2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

藤井はとっととやめろと思っている奴の数→

1 :朝まで名無しさん:03/10/17 15:00 ID:rTmdZFk8
本気でむかつく。石原もっとがんばれ。超がんばれ。
猪瀬も超がんばれ。

2 :朝まで名無しさん:03/10/17 15:00 ID:oNQoP02G
にじこり

3 :朝まで名無しさん:03/10/17 15:01 ID:oNQoP02G
↑松井に見えてきませんか?

4 :偽浜ッコ ◆4xOcAovwi6 :03/10/17 17:54 ID:cwBf++Dw
今回の聴聞だって第三者は入ってなくて、山本繁太郎・国交省政策統括官を
はじめとする国交省の仲間内で話を進めているだけじゃん。
聴聞される側の藤井は公開しろって言ってるのに、国交省の方が公開しないでくれっておかしいじゃん。
録画も録音もダメって、どういうこと?
これじゃ、国交省側になんかやましい事があるみたいじゃん。
そりゃ、藤井が知っている事を全部ぶちまけたら、議員の何人かは辞めなきゃいけなくなるだろうさ。
それと、国交省の幹部もね。
山本国交省政策統括官だって藤井の10年後輩でよく知っている間柄なんじゃん。
そんな人が藤井を追いつめることなんて、出来るわけ無いじゃん。
藤井ってなんであんなに固執してるのかな。
これだけ周りからいろんな事言われたら、たいがいの人はイヤになると思うんだよね。
何が藤井をあそこまでさせるのかな?
死人がでるって、自分の事だったりして・・・

5 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:16 ID:8rcFwg4l
単なる役所の手続なんだから
「主張は十分聞かせてもらいましたが予定を変更するつもりはありません」
で終わりにすればいいんだよ。

藤井総裁自身が役人、事務次官として道路やダムを造るときに
住民に対してやってきたように。

6 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:22 ID:3PqSl8mj
今回の件は、石原大臣の根回し不足と力量不足、突き詰めれば、詰めが甘すぎる。

あんなにテレビで石原さんが批判しまくれば、誇り高い人なら激昂して
徹底的に抗戦することも予想できた。

しかし、退職金を振り、次の再就職が出来なくなるのに、権力に媚びないのは
普通じゃ出来ない。

今時、そんな骨のある奴いないんじゃないか?




7 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:29 ID:ys3nDg9l
 金に執着が有るから、「はい、辞めます」って言わないんだろ。
聴聞会の中でも、退職金の事を心配しているじゃねえか。


8 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:30 ID:ClpMKKg8
七ゲッツ

9 :7:03/10/17 18:33 ID:3PqSl8mj
解任されたら、退職金2600万はゼロになります。
辞表を出したら、2600万の退職金が手に入り、次の就職先も斡旋してもらえます。

明らかに、お上にたてつくほうが大損!!

10 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:48 ID:8rcFwg4l
小長井弁護士: 質問に全然答えていない。
はっきりしてほしい退職手当と恩給手当の適用がどういう処分基準で行われるか。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/17/003.html

と言って藤井総裁サイドが食い下がってるみたいだから
退職金の件は、まだはっきりしない。

負けたら金銭的に損する戦いを始めたのは間違いないけど。

それと、再就職はどうなんだろう。逆に改革に抵抗した功績でゼネコンとか…。

11 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:49 ID:TfA83tNm
藤井の前に
石原が辞めるべきだ。

12 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:49 ID:t8oo8q7z
ひょっとして、2chでネ申になることを狙っているのか? >ふじい

13 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:53 ID:1FeFleor
つーか、藤井を応援してる奴の8割方が
ただの反自民・反権力で応援してるっつーのが
何より気に食わない。


    そんな馬鹿は小沢遼子ぐらいにして欲しいもんだ。


今まで藤井が何やってきたかを考えれば
擁護の余地は無いはずなんだが。

14 :朝まで名無しさん:03/10/17 19:08 ID:8rcFwg4l
小沢遼子が
讀賣球団の原とか川相の問題と絡めて
藤井総裁の話をして
「がんばれ抵抗勢力」みたいに言ってたけど

それは小泉改革へのアンチテーゼ発言であって
2ch的に言えば一種の「ネタ」じゃないかな。

評論家だから直球ばかり投げられないわけで
本心から藤井総裁を応援してる訳ではないと思われ。

「イニシャル・トーク」の中身が公開されれば
面白いことになるぞ、という感じで言ったんじゃない。

15 :朝まで名無しさん:03/10/17 19:09 ID:Vdr5ca0h
オレは藤井に感心したね。
なかなかやるじゃねーか。


16 :小野寺殿下:03/10/17 19:14 ID:f+3C8X0N
ながながと引き伸ばしてる間も給料はもらえる。
退職金はなくとも、その分天下り、帰り先もありうるからね

17 :朝まで名無しさん:03/10/17 19:14 ID:TfA83tNm
こいつ(藤井)は一切自分では何もいわなかったんだろ。
多分、女のけつとか、石原も禿げてきたなーとか、
そんなこと考えて座ってたんだろうなあ、聴聞会の間。

18 :朝まで名無しさん:03/10/17 19:19 ID:ZzhND1Nz
個人のプライドとして戦っているなら
藤井さんを応援します。がんばってほしい。

理不尽なリストラにあうサラリーマンの神です

藤井さんをいじめても意味はありません
いじめるのは族議員

19 :朝まで名無しさん:03/10/17 19:24 ID:8rcFwg4l
もちろん只者じゃないって言うか
怪物みたいな人でしょ。>藤井総裁

「道路族」一家にとってはそれこそ神?

有能?剛腕?
昔はそれなりに功績のあった人なんだろうけど
東京湾アクアラインとか第2東名を強引に推進したのは
利権目当てとしか言いようがないでしょう。
巨額の建設費と利用者が釣り合わないんだから。

20 :朝まで名無しさん:03/10/17 19:26 ID:LPx2NYWV
小沢遼子ってアメリカの例を引き合いに出して
日本をけなすってことが常套手段だな。

21 :朝まで名無しさん:03/10/17 19:26 ID:ZzhND1Nz
道路計画を作るのは役人だが、国会で承認されなければならない。
アクアラインを推進したのは、自民党議員だ
ハマコーね
道路建設反対なら
自民党に投票するのはやめよう

22 :朝まで名無しさん:03/10/17 19:38 ID:8rcFwg4l
「政官業」っていうぐらいだから
役人だけを責めても駄目なんだろうけど
政治家は選挙で落とせばいい、っていうのが
タテマエだからね。

役人とか特殊法人の幹部はそうはいかない。
それで総裁解任。

それに、藤井総裁は「政治力」もすごかったらしいよ。
単なるプランナーではない。

23 :小野寺殿下:03/10/17 19:39 ID:f+3C8X0N
あのさ、18さんとかに言いたいんだけど、何か勘違いしてない?
藤井ってさ今までさんざん独裁的な人事を行ってきたんだよ。
理不尽なリストラと戦ってるように見えるけど

今まで道路公団で、理不尽なリストラ行って泣いて自殺した職員もいっぱいいるはず

自分の首だけかわいがるのは

「むしが良すぎる」

24 :朝まで名無しさん:03/10/17 19:45 ID:ZzhND1Nz
>>23
日本道路公団の職員はファミリー企業かゼネコン、設計コンサルタントに、昔から天下りです。
日本道路公団の理事クラスは中央官庁から天下りです。
自殺した職員は少ないよ
それも、リストラでなく、ノイローゼになってたまに自殺するぐらいだ

25 :青森在住栃木県人:03/10/17 19:54 ID:UIjOacRf
>>23
引き際が悪いということは、晩節を汚しているということ。
独裁者ならなおさらだ、非難の対象になりこそすれ、褒められない。
大体解任を引き伸ばしたからといっても、総裁でいられるのは
あとわずか。誤差の範囲でしかない。

だったら、散々悪あがきをしていただいて、独裁を許した政治家たちを
何人か道連れにしていただいたほうが、国のため。

26 :朝まで名無しさん:03/10/17 19:59 ID:ZzhND1Nz
藤井が独裁?
たかが、日本道路公団の総裁にどれだけの権限があると思っているのだ。
ほんのちょっと、公団内部でえばっているだけだ

27 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:00 ID:8rcFwg4l
たしかに、リストラは無いかも
積極的に合理化してくれれば国民側からすれば有り難い。

「苛酷なリストラ」どころか天下り天国でしょ。

それより、総裁に反対する改革派の幹部を左遷したのが問題。
大臣が総裁を解任するのと較べてどっちに正当性があるかは明白。

天下り官僚を解任するのは会社員のリストラとは全然違う訳で
人権問題とかじゃないでしょう。

ヤリ手の弁護士をつけたいのは一般サラリーマンの方。

28 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:06 ID:ZzhND1Nz
社長にたてつきゃ、左遷どころかクビだぜ
日本道路公団は、いいところだな

29 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:15 ID:YsmbXh99
藤井にくびきられた者の聴聞って やったのだろうか?


30 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:21 ID:ZzhND1Nz
>>29
首切られた人はいないと思うが

31 :小野寺殿下:03/10/17 20:37 ID:f+3C8X0N
>>30
いるに決まってんだろ

32 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:38 ID:LPx2NYWV
>>28
>社長にたてつきゃ、左遷どころかクビだぜ

今どき株式会社の社長にたてついたぐらいでクビにできるわけないだろ。
世間知らずめ。

33 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:40 ID:pWn2KtNz
っていうか みなさん
道路公団民営化されて 永久に有料になるけどいいのですか?

30年で無料化の約束はなかったことになるんだけど
責任の追及はしなくてほんとにいいのですか?

納得してるんですか?  ほんとに民間会社に任せていいの?

34 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:40 ID:Vdr5ca0h
>>31
ほんとけ〜
ヤマカンで言ってんじゃねーの?

35 :小野寺殿下:03/10/17 20:41 ID:f+3C8X0N
っていうかどうせよ
この藤井も解任された後の行き先ももう決まってんだろ!
道路公団の取引先の某大手道路建設事業会社の役員として名前だけで給料もらえて
さらに道路公団とのパイプ役となることが決まってるからこんな聴聞会に出てられるんだよ。
民間なら一人くびにするのにこんなに時間と手間と経費かけないよ

36 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:46 ID:Vdr5ca0h
>>35
まじ?某大手道路建設事業会社ってどこ?
詳しそうだね。

「どうせそうに決まってんだろ」ってあいまいな答えじゃあるまいな。

37 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:47 ID:DdE8a0mF
あの笑い顔を見ると腹が立ってくる。
幻の財務諸表の件での応対はめちゃくちゃでとても人の上にたてるとは
思えない。

38 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:49 ID:DdE8a0mF
猪瀬は委員会の特権でいろいろ入手した情報を元に週刊文春で記事をかいている
のだけど、これってお金もらっているのだろうか?

ロハで書いているのなら別として、これで稿料をもらっているのならが特権を
使っていての二重取りではないだろうか?


39 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:50 ID:DdE8a0mF
ついでに・・・なんか選挙に合わせたという思惑もありそうだ。
本来、もっと早ければよかったかと思うのですが。

石原さん、どうでるか楽しみですね。

40 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:50 ID:sAyVGFBT
つうか、明らかなサボタージュですわ
選挙まで引き伸ばすつもりかもな

41 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:55 ID:LPx2NYWV
>>38
どうでもいいけど「ロハ」って久しぶり見た。

42 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:55 ID:8rcFwg4l
「国交相のやり方は辞任を受け入れにくくするような対応で、下手だった」。
藤井総裁が五日の石原国交相との会談の後、
複数のJH幹部らに辞任拒否の最大理由として
石原氏の対応への不満をあげていたことが明らかになった。
http://www.sankei.co.jp/news/031017/morning/17pol002.htm

テクニックの問題かよ!
上手けりゃいいのかよ!

しょせん感情論、ってかあんまりエラそうに言えるものじゃないね。

----------------------------------------------
無料化の約束ってとっくに反古になってるでしょ。
責任追及はどこにすればいいか分からないし。

公団ファミリーが消えさえすれば国道でもいいけど。

43 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:56 ID:DdE8a0mF
最期に・・・藤井から金を巻き上げていた悪徳議員族についてイニシャルトーク
ではなく実名を生放送で言うといいと思う。
悪徳議員一掃に役に立つお土産をせめて残してほしい。

44 :38:03/10/17 20:57 ID:DdE8a0mF
>>41
突然頭に浮かびました「ロハ」。最近みんな使わないですね・・・



45 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:58 ID:/Np/Pfop
新聞で応答を読んだんだけど、藤井側はもう論旨のすり替えに必死だね。
弁護士の発言も、判決を先延ばしにしようとするセコイ裁判戦術。
真面目に働く道路公団の職員さん達が哀れ。

46 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:58 ID:Vv4uoV1q
だれでもいいですが、

藤井総裁を擁護する非国民のいるスレって、ここですか?

47 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:00 ID:Vdr5ca0h
>>46
うんにゃ。擁護せん。
そのイニシャルの中身を知りたくて応援してるだけだ。

48 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:00 ID:/Np/Pfop
>>43
要するに「俺をクビにすると、実名出すよ。怖いでしょ、道路族の方々。だから俺を石原から守れよ」て言いたいだけだからね。
本当に実名出したら自分が抹殺されかねんから、絶対に名前は出さないと思うが(出しても下っ端数人程度)。

49 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:01 ID:DdE8a0mF
総裁、というと大川興業の大川総裁が脳裏に浮かぶのは私だけでしょうか?

50 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:04 ID:eM+PmaQx
石原はやっぱなめられたね。
質問がゆるかったから「もしやいけるのでは」と藤井につけいるスキ
を与えてしまった。藤井は嫌いだが策略家としてなかなか。
伊達に年上じゃないわけだ。国交省の石原の側近がどれほどの実力者
かは知らんが、やはり石原では若すぎた。テレビで世論に訴えようと
してるところはちょっと必死だなと思う。藤井を一喝できるくらいの
大物が味方になってくれればいいのだが無理だろう。

51 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:07 ID:ZzhND1Nz
民間会社なら、たてつく社員は簡単にクビにするし
やり方はいろいろある

田舎へ転勤、それもしばしば
給料を下げる、ボーナスをさげる
仕事の内容を最悪なものや、新入社員と同じにする

日夜、まだやめないのと説得する

道路公団はそこまでやっていない

52 :納税奴隷:03/10/17 21:08 ID:TiWRIpK0
官僚は選ばれた国会議員に従え!
藤井は官僚裁判官に期待している!

53 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:10 ID:DdE8a0mF
>>50
でも前大臣(は何もできなかったなぁ、あのおばさん、なんで大臣になれたんだ?)よりよっぽどはっきりしているかと思われ。
でもなんか藤井に馬鹿にされているみたいにみえるのですが・・・?


54 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:14 ID:8rcFwg4l
実名は無理、てゆーか
最初から「若造」を脅かしてやろうとしただけでしょ。

でも、この辺が逆に藤井総裁が狡猾とかじゃなく
感情的になっただけ、っていう印象を受ける。

大物政治家は尻尾をつかませるようなやり方はしてないだろうし
小物と差し違えるほどバカじゃない>総裁

---------------------------------------------
扇のおばちゃんは
道路公団の支援を受けて当選したと言われている。

55 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:15 ID:hC0gJkWq
で青木の名前は出ないの?

56 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:15 ID:ZzhND1Nz
藤井は官僚ではないのです

57 :名無し:03/10/17 21:17 ID:3O0PC4E+
郵便貯金で集めた金を、高額な道路建設で浪費し赤字が40兆円という。
道路公団は国民の金を盗み出すトンネル組織だったのだ。
その金は建設会社を通して、暴力団、北朝鮮などに流れていたのだろう。
総裁が多数の弁護士を雇っているが誰が金を出しているのか。
サラリーマン総裁ではできない。
裏にいるものを表に出す必要がある。その時には藤井は殺される
だろう。化けものの傀儡なのだ。



58 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:19 ID:lWS8g4lG
藤井が悪いって言うなら
いままで散々擁護してきた前大臣とか、放っておいた小泉とかの
責任も当然あるはずなのに、
そこを全く無視で人気出るタイミングで切ろうなんていう考えが甘かったわけだ。

59 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:19 ID:ZzhND1Nz
高速道路建設を決定したのは国会です
自民党です
道路公団はただの道路工事の胴元です


60 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:23 ID:Vv4uoV1q
フセインが悪いって言うなら
いままで散々擁護してきた前大統領とか、放っておいたブッシュとかの
責任も当然あるはずなのに、
そこを全く無視で人気出るタイミングで切ろうなんていう考えが甘かったわけだ。

61 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:24 ID:Vv4uoV1q
麻原が悪いって言うなら
いままで散々擁護してきた前法務大臣とか、放っておいた首相とかの
責任も当然あるはずなのに、
そこを全く無視で人気出るタイミングで切ろうなんていう考えが甘かったわけだ。


62 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:25 ID:lWS8g4lG
>>60
その通りだが、
フセインとアメリカの関係とは全く違うので別な話しだ。
惜しかったな。

63 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:26 ID:Vv4uoV1q
宅間が悪いって言うなら
いままで散々擁護してきた前法務大臣とか、放っておいた精神科医とかの
責任も当然あるはずなのに、
そこを全く無視で人気出るタイミングで切ろうなんていう考えが甘かったわけだ。


64 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:27 ID:Vv4uoV1q
ナチスが悪いって言うなら
いままで散々擁護してきた全ドイツ国民とか、放っておいたヒンデンブルグとかの
責任も当然あるはずなのに、
そこを全く無視で人気出るタイミングで切ろうなんていう考えが甘かったわけだ。


65 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:27 ID:lWS8g4lG
>>61
その通りだが
法務大臣とオウムの関係も
全く違うので、別な話しだ。
惜しかったな。

66 :小野寺殿下:03/10/17 21:27 ID:f+3C8X0N
どっちにしてもさ
言えることは一つ・・・・・・・・・・・・・

藤井も石原も国民の事なんて何一つ考えてないって事。


67 :小野寺殿下:03/10/17 21:28 ID:f+3C8X0N
もちろん小泉も福田も管もそうだ

68 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:29 ID:DdE8a0mF
ところで藤井の弁護士4名の費用はどこがだしているのでしょうか?
日本道路公団?

さてさて、選挙前にポイントを稼ごうと藤井更迭を考えた某政党、藤井が
爆弾発言をして(名前の公開)逆にマイナスになるな(笑
いっそのこといっせいにやめてしまえ!

69 :小野寺殿下:03/10/17 21:30 ID:f+3C8X0N
やめるわけないだろ

70 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:31 ID:Vv4uoV1q
>>65
その通りだが
前大臣や小泉と藤井の関係も
全く違うので、別な話しだ。
惜しかったな。

藤井が悪いって言うなら
いままで散々擁護してきた前大臣とか、放っておいた小泉とかの
責任も当然あるはずなのに、
そこを全く無視で人気出るタイミングで切ろうなんていう考えが甘かったわけだ。



71 :小野寺殿下:03/10/17 21:32 ID:f+3C8X0N
名前を公にしないために部分公開聴聞会にしたんだろ!


72 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:33 ID:1FeFleor
>>14
あぁ、アナタもラジオ聞いてるか。


     オレ、小沢遼子のせいで毎週金曜の朝だけ物凄く気分悪いんだが。


あの左翼活動家崩れ、何とかならねぇか。

73 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:35 ID:DdE8a0mF
>>71
多分そのとおり。ばれたら困るからだろうな(w

74 :小野寺殿下:03/10/17 21:36 ID:f+3C8X0N
だから言ってるだろ!
石原も扇も藤井も小泉も
自分の事を考えてて、国民お琴なんて考えてないんだよ!
政界では責任をほかの人に擦り付けるのは普通、当たり前!


75 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:37 ID:LPx2NYWV
森本もたまには諫めるぐらいしたらどうかと思う。

76 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:37 ID:eM+PmaQx
国民お琴

77 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:38 ID:1FeFleor
>>14
ついでに。

>評論家だから直球ばかり投げられないわけで
>本心から藤井総裁を応援してる訳ではないと思われ。

あれは本心だろう。
小沢の判断基準は「反自民・反権力かどうか」だけ。
だから「自民・石原に逆らっている藤井はエライ」となる。

毎週毎週こんな感じで頭悪い話しかしないんでホントに腹立つ。
2chのサヨと同レベル。

78 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:38 ID:1FeFleor
>>75
激しく同意。

79 :小野寺殿下:03/10/17 21:39 ID:f+3C8X0N
だから言ってるだろ!
石原も扇も藤井も小泉も
自分の事を考えてて、国民の事なんて考えてないんだよ!
政界では責任をほかの人に擦り付けるのは普通、当たり前!

それを藤井が悪い石原が悪いとか・・
あほかお前ら!
石原も藤井も含めて政界全員が悪人なんだよ



80 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:42 ID:LPx2NYWV
>>79
ああそうだよ人類みな悪人だよ!

81 :小野寺殿下:03/10/17 21:45 ID:f+3C8X0N
消費税20%にしたらどうだろ

82 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:46 ID:8rcFwg4l
>>72

小沢遼子を禿しく擁護する必要もないのだが
毎週金曜のレギュラーで時間も決まってるんだから
避けようと思えば何とでも…。

まぁ、ヲチングしてるってことなんだろうが。

>>75
森本・小沢はやけに馴染んでるので
「諫める」っていう感じじゃないなぁ。
馴れ合ってるとも言う。

>>77
今回の騒ぎを歓迎してるかも知れないけど
藤井総裁個人を応援する気持ではないんじゃないかな?

83 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:48 ID:1FeFleor
>>82
朝の通勤時間はラジオと決めておるのですよ。
森本の声で朝を自覚するので金曜だけCD聞いたりすると体のリズムが狂う。

84 :納税奴隷:03/10/17 21:53 ID:TiWRIpK0
故川端康成「人は生きているだけで罪を重ねる」と自殺しました。

85 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:56 ID:Vv4uoV1q
政界全員が悪人

>>79

君が、藤井からカネをもらっていないことを祈る。

86 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:57 ID:Vv4uoV1q
まさか、そんなことは、信じたくないが、

2CHに藤井擁護部隊が、藤井によって派遣されていないことを祈っている。

人類はみな、悪人だからな。

87 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:02 ID:8rcFwg4l
>>83
森本ファンだが小沢嫌いということか
それは気の毒。
だが、CM明けまで残って喋ってるのって小沢遼子だけでしょ?
二人は仲良しなんだよ。

------------------------------------------------------
>>68
弁護士費用の話は他にも出ているようだが
「有名な悪人」の弁護って売名したい弁護士が
自ら買って出るものなんではないか?

宅間とかもカネはないだろう。

88 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:09 ID:3ALVfwgj
でも 行動と 写真を見ると 悪者は 石原みたいだね。 まあ 石原は
小僧だから 裏で 誰が 糸を引いているかだ。


89 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:10 ID:/Np/Pfop
藤井の言いたいこと

「俺が総裁でなくなっても国は金をくれるの? くれないの?」

そんだけ

90 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:18 ID:zR2SBShF
考えるべきは藤井をどうやって死なすかだろ。ただ死なれたんじゃ意味が無い。
藤井の死には日本社会に生きるものとして見るべき情報が詰まりきっているのだから、
名前死して実態死さず、「終わらない走馬灯」を演出させるべきだろうよ、その力のある人間ならば。
「どんなに実績を積んで来た優秀な人間でも気に食わなければとにかく左遷」
建設業界で長年裏の部門にも俯瞰的立場を維持してきた存在をもこう言わしめて顔をしかめさせる彼の生態
は単なる社会制裁で扱っては今後のために大損失なんだよ。

91 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:27 ID:8rcFwg4l
聴聞打ち切り

十分伺いました、って事になったから
いよいよ裁判だね。

ニュースステーション見てると国交省が解任の正当性を
証明するのが大変だろう、と言う学者もいたけど
どうなんだろう?

>総裁としての適格性を欠いており、
>日本道路公団法13条2項に規定する
>「その他役員たるに適しないと認めるとき」に該当する。

で充分じゃないのかな。「適しないと認め」ればいいんでしょ。
認識するのと証明するのは全然違うよね。

92 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:36 ID:o2CczQ7J
藤井側からすると反証不可能だな

裁判になったらどの法律をよりどころにするんだろ

93 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:37 ID:Vv4uoV1q
おまいら、正気かぁ!

藤井に同情するなぁ!

藤井は、被害者じゃない。加害者だ。


94 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:39 ID:Vv4uoV1q
藤井が、被害者だとすれば、

いったい、どんな、被害者だというんだい!

95 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:44 ID:hC0gJkWq
>>94
藤井が被害者というなら加害者は青木?

96 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:49 ID:UB6hbeMR
この問題が長引けば、郵政民営化の方の問題が陰に隠れてしまって、自民党としてはお得なのでは。

97 :T:03/10/17 22:54 ID:kRTGlywy
もうめんどくさいから道路公団解体で良いよ(w
藤井は「ラストエンペラー」として自伝(という名の暴露本)を書けばいい

98 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:56 ID:08KS2jfn
というか、この人も男じゃないねぇ。
みんなから「やめろ」って言われてるのにグダグダと・・・。
まあ、このクラスの政治家になるといろんな政治家との結びつきが
あるんだろうな・・・。

99 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:58 ID:DdE8a0mF
>>97
「裸の王様」の方が合う(w

100 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:00 ID:DdE8a0mF
>>98
藤井が解任されたらお金が入らなくなって困る政治家どもがいるんじゃない?
だからダメなんだよな・・・今の政治って。

101 :道路利権を巨大軍事利権にシフトするための猿芝居:03/10/17 23:02 ID:5/PBfJW6
道路利権を巨大軍事利権にシフトするための猿芝居に引っかかる奴隷
軍事利権拡大・靖国防衛ミサイル巨大利権に、いいように利用されて拉致家族は? 
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】           【北朝鮮】
・極端な短足        ・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢       ・キムチ自慢
・IQが低いと愛国右翼   ・IQが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活   ・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮     ・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」(Pu      ・将軍「様」(Pu
(しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼べるもんだなあ、キモチ悪いと思わないのか、オッサン只の雇われ公務員だろ)
・顔が朝鮮朝顔         ・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制         ・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ  ・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟       ・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる ・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.ribbon-project.jp/SR-shiryou/shiryou-14.htm
(日朝ボンクラ国民諸君、せめて主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ)


102 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:12 ID:Vv4uoV1q
今、入った情報です。

>>101 は、藤井総裁本人です!

ようこそ!2CHへ!

103 :小野寺殿下:03/10/17 23:16 ID:f+3C8X0N
政治に利用されたとか言ってもさ

利用されるまで総裁でいた藤井お前が悪い

104 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:20 ID:aT2OP8ua
>>91
裁判になったら証明する必要があるけどね。
扇大臣の時と何が違うのかまで。
下手すると財務諸表について公団側の言い分を認めた小泉の責任まで問われるかも。

105 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:22 ID:Vv4uoV1q
いやぁ〜まじでさぁ〜

藤井総裁かきこんでくれねぇ〜かな?

それこそDQNだが。

106 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:26 ID:o2CczQ7J
藤井側が「不適格でないこと」を証明しなければならないんだよ

107 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:26 ID:Vv4uoV1q
誰か、

「藤井総裁の降臨を願うスレ」立てて!

さもなくば「のぶてるくんの御降臨を祈るスレ」とか

108 :T:03/10/17 23:28 ID:kRTGlywy
ごねている間は身分があるので給料も貰えるし
次の総裁も入ってこれない

これも作戦

109 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:29 ID:YyiyaNtT
>>91
>日本道路公団法13条2項に規定する
>「その他役員たるに適しないと認めるとき」に該当する。

これが処分に当たるから、正当な理由がないと異議申し立てができるし、裁判で地位保全を申し立てることもできるってことみたいだよ。

110 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:33 ID:o2CczQ7J
申し立てはできる
国交省は「やればぁ」って言ってるみたいだね

111 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:37 ID:DdE8a0mF
しかし記事を読むと弁護士が一生懸命聴聞の流れをくずそうとしていたみたいですね。
名前を売るいいチャンスなのかも・・・しかしみんな腐っているぜ。

112 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:38 ID:Vv4uoV1q
約束しよう。

もしもマジで、藤井総裁がここに、1文字でも、

書きこみをすれば、

わたしは、無条件で、藤井擁護派に転向しる!!!

113 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:41 ID:DdE8a0mF
>>112
民営化委員会での情報を元に週刊文春でも稼いでいるという、生ずるい
猪瀬の到来は期待しませんか?

114 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:41 ID:YyiyaNtT
>>110
それが一番いいとおもうよ。
もし国交省が負けても残りの期間の給与と退職金払うだけだろうし。
痛くも痒くもない。

裁判で道路公団の腐敗や汚職が生々しく暴かれるのも期待している。




115 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:59 ID:o8wmU19k
藤井の弁護士も勝ち目は無いと分かってやってるんだろ、
騒ぎを起こす事が目的だから火に油を注ぐ様な事はせずに、しゅくしゅくと手続きを進めればいい。


116 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:14 ID:vkZRUt+U
5時間もあったんだから辞表を書くまで話決めとけ。

117 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:14 ID:FyfnPctC
慶應卒が東大院卒を更迭。

狂った社会だ

118 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:15 ID:mNUXeq26
>>117
学歴は人事決定権?

119 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:15 ID:iKbrNo2R
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/jh.html

道路公団改革のゆくえ
小泉と青木と暴力団

〜「小泉内閣vs.藤井道路公団総裁」の泥沼〜



120 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:16 ID:FyfnPctC
>>118
学歴が全てに優先します

121 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:16 ID:mNUXeq26
>>120
なるほど

122 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:54 ID:g5ojHw9P
藤井先生を非難したら名誉毀損で訴えられないですか?

123 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:58 ID:FyfnPctC
>>122
それより石原をバカにしましょう

124 :朝まで名無しさん:03/10/18 03:33 ID:kWaPmWiM
藤井は何か履き違えているな。
官僚が国民の投票を得た政治家にたてつくことなどあってはならないことだろう。


125 :朝まで名無しさん:03/10/18 03:53 ID:pAIOogfP
その履き違えた意識にしたのも政治家。

126 :朝まで名無しさん:03/10/18 07:49 ID:Tro8vJ+q
>>104
裁判所は内容に踏み込まないで逃げるような気がする。
「優れて政治的な問題」とか言って。

大枠で言って人事権はある訳だから、
明確なガイドラインがあって、それを具体的に逸脱した人事
とかならともかく、

財務諸表問題、国会の混乱とかが本当に不適格かどうか
裁判所に決めろって言う方が無理なような。

一般論だけど、人事権者に正当性の挙証責任を求めだしたら
そもそも人事じたい成り立たなくなりそう。

127 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/18 07:54 ID:+nkyCTZg
>>126
優れて→極めて

128 :朝まで名無しさん:03/10/18 08:13 ID:RnxCeXEJ
星野監督を見習えよ。
選手の気持ち、がっちり掴んでる。(所詮、みな人間のやること。)
そして、組織を立て直した。
そして、おしまれつつ引退だぞ。

おい!、藤井。オマエは部下の・・・ってもうエエ。とっとと消えろ。


129 :貧乏人:03/10/18 08:19 ID:uwzs1UIc
ジジィイラネ!

130 :朝まで名無しさん:03/10/18 08:48 ID:ipMz/E/1
(゚听)イラネ

131 :朝まで名無しさん:03/10/18 08:54 ID:rYDoNO2l
藤井は頑張れ抵抗せよ舐められてたまるか

132 :朝まで名無しさん:03/10/18 09:31 ID:Y8fT14wQ
そもそも会計基準が無い道路公団にまともな財務諸表を作れる訳がないんです
藤井が怒るのはもっともです。
要するに国交省、道路局が適当にみつくろって出せといってるような事で
とやかく言われる筋合いはまったく無い訳です。
藤井は切れて当然

133 :朝まで名無しさん:03/10/18 09:36 ID:LUfs+fkK
ノビテルも仕事しようよ〜
環八の渋滞なんとかしろ!

134 :朝まで名無しさん:03/10/18 10:07 ID:g5ojHw9P
体にダイナマイトを巻いて左手にライター右手にナイフを持って聴聞に挑んでほしかったな、

135 :朝まで名無しさん:03/10/18 10:14 ID:Tro8vJ+q
>>127
>優れて→極めて

すぐれて 2 【優れて/▽勝れて】
(副)
きわだって。特別に。とりわけ。
「―政治的な問題」「―幅のある鍔の兜帽(ヘルメツト)を戴き/社会百面相(魯庵)」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
http://dictionary.goo.ne.jp/index.html

136 :朝まで名無しさん:03/10/18 10:19 ID:HEngI2+1
藤井が怒っているのは、総裁選挙後で民主党が新しくなった間際で、か
つ衆議院選挙前の絶妙のタイミングで辞めろと言われたこと。総裁選挙
前に辞めろと言われたなら、道路族の反発で小泉再選は厳しかっただろ
うし、藤井は民主党への対抗で衆院選対策として辞めさせられたと感じ
ている訳だ。(その通りだが)だからあそこまで反発しているんだよね。
ここで躓けば、選挙への影響あるだろうね。

137 :朝まで名無しさん:03/10/18 10:31 ID:Tro8vJ+q
ノブテル大臣が稚拙だったのは間違いない。
それを国交大臣にしたコイズミ首相も何を考えてるのか?

ていう問題は感じるけど
政治家は選挙で落とせるタテマエだから…
(比例の爺ちゃんを除く)

やり方、タイミングは別として総裁解任自体は賛成。

138 :朝まで名無しさん:03/10/18 10:51 ID:g5ojHw9P
選挙前の絶妙なタイミングで首にしたら、何か得でもあるの?

139 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:13 ID:l1dJW78J
>>138
藤井は国民のためになる仕事をせず、一部の人間だけに莫大な利益がある仕事だけ一生懸命行い、地位と名誉と金をほしいままにしている官僚や半官半民組織幹部などの象徴として見られている。
これを選挙前に更迭できれば、国民から藤井ざまーみろ、石原良くやった、男だ!という好意的な印象を与え、ひいては自民党支持が上昇することうけあい。

140 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:30 ID:ipMz/E/1
せっかく小泉が投下した選挙用のネタなのに、
藤井の裏で煽ってる党内抵抗勢力の姿が見え隠れ。
いずれにしても潔くない。

141 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:31 ID:T1H3vT5n
ノブテルは国交省の大臣になってすぐ首切ったんだからまだいいが、
拒否した扇は主犯級戦犯で、小泉もタイミングを誤った責任でやはし主犯だな



142 :朝まで名無しさん:03/10/18 13:18 ID:glG0K8jF
>>138
安倍とノビの2枚看板ができた。ノビも安倍に嫉妬してたしね。
しかし、いかんせん器が違いすぎた。
安倍とちがい、TVでの放言が命取り。
皮肉なんもんだが、ノビは安倍より森に近い。
サービス旺盛はあるが、思慮がない。

143 :朝まで名無しさん:03/10/18 13:27 ID:Wuf7p1X/
高速道路(税金・中央&地方政治家・官僚・ゼネコン・○クザ等々)
への関わりは金額が多く根が深すぎた。せめて21世紀にはキレイに総てをカットして
出直そうよ!!! とにかく藤井をまず引き摺り下ろす事が第一だ!!!

144 :朝まで名無しさん:03/10/18 13:31 ID:Wuf7p1X/
賛成! マスコミはあらゆる事を報道し、内部告発をいっそう保護し
悪徳政治家を徹底的に追い詰めるべき全国民がシフトすべき時が来た!

145 :朝まで名無しさん:03/10/18 13:59 ID:lbHpiSSF
藤井の解任に対し、時期ややり方が、最高かは、ともかく、国民の選挙に
よって選ばれた国会議員であり、任命の権利者である、大臣がなぜ、天下った
特殊法人のトップのクビ一つすぐきれないのか。
こんな、グズグズ言わせないように、法律を、かえるべきである。
また、人事なる物は、つねに、誰かから文句の出るものである。
それを、いちいちきいていては、キリがないのです。
政権が、ときどき、変わるのがいいのだが、民社党では、?
菅の様に、有もしない(国として認めてない)南京虐殺の記念館へのこのこ
行って歓迎(あたりまえ)されたり。
知事時代、食の祭典などで、大赤字をだした、やつを、次のホープなどと
言っているようでは、だめ。




146 :朝まで名無しさん:03/10/18 14:12 ID:glG0K8jF
>>145
アフォか?政権取れない奴をいくらやり玉に挙げても意味なし。
ノビーは現大臣。
こいつのアフォさ加減ひとつで実害が出るんだから。

147 :朝まで名無しさん:03/10/18 14:34 ID:2W5k7NX9
人事権のあるポストに就いて、辞めさせる気だけは満万だったんだろうが、
人を辞めさせるというのはそんな簡単なものではない。
たとえどのような人物であろうとその人の人生を変え、今までの仕事を否定するんだからな。
それなりの覚悟と説得,慈悲の心がないとできるものではない。

148 :朝まで名無しさん:03/10/18 14:47 ID:0F7yRhlH
官僚を規制しようにも、法律作ってるの官僚でしょ?政治家が法律作ってる
ように見せてるだけ。官僚に対抗しようなんて無理。
考えても見てくれその世代最高クラスの頭脳と環境を有した奴だけが高級官僚
に成るんだ。司法試験が最難関試験とか有るがそれは違う。エリート官僚の中
には司法試験など大学時代に軽く受かった奴らがごろごろしてる。無理。不可能
奴らに盾突くなんて不可能です!

149 :朝まで名無しさん:03/10/18 14:52 ID:1ebplt3N
アメリカを規制しようにも、世界作ってるのアメリカでしょ?各国が世界作ってる
ように見せてるだけ。アメリカに対抗しようなんて無理。
考えても見てくれその世界最高クラスの頭脳と環境を有した奴だけがアメリカン
に成るんだ。司法試験が最難関試験とか有るがそれは違う。エリートアメリカンの中
には司法試験など大学時代に軽く受かった奴らがごろごろしてる。無理。不可能
奴らに盾突くなんて不可能です!


150 :朝まで名無しさん:03/10/18 14:55 ID:1ebplt3N
サザエを規制しようにも、磯野家作ってるのサザエでしょ?波平が磯野家作ってる
ように見せてるだけ。サザエに対抗しようなんて無理。
考えても見てくれ磯野家最高クラスの頭脳と環境を有した奴だけがサザエ
に成るんだ。司法試験が最難関試験とか有るがそれは違う。エリートサザエの中
には司法試験など大学時代に軽く受かった奴らがごろごろしてる。無理。不可能
奴らに盾突くなんて不可能です!


151 :朝まで名無しさん:03/10/18 14:57 ID:1ebplt3N
DQNを規制しようにも、日本作ってるのDQNでしょ?大卒が日本作ってる
ように見せてるだけ。DQNに対抗しようなんて無理。
考えても見てくれ日本最高クラスの頭脳と環境を有した奴だけがDQN
に成るんだ。司法試験が最難関試験とか有るがそれは違う。エリートDQNの中
には司法試験など大学時代に軽く受かった奴らがごろごろしてる。無理。不可能
奴らに盾突くなんて不可能です!


152 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:00 ID:1ebplt3N
DQNを規制しようにも、日本作ってるのDQNでしょ?大卒が日本作ってる
ように見せてるだけ。DQNに対抗しようなんて無理。
考えても見てくれ日本最高クラスの頭脳と環境を有した奴だけがDQN
に成るんだ。司法試験が最難関試験とか有るがそれは違う。エリートDQNの中
には司法試験など高校時代に軽く受かった奴らがごろごろしてる。無理。不可能
奴らに盾突くなんて不可能です!

153 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:02 ID:S+7gxCBI
藤井さん頑張れ。
石原に負けるな。

154 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:08 ID:kQHa7M1A
藤井ウザイ、はよやめろ!きえろ!邪魔だ。

155 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:09 ID:KkdeuNW6
藤井にがんばってもらわないと
ノブテルの泣きっ面が見れないじゃないか。

156 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:11 ID:1ebplt3N
>>155

石原総理が実現したとき、あんた、消されるよ 。

157 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:16 ID:S+7gxCBI
藤井さん、頑張れ

158 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:17 ID:u0LG/1ac
猪瀬も馬鹿だが、藤井はもっと馬鹿。

さっさと道路無料にしろ。

159 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:19 ID:s61XxxmH
あんなジジイになってもまだ権力の座にしがみつきたいのかね。
みっともない。

160 :前原:03/10/18 15:21 ID:2W5k7NX9
無料になんてする方がバカ。

161 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:28 ID:KkdeuNW6
>>156
ノブテルが総理になるわけないじゃないかw

162 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:31 ID:119Hf582
とっとと辞めろ。

163 :朝まで名無しさん:03/10/18 19:01 ID:7bgOs9Bh

だから星野監督を見習えよ!


164 :朝まで名無しさん:03/10/18 19:04 ID:4Tcg7M+R
とかげの尻尾切れただけで喜ぶ有権者を持って小泉は幸せだよな。

165 :朝まで名無しさん:03/10/18 19:06 ID:FoKEidGn
できれば「全て」を公表してから辞めてほしい

166 :朝まで名無しさん  :03/10/18 19:06 ID:cO8H0kvH
あれだ、はやいところ後任総裁を指名して任命することだな。
職員を前に訓示をする。
何もなかったように新総裁の元、公団の業務を遂行してれば、戦意喪失するだろう。
元々、藤井は何も仕事してなかったみたいだし。

167 :朝まで名無しさん:03/10/18 19:10 ID:7bgOs9Bh
「民主党」は本当に道路公団廃止にするの?。

168 :朝まで名無しさん:03/10/18 19:11 ID:HQLbKMJz
「恋々」なんて、日本語にない言葉を使うヤツは総裁にふさわしくない。

169 :朝まで名無しさん:03/10/18 19:15 ID:FoKEidGn
>>168
チャイナドレスを着たおねーさんを想像したのは俺だけか?

170 :朝まで名無しさん:03/10/18 21:37 ID:dO/WfHaR
>>164
とかげの本体はなにですか?

171 :  :03/10/18 21:39 ID:zzKd1LLD
ぜんぜんダメだな、ラグビーWC完全に無視だな

もっとNHKも特集やれよな。公共放送ってとこが一番汚いよな。

国営化にしろよな、国営化にして他のスポーツながせや。

何か野球があるかぎり

絶対他のスポーツって注目されないよな


 NHKを国営化しよう    NHKを国営化しよう   NHKを国営化しよう
 

そしてラグビーや他のスポーツをもっと放送させよう

 こんなんじゃまったく普及しねえよ

 
フランス戦  フィジー戦   アメリカ戦 応援しよう

172 :朝まで名無しさん:03/10/18 22:04 ID:SUZV888s
368 名無しさん@4周年 New! 03/10/18 01:11 ID:URS0oAcp
おまいらここで投票しんしゃい

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/dorokoudan.html

藤井・道路公団総裁が解任に「徹底抗戦」あなたはこれをどう思う?

173 :朝まで名無しさん:03/10/18 22:32 ID:R61NDIVY
>>167
道路公団が解散されるかどうかは知らないが、
少なくとも現公団職員が今以上に私腹を肥やせる制度にしようとしてるのは確か。

174 :朝まで名無しさん:03/10/18 22:54 ID:1FqIZmoZ
藤井は自分の権利ばかりを主張して、日本の寄生虫という自覚が
まったくない。

175 :朝まで名無しさん:03/10/18 22:56 ID:UMVo/6Iv
とっとと辞めろ

176 :朝まで名無しさん:03/10/18 23:13 ID:g5ojHw9P
小泉改革が着々と進んでいる証拠じゃないの?利権をぶち壊された腹いせにダダをこねているんだよ。

177 :朝まで名無しさん:03/10/19 00:30 ID:0C0/4YD7
>>90
> 考えるべきは藤井をどうやって死なすかだろ。ただ死なれたんじゃ意味が無い。
> 藤井の死には日本社会に生きるものとして見るべき情報が詰まりきっているのだから、
> 名前死して実態死さず、「終わらない走馬灯」を演出させるべきだろうよ、その力のある人間ならば。
> 「どんなに実績を積んで来た優秀な人間でも気に食わなければとにかく左遷」
> 建設業界で長年裏の部門にも俯瞰的立場を維持してきた存在をもこう言わしめて顔をしかめさせる彼の生態
> は単なる社会制裁で扱っては今後のために大損失なんだよ。


そのへんもそっと微に入り細で打ち明けてみれ、ほれ。関係者臭いなおい、職員。

178 :朝まで名無しさん:03/10/19 06:45 ID:N0fSujou

オレらがどんなに手伸ばしても、藤井総裁の首には届かない。

けど「民主党」に入れれば、根っこもクソも、廃止だわな。


179 :朝まで名無しさん:03/10/19 07:12 ID:N0fSujou
>176
ダダをこねてる間も、チャリンチャリンとふところに金が入ってゆくのが、
「自民」システム。

180 :朝まで名無しさん:03/10/19 07:33 ID:NvEk5nV9
職場に行っていないのに仕事はしてます支障はないと言い張ったり
自分の側でも財務諸表を作っておきながら
財務諸表を作る基準がないから財務諸表など作れないと
言ったりなんか嘘を嘘で重ねるな、こいつ。
サイコパスじゃねーの。

181 :朝まで名無しさん:03/10/19 07:35 ID:N0fSujou
サイコバスか、ただのオランウータンか知らんけど、
こんなヤツの首ひとつ瞬殺でとれんようでは、
「改革」なんて100年かかるわ。

182 :朝まで名無しさん:03/10/19 08:18 ID:Vg7FDl8Z
みにくい顔のじじぃは若い頃で自己中や利己的をやっていた証しの人相じゃないか? まさしくは精神病の一種の人相が示しますよ。


183 :国民の声:03/10/19 08:32 ID:vYBYTV+N
小泉首相が、10月14日の街頭演説で、
「高速道路を無料にすると聞いて、真に受けて、
喜ぶような、ばかな人間は、ひとりもいないと思う、」 
と聴衆に、大きな声で呼びかけました、

世界一の異常高値で、高速道路が利用されず、
深夜や早朝まで、一般道路の公害を、激化させました、

自分と、意見が違うからといって、何度も、国民をバカというような、
軽率な人間を、このまま首相にしておいて、いいのだろうか

演説は、テレビでも、放送されました、そこで、無料化の方が、
より良い理由を、スレッドを、ご覧の国民の皆様に、ご説明します、

自民党案では、高速道路は、充分に利用されず、
40兆円の、国民のお金のむだづかいです、  続く

184 :国民の声:03/10/19 08:33 ID:vYBYTV+N
民主党案のように、無料にして、たくさんの人が、使ってこそ、
お金の、役に立つ生きた使い方です、

無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車 と 輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ減ります、

騒音公害で、耳が痛くなる事が、あります

振動公害は、早朝5時頃、大型車の振動で、列車内でのように、家が、揺れ続けている
大型車の振動で、ファイル読み込みに、失敗して、起動にも失敗する、
夜でも、揺れた後、固まり止まること多い、
すごく揺れた後、ハードディスクが、故障した、すべて内容が消えた

民営化しても、一般道路の自動車混雑と、公害は、そのままです、

民営化されても、地方の高速道路は、相変わらず、ガラガラ、
受益者負担なら、地方の高速道路は、地方分からとなる、
始めからむり、絵に描いた餅、民営化しても、国民の負担に、変わりません

185 :朝まで名無しさん:03/10/19 08:37 ID:b3kcH4qP
藤井の家を知っていれば、オイラ間違いなく嫌がらせしてるよ。
悪いことだろうが、人から何言われようがヤッてやるんだよぉぉヽ(*`Д´)ノ
やつに制裁が下りますように。


186 :朝まで名無しさん:03/10/19 08:50 ID:3nSQegQS
自民党で「道路族」とされて恥ずかしげもなくいる人達の全てを
全部ぶちまけて欲しい。
それが日本の為でしょう。
今のままでは、ただゴネているだけで、みっともない。
気骨があるのなら、自分り原罪も含め全てを明らかにし、本当に悪い人を
告発するべきなのでは?

187 :朝まで名無しさん:03/10/19 09:01 ID:keXdS9f8
あの不敵な笑いには、何でしょうか?
何か裏がありげ、という事はわかるが、、、誰か事情知っている人いる!!

188 :朝まで名無しさん:03/10/19 09:13 ID:L0RIca46
神風が吹くと思ってるのさ

189 :朝まで名無しさん:03/10/19 10:42 ID:5BkJO9IK
>>187
おまー、しらねえぞフフ、低知能にも程があるのを今の今実感しタンかいな。

という顔ですね。いいですよいいですよ。タイル一枚はがして済む事柄では無いですよー道路丸はぁ
どうせ剥がれるなら大穴にする真心位は公僕出身者として常日頃持ち合わせてございますよ。
という顔ですね。いいですよいいですよ。

190 :朝まで名無しさん:03/10/19 10:44 ID:o7CMyGoe
>183
>小泉首相が、10月14日の街頭演説で、
>「高速道路を無料にすると聞いて、真に受けて、
>喜ぶような、ばかな人間は、ひとりもいないと思う、」 
>と聴衆に、大きな声で呼びかけました、

アメリカ・イギリス・ドイツは、基本的に無料ですね。
フランス・イタリアは、低額料金。
こいずみが、また国民を騙そうとしている。


191 :朝まで名無しさん:03/10/19 10:46 ID:4F3B+t0C
高速道路を無料にすると聞いて、真に受けて喜ぶような
馬鹿な人間が、現実にはたくさん居るのが悲しいわな。

192 :朝まで名無しさん:03/10/19 10:57 ID:urdGoswO
馬鹿がまた訴訟だのなんだのヌカしてるっぽいな。
電波ハッスルのも程々にしとけって感じなんだが。

193 :朝まで名無しさん:03/10/19 11:26 ID:o7CMyGoe
小泉の嘘が暴かれています。↓

高速道路民営化への疑問:中央公論より
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835562&tid=l1bcgedea4ca4fa4ia4a6a4a4a4a6edea4ja4na1a9&sid=1835562&mid=23426
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=l1bcgedea4ca4fa4ia4a6a4a4a4a6edea4ja4na1a9&sid=1835562&mid=23427


194 :朝まで名無しさん:03/10/19 12:22 ID:0nhhPBmm
20日の解任出来そうもないね。
ほとぼりが冷めた頃、ノビテルに詫びを入れさせて
穏便にすますつもりだろう。
(ノビテルは第2の真紀子)
藤井の首を切れきれと言うもんだからそのつもりで
切ったら誰かズボンの裾を踏んでるんですよ−
誰かと思って後ろを見ると言ってる本人なんですよ−・・・by ノビテル

195 :朝まで名無しさん:03/10/19 12:47 ID:wE4JRby6
このスレは、法律のほの字も知らないウルトラバカばっかしの様ですな(w

解任決定は、報道によればズレ込みそうだ。国土交通省側は、自分達の道路局自体が公団と
ともに、7〜8月の間に例の“財務諸表”に関しては、一部の職員が会計基準無し
に適当に作ったメモ程度のモノである事を、確認して扇前大臣に報告し了承を得ており
大臣が替わったとたんにその件での混乱を招いた云々と言う理由付けが、全く根拠に
欠けるとの、藤井氏側の当たり前の主張に対し、何らまともな根拠を示せていない。
恐らく、聴聞を行った国交省担当官自体が、内心「これでは解任など出来ない」
と言う判断に立って、“速やかに解任すべし!”ではなく、「弁明を聴いた限りでは、
解任に相当するか否かは何とも言えず、大臣の判断にお任せします」みたいな報告を
出してると思われる。でなければ、「20日に解任する!」と大バカのぶてる坊やが大見得切って
たのに、21日以降にズレ込む見通しになる訳が無い。

聴聞の結果、解任に相当する明確な理由など何も明らかになってないのに解任を強行すれば、
行政訴訟で敗北は目に見えている。小ネズミ・のぶてるの泣きっ面が速く見たい!!!(w

196 :朝まで名無しさん:03/10/19 12:52 ID:4F3B+t0C
>小ネズミ・のぶてるの泣きっ面が速く見たい!!!(w
結局これだけなんですね。

197 :朝まで名無しさん:03/10/19 12:54 ID:LfKj7NQ2
高速道路を無料にすれば、現在よりももっと遠距離の自動車旅行をする
人が増え、観光による消費が拡大し、現在よりももっと週休二日制の意義が
大きくなる。国民の余暇や趣味の拡大にもつながる。
いいことづくめだ。
はやく無料にして欲しいよ。

198 :朝まで名無しさん:03/10/19 13:03 ID:qerxCN+P
天下り一人、クビにできずに、構造改革か?
と、いわれるのが普通か?


199 :朝まで名無しさん:03/10/19 13:47 ID:Tfricj9f
ばっかじゃないか、
道路公団民営化を進めるのが道路公団総裁の仕事、
それが出来ないなら辞めて貰うの当然だろ。国会答弁なども不誠実で総裁は民営化に熱心でないか、さもなければ資質が無いと大臣が判断した。
民営化を進める上で藤井は適任では無いと判断してるんだから、
人事権の乱用ではないよ、判断の正誤は関係無い、
人事権があると言う事は判断を任されてると言う事だからな

200 :朝まで名無しさん:03/10/19 13:50 ID:hm8ALSl9
ところで今現在道路公団ってどうなっとるん?
藤井は事実上解任決定で死に体、公認は公式には未定
組織としての体をなしてないのか
それとももともと総裁は外向きのお飾りだったのか

201 :朝まで名無しさん:03/10/19 13:52 ID:I2M7+Duk
あと、2,30年の命なのに、2000万円ももらえたら、ウハウハだ〜YO

202 :朝まで名無しさん:03/10/19 13:52 ID:hm8ALSl9

藤井総裁、22日ごろ解任へ

 国土交通省は日本道路公団の藤井治芳総裁側の対応とは無関係に解任手続きを
進め、22、23日ごろの解任の正式決定をめざす構えだ。石原伸晃国土交通相は早急
に後任総裁を決める方針で、公団の業務や民営化法案作成への影響を最小限にとど
めたい考えだ。

 国交省は17日に開いた総裁からの意見聴取(聴聞)の調書・報告書を21日をめどに
作成する予定。これを受け、石原国交相が解任を正式に決める。解任手続きに必要な
聴聞を1日で打ち切り、その後の日程が読めるようになったため、石原国交相は後継
総裁の選定を急ぐ。国交相が解任を決めれば、その時点で藤井氏は総裁の職を失う。
藤井氏が処分無効の行政訴訟を起こしても、判決が出るのは来年4月の任期切れ後に
なる公算が大きい。仮に藤井氏が勝訴しても、任期切れの場合は総裁職には復帰せず、
任期中に受け取るはずだった給料や退職金が支給されるだけだ。 (07:00)

203 :朝まで名無しさん:03/10/19 13:52 ID:EwHk59W2
強欲じじい一人居なくたって、道路公団は機能する。
実際、はやく居なくなってくんねーかなーとか思ってる公団員多そう。

204 :朝まで名無しさん:03/10/19 13:56 ID:Tfricj9f
人事権の乱用とは職務となんら関係のない理由で人事を行う事だろ、今回の件は藤井が民営化の障害になるとの判断は明らか、人事権の乱用には当たらん。

205 :朝まで名無しさん:03/10/19 14:27 ID:M5lcGwav
世界の常識である高速道路無料化の現実性が生まれた以上、道路公団民営化の
是非を再検討する必要がある。
 何しろ、「10人に1人しか、高速道路を使わない」と臆面もなくいう、
産業における高速道路の役割を何もわかっていない首相の下での提案
なのだから。

 ガソリン税から返済と、道路保全に充てれば、一般道のうち無駄な
ものは、淘汰されるし、コスト意識も高まる。
 道路の役割を知らず、他人に対する敬意も知らず、自己中心な
人たちの進めることに、障害になるといって、権力を振り回してよい
ものか。役職には、任期というものがあり、任期が終わる頃は、
道路公団に類する組織は役割を終え、解体かもしれないのに


206 :朝まで名無しさん:03/10/19 14:31 ID:u5gjLON9
思ってる、カウントシル

207 :朝まで名無しさん:03/10/19 14:51 ID:Tfricj9f
高速道路無料化ったってタダにはならんだろ、誰が払うかの違いと支払い名目が違うだけだろ、どうでもいいよ

208 :朝まで名無しさん:03/10/19 17:17 ID:bFp3TRpz
>>199
>ばっかじゃないか、
>道路公団民営化を進めるのが道路公団総裁の仕事、
バカは法律くらい読んでから、書き込もうね。ま、そんな難しい文章読めるおつむ
持たないから、こんな基地外みたいな事、恥ずかしげもなく書けるんだろうけど(w
>民営化を進める上で藤井は適任では無いと判断してるんだから、
>人事権の乱用ではないよ、判断の正誤は関係無い、
民営化を進める上で適任ではないって???(w
道路公団法のどこに、そんなお題目が書かれてんの???(w
お前の脳内の適任・不適任なんてどうでもいいから、不適任だという
具体的な法的根拠を示して見せてくれや。

ま、お前の様なバカに示せる訳ねーって分かってるけど(w


209 :朝まで名無しさん:03/10/19 17:48 ID:Tfricj9f
不適任の判断に法的根拠があるかボケ!
大臣が不適任と判断した、それで十分だボケ。

210 :朝まで名無しさん:03/10/19 17:50 ID:mmiFROwF
>>209
何を不適任としたかも大臣&国交省側がコロコロ意見を変えてるから問題がこじれてるんだろ。


211 :朝まで名無しさん:03/10/19 17:52 ID:I5giexXW
しかし、藤井も宗男も亀井も金ジョンピルも・・・最低のキャラだな。
生理的に許せんよね まっ、抹殺しかないな

212 :朝まで名無しさん:03/10/19 17:55 ID:mmiFROwF
>>209
最初はまったく理不尽に見えた藤井が
今回のゴタゴタで藤井に理があるように見えてしまった。
そういう原因を作ったのは実は石原。
何の用意もしない思いつきのような解任理由。
TVでの不用意なイニシャル発言(これを追求すれば状況も変わったかも知れないが)。
だから石原は大臣失格と叩かれる。

今朝の山崎の発言見てると、選挙後に石原は大臣を更迭されそうな雰囲気だけどな。

213 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:00 ID:Tfricj9f
問題はこじれてないでしょ、
大臣が藤井に辞任を進めたが応じなかったので、解任の手続きを取った。
藤井さんが一人で騒いでいるだけでしょ?
石原も火に油を注いで藤井さんの思惑に荷担してるのは馬鹿なんだが

214 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:04 ID:mmiFROwF
>>213
自民党内では「大臣は藤井総裁を説得することなしに辞表を出せと言った」からこじれた。
という見方らしいよ。
さらに辞表出さなかった時点でもう一度説得すればいいものを強引に解任したのも問題。だそうだ。
by山崎
おまいのように怒ってるのは、池田大作先生がこの弁護士によって叩きのめされてしまって怒り骨髄の
公明党だけ。街頭演説で吠えまくっております。

215 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:05 ID:bFp3TRpz
>>209
>不適任の判断に法的根拠があるかボケ!
話にならんな(w ま、バカにふさわしいレスで予想通りだが(w

つーか、こないだの聴聞でも、藤井総裁の代理人弁護士さんによれば
国交省側が示した“解任理由”については、まず財務諸表の件は道路局を
との共同調査等で、単なるメモ程度の内容であり、問題に値しないと前大臣の時に決着
してる事実から、聴聞の際に国交省側が問題ないと言明してしまい(w
他の理由、その際の混乱や普段連絡が取れない云々に関しても、藤井総裁の
言い分を覆すような証拠が有るのか?との問いかけに、証拠は無いとまで逝ってしまったそうな(w
これで解任出来ると考える方がどうかしてる(w
法律も知らないバカは除いての話だがな(w

216 :納税奴隷:03/10/19 18:07 ID:vL6FJhMB
権力とは人事権。石原は選挙で選ばれた代議士!民主主義を守ろう。

217 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:08 ID:ADF2+iPe
コンセンサスはノブテルは馬鹿だというこだな。

218 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:08 ID:Tfricj9f
解任理由を一言で言えば民営化に協力的で無い事だと思うよ、
その表現方が今一まとまってなかったからコロコロ変わる印象を持たれるんじゃない

219 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:08 ID:bFp3TRpz
>>213
“辞任を勧めたが応じない”だけでは、解任は出来ません。
バカには、そういう当たり前の事が、いくら説明されても理解不能らしいがね(w

220 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:08 ID:hLjI138Y
任命権者が解任権も持つのであり、監督大臣が解任したいと思うことをその
まま実行する事は権限内であり、下がそれに従うことは常識だと思われる。
国家として大切な行政と事業の進捗に新大臣とソリが合わないだけで十分な
解任理由であり、国民の期待に反して膨大な損失を発生させる今回の総裁の
取った行動は、理由の如何に関わらず本人への国家賠償を請求して糾弾する
ことで首相と国土交通省は国民への責任遂行を果たさねばならない。

221 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:08 ID:sG+IyQtJ
ちなみに藤井側の弁護士は池田大作の天敵。この弁護士が表に出てきたから以降
実は公明党が一番この問題に対して怒ってるw
講演や演説会での藤井への糾弾はノビテルなんかよりも怒り心頭で
顔を真っ赤にして声を張り上げてるのは笑った。

222 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:09 ID:4F3B+t0C
国交省側が論理武装の面で劣りすぎていたのは明らか。
ただでさえ「官僚1人 vs 藤井&弁護士4人連合」では
劣勢なのはやる前から明らかだってのに。

かといって、それで自民叩きのために藤井マンセーなのもどうかと思うけどね。

223 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:10 ID:ADF2+iPe
藤井って小泉倒しの最終兵器みたいな感じがしてきた、漏れは自民支持者だけど。

224 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:11 ID:0mH5VBUn
>>215
バカはお前だ。
裁判が何年かかろうとも、政府は困らない。
判決が出るころ、大臣も総理も別人だ。

お前も社会に出て、働くようになればわかる。

225 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:12 ID:bFp3TRpz
>>220
>・・・・監督大臣が解任したいと思うことをそのまま実行する事は権限内であり、・・・・
権限内じゃありませんよ。きちんと解任に相当する理由を、法的根拠と証拠を明示
しなければ出来ません。バカは駄文並べるよっか、法律くらい読もうね(w

226 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:12 ID:mmiFROwF
>>222
官僚側は5人だよ。
進行役1人。説明役4人。ニュースぐらい見ましょう。

227 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:12 ID:sG+IyQtJ
>222

そもそもの根本原因は自民党にあるのだから、自民党がつぶれるというのであれば
藤井を利用する選択は大いにあるだろう。自民党さえ消え去れば藤井の存在も
自動的に無意味になるのだから。

228 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:13 ID:4F3B+t0C
>>226
そうなのか。

悪い。ブロードキャスターに騙されてた。

229 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:15 ID:bFp3TRpz
>>224
法的根拠も無しに解任だ!と喚く人間と、法に基づいて処分は決定すべし
と法治国家では当たり前の事を指摘する人間とどちらがまともなのか???

法律を知らないバカ以外は一目瞭然なんだがな(w

ま、法律も読めないで喚いてるバカどもをこれ以上相手にしても時間の無駄だからやめとくかな(w

230 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:18 ID:4F3B+t0C
>>229
>法的根拠も無しに解任だ!と喚く人間と、法に基づいて処分は決定すべし
>と法治国家では当たり前の事を指摘する人間とどちらがまともなのか???

そんな当たり前の根拠でバカを連呼してるとアンタもバカに見えますぜ。

他人にバカを連呼するならもう一つ上の見方ぐらい示してくれんと。

231 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:18 ID:Tfricj9f
だから分からない奴だな、法的根拠は大臣が不適任と判断すれば法的に解任出来る。
判断する権利が人事権だろ、石原の判断を無視してお前の判断を採用するのか

232 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:18 ID:mmiFROwF
>>228
ブロードキャスターでも当日の配置図が出てましたけど。

まあ国交省側がなんの用意もできてなかったのは確かだけど。
ただノビテルが会談後に解任したのはスタンドプレーだったらしいから
何も知らせてなかった国交省側が
何の用意もできなくて当たり前だったのかも知れないが。
しかし石原が出した解任理由が聴聞会で変わってた時点で負けてるよな。

233 :224:03/10/19 18:19 ID:0mH5VBUn
>法的根拠も無しに解任だ!と喚く人間と、法に基づいて処分は決定すべし
>と法治国家では当たり前の事を指摘する人間とどちらがまともなのか???

残念ながら、ここら辺がコドモ。

234 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:21 ID:jBNJxLzU
藤井と石原をサンプロで対決させればいいだけじゃない?
わざわざTVに舞台を移した石原がもっとおもしろくする責任があるでしょ。

235 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:22 ID:4F3B+t0C
>>232
話してるのは一人だけだっただろ、あのVTR。
それで勘違いしたんだよ。

>しかし石原が出した解任理由が聴聞会で変わってた時点で負けてるよな。
同意。
石原も国交省側も論理武装サボりすぎ&藤井を甘く見すぎ。
「大臣が変わったら是が非になるのか」と突っ込まれたら、そりゃクリティカルだろうに。
解りきってんだから準備ぐらいはしとけよ、とは思った。

236 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:23 ID:mmiFROwF
>>234
ノビテル側に猪瀬がつくという条件でないと
サシの勝負だとノビテルは受けないだろw

237 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:26 ID:jBNJxLzU
>>236
猪瀬はサンプロで藤井の弁護士に「来てください」って言ってたから
頼まれなくても出てきて手助けすると思うよ。
でもそれだと藤井VS猪瀬の印象しか残らないな。

238 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:30 ID:mmiFROwF
>>237
ノビテルもイニシャル発言とか死人が出るとか言わないで
今日の猪瀬みたいな事を言ってれば
藤井の悪あがきだけが浮き彫りになっただろうにw
あんな発言するから、逆にイニシャル議員を追求しないと言った時点で株が下がってしまったw

239 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:34 ID:mmiFROwF
>>237
ノビが問題にしてた財務諸表を
猪瀬は問題じゃないと言ってるし(国交省側も聴聞会で「問題なし」と判断したらしい)、
逆に猪瀬の足をノビが引っ張りそうだな。

240 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:37 ID:jBNJxLzU
>>238
>今日の猪瀬みたいな事を言ってれば

それは無理でしょう。本人も「道路のことは知らない」って
言っているんだから。

241 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:38 ID:jBNJxLzU
>>239
>問題じゃないと言ってるし
しきりに藤井の人格問題にすりかえようとしていたけど、あんなこと
TVでやっていいのかね?
弁護士もかなり怒ってたみたいだよ。

242 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:45 ID:hm8ALSl9
まあいいじゃねえか、
どのみち今週中には解任手続きは終わる

あとは藤井が裁判に持ち込むかどうかだけだが、あまたある
DQN訴訟のうちの一つとして処理されるだけ
おそらくは実質門前払いだろうが、どっちに転んでも大勢に影響なし
公団も国交省もこの件は決着済みで動き始めている

いま藤井の動向に関心を持ってるのは野次馬のみ

243 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:58 ID:N0M2EIYI
藤井の弁護士。
もう、絵にかいた様な、ズル賢こそうな顔しとるな〜。
こう、ボスの隣で、いつもこびへつらってるみたいな。ケッケッケみたいな。
まぁ、映画では、ボスが死ぬ少し前、かっこ悪〜い死に方するヤツね。
しかし、政治の世界の人間は、わかり易い顔ばっかや。気付かないのは当人達のみ。

244 :朝まで名無しさん:03/10/19 19:06 ID:hLjI138Y
225>>
解任についてはそこまで明文化しないで常識として対応を求めとるのだよ!

法律がどうのと重箱の隅みたいな考えで都合が悪くなると大抵の者が使う手段であり、
しまいには人権のどうのと持って来るのが既得権を守りたい者のセオリーですな・・

この人は日本国にとって今や最大の悪役となった「総裁」の取り巻きですか?


245 :朝まで名無しさん:03/10/19 19:08 ID:jBNJxLzU
>最大の悪役
それはちょっといいすぎw
トカゲのしっぽの印象が強いね。

246 :朝まで名無しさん:03/10/19 19:13 ID:N0M2EIYI
そのトカゲの本体がどうなろうと、知ったこっちゃない。
「民主党」に入れるから。

247 :朝まで名無しさん:03/10/19 19:18 ID:Tfricj9f
判断にまで法的根拠を示せには呆れたよ、
サンプロで弁護士さんが「悪口を言ったから名誉毀損で告訴する」だって。
すれば

248 :朝まで名無しさん:03/10/19 19:36 ID:hLjI138Y
藤井総裁はこの解任問題をできるだけ長引かせることで 総選挙で小泉責任に
なるような自民党敗北の「乱」となる状況変化に一縷の望みをかけている筈!

現在日本一の「悪役」と心中となるのかどうか楽しみなだけ!



249 :まいっちんぐマチ先生:03/10/19 19:44 ID:IA+OozAD
政治的な判断で総裁の地位をおりてもらうのだったら、当人の
納得できるように事情を説明し、さらにいろいろ根回しして辞
表をださすよーにするしかない。
それを愚にもつかない、しかも解決ずみの問題をひっぱりだし
て「おれが納得できないんだから国民も納得できない」とかバ
カまるだしなことをゆーから、ヘソまげられちゃったわけ。
ひとえにノブテルの無能さがひきおこした問題だ。

250 :朝まで名無しさん:03/10/19 19:51 ID:NvEk5nV9
ヨーロッパでは高速道の無料化は見直しの対象であり
有料化の方向にある。ドイツではどのようにして課金するかが
検討中で有料化はすでに決定。

251 :朝まで名無しさん:03/10/19 19:52 ID:N0M2EIYI
結局、コイツも2世のボンボンなんやてな。
しょーもない。

252 :朝まで名無しさん:03/10/19 19:57 ID:hLjI138Y
>>249
と言うことはノブテルをサポートしていない国土交通省の官僚がその位のこと
すぐ判るのに・・・「総裁」側と共同戦線と見るべきか???

アシヒッパットル・足引っ張っとる・本当は誰が???

253 :朝まで名無しさん:03/10/19 20:32 ID:FT6EqrrK
>>247
>判断にまで法的根拠を示せには呆れたよ、
法治国家に於いては至極当たり前の話。お前の様なバカは除くよ(w

254 :朝まで名無しさん:03/10/19 20:33 ID:4F3B+t0C
・・・・・・ID変えて戻ってきたのか・・・・・・。

255 :朝まで名無しさん:03/10/19 20:37 ID:LfKj7NQ2
首になって明日から食ってくのもままならない人間なら必死でしがみ
つこうと抵抗するのもうなずける。が、辞めても全然おかしくない年齢で
なおかつ一日一万円使用してもちゃらちゃら平気なご身分のお方が
なぜそこまで地位に恋々としするのか、疑問でならない。
さっさとやめて、改革者に道をあづけてほしい。

256 :朝まで名無しさん:03/10/19 20:46 ID:Tfricj9f
ハイハイ、裁判官に人事任せば良いよ。

257 :朝まで名無しさん:03/10/19 20:48 ID:cguagFsd
>法治国家に於いては至極当たり前の話

・・・・・・お子様ランチ。

258 :朝まで名無しさん:03/10/19 20:56 ID:FT6EqrrK
>>257
反論も出来ないゴミが、必死だね(プッ

259 :朝まで名無しさん:03/10/19 20:59 ID:cguagFsd
俺がゴミなら、お前はガキだな>>258

260 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:00 ID:pzJN0jOY
サンデープロジェクトで小長井弁護士が
「失礼ですが、財務諸表とは法的にどういうものか
正確にご存じですか?」とか言って

これに対して田原総一郎が
「ここは法廷じゃないから難しいことは分からないけど
藤井総裁が国会で嘘をついたのは事実」
と言って話はかみ合わなかった。

テレビ視聴者にとっては印象悪かったんじゃないかな
いかにもヤリ手弁護士の法廷戦術という感じで
「素人は黙ってろ」みたいな偉そうな態度は逆効果でしょ。

>>212にもあるけど
山崎拓もノブテル大臣のやり方には批判的だった。

だから、聴聞の中で「財務諸表」の扱いがぶれた
という点が争点になれば、小長井・藤井組が有利なんだろうけど

本当のキモは「大臣に(天下り)トップ官僚の任免権があるか
否か」という根源的な問題だと思われ

法律について詳しければ詳しいなりに安直に結論を断言する
事は難しいんじゃないかな。(はじめに結論ありきなら別だが)

261 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:01 ID:p+L/j9uk
脅迫罪で現行犯逮捕しろよ.
そうしたら懲戒免職で終わりだろ.

262 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:04 ID:4F3B+t0C
>>261
それ、ズームインのコラムで佐々が言ってたな。
そこはオレも同意だ。

263 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:06 ID:5IT2NA54
しかし何で裏で何の話し合いもせずに大人しく藤井が自分ひとり罵詈雑言
を浴びて大人しく選挙前の小泉劇場で切られてくれると思ったんだろうね、のぶてるは。

小泉石原にだけ有利で藤井一人が悪人という状況で藤井が大人しく斬る側の
意向を汲んで大人しく斬られてくれるとでも思ったのか


264 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:11 ID:pzJN0jOY
>>263
藤井総裁と5時間も話し合いながら
イニシャル・トークに目がくらんで
(これをみんなにバラせば受ける、と思ったのか)
辞任の言質をとりもせず有頂天になってたんだろうね。

コイズミ政権の「少年探偵団」とか言われる所以。

265 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:12 ID:qb00kv7a
政治的判断だよw

266 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:17 ID:VD8Q/tPp
>>260
禿同。
国民を味方につけるべく上手に弁護すると思っていた。藤井がいろいろ言うのを
諭したりして情に訴えるかと思ってた<弁護士
あれじゃ、さらに国民に反感をかうなぁ。

267 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:18 ID:mEjwGgJ2
藤井も小泉もゴミじゃ。石原は鼻くそじゃ。
日本を駄目にするやつらで、かわりばいしない。
早く革命を!

268 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:20 ID:cguagFsd
普通なら(でないから困るのだがw)、業務時間内で上司が連絡付かない時点で、
無条件でクビ。

269 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:27 ID:6vFY1nLX
日本の政治は、国民が下らない娯楽の種々にエネルギーを
浪費しているあいだに堕落した。
もはや誰が政治家になってもイッパシの政治家顔が出来る。
表面的な事々に関心が集中する国民だから、ちょっと派手な
パフォーマンスをやれば、いくらでも政権の延命が出来る。


トカゲの尻尾きりに過ぎない事がわからないのか?


270 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:30 ID:cguagFsd
>トカゲの尻尾きりに過ぎない事がわからないのか?

・・・・・・・・・・・ぷっ

271 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:31 ID:4F3B+t0C
>>269
>もはや誰が政治家になってもイッパシの政治家顔が出来る。
>表面的な事々に関心が集中する国民だから、ちょっと派手な
>パフォーマンスをやれば、

あぁ、管のことか。

272 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:32 ID:6vFY1nLX
>270
パチ●コ業界の方ですか?失礼しますた。

273 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:37 ID:cguagFsd
いえ、あんまり恥ずかしい言い方だったもので、失礼しますタ。

274 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:40 ID:RjBansV5
>>243
池田大作先生がこの弁護士先生にやられたらかってw
学会の方ですか?

275 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:43 ID:jBNJxLzU
>>274
そうなんだ。
上手い人選するなぁ藤井も。

276 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:44 ID:qb00kv7a
トカゲのしっぽ切りだなんていう官僚の目くらましに簡単に
嵌る騙されるやつがいるんだな

藤井はトカゲの頭

277 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:45 ID:jBNJxLzU
>>276
じゃあ青木は胴体かい?

278 :朝まで名無しさん:03/10/19 22:08 ID:6vFY1nLX
本当の頭を切るほど道路公団は馬鹿なトカゲでは無いよ。
尻尾を頭と見間違う国民が多いから、真の黒幕にとっては
悪事が実にやり易いのです。

279 :朝まで名無しさん:03/10/19 22:11 ID:h4RKFS6U
だから今となっては「元」アタマ、だけどな

280 :朝まで名無しさん:03/10/19 22:26 ID:6vFY1nLX
いずれにせよ尻尾を切れば国民は大人しくなる。
そして監視者のフリをして再び旨みを吸うのだ。
          完 

281 :朝まで名無しさん:03/10/19 22:55 ID:PKdpe7fL
青木なんかと手を組んどきながら、
藤井の首を取ろうなんて、
小泉は、やることがエグイんだけど、
それに比べて、石原坊ちゃんを使うなんて、
やり方があまりに稚拙だね。
自民党も断末魔って感じだね。


282 :朝まで名無しさん:03/10/19 22:57 ID:ikS8WfHN
>280 
誰もそれで終わりなんて思ってないよ。
大半の国民は、総裁解任をはじめの半歩ぐらいにしか思ってない。
これが先に続かなきゃ批判が出るのは、小泉政権だって理解している。

あと脅しになると思ったのか、例の藤井総裁のイニシャル・トーク。
いざとなったら実名公表するとか弁護士通じて言ってるけど、見え
透いたブラフだね。

実名公表したら、公表された政治家・今後公表される可能性のある
政治家から猛反撃を食らうのは目に見えている。この場合、実名公表は
自爆と同じ。

実名公表をチラつかせて 政治家達に圧力をかけさせようという魂胆かもしれ
ないけど、そこまでやる勇気のある政治家はいるかね。
世間は解任の方向に流れている現在、圧力をかけたのがバレれば それこそ
致命傷。
仮に自分の名前が実名公表にあがったとしても、逃げる方法はいくらでも
ある。利にさとい政治家連中なら、そんな事は十分分かってる。

283 :朝まで名無しさん:03/10/19 22:58 ID:4F3B+t0C
>>278
>真の黒幕にとっては



      自分で言ってて恥ずかしくないですか?




284 :朝まで名無しさん:03/10/19 23:29 ID:LfKj7NQ2
藤井の顔は実に複雑怪奇だ。ピエロのようにやけた笑いと、えげつな
い苦しみと、この世と思われぬほどの怨念と、法律をたてにしたか弱
き老人のあがきと、がミックスして、一体どれが奴の本当の表情なの
か、皆目見当がつかない。
笑いながら怨み、苦しみもがき、憎み、いずれにも芯からは属さぬ表情
たち。嗚呼、なんと恐ろしい、表情なのだろうか。
恐ろしくて、恐ろしくて、直視できない。
人間の表情とはかくも恐ろしいものなのであろうか。

285 :朝まで名無しさん:03/10/19 23:44 ID:q2tspbO5
あのにやけづらみてるとイライラするからモザイクかけろ

286 :  :03/10/20 00:15 ID:2huSCUMm
アンケートが始まりまつた

「泥沼、藤井治芳・日本道路公団総裁解任問題 悪いのは誰ですか?」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021569

287 :朝まで名無しさん:03/10/20 00:17 ID:mmKQPO5o
藤井総裁のクビを(とれたとして)とった
その後が問題だよね。後継総裁の件をはじめとして

官僚・公団サイドとしては骨抜きを狙ってくるだろうから。

建設省→国交省みたいに機構改革しても
実質何も変わらない例もあるし

独立行政法人みたいに「焼け太り」で
逆に役人天国になったり…

288 :朝まで名無しさん:03/10/20 00:18 ID:FdZBQNNN
ってか醜いんだよね、藤井って

289 :朝まで名無しさん:03/10/20 00:19 ID:kbn94JiA
トップというのはその組織の体質を集約しているわけだよね

290 :早爺:03/10/20 06:31 ID:mmKQPO5o
産経抄より

「裏道、抜け道、いっぱいつくったけど、花道だけは…」

http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

291 :朝まで名無しさん:03/10/20 06:50 ID:ZGW8Nv0q
age

292 :朝まで名無しさん:03/10/20 06:53 ID:NL7eeEm3
石原国交相は19日大阪での街頭演説で「(藤井総裁が)私と安倍さんを
名誉毀損で訴えるかもしれないと言っているらしいので、あまりしゃべ
れない」と述べ、慎重な発言に終始したという。

私は石原大臣の人権感覚を疑う。名誉毀損で刑事・民事で起訴され
敗訴する可能性があるから、しゃべらないという発想がそもそも
間違いである。そうではなく、藤井総裁の名誉権をはじめとする
基本的人権を侵害するおそれがあるからしゃべらないとするべきだ。
 総裁解任にあたっての手続保障軽視の発言も含めて、石原大臣には
権力者としての自覚が足りないのではないか。内閣の一員として猛省
してもらいたい。
 安倍幹事長についても、世論に便乗して他人の批判を繰り返すので
はなく、まずは自らの不徳・無知・低学歴を恥じるべきだ。

293 :朝まで名無しさん:03/10/20 06:57 ID:FKKBLBVe
ふ→不屈の精神で
じ→実現不可能を可能にする
い→一流官僚
は→反対勢力も味方にする
る→類を見ない実行力
ほ→誉れ高き名総裁

294 :朝まで名無しさん:03/10/20 06:59 ID:ZGW8Nv0q
292
>自らの不徳・無知・低学歴を恥じるべきだ。

オマエがその人権バカにしとるやんけ?
建築・工事業者か?
アホみたい莫大な税金使っといて、人権もクソもない。
それでもプライベートには触れてないだけマシ。

295 :朝まで名無しさん:03/10/20 07:15 ID:NL7eeEm3
 安倍幹事長の無責任発言「藤井総裁はウソつきです」。
一体何の根拠をもってこのような無責任な発言をするのか
にわかに信じられない。責任ある与党幹事長として不適切
な発言であり、国会議員として不適任である。
 マスコミを利用して世論の多数意見を形成し、弱い立場に
置かれた少数者を批判することで自らの人気を維持しようと
する手法は看過できない。 

296 :朝まで名無しさん:03/10/20 07:21 ID:FUaq58ny
ムキになってるガキがいる age

297 :朝まで名無しさん:03/10/20 07:51 ID:FKKBLBVe
うるせーよ。
一人くらい藤井擁護派がいたっていいじゃないか

298 :朝まで名無しさん:03/10/20 08:35 ID:FUaq58ny

認めるなよ!

1人かよ!


299 :朝まで名無しさん:03/10/20 09:23 ID:Q0UOWNSg
国民は藤井騒動にあまり関心が無いみたいね、マスコミが必死に煽っても国民が乗ってこない感じじゃないか。

300 :朝まで名無しさん:03/10/20 09:24 ID:k6p3P2D5
>>299
>マスコミが必死に煽っても国民が乗ってこない感じじゃないか。
どうやって調べたの?国民が乗ってこないって?


301 :藤井問題の本質:03/10/20 09:28 ID:cWL0BYpX
  政府の総裁更迭理由は、けっして同氏の悪事・犯罪関与疑惑
 等を根拠としたものではない。藤井氏が政府の目指す公団改革
 民営化に向けて十分な実績をあげる事ができず、従って改革の
 の<責任者>の任には不適格と判断したがゆえである。
  これを正面から受け止める事のできなかった藤井氏は更迭拒
 絶の理由として「私は悪いことはしてない」を強調するが、<
 改革に十分な実績を上げ得ずとも、悪いことさえしていなけれ
 ば責任者の地位は保全されるべき>は論拠として貧弱なもの
 言うほかない。(笑止千万、論理欠如、地位連綿の図)
  おそらく藤井氏の言いたい点は<一般職員が悪いことをして
 いない場合、職員としての地位は保全される>の観点を基盤と
 したものであろうが、職員の身分保全と<役職の保全>は別物
 である。政府は職員としての身分を剥奪する訳ではない。奪
 うのは役職だけなのだ。
  役職は予算と権限を持つがゆえ、役に応じた実績を上げ得な
 い場合、そのもたらす損害は地位に比例して増大する。従って
 求められる実績もまた地位に比例して大きくなってゆく。まし
 てや最高経営責任者ともなれば半端な実績で済むわけがない。
 それが公務であれば被害は全国民に及ぶ。
  過去において、実績は道路を造り続ける事であったが、現在
 求められている実績は、改革・民営化に向けてのものである。
 藤井氏はその点で十分な実績を上げておらず、その点を咎めら
 れているのである。
  それを藤井氏は比べるべくもない地位と役職の二つを一緒く
 たにする愚策をもって地位にめんめん?としようている。
 そんな事すら区別できぬ者を政府関連最大クラスの事業のト
 ップとして誰が容認できよう。
  藤井総裁よ、早々に立ち去るがよい !!

302 :朝まで名無しさん:03/10/20 09:33 ID:XAdvqokQ
安倍は今回の誹謗中傷発言で、己のバカさ・浅はかさを完全に露呈したな。
恐らく、奴は、社民党の土井党首を日頃、「万死に値する!!!」とか誹謗中傷しても
全く反撃を食らわないんで、この手の個人攻撃をしても問題無いとタカくくってたんだろ。

しかし、土井と藤井は全く違う。土井は国会議員で社民党党首、世間の反北朝鮮の世論
を敏感に感じる必要に迫られており、失うモノが多い彼女は、こうした個人攻撃には
世論を刺激しない様、無視を決め込んでいるわけだ。しかし藤井は違う。彼は
選挙の洗礼など受ける必要が無く、失うモノも、世論を気にする必要も無い。当然
こうした個人攻撃に対し、世論などを気にして反撃を控える様な気遣いは全く不要。

逆に言えば、愚かで浅はかな安倍は、攻撃しても問題無い相手と、やばい相手との区別
すら付けられない大バカと言う事実をさらけ出した事になる。

303 :朝まで名無しさん:03/10/20 09:39 ID:mmKQPO5o
>>292
アベシン「低学歴」って

逸れるけど思わず調べてしまいました。

>1977年(昭52年)3月
>成蹊大学法学部政治学科卒業、
>引き続いて南カリフォルニア大学政治学科に2年間留学。

公式サイト
http://www2.s-abe.or.jp/modules/incontent/index.php?op=aff&option=0&url=profiles/profile.html

まあ「良血」だから
勉強しなくても何とでもなる人生って事だろうけどね。

卒業して3年間だけサラリーマン
(その間3か所異動!)
そして親父の秘書官から政治の道へ。

>1979年(昭54年)4月
>株式会社神戸製鋼所入社。
>ニューヨーク支社・加古川製鉄所・東京本社に勤務。
>1982年11月退社。
>1982年(昭57年)11月
>外務大臣秘書官。 


304 :朝まで名無しさん:03/10/20 09:40 ID:XAdvqokQ
>>301
>過去において、実績は道路を造り続ける事であったが、現在
 >求められている実績は、改革・民営化に向けてのものである。
 >藤井氏はその点で十分な実績を上げておらず、その点を咎めら
 >れているのである。
下らない長文の駄文ご苦労さん。残念でしたぁ(w
国交省側は解任理由に、↑こんなもんあげてないよ(w。
つまり、こんな理由では君のいうところの“お咎め”など食らってません(w 
必死になって解任のこじつけをしたがってる様だが、文章書くんなら、
もう少し、法律やニュース等できちんと論旨の裏付けを取るようお勉強
してからにしましょうね(w

305 :朝まで名無しさん:03/10/20 09:48 ID:JRpRVD9f
「気に入らない」でやめさせていい。
コドモにはまだ早いが。

306 :朝まで名無しさん:03/10/20 09:51 ID:mmKQPO5o
藤井総裁の解任理由
http://www.mainichi.co.jp/eye/douro/200310/riyuu.html

「財務諸表」「不誠実な答弁」「居場所不明問題」

>以上を総合的に判断すれば、総裁の一連の対応は、
>公団に対する国民の信頼を著しくそこね、
>公団の円滑な運営に重大な支障をもたらすものと言わざるを得ない。
>よって、総裁としての適格性を欠いており、
>日本道路公団法13条2項に規定する
>「その他役員たるに適しないと認めるとき」に該当する。

だから、どっちもどっちって感じだね。

307 :朝まで名無しさん:03/10/20 09:54 ID:ulvl67e2
藤井が石原と安部を訴えたのは、
世論に対して自分が被害者だと印象付けようとする、
あからさまな工作だと判りそうなものなんだが・・・。世の中広いなー。

308 :朝まで名無しさん:03/10/20 10:17 ID:cWL0BYpX
>>304
駄文読んでくれて感謝。
 君の言うとおりさ。解任理由に<改革の実績不足>をメインに持って行かなかった
だから こじれちまってるのさ!
ニュースや人の解説<鵜呑み>の君にはわからないだろうけどw

つまり 裁判じゃないのに 証明・立証が必要な事柄をポイントをにしてしまい
そこを藤井側に突っ込まれて 訴訟起すとからまれてる図ってこと〜〜。

道路公団法に基づいて<改革の実績不足を指摘する>という観点だけで
でまとめれば グーの音も出なかったのに・・・。

309 :朝まで名無しさん:03/10/20 10:31 ID:Q0UOWNSg
選挙前に国民を煽って自民党を不利にするのが藤井の魂胆なのはミエミエだよね、
裁判をちらつかせて必死に煽ってみたり、
最近は石原もそれに気づいて大人しくなったが、大臣が石原じゃなく田中真紀子だったらと思うとぞっとするよ

310 :朝まで名無しさん:03/10/20 10:33 ID:mmKQPO5o
解任なら行政訴訟へ 藤井総裁の代理人会見
http://www.asahi.com/special/jh/TKY200310180214.html

>遊説先などで石原国交相が「これから(藤井氏の)悪口を言います」
>と発言し、安倍幹事長が「(藤井氏は)うそつきです」
>と言及したことに対し、名誉棄損で民事、刑事の両面で訴えるとした。

「嘘つき」で名誉毀損は無理だとテレビでヤメ検の弁護士が言ってた。
国交相の「悪口」も内容がよくわからんがイニシャル・トーク問題とか
具体的に喋ったんだろうから難しそう。

マスコミ向けの単なるブラフで実際には訴えないような気が…。

311 :朝まで名無しさん:03/10/20 10:40 ID:UiLrjE0q
>>309
野党の差し金で藤井が動いてるとでも思ってるのか?(ププ


312 :朝まで名無しさん:03/10/20 10:41 ID:/5/5fCmq
藤井を首にするなら 藤井に群がっていい思いした政治家も調べて公表すること。
小泉はとぼけているから ノビテルさん そこまでやって国民を納得させてくだ
さい。そうしたら小泉の本性もあきらかになるでしょう。石原家のプリンス
の貴方ならできるよね?

313 :疑問:03/10/20 10:52 ID:jSWQD7+4
あの〜本当に疑問なんですけど、普通は藤井のような高級官僚って叩けば埃の一つや二つって出てくる物でしょう?
ウソツキなのも間違いないし。
証明なんて、そんなの内閣調査室使えば簡単じゃねえの?

ま、本当に内閣って権力がない(官僚が強い)のか、政府が何らかの意図を持って放置してるか、どっちかだよね?

もし前記なら、官僚組織の実態を衆知に曝して官僚改革をやりやすくしたんだから小泉は策士って考えられないの?

とにかく、民主党がこの件で官僚側を責めないのは何でかな?
俺のまわりでは、それが一番の話題だよ。

314 :朝まで名無しさん:03/10/20 10:59 ID:Q0UOWNSg
辞めない理由に石原の態度を挙げているが(第三者の口をとうして)それも国民受けを狙った方便でしょ、
石原が大臣になる前から今回の作戦は決めていたと思うよ、
振り返ってみると布石の様なものが打たれているし。
「辞表を出す」と言って石原を騙した理由も、怒った馬鹿大臣がテレビや遊説で喋りまくって国民を煽ってくれるとだろうと言う魂胆、見事に国民が煽られてしまった。
ひたすら無視するのが得策、無視、無視

315 :朝まで名無しさん:03/10/20 11:41 ID:mmKQPO5o
>>313
>普通は藤井のような高級官僚って叩けば埃の一つや二つって
>出てくる物でしょう?

単なる贈収賄なら別だが、ホコリがあるとしても政官癒着
だろうから、自民党政権は追及できない。

>民主党がこの件で官僚側を責めないのは何でかな?

小泉政権がパフォーマンスとして選挙対策に利用している問題で
自民党の尻馬に乗ることは得策でない。

一応、最低限のことはやっている模様。↓

>民主党の枝野幸男政調会長はフジテレビの番組で、
>「参院は開ける委員会があるので、証人喚問をやったらどうか」
>と述べた。

野党幹部、藤井総裁の証人喚問要求 与党側は慎重姿勢
http://www.asahi.com/special/jh/TKY200310190225.html




316 :朝まで名無しさん:03/10/20 11:43 ID:AnVIXZ0R
>ウソツキなのも間違いないし。

どこが?
例の財務諸表問題では、藤井の言うのが正しかったようだ。
だから、みんな口をつぐんでしまったよね。
あれは、猪瀬らが仕掛けた謀略のような気がする。

317 :解任混乱のメカニズム:03/10/20 11:55 ID:cWL0BYpX
----<石原大臣は更迭の根拠>を次とするべきであった。
「<実績不足>によりその任を解く。公藤井氏の公団改革・民営化に
おける「実績」は不十分なものであった」
 これのみに集中するのがベストなのに<実績>以外の<資質>論争
等に力点を置いてしまい 反撃を呼び込んでしまった。
じつは「資質論争」こそが、聴聞会で藤井氏が上がりたい土俵だったのだ。
-----<藤井氏サイドの公聴会プラン>は以下と推察される-------
1.自分に不利な改革民営化における「現在の実績」に関する論議
 からは遠ざかりたい。
2.そのためには「資質論争」に持ち込むのがベター。資質論争ならば
 自分に有利な改革民営化以前の「過去の実績」を一方的に並べ
 立てる事ができる。
3.そうすれば誰も「総裁としての資質がない」とは断定できまい。
 その局面をテコにして→「藤井氏は総裁資質の十分にある人物」
 →「今後の改革においても十分な実績を上げ得る人物」と考えるのが
 自然だ、の立場を主張できる。
 ★後は一歩も譲らなければひょっとして
----<石原大臣サイドの対応>は以下であるべきであった---------
1.藤井総裁が改革関連でとった「言動・行動・実績」を具体的に列挙する。
2.次に総裁の地位の者なら、改革のためどう言動・行動し
 どんな実績を上げるべきであったかを具体的に示す。
3.最後に、これまでの氏の言動・行動・実績がいかに改革と懸け離れ
 不十分なものであったかを指摘する。
 ★裁判じゃないので 解任理由を実績の一点に絞るのが良い判断で
 黒白つけようと意気込み「資質だの政官癒着疑惑」など立証に時間
 のかかる点に踏込まず 「証拠など不要な方向」で戦うべきであった。
 ここをミスって 必要以上の攻撃を加えたがために「窮鼠と猫の泥試合」
 となってしまった。当然 藤井氏サイドが目前の選挙事情を見透かし
 ツケコンできたっちゅ〜わけ。
   「改革に実績を上げなかったので更迭します。解任の形となったので
 以下、実績不足を具体的に指摘しておきます」
    このくらいがシンプルかつ判りやすくてよろしかったのでは?

318 :朝まで名無しさん:03/10/20 11:59 ID:mmKQPO5o
>316
>例の財務諸表問題では、藤井の言うのが正しかったようだ。

いろいろと難しい問題がありそうだけど、藤井総裁が
「正しかった」は言い過ぎではないかと思われ。

「財務諸表問題」が国会で追及されているときの中継映像を
見ていないのではないか?

弁護士が言っていたように、「財務諸表とは何か?
公団の正規の財務諸表は別にある。」という法学論争に
持ち込まれると厄介だという判断があるのだろう。

総裁が「自分が正しい」自信があれば来週のサンプロに
出てきそうなものだが、実際には出てこられない気がする。

出てきたら、小長井弁護士と同じように「国会で嘘をついた」
と責められる。弁護士と違って本人だから法解釈で煙に巻く
こともできないだろうし。

319 :朝まで名無しさん:03/10/20 12:02 ID:aSgVCZ0a
しぶてええ野郎だなあ

320 :朝まで名無しさん:03/10/20 12:06 ID:AnVIXZ0R
専門家は、あれは財務諸表と言えるものではなく、
恣意的なメモだと言っている。↓

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200309/20m/119.html

日本道路公団の「幻の財務諸表」−−財務諸表検討委委員長・加古宜士氏に聞く
--------------------------------------------------------------------------------

  ◇「債務超過の解釈、間違い」−−財務諸表検討委委員長、加古宜士・早大商学部教授に聞く
 −−−
 −−−
  ――「幻の財務諸表」の仮定貸借対照表をどう評価しますか。

  ◆最近になって初めて見たが、暫定的な仕掛け品というか半製品、メモ程度のものという印象だ。
専門家が目を通したものとは思えない。「剰余金」がマイナス6174億円となっているために債務超過
だと言われているが、その理屈は不可解だ。政府出資金を「資本金」と表示しておきながら、実際には
負債とみなして計算しているようだが、奇妙な計算方法だ。(政府出資金を負債でなく資本金として計算すれば)
資産合計約28兆円、負債合計約27兆円になり、少なくとも1兆円ほど資産の方が大きく、
債務超過にはなっていない。

  ――「政府出資金」は借入金の償還後に返済するから、負債とすべきだとの意見もあります。

  ◆それなら「政府出資金」を負債の欄に書くべきだろう。また、民営化したら差し当たりは国が
株主になるはずだから、政府出資金は資本金とみる方が自然だ。

  ――用地取得にかかる補償費と建設中の借入金の金利は公式財務諸表では資産に入れていますが、
「幻」では資産から除いています。

  ◆補償費は用地取得の付随費用だから資産に入れるのが国際会計基準の常識だ。建設中の借入金利は
会計制度上、資産に算入しても、費用処理してもよい。個人的には費用処理がよいと考えるが、
企業の選択に委ねられている。

321 :朝まで名無しさん:03/10/20 12:18 ID:Q0UOWNSg
民営かしたら国が株主になるから政府出資金を資産とみるのが自然だ。

ばっかじゃないか!
だから不誠実と判断されるんだよ

322 :朝まで名無しさん:03/10/20 12:28 ID:mmKQPO5o
テレ朝の昼ワイドで取り上げてる>藤井問題

前に「国民は藤井騒動にあまり関心が無い」という
書き込みがあったけど、民放のワイドショーでやるということは
数字がとれるネタとの判断があると思う。

323 :朝まで名無しさん:03/10/20 12:41 ID:SvZUjfHx
藤井の居直りが何処まで通用するかな見ものだ


324 :朝まで名無しさん:03/10/20 13:10 ID:qdf70oE0
財務諸表に関しては、公団の財務諸表作成にあたってその元となる会計基準が
決められていない為、「正規の財務諸表」は存在しない、報道されたものは
メモ程度のものである。

この藤井総裁の主張にはなんらおかしいところは無い。ちなみに、会計基準が
存在しないので、正規のモノは作れないと言う点については、問題表面化の際に国交省の道路局
と公団双方で確認し、扇前大臣も了承済みの件である。聴聞の際もこの点を
付かれた国交省側は、財務諸表そのものに関しては問題無しと明言したと
藤井総裁の代理人がテレビで明言している。この件で責任を云々される筈は無い。

325 :朝まで名無しさん:03/10/20 13:14 ID:/5/5fCmq
昼ワイドの猪瀬 今回の更迭問題がこじれたのをノビテルのせいにしていたが
そんな解任技術論にすりかえてしゃべるのな!
政治家 官僚 業者 の癒着こそが公団を含めた日本の大問題。ここを手術しないで
どう改革するというのだ!木を見て森を見ないような奴に、正義ぶって改革なんて
言って言って欲しくない。はっきりさせてからが筋というもの!

326 :猪瀬直樹はぁゃιぃ:03/10/20 13:20 ID:vy40/3Zx
http://www.pressnet.tv/log/view/2322

猪瀬直樹にとっては、自分のやっている嘘をすべて知られているのは、JH総裁の藤井氏である。
だから見抜かれているような気がして猪瀬直樹は、JH総裁に対して 頭にきているから交代さ
せたいのだ。猪瀬直樹が現在国民にだまってやっていることは、

1無料開放できる現在の高速道路をを外資にもってもらうために株式公開して永久有料化する

2現在JHは黒字。赤字ではない。しかし高速道路を、外資への国家資産売却にみちびくために
 マスコミを使って、いかに現在の道路公団が悪いかを喧伝している。

3今のままで全国ネットワーク建設はできるし、そのほうが、通行量もふえて、一斉無料開放
 できる。それを国民にはしらせず、まったく逆に思わせて 新規高速道路をもってはいけな
 いとキャンペーンを張っている。

4 猪瀬案の民営化だと破綻する。しかし、猪瀬は外資への国家資産売却をしたいのでJH藤
 井氏の民営化案だと外資への売却が実現しないので頭にきている。

猪瀬直樹にとっては、日本国民についてのことなどどうでもよいのだ。
猪瀬にとって困るのは、猪瀬のクライアントの外資への国家資産売却という形になら ないこ
とである。外資への株式公開になれば、モルガンスタンレー証券のチーフエコノミストの
フェルドマン氏(猪瀬の指南役)も喜ぶだろう。

コミッションが猪瀬に支払われないと困るのだ。
そのため、なんとしても、JH総裁藤井氏の首をとり、外資への国家資産売却になる形にして、
猪瀬自身にコミッションがしはらわれる形にしなければいけないのだ。



327 :朝まで名無しさん:03/10/20 13:50 ID:cWL0BYpX
>>326

 「ぜひ いっしょに新党つくりましょ!」
        
    ムネヲ

328 :朝まで名無しさん:03/10/20 14:28 ID:vsb1IhUs
藤井は道路族議員に便宜を図った(自分で言った)だけで、
解任に値する。

329 :朝まで名無しさん:03/10/20 15:02 ID:TdEpQo+2
>>328
その発言はあくまでノビテルが「〜が言ってた」という形でしか存在してない。
藤井は「知ってる」としか言ってない。だから弱い。
この発言を解任理由にするなら、ノビテルは徹底調査しなければならない。
ただ、ノビテルはそんな気はさらさらない。

ところでノビテル。マスコミに当たるようになってきたな。
イニシャル議員の事を聞かれて
「みなさん勘違いしてるんじゃないですか。まだ聴聞の途中です。解任は手続きにのっとって」と
スレ違いの発言をして、お茶を濁して立ち去りました。

330 :朝まで名無しさん:03/10/20 15:08 ID:AnVIXZ0R
藤井総裁がマスコミを批判したら、
のぶてるは、「マスコミを批判するなんて許されん!」とか言って
怒鳴りつけたそうじゃない。
ホントにいやらしい奴だな、のぶてるは。

331 ::03/10/20 15:16 ID:jSWQD7+4
>>326

それって、竹中金融相に対する批判の焼直しだよ。
猪瀬が喧嘩下手なのは昔からだけど、それって妄想だよ。民主党あたりが流してるんじゃねえ?

ちなみに特殊法人にメスを入れたパイオニアだよ。彼って。
十年以上前から追求してる。そして民営化も十年以上前から叫んでる。
外資って、そんなに目ざといの?(笑)

332 :朝まで名無しさん:03/10/20 15:17 ID:UiLrjE0q
>>326
債務40兆円抱えた公団が株式上場するまで、およそ20年以上はかかるっって
話聞くけどな。
そんな息の長いい話に外国の投資家が噛んでるとは到底思えない。

そこにリンクしてある、” 経営コンサルタント 高田英一”氏の書いた記事。他

猪瀬直樹を襲った女性スキャンダルのてんまつ記
http://www.pressnet.tv/log/view/2321
読売新聞社が日本道路公団に対して書いた、名誉毀損の記事
http://www.pressnet.tv/log/view/2320

公団に対して利害のある人間丸分かり。民営化されたらよっぽど困ることでも
あるんでしょうな。

大体書き始めの
>現在、猪瀬直樹が四国副支社長に依頼して、文芸春秋社からJH総裁藤井氏の
>ブラックPRを出している。

これだけで読む気になれん・・・・




333 :朝まで名無しさん:03/10/20 15:23 ID:F6uD3v2a
こないだ桜井よしこさんの講演聞きに行ってきました。民営化委員会の案をそのまま
実行してくれれば、日本は良くなるだろうと言っていました。私は信じました。
だって国鉄の時反対してた人達どんな責任取りました?今、国鉄は税金を使うのではなく、
収める方になっています。その時貢献した、民営化委員会の一人である松田さんを信じたいです。

334 :朝まで名無しさん:03/10/20 15:24 ID:b1p0JB9l
往生際の悪さったらないな

335 :朝まで名無しさん:03/10/20 15:25 ID:Cqx/J+Ya
>>332
「債務40兆円抱えた公団が株式上場するまで、およそ20年以上はかかる」

これが嘘っぽいんだよな。
道路公団民営化推進委員会のHPで試算表みてみなよ。
それほど問題があると思えないが。
独占事業だぞ道路は、あの売上なら今すぐ社債発行しても金集まるよ。

336 :朝まで名無しさん:03/10/20 15:28 ID:mmKQPO5o
>330
>「マスコミを批判するなんて許されん!」

これが本当なら「いやらしい」っていうより大バカだけど
ソースはあるの?

---------------------------------------------

>324
>「正規の財務諸表」は存在しない

>318の
>公団の正規の財務諸表は別にある。」という法学論争に
は聞き違いだったかな

337 :朝まで名無しさん:03/10/20 15:30 ID:UiLrjE0q
>>335
JR東海が株式上場するまで十数年。
公団と国鉄は比較されやすいが、収益力の差で公団のほうが時間が掛かるって話。

338 :朝まで名無しさん:03/10/20 15:33 ID:mPbEqywM
 「この件についての対応は石原大臣に任せてありますから」
と、まるで他人事の小泉首相。

 そして、当の石原大臣は、まるで評 論 家 風 情。自分の
資質は棚に上げて、偉そうに街頭でたまたま居合わせた聴衆に
向って一方的な自己弁護をとうとうと述べる。
 
 マスコミは無批判に道路公団民営化を推進する石原側を指示。

 このような状況下、当スレで石原大臣を応援し、藤井総裁を
批判することは、サルにでもできることだ。

339 :朝まで名無しさん:03/10/20 16:05 ID:Cqx/J+Ya
>>337
そうかね〜。
JRの場合は多少は競争の原理が働くからね〜。
公団は本当の独占だぞ。
色々なビジネスが考えられるしね。
俺に金があれば今すぐにでも欲しいけどね。

340 :朝まで名無しさん:03/10/20 16:05 ID:Q0UOWNSg
藤井が一人で騒いでいるだけなのに首相まで一緒になって騒ぎに参加する訳ないだろ。
聴聞も終わったし、後はタイミングを見計らって解任するだけ、
何が問題なんだ?

341 :朝まで名無しさん:03/10/20 16:07 ID:z66Fn9E7
>>339
50年配当なくてもいいのなら買え。


342 :朝まで名無しさん:03/10/20 16:11 ID:Cqx/J+Ya
>>341
自分でエクセルにでも入れて計算してみなよ。
50年も配当できないわけないだろw

343 ::03/10/20 16:30 ID:jSWQD7+4
どうでも構わないが、ノブちゃんが言った一年以内の一割値下げ公約って本当なの?

344 :朝まで名無しさん:03/10/20 16:51 ID:FZzBWGB/
>>326
論議を猪瀬攻撃に振り替えてその発展を狙ってますな! 利害関係者の様子

公団のファミリー企業の問題を大っぴらに展開してくれて問題本質のひとつを我々
に提示してくれているので、326はファミリー企業関係者と見た!!

ノブテルさんは優秀ですね、総裁のイニシャル会話を国民に披露してくれたのは大きい!
 

345 :朝まで名無しさん:03/10/20 17:03 ID:Cqx/J+Ya
>>344 「総裁のイニシャル会話を国民に披露してくれたのは大きい!」

小泉にコッテリ絞られたと思うがw
俺は藤井も猪瀬も信じてないがね。どっちもどっちでしょ。

346 :朝まで名無しさん:03/10/20 17:04 ID:nupps2ib
今日の週間ポストに道路関係の内幕いろいろ書いてあったが
あれが事実なら民営化で利権を増大させる構図が再編されるだけ

横須賀からつながる小泉第二アクアラインには笑えた。
これも事実ならよその高速は作らないが小泉の地元高速は
温存実質的な調査もしているらしい。
アクアラインさえ車がほとんど通らないのにまた第二アクアラインかよ
アメリカと同じくブッシュの子分小泉はダブルスタンダードだね

347 :朝まで名無しさん:03/10/20 17:07 ID:Vw7pe+GG
             ____
.            /      ミミゝ
..          /         ||||
          /          |||
          ( ^   ⌒.     」」     .________
          [ヽ]‐[ノ ]─―‐ 6 〉   /
            /        ソ    < 辞めたらイニシャル ぜたーい喋ベったる。
           ム         |    ..\________
           /   \/   .|
           ^^」   |    ′
           ⊂_____ノ           



348 :330:03/10/20 17:59 ID:AnVIXZ0R
>336
ごめん。正確には、藤井総裁を怒鳴りつけた文句は、
「メディアを批判したらお終いだ」
でした。


349 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:14 ID:mmKQPO5o
なるほど

「マスコミを批判するなんて許されん!」
「メディアを批判したらお終いだ」

一見似てるようだが全然違うな。

メディアコントロールも公人の能力のうち、という感じか。
(ちゃんとレスしてくれてアリガト>348)


それはいいとして、
今朝家を出るところをテレビクルーに囲まれたときに
「おでこぶつけたから」とか意味不明なこと言って
クルマに逃げ込んだ自分はどーよ>ノブテル

というツッコミを入れておくか。(^^)

350 :このDQNは、石原慎太郎都知事の息子です:03/10/20 18:32 ID:vy40/3Zx
>>349
>今朝家を出るところをテレビクルーに囲まれたときに
>「おでこぶつけたから」とか意味不明なこと言って
>クルマに逃げ込んだノブテル
こんなクソのの父親が、あ の 石 原 慎 太 郎 か。
見 損 なっ た ぜ。
今まで東京都知事として信頼を置いていたが、考え直すときが来たようだな。

351 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:33 ID:tYubrZbm
とりあえず何件かの法廷闘争が予想されてますが
一番確実な判決がでるとされてるのは
当のノビテル絡みでなく安倍タンの名誉毀損らしいね。
過去に名誉毀損とされた数多くの判例があり
刑法の教科書にも出ている典型的な言い方らしいから。

解任に関しては諸説意見はわかれているが
これだけがどの法律家の意見も一致してるというのが皮肉。

ノビテル自爆に巻き込まれた格好でかわいそうではあるが。


352 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:38 ID:vy40/3Zx
>>351
>一番確実な判決がでるとされてるのは
>当のノビテル絡みでなく安倍タンの名誉毀損らしいね。
結局、小ネズミ鈍一郎ウリの目玉商品は、みんなキズ物になるってことか。
こりゃおもしれ〜や。

まあ、劇場政治で国民だまくらかして来た香具師は、その劇場政治で滅びる
がいい。


353 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:45 ID:AnVIXZ0R
藤井総裁は、名誉に関わることだから、
10年でも闘うって言ってるね。
バカボンのびてるとあべは、ホントにバカだ。

354 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:50 ID:mmKQPO5o
>>351
>これだけがどの法律家の意見も一致してるというのが皮肉。


>>310にも書いたんだが
今朝のテレ朝で田中喜代重弁護士が

「嘘つき」で名誉毀損は無理

と発言していたけど?


>安倍幹事長が「(藤井氏は)うそつきです」
>と言及したことに対し、名誉棄損で民事、刑事の両面で訴えるとした。

355 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:54 ID:Xg2F7Q4R
高速無料化を希望する有権者を
バカよわばりした小泉総理も名誉毀損の
対象になるのかな、それとも不特定多数の
場合はバカよわばりしてもいいのかな。

356 :朝まで名無しさん:03/10/20 19:06 ID:AnVIXZ0R
不特定多数だと成立しないでしょう。

357 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/20 19:06 ID:RD2ygkMj
不特定の場合には成立しない。
大阪人のアホ、といっても名誉毀損にはならない。

358 :近藤隆太:03/10/20 19:07 ID:iL/PBF6B
それより先に首吊って氏んでほしいのう、そうじゃろう、あんちゃん。

359 :朝まで名無しさん:03/10/20 19:09 ID:AnVIXZ0R
刑法の「名誉に対する罪」

第230条 (1) 公然と事実を掲示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に関わらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮(きんこ)または五十万円以下の罰金に処する。

(2) 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

第230条の2 (1) 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り
、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認めるならば、
事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。

(2) 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、
公共の利害に関する事実と見なす。

(3) 前条第一項の行為が公務員または公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、
事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。

第231条 事実を摘示しなくても、公然と人をを侮辱した者は、拘留または科料に処する。


360 :朝まで名無しさん:03/10/20 19:11 ID:AnVIXZ0R
なるほど、あべとのぶてるは、懲役3年になる可能性もあるのか。

361 :朝まで名無しさん:03/10/20 19:20 ID:mmKQPO5o
安倍が特にヤバいという情報は見当たらないなぁ。

ここの流れに合ってそうなのは↓ぐらい

伸晃「頭真っ白」…藤井解任モタモタで大ピンチ
http://www.zakzak.co.jp/top/top1020_1_02.html

362 :朝まで名無しさん:03/10/20 19:29 ID:vy40/3Zx
>>361
>伸晃「頭真っ白」…藤井解任モタモタで大ピンチ
伸晃というトカゲ尻尾だけ切って、自分は生き延びようってことか?

そうはさせないぞ、この狡賢い小ネズミめ!!


363 :朝まで名無しさん:03/10/20 19:36 ID:pTcq45z6
高速道路無料化なんて見栄ミエの選挙用アメ(絵に描いたモチ)

このアメを欲しがって民主党に票を入れたバカな有権者のおかげで議席増となり
しかも最初っから与党になれるわけがないので
実現無可能な公約(高速道路無料化!)果たす義務も生じず
民主党の作戦大成功?

これもバカな有権者を想定しての事だが
まあ、ほとんど詐欺だねぇ〜

364 :朝まで名無しさん:03/10/20 19:45 ID:vy40/3Zx
>>363
では、高速道路を外資に売り飛ばして永遠に有料化するのが良いとでも?
あるいは、利権政治家青木の子飼い、小野邦久に道路公団をバトンタッチ
させて、赤字高速道路を際限なく建設させるのがOK??

365 :朝まで名無しさん:03/10/20 19:56 ID:pTcq45z6
>>364
まず出来る事は
新規の建設をストップ。次に赤字道路を閉鎖あるいは縮小
それから存続道路については料金の見直し(適正化)

366 :朝まで名無しさん:03/10/20 19:59 ID:YTYciKW+
藤井さん、頑張っていじめに勝ってください。

367 :朝まで名無しさん:03/10/20 20:03 ID:mmKQPO5o
>>359
条文アップ乙だが、条文を見て判決が分かるなら
弁護士は要らないわけで…

と言いつつ

>第230条の2
>(1)前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、
>かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認めるならば、
>事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。

>(3)前条第一項の行為が公務員または
>公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、
>事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。

↑この2つかキモではないのか?

道路公団総裁について
「道路公団に対する国民の信頼を損ねた」
「公団の円滑な運営に重大な支障をもたらす」
と主張しているわけだから

これが「公益についての名誉毀損についての特例」…(1)
に該当するという解釈。

また、「イニシャル・トーク」「嘘をついた」について
「真実の証明」ができるなら(3)。

368 :朝まで名無しさん:03/10/20 20:30 ID:z66Fn9E7
>>367
かなり的外れなこと言ってませんか?
藤井側が解任に対して行政訴訟を起こす話と
安部、石原の発言に対して名誉毀損で民事訴訟する話はまったく別箇ですよ・・

>「道路公団に対する国民の信頼を損ねた」
>「公団の円滑な運営に重大な支障をもたらす」
これは国土側が提示した解任理由でしょうに・・・・


369 :朝まで名無しさん:03/10/20 20:34 ID:YEgpT1DR

  ノビテル
  子ネズミ

・・・ま、名前呼ぶ時点で罵倒が入る人間の言葉など聞くに値せんわけだが。

370 :朝まで名無しさん:03/10/20 20:48 ID:mmKQPO5o
>>368
うーん。そうかなぁ?

>安部、石原の発言に対して名誉毀損で民事訴訟する話は
>まったく別箇ですよ・・

別であることは理解してるんだが、「まったく別箇」というほど
無関係ではないんじゃないか?

二人とも国交省と共に政府側として(安倍は自民党幹事長だが)
藤井総裁と対決しているわけで

「イニシャル・トーク」「嘘をついた」などと発言した「その目的」
は国交省の解任理由を正当化する事と言えるのでは?

とくに石原は担当大臣な訳から「国土側が提示した解任理由」
と一体化していると解釈するのが当然でしょう。

371 :朝まで名無しさん:03/10/20 21:02 ID:TUFJdCru
>>354
それ私も聞いた。
「嘘つき」「悪口を言います」だけでは名誉毀損に
当たらない。
あくまでも内容に関してだけと。
藤井の弁護士は別の解釈みたいだが・・・



372 :朝まで名無しさん:03/10/20 21:06 ID:Cqx/J+Ya
>>371
公衆の面前で、しかもあれだけの影響力がある人物が「嘘つき」と言って、
本当に名誉毀損にならないのかな〜?
藤井が嘘をついてると立証されれば問題なさそうだけど・・・

373 :朝まで名無しさん:03/10/20 21:07 ID:elyc+5Gf
>>371
まあ裁判所が判決下すんだからどっちでもいいじゃん。
ただ安倍が負けたらカッコつかないよな。
藤井が負けたら「やっぱりな」で終わるだけだけど。

374 :朝まで名無しさん:03/10/20 21:17 ID:FYuHPL/t
タックル今日も寄生虫特集だな。

375 :朝まで名無しさん:03/10/20 21:39 ID:vsb1IhUs
昔、ムネヲがライバルの政治家の演説を名誉毀損で訴えたら逆に裁判所に
「鈴木宗男君は日本一ダーティー」だと認定されてしまったことがあったが、
「藤井治芳君は嘘つき」って判決が出たら笑うな。

376 :朝まで名無しさん:03/10/20 21:56 ID:Q0UOWNSg
嘘を付かない人間なんている訳ないから、
嘘月は事実
よって無罪

377 :朝まで名無しさん:03/10/20 21:57 ID:mmKQPO5o
藤井、道路公団に限らず

天下り特殊法人・独立行政法人を「粉砕」しないと…

TVタックル見てると思う。

378 :朝まで名無しさん:03/10/20 22:05 ID:qgB6Mffq
>377
だから「民主党」に入れろ。
「道路公団廃止」
俺らには、それしかできん。

379 :朝まで名無しさん:03/10/20 22:05 ID:YEgpT1DR
タックル・ニューステにまんまと感化されるのもどうかと。

380 :朝まで名無しさん:03/10/20 22:09 ID:DuqVna7c
123 :朝まで名無しさん :03/10/20 06:58 ID:FKKBLBVe
ふ→不屈の精神で
じ→実現不可能を可能にする
い→一流官僚
は→反対勢力も味方にする
る→類を見ない実行力
ほ→誉れ高き名総裁

ワラタ。褒め殺しってやつか?

381 :朝まで名無しさん:03/10/20 22:13 ID:28/3kSEC
俺は2ちゃんねるで頻繁に言っている。

自動車を買うな。買うだけで天下り役人が陰で喜んでいるんだから。
購入や車検、その他さまざまな自動車に関することは
天下り役人を喜ばすだけ。
当然、高速道路は使うな。今日のタックル観てよく分かっただろう。
高速料金が無駄な使われ方をされるだけ。
盆や年末年始の道路渋滞、あのテレビの映像をニュースで観て、
またもや天下り役人が陰で喜んでいるのだ。

まずは自動車を買うな。
俺は未だにゴーン社長を恨んでいる。

382 :朝まで名無しさん:03/10/20 22:17 ID:mmKQPO5o
個別の事例を論破できない限り

「まんまと感化」されるのが当然、っていうか正しい。

383 :朝まで名無しさん:03/10/20 22:54 ID:qgB6Mffq
>381
「道路公団」がなくなれば、全て解決。
民主党が「道路公団廃止」って言ってくれてるじゃん。
せっかくのチャンスやのにね。

384 :朝まで名無しさん:03/10/21 01:08 ID:ToHGyyZa
藤井を首にしても、日本道路公団を民営化しても関係ない
それとは別に、高速道路は造り続けられる
高速道路計画を凍結しないと、意味はない。
国土交通大臣の石原と小泉には。できるはずだが、何もしない。
日本道路公団なんか、トカゲの尻尾

385 :朝まで名無しさん:03/10/21 01:11 ID:VXB2pNvH
トカゲの尻尾がブチ切れて、爆弾証言してくれると楽しいんだが。

386 :朝まで名無しさん:03/10/21 01:16 ID:ToHGyyZa
それはしない
役人は保身のかたまり

387 :朝まで名無しさん:03/10/21 01:53 ID:aDfFZnrE

この選挙で ぼくは民主党に投票する!

民主党が「高速道路の無料化」を公約してるからさ

だって東京から ガ-ルフレンドのいる名古屋まで片道¥7100
往復¥14200・・・ほぼ毎週払ってんだぜ ぅぅ
好きな草津温泉行くんだって往復¥6000

これ全部いらなくなるんだもん 民主党がんばっ !!


388 :朝まで名無しさん:03/10/21 06:30 ID:QbI833Cz
藤井ジジィは出っ歯だ。若い頃が出っ歯男性なんか風俗通い常連客や、中小学児童へ猥褻するし、恥知らず変態出っ歯おじさんじゃねーか!


389 :朝まで名無しさん:03/10/21 06:47 ID:QbI833Cz
藤井総裁とよく似ている野郎がいたよなあ。SM好きのぶち厚い眼鏡出っ歯の勘違い野郎も、AV男優出演した出っ歯野郎、書店のエロ小説よく買っているキモい出っ歯客。日本国の汚点人間としたような藤井総裁の人相


390 :朝まで名無しさん:03/10/21 07:01 ID:aDfFZnrE
>>389

 「弁護士と相談します」・・・不治井

391 :朝まで名無しさん:03/10/21 08:54 ID:9HxEyfpw
小泉が民営化
すると 40兆借金は国に逝く訳だ いずれ税金?
(別のバランスシートに写すだけなら↑同じだよな)
すると 本来は無料化するはずだった道路が永久有料になる訳だ?
あん?借金返したら無料にするのは自民の約束のような?
で、その金は自民と官僚と利権団体で今と同じくまわる
残った借金の将来の国民負担は 120兆ぐらいになるわけだ

民主の無料化&都市部有料 案だと
40兆借金の将来負担は54兆でおさまるようだな

予定が狂ったからと
増えた負担を俺等に回して、通行料まで取る 民営化案
道を通ってきた、そのコストを含んだ価格の物を
買う人も、利権構造に金を回している


392 :朝まで名無しさん:03/10/21 11:05 ID:ToHGyyZa
これ以上、高速道路を作らないのであれば、無料化も可能だが
自民党政権では、必ず高速道路を作り続ける

393 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:23 ID:aDfFZnrE
>>392

だから 今回の選挙 ぼくは民主党に入れる!

ほとんど投票所に足運んだことないけど

自民党はもう一度 野党に落としたほうが良い

政策見て その都度 党選びするんだぁ〜〜〜♪

394 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:27 ID:XsVZfgCo
>>393
政党別支持は圧倒的に自民。
ただ今回の政策を政党名を伏せて選ばせると民主の政策がトップ。

政策選挙にするには、まだ時間がかかりそう。

395 :朝まで名無しさん:03/10/21 13:22 ID:2IuSlL9I
高速道路を無料にする公約を掲げている理由だけで、民主党を支持するんですか?
あはははははは
そんなに重要な事ですかね無料化?
無料化たって金のでどころが違うだけでタダになる訳じゃないだろ。あはははははは

396 :朝まで名無しさん:03/10/21 13:37 ID:C9XF6YFH
>>395
それが世論というものだよ。
ところで君は税金(消費税だけじゃダメだよ)も保険も年金も支払ってるのかねw

397 :朝まで名無しさん:03/10/21 13:37 ID:TGIV1qHd
首洗え

398 :朝まで名無しさん:03/10/21 13:43 ID:tz4C0U1w
>>392
民主無料案でも必要な高速は作れる(マニフェストQ&A参照)
現在の予算の無駄を省く形でな
(なんで だれも使わない高値田舎高速 
 に平行してるガラガラ道路の車線増やすのよ)

>>395
民営化でも借金返済の見通しが立たない以上
まわった先の金の出所は、同じだろう 結局国民の税金だ
民主案だと今借り替えて、負担は半分以下だがな

小泉は、俺はそんなもん知らん で先の政府に責任負わすだけ
国債発行しなくても 不良債権増やしまくって 将来の国債を増発中
なんつーか 自民のままでも次の内閣が非常に気の毒だ

政策も違って、小泉じゃなければ入れたのに・・・

399 :朝まで名無しさん:03/10/21 13:48 ID:9FQsdh9p
公団という国でもなく、民間でもない中途半端な存在はいろんな悪い奴らにとっては
責任の所在をうまく隠せて都合の良い稼ぎ場所だったわけで、
民営化すればますます訳がわからなく成ってくような気がするよ、、
国営化して、下部団体、関連会社への天下りを一切禁止して
市民やウォッチャーに見守ってもらうのが一番いいような気がするけど。

とにかく、今の公団は腐敗している事は確かで、どこに高速道路を作る計画から
資材置き場、果ては残土をどこに捨てるかまで、一般の市民には一切知らせないのに
いろんな人たちには全部わかってるわけだ。いろんな人たちが困れば死人もでるわな。

400 :納税奴隷:03/10/21 13:51 ID:TP3DB8pF
公団とは役人の第二就職口。無駄な税金使い。

401 :朝まで名無しさん:03/10/21 13:57 ID:2IuSlL9I
合法的に国民の税金を食い物にするシステムをぶち壊すのが民営化じゃないの?

402 :朝まで名無しさん:03/10/21 14:13 ID:aDfFZnrE
>>395

 そのとおり 今回ぼくは高速道路無料化という<政策>を支持する

 <無料化を実行する党>を支持するのだぁ〜♪

 そのほかの政策は たいした違いも見られないから それが決め手

 つけくわえるなら 自民はもう1回野党に落ちたほうが 国の為♪

 ところで 君にとって重要な事ってなぁ〜に?

 言ってごらん 道路有料賛成くんw

403 :朝まで名無しさん:03/10/21 14:13 ID:mDEf/wZK
             ____
.            /      ミミゝ
..          /         ||||   
          /  ・       |||
          ( ^    ⌒     」」     .________
          [ヽ]‐[ノ ]─―‐ 6 〉   /
            /        ソ    < 痔罠党ぶっこわすまでワシは辞めんたい
           ム         |    ..\________
           /   \/   .|
           ^^」   |    ′
           ⊂_____ノ           




404 :朝まで名無しさん:03/10/21 14:18 ID:9FQsdh9p
民営化したら、ますます税金を自在に使えると思うけどねえ。
だって、民間の企業より、国の方が厳しく情報開示しなきゃなんねえんだぜ。

民間の企業の秘密や、人事の理由とかは別に一々公開する必要はねえんだし。
家族経営したところで、どんな経営方針を掲げた所で誰も民間会社に文句は言えないし。



405 :朝まで名無しさん:03/10/21 14:20 ID:mDEf/wZK
民営化したら、独占状態の官僚パラダイスだね。
株はほとんど国がもつのだから実情は国営なのに。
その株を最初買うのも税金=赤字国債だ。
っで、破綻したら国民の税金。
悪夢だ。

406 :朝まで名無しさん:03/10/21 14:24 ID:P1DQnlPm
やっぱり道路公団は廃止だろ。
政権も変わり、国が直轄すれば今まで以上に監査も逃れられないようになる。
藤井もいまさら公務員気取って文句いってるわけだし、役員ドモは一般ペーペー公務員に格下げて安給料でじわじわ減らしていきませう。
もっとも公団職員なのだから一気に首にしてもいいわけだが。



407 :朝まで名無しさん:03/10/21 14:37 ID:aDfFZnrE
>>406

 大賛成。 道路公団廃止しろぉ〜♪

408 :朝まで名無しさん:03/10/21 14:49 ID:EN47IVyw
Mさんとか、Aさんとか。

409 :朝まで名無しさん:03/10/21 14:49 ID:b6U7fOXA
廃止するのは賛成だけど、廃止して喜ぶ奴も居る、
それは今まで悪さをしてきた連中で、散々食い物にしてきたその
証拠まで一切消えてしまうからだ。

無くすれば解決って訳じゃないんだよね。
臭いものに蓋をして、実態はもっと酷くなるってのは解決じゃない。



410 :朝まで名無しさん:03/10/21 14:53 ID:b6U7fOXA
藤井が辞めた所で、
一切を秘めたまま辞めたなら、奴はヒーローに成って終わりだ。

今回の騒動も、藤井は一旦問題をぶち上げておいて、
それでいて何も言わずに辞めてくだろう、

自分はいろいろ知っているけど、黙って辞めてってやる
とすることで、恩を売れる訳だ。

411 :朝まで名無しさん:03/10/21 15:23 ID:NiHDKmfs

石原国交相も同時に更迭という筋で止むなし。

石原更迭で一気に藤井総裁擁護の世論も180度変化する。

藤井総裁側も訴訟を取り下げる。

412 :朝まで名無しさん:03/10/21 15:54 ID:aDfFZnrE
>>411

 石原の仕事は目下のところ 藤井の首とりだけ♪
 
 それ以上の事件レベルとなると 担当はやっぱり小泉さ!
 石原に背負わせチャ酷よ♪

 小泉は「石原に任せた」 と委任状を発行したんだから
 連帯保証人の債務から逃れることはできない♪

 たとえ 今になって石原が自分の仕事が<解任の成功>
 だけだったって事に気付き いったん背負った荷物放り出
 そうとしてるとしても その責任は小泉に帰結するんよ

 真紀子の時に その事思い知らされたから 今回の石原
 更迭が 自分の命とりになることくらい わかってるニョロ♪


413 :朝まで名無しさん:03/10/21 21:11 ID:UTfNagNP
ラジオで大江健三郎が自分が総裁の立場なら、
同じことするって言ってた

414 :朝まで名無しさん:03/10/21 21:19 ID:gz5colhm
藤井はとっととやめろ!と言う、こっちのスレですら、あまりののぶてる坊やの
バカさ・情けなさに、日に日に藤井応援派が増大しつつあるな(w

415 :朝まで名無しさん:03/10/21 21:28 ID:I8ky2HdM
あの顔は醜悪だ。

416 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:02 ID:APv/NCmA
>414
だって、ジサクジエンのがきが、確実に1人はいるもん。
あっちも。。

417 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:20 ID:4UX91mT8
もうあのバーコード頭を九一分けにしてさらしものにするしかないな!

418 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:47 ID:qcHsxJCH
>413

マジ?? ソース希望!
つうか、文脈希望!

419 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:48 ID:2IuSlL9I
大江健三郎と言う人がどういう人物か知らないが、道路公団総裁と同じ事をすると言うのであれば、その程度の見識の人とゆう事だな。一番迷惑を被っている国民の事が眼中に無いとはね、
良い年したものが「俺でも、俺 、俺」って、あんたの事なんかどうでも良いんだよ

420 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:57 ID:2BLdgvcv
>>414
正確には藤井とっとと辞めろ。
ノビテルもとっとと辞めろ、だけどな。
ただ2ちゃんの傾向として藤井よりノビテルの方が評価は下がってきてるのは確か。


421 :まいっちんぐマチ先生:03/10/21 23:05 ID:nMGJ1Nte
おれでもおなじことをするであろう

422 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:07 ID:APv/NCmA
試しにage

423 :朝まで名無しさん:03/10/22 03:50 ID:2lprWeuO
>>419

 安易な発言・・粘着大江らしいと言うべきか ^^;

 売れない小説しか書けない理由 わかったw

424 :朝まで名無しさん:03/10/22 04:11 ID:yc8jJQoj
ノビテルが利権構造を知らないからこんなにもめることになった
っていうのはニヒリズムに陥りすぎてないかい?

425 :朝まで名無しさん:03/10/22 04:13 ID:yc8jJQoj
せっかく利権構造が国民にはっきり知らせれる機会だったのに、ノビテルはヘタレだな


426 :朝まで名無しさん:03/10/22 04:15 ID:OnXWsHUm
>>417
エバケン頭になるようにお願いします。

427 :朝まで名無しさん:03/10/22 09:11 ID:d3G6za4R
あべ 「ぼく、今度の選挙不安だなー。責任持たされちゃったし。」
のびてる 「良い考えがある。藤井総裁を悪者にしよう!」
あべ 「賛成!そうすりゃ選挙は大勝ち間違いなし!」
のびてる&あべ 「わーい、やろう、やろう」

かくして、藤井総裁を嘘つきの悪漢と演説しまくったが・・・。


428 :朝まで名無しさん:03/10/22 09:30 ID:0bk+QStf
>>427
おいおい、藤井はもとから悪者だっての!
おまえが言ってるのは「選挙対策に金正日悪者にしよう!」ってのと同じだぞ

北朝鮮が中国に手を回して日本が黙る=藤井が自民党(道路族)に手を回して石原が黙る

429 :納税奴隷:03/10/22 09:39 ID:7QzOOdS3
故川端康成「人は生きるだけ、罪を重ねる」
老人になった藤井さんは潔く隠居がいい。

430 :朝まで名無しさん:03/10/22 10:21 ID:jINlGA1Y
   ├                   ┤
    | / ̄\      / ̄ ̄\   |
    |   ━        ━      |
    |                    | ─ 、
    |                    |/   |
 / ̄ |                    |/ ̄ |
 | \|                    |  )  |
 | ( |      /    |          | / /
 \  |      〜 〜          |  /
   \|                    |/
    |    (__───___)    |
    |    \_      _/    |
    \     \ ̄ ̄ ̄ ̄/     /|藤井いいかげん粘着やめろよ(藁
  | ̄ ̄ \    \   /     / |



431 :朝まで名無しさん:03/10/22 10:42 ID:ME5ZcpVg
   ├                   ┤
    | / ̄\      / ̄ ̄\   |
    |   ━        ━      |
    |                    | ─ 、
    |                    |/   |
 / ̄ |                    |/ ̄ |
 | \|                    |  )  |
 | ( |      /    |          | / /
 \  |      〜 〜          |  /
   \|                    |/
    |    (__───___)    |
    |    \_      _/    |
    \     \ ̄ ̄ ̄ ̄/     /|ノビテルの正体見たり! へタレのバカ息子
  | ̄ ̄ \    \   /     / |

432 :朝まで名無しさん:03/10/22 13:28 ID:d3G6za4R
数日前、伸晃はテレビで放送されていた大演説で
「総裁は道路族と言われる人のイニシャルや実名で・・」
とはっきり言い、さらに、
「人の道を教えてやった」云々と、
偉そうに説教を垂れていたのに・・・。
今になって、あれはボクの勘違いだってさ。


433 :朝まで名無しさん:03/10/22 13:35 ID:gB6ww3C9
>>428
ここにもいたよ、ノビテル問題を日朝問題にすり替えようとしてるヴァカが。

434 :朝まで名無しさん:03/10/22 13:36 ID:aBjSAvTJ
この泥沼は続いた方がいい。
イニシャル政治家らが判明するから。

435 :朝まで名無しさん:03/10/22 14:07 ID:6K/Y0Np1
俺も藤井はとっとと辞めてもらいたい。
ただし道路族議員を巻き込んでな。
しっかし日本は腐りきっているね。
やっぱ、公団とかって相当オイシイんだろうな。

436 :おやおや、今日は10月22日:03/10/22 14:14 ID:DH9MAbVC

おととい、藤井総裁は解任されていたはずだよね。
小泉さん・・・いったいどうしたの????
これでもあんた、改革派ですか?
もう、自分の選挙のことが大事で、道路公団改革なんてどうでも良くなったわけね。

その時々で都合よく方針ふらふら変える・・・
こ ん な 小 泉、も う 見 限っ た ね。

437 :朝まで名無しさん:03/10/22 14:24 ID:2lprWeuO
>>436

 「わたしは ちっとも悪いことしてないでしょ」・・・小泉

   あれ?このセリフ どっかで聞いたな?

438 :朝まで名無しさん:03/10/22 15:10 ID:HvJkr5Ax
民営化は意味ないんだよね
地域独占企業が民営化しても、競合相手がいないからね

439 :朝まで名無しさん:03/10/22 15:46 ID:C6DunUeo
>>435
>俺も藤井はとっとと辞めてもらいたい。
>ただし道路族議員を巻き込んでな。

石原ノブテル大臣も巻き込んで欲しい。
こいつに改革は無理。官僚の代弁者と化す前に更迭すべき。
石原大臣は、「大臣」という地位に対する威厳や信頼を
損なわせた。これは冒涜ですらある。

440 :政と官の位置づけ:03/10/22 16:36 ID:2lprWeuO
・官僚ってのは職人 いわば「木」を見る人 ・・・ (藤井を見ろ!)
 ・政治家っては その職人を使って「森」をみる人さ
         ・・・木ってのが道路とかで、森は国全体のこと
 ・職人ってのは 核弾頭搭載ミサイルが上空を飛び、職をなくした親戚が
  ドアノブで首吊ろうとしてる時も「木の事ばかり」考えてるバカ
 ・政治家っていうのは 核も失業も踏まえて木の事考えるバカ
  ただ その政治家の中に「国は即カネにならない」が「木は売ればすぐカネ
  になる」と考える不届き者が多いからうちら ブツブツ言ってるわけw
 ・ところで よ〜く考えてみれ 国の全部を踏まえて各専門行政動かせる
  ヤツなんている?いっこないっしょ! だからといって 共産・社民みたいに
  「国はこうあるべき」という理想世界(空想?)を現実と勘違いしたまま
  そこから見下ろして 苦しむ君の今日を否定して回られてもね・・・
  クソの役にもたたん!誤認に導くのは詐欺師・占い師・宗教屋だけで
  たくさん♪
 ・結論すると・・・『政治という作業』が存在すると仮定するのがマチガイの
  始まりってこと!もともと政治なんぞ「封建為政者の権力維持ツール」
  なんだから。やってみて初めてそれがに気付いた政治家くんは しょ〜が
  ないから「混沌の森」に 妥協という屁理屈押し付けて「ケリ」付けてく術
  を身に付けてくことになるんよ 責められないけどね ^^;
  →そうすると森の屁理屈なんか判んない職人さんは木の論理で反発!
  →政治家は予算減らすぞで脅す
  →あげくに政官の取引(互いの利権社会構築容認協定)が始まる
 ・じゃ 政官以外のぼくらはど〜したらいいの?・・・いよいよ本題だが 
  理屈言ってもわからない職人さんには せいぜい気分良く仕事してもら
  うっきゃないのわかるよね?だって君には官僚クビにする手段ないっしょ?
  そ〜すると うちらにできる事は巨大化した政官癒着の構造ツブスべく
  クソッタレ政治屋どもを 政権から引き擦り下ろすしかないじゃん♪
  つまり 選挙に出かけて政権変える事くらいっきゃないんよ !! それなら
  ぼくにもできる !!     ・・・てわけで ぼくは民主党に一票なのさ♪

441 :朝まで名無しさん:03/10/22 16:39 ID:3RNpwWAM
民主党工作員必死だな

442 :愛読者くんへ♪:03/10/22 16:51 ID:2lprWeuO
>>441
民主党ではないが 精読感謝♪

443 :朝まで名無しさん:03/10/22 17:01 ID:DH9MAbVC
>>439
>こいつに改革は無理。官僚の代弁者と化す前に更迭すべき。
て優香、今の自民党そのものに改革は無理ってことだな。
けっきょく藤井総裁の解任もうやむやのうちに先送りっていうんじゃね・・・

まあ、藤井に訴訟を起こされ、騒ぎになるのが怖いんだろうが、そんなこと
心配して改革を遅らせるようなら、
「改革」というコトバそのものが本気で出たのか?  
と疑われても仕方がない。

自 民 党 そ の も の を 更 迭

する以外にないね。


444 :官僚の功績と罪:03/10/22 17:17 ID:2lprWeuO
  基本的にこの国をどうするのか? そのアイデアを出し実行の手筈
 を組んで来たのは『官僚』である事に変わりはない。これまでも 多分
 これからも。
  官僚にとって 政治家はアイデア実行の予算を国から取ってくるだけ
 の能無し。能無しどもは予算獲得の手数料として「利権」を設定する。
 ヘドの出るような設定が多かろうが 官僚は目をつぶるしかない。
 かわりに「官僚自身のための利権世界」を造る事を 政治家に見逃し
 てもらう事で 穴埋めを謀る(知恵と汗出してんのは俺達だ、そんぐら
 いは させてもらうぜ)。
  こうして役人たちが天下る「特殊法人とファミリー企業造り」が 政官
 相互利益のもとにルーチン化し おびただしい国家予算と財投が注ぎ
 込まれて来たのさ。・・・ほかにも高い給与や退職金・安い官舎etc.
 おかげで国家予算は国債(偽札?)発行、郵貯なんか実態は空っぽ
 のありさま。
  このネガティブ・スパイラルは時間がたつにつれ 当事者たる政官のど
 ちらからも手を付けられないほどに成長してしまったってわけ。
  これを壊すには 当事者たる官僚を消すか政治家を消すしかないが
 官僚を大量に消すわけにはいかない。日本を実質的に動かしてるのは
 彼らなのだ。
  『残る選択は一つのみ。そう 政権交代しかないってことぉ〜〜〜!』
 腐った水を少しずつ浄化するより 新しい水とトッカエたほうが早いのっ!
 ぼくは 普段選挙行かないけど この選挙 民主党に投票する♪♪

445 :朝まで名無しさん:03/10/22 18:08 ID:EZ4d3E93
藤井の目的は小泉政権をつぶし道路族を党中枢に復権させることなのは明らかというか誰もがわかってることだ。
藤井の敵は石原・猪瀬・小泉。旧建設技官系の藤井が全てをぶちまければ死人がでるのは確実だ。しかしその死人は道路族すなわち身内なのだから
国民には残念ながら結局表に出ることは100%ない。恫喝、訴訟、その他あらゆる手段を使い石原をゆさぶり引責問題化させることが藤井の目的であり石原が引責辞任でもすれば藤井の勝ちなのだ。
自民党政権の意向に沿って、非道理な要求も聞いてきた藤井が、その政府から袖にされるなどと言うのは、コレまでは本当に考えられなかった構図である。
ありえないことが起きているのはやはり小泉政権がいかにありえない異端児であるかということである。
この現小泉政権が、一時的なあだ花であって、いずれ本流に戻ると信じている藤井<道路族<公共事業族<旧経世会、
完全に経世会的政治手法は終わりを迎え、もう後戻りはできないと考える若手政治家その他。
おそらく藤井騒動は、このどちらの立ち場に立つかによって、小泉変人政権の崩壊の序章か、旧自民党政治の復権ののろしか、
180度評価が分かれよう。さてみなさんはどうなのだろうか。


446 :朝まで名無しさん:03/10/22 18:11 ID:wibg8Noz
>>444
>ぼくは 普段選挙行かないけど 

あえてそう書く辺り、人生の西日を感じる・・・つらいね。

447 ::03/10/22 18:11 ID:EZ4d3E93
1行抜けました
のろしか、「はたまた崩れ行く公共事業利権王朝の最後の悪あがきなのか」

448 :446:03/10/22 18:13 ID:wibg8Noz
>>447
足されてもこまるよ。

449 :朝まで名無しさん:03/10/22 18:16 ID:wibg8Noz
つうか445の時点でもどこが180度なのだろお。
つらいね。

450 :朝まで名無しさん:03/10/22 18:19 ID:fOxFdnGo
>>447
何処に足すんだよぉ。
あーもーレポート書き直しだぁ。

451 ::03/10/22 18:19 ID:EZ4d3E93
自分の頭がか?w

452 ::03/10/22 18:24 ID:fOxFdnGo
俺に矢印はないだろぉ。

453 ::03/10/22 18:28 ID:EZ4d3E93
スマソ

454 :朝まで名無しさん:03/10/22 18:31 ID:awDA4qCs
石原叩きが多いよな
慎太郎を叩いても共感得られないから、代わりに息子を叩いてるんだろうな。

455 :朝まで名無しさん:03/10/22 18:32 ID:awDA4qCs
>>438
国鉄民営化でも同じこと言ってた

456 :朝まで名無しさん:03/10/22 18:39 ID:DH9MAbVC
>>445
馬鹿だね。一時代古いよ。
まだ、小泉改革vs抵抗勢力 みたいな構図に洗脳されてんの? (ワラ


457 :朝まで名無しさん:03/10/22 18:48 ID:2lprWeuO
>>445
藤井の「目的」は地位にめんめん(って言ってたよね?)とすることだよ!
べつに道路族でなくたって 自分を守ってくれりゃ 誰でもいいのさ♪
扇を丸め込めたんで 新しい庇護者にうまく乗換えられると思ってたら
とんでもない いきなりの更迭。煮えくり返って腹の虫が収まらないの図さ♪

「せめて石原との相討ちを見せて 大元の小泉を揺さぶろう」はその手段。
手段を目的に格上げして 地位しがみつきの目的を忘れるよ〜なタマじゃ
ないことだけは確か と言っておこう。

つまり 藤井が名前やイニシャルを自ら口にして 手段を手放すなんてこた
起きないってこと♪

小泉は それ分かってるから 慌ても騒ぎもしないのさ。それが証拠に
「この問題はゆっくり時間をかけて・・・」って記者インタビューで言ってる
じゃない。



458 :朝まで名無しさん:03/10/22 19:02 ID:lSryqPls
「私は疑惑はあると思ってた。だが中身がないので疑惑はない、、、、、、、、、、藤井さんが明らかにすればいい」
昨日のノビの記者会見を受け藤井が会見。
藤井は大臣がイニシャルトークで疑惑と思ってた部分を教えてくれれば
実名も含めて全てお話しするってさ。
TVの前で公開質問状出されてしまったノビはどうするんだろうね。

459 :朝まで名無しさん:03/10/22 19:44 ID:3nqaKG30
石原批判も出てきたな


460 :学死期経験者:03/10/22 19:51 ID:2F/6ELKt
茶髪のバーコードにハイエナ笑い。
素晴らしいキャラクターじゃないか?
俺は好きだ!

461 :口だけ君♪:03/10/22 19:52 ID:2lprWeuO
>>460
じゃ 藤井人形出たら買う?

462 :朝まで名無しさん:03/10/22 21:05 ID:GKayCVag
どうでもいいから、藤井とっとと辞めろ。
二度と公の場にでてくんな

463 :朝まで名無しさん:03/10/22 21:18 ID:r56ZkZ9+
藤井治芳・日本道路公団総裁が、道路族議員の名をイニシャルで挙げて政官の癒着を
ほのめかしたとされる問題に絡み、藤井総裁が23日発売の週刊文春の
インタビュー記事の中で、このイニシャルと実名を具体的に答えていることがわかった。

 それによると、藤井総裁は、「記憶では、竹下登元総理のT、
青木(幹雄)元官房長官のA、飯島勲首相秘書官のIです。
イニシャルと同時に、実名でも話したはずです」などと答えている。

 イニシャル問題では、野党などが解明を求めているため、
今後、論議を呼ぶ可能性がある。(読売新聞)


464 :朝まで名無しさん:03/10/22 22:21 ID:bknOs5QV
石原がんばれ

465 :T:03/10/22 22:28 ID:2txZFgmL
>>463
>竹下登のT

もう死んでるじゃん!(w

藤井さん、あなたには公団総裁は役不足
「道路を造るぞ新党」をつくって立候補してください

投票しないけど



466 :お願い:03/10/22 22:30 ID:2lprWeuO
>>465

 その仕事、根室にください!
         ・・・ムネヲ

467 :朝まで名無しさん:03/10/22 22:31 ID:FpxndHvb
石原のへたれっぷりには正直失望した。
もう藤井道連れにして、政界から消えた方がいいね。
親父を少しは見習え。

468 :都庁より♪:03/10/22 22:47 ID:2lprWeuO
>>467

 「かんべんしてください♪ ・・・東京都」  (・・・オヤジの後釜?)
     

469 :朝まで名無しさん:03/10/22 22:51 ID:cA2HqXmK
藤井は政治家の計画した通りに
道路を作っただけであって、
藤井が自分の思い通りに道路を作ったわけじゃないんだけど。

470 :朝まで名無しさん:03/10/22 22:53 ID:Ow0pM