突かれて反応しちゃったエロサディストもいたようだがw

553 :朝まで名無しさん:03/10/29 16:53 ID:D4aQ+dxb
>>550
小学生ですぜ?部活はないと思う。
残業は家庭訪問の後でない?こっちではきかない話だ。
なんにせよリンダは非常識すぎるから免職でいいよ。

554 :朝まで名無しさん:03/10/29 17:32 ID:EY4ORw9G
>>553
母親が「通訳」らしいから早い時間は仕事で帰れません、と
遅い時間を希望したと考えるのが妥当だと思う。
共働き家庭は通常、遅い時間を希望する。

555 :朝まで名無しさん:03/10/29 17:32 ID:ysDpA0EK
免職に同意。

556 :朝まで名無しさん:03/10/29 19:50 ID:y1wXN3lX
>>555
懲戒免職ね。2度と教職につかないような処置きぼん。
退職金とかもでないで( ゚д゚)ホスィ

557 :朝まで名無しさん:03/10/29 20:32 ID:lazLc1BT
>>556
報道されたものが事実ならね。

558 :朝まで名無しさん:03/10/29 21:58 ID:DW9dA6n6
母親の仕事は「翻訳」とインタビューで言ってたような。
それなら在宅だろうし。ついでに訪問時間はともかく
話が長引いて3時間近く話すのも常識の範囲なの?>教職の方

559 :朝まで名無しさん:03/10/29 22:08 ID:qY4QcewS
>>558
 こちらはまだまだ部活が小学校にもあるから、7時頃帰り際に家庭訪問は
常識の範疇だなあ。話が長引いて3時間も十分ありえると思う。
 でも、俺はこの教師の擁護をする気はさらさらない。ただ、報道がやけに
少ないと思うし、何か「報道に妙な雰囲気」があるから、判断を保留してい
るだけ。
 ただ単に、誤解をしている発言に対して、それを指摘しているだけだ。

560 :朝まで名無しさん:03/10/29 22:24 ID:yCXSzxQZ
文春によると、母親談:

「その日は『午後3時半に伺う』ということでしたが、
先生は、家庭訪問を忘れていて、約束の時間から4時間も遅れて来たのです。
『後日改めてお願いできませんか』とお願いしたのですが、
『今日中に伺う』と強引に来られたのです」

とあるよ。「うっかり教師」ではあるようだ。


561 :朝まで名無しさん:03/10/29 22:26 ID:xwrpXtVI
>>559
こちらってどちら?

562 :朝まで名無しさん:03/10/29 22:41 ID:qY4QcewS
>>561
北方の田舎町だよ(笑

563 :朝まで名無しさん:03/10/29 22:45 ID:m3TLzccZ
どっちにしろそんな時間に他人の家を訪問するときは飯を食ってから行くのが社会人の常識だろ。

564 :朝まで名無しさん:03/10/29 23:17 ID:qY4QcewS
>>563
もちろん、アポ取ってから行くのが常識。相手がその時間を了承するなら
それでもいいだろ。

565 :朝まで名無しさん:03/10/29 23:27 ID:XSdP1uL2
>>560
わざと、忘れた振りをしたのかもよ
漏れも消防時代にそんな事をされた経験がある


566 :朝まで名無しさん:03/10/30 06:01 ID:i8TJdjam
新しい証言が出て来ないな〜。

そうしてる間にも>>553>>555>>556のような奴が増殖しないことを祈る。

567 :朝まで名無しさん:03/10/30 11:44 ID:uahtdJTT
>>1
鴻池大臣逝ってよしって言う世の中だからな。
そのうち大人の犯罪も合法になるんじゃねえの?

568 :朝まで名無しさん:03/10/30 14:04 ID:f6DX/1Fa
神田のある本屋も、先輩が暴力を振るうようなのが戦前からあるらしいが、
そう言う非道をすると、結局、年々事業の規模は縮小する。
ところが、非道を非道としない、と言う集団があり、それは、結局生き残る。
そうなると、そう言う集団には、普通の市民は集まらなくなる。だって、非道が非道でない、そう言うことを言うのがそもそも怪しからん、じゃ、普通の人は相手にしなくなります。大量販売、はそれになるのか、それを目指すのですか?



569 :朝まで名無しさん:03/10/30 16:32 ID:kSJoSaK3
>568
かなーり回りくどい言い方だけどw
言ってる意味がわかるので同意。
なんていうか、プロ市民じゃなくてプロ擁護家は
揚げ足取りがすごいからね。
一字一句にいちゃもんつけて議論が成立しないようにしている。
身の保全を考えると回りくどい言い方になるのもわかるよw


570 :はだしのゲン:03/10/30 16:34 ID:NSgKE4L8
     |_ --――― - _       |
  /      _ -――ヽ\     |
 /   / ̄        ヽ \   .|
 |  / -―、     ,-―- ヽ \  |
 |  |  ̄ヾゝ/  ヾ/_/ ̄ \_\|
 ヽ  | >==、     ,,==<   ミミニ |
  \| }_(o;)」 》   L(o;)_{   ミ/ ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    (⌒         ミ /  | < おどりゃ先公ぶちまわして大田川に投げ込むぞ!
    |  (_  ゝ ^    _)   ミ ゝ /   \______
    |  ヽ ̄⌒ ̄ ̄ /     ミ_/
     |   \, ―-―、ノ    /|
     ヽ     ̄二 ̄   / |
      \_    _/  |
        \  ̄     



571 :朝まで名無しさん:03/10/30 16:42 ID:4u4fuhsK
>>552
あっ、気づきませんでしたw

572 :555:03/10/30 18:01 ID:o9Twqe7K
>>566
んーまーなんつーか・・
家庭訪問の時刻の話が断定的なのが気に食わなかったんだろうね。
こっちもレスつけるタイミングが軽率だったと思う。
そのうえで言わせてもらえば、
 "小学校"の"教室"の床に落ちていたランドセルを捨てた(教諭本人の証言)>>466
 担任を名乗り同級生宅に中傷電話をかけた(校長に対して教諭が認めた)>>469
という奇行の事実がすでに確認されているわけで。
こんな教師に教壇に立ってほしくないと考えるのは間違ってないと思うよ。
>>553,555,556の誰も「有罪!」とは言ってないしね。

あと、「増殖」という言い方は失礼すぎかな、と思た。

573 :555:03/10/30 18:15 ID:o9Twqe7K
なんか文章変なので訂正。

×家庭訪問の時刻の話が断定的なのが気に食わなかったんだろうね。
○家庭訪問の時刻の話が断定的なのが>>566は気に食わなかったんだろうね。

失礼をば。

574 :朝まで名無しさん:03/10/30 23:12 ID:3DlTfuiD
主観だが、
最近起きた「わいせつ教師」の報道と比べると、「いじめ教師」はかなり灰色だ。
8月中までは、親子に同情していたが、
弁護士団が出てきてから、おかしな空気が漂い始めた。

575 :朝まで名無しさん:03/10/31 00:01 ID:LmPTKhoH
ADHD

576 :朝まで名無しさん:03/10/31 01:54 ID:tRgkupHL
>>572
>担任を名乗り同級生宅に中傷電話をかけた(校長に対して教諭が認めた)

「中傷」とは認めてないでしょ?

577 :朝まで名無しさん:03/10/31 07:33 ID:a3jfBu6N
福岡市西区の市立小学4年男児(9)が担任の男性教諭(46=停職中)に
しつようにいじめられた問題で、男児を心的外傷後ストレス障害(PTSD)と
診断した精神科医師が30日、記者会見し「男児の症状は長期の治療が必要で、
かなり深刻な状態。原因はいじめ以外に考えられない」との見方を示した。

この問題は、今年5月福岡市西区の小学校で、小学4年生の男子児童が担任の
46歳の男性教諭から曽祖父がアメリカ人だったことを理由に、体罰を受けたり、
「死ね」などと自殺を強要されたというものです。今日の会見で、児童の初診を
担当した医師は、児童のPTSDは極めて深刻な症状で、このような症状になる為には、
かなりつらい体罰があったのだろうと考えざるを得ないと語りました。現在、被害を
受けた児童は、入院して治療を受けているということです。今回の問題で、男性教諭は、
報道機関の取材に対し「児童にPTSDの症状は見られなかった」などと反論していました。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031030-0021.html
http://www.i-tnc.com/pc/news/index.html

【社会】「血が汚れている」 小4男児の深刻なPTSDの原因はイジメ−教師の反論に医師が記者会見
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067545874/


578 :朝まで名無しさん:03/10/31 10:19 ID:rE2/ekmT
>576

579 :朝まで名無しさん:03/10/31 10:42 ID:Wrjyl6Hu
  〜♪
      ∧_∧ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)   
     (´・ω・)(_____)
     (   つつ
     (_⌒ヽ  さてと、そろそろ寝るか
 ⌒Y⌒  ,)ノ `J
                ファサァ
         ∧_∧   
         ( ・ω・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'
              おまいらも明日、職探しだろ?
          ∧_∧  早く寝ろよ
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
          __,,,,,,___ オヤスミー     
        (⌒ヽ:::::::::::'''''-,,   
      <´・\  ::::::::::::::::::ヽ 明日こそイイ仕事が見つかりますように・・・  
       l 3 ハ::::::::::::::::::::::ヽ, 
   ∫  .<、・_ (         )
   旦 (⌒ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒) 


580 :朝まで名無しさん:03/10/31 12:51 ID:QwXi/xJ/
あちゃ〜!
中立派だったけど、こりゃ教師の反論が怪しくなって来たかな〜。

581 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:49 ID:9YmiwiAg
弁護士がPTSDで責めてくると思ったわ。。。
入院するくらい酷いならサッカーするなよ。
ますますわからん、この事件。とりあえず
教師は、免職で良いけど、被害者の弁護士
が激しくうさんくさい

582 :朝まで名無しさん:03/10/31 15:05 ID:L3m6jsqq
>>581
オマエモナーw

583 :朝まで名無しさん:03/10/31 17:39 ID:wrJh7NlU
入院するということは、本格的に専門家の観察下に置かれるということ。
このスレで何度も出ていたPTSDに関する疑問に、近いうち答えが出そうだね。

584 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:29 ID:LN2CZqjm
「会いたいでちゅ」の方が衝撃的だな

585 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:30 ID:d7UWqbki
それより、何故わざわざ、子供の症状を発表するの?
普通係争中にそういうことする? 却って裁判に不利では?
これはマスコミ、世論が沈静化したんで、焦ってるってことじゃないの?

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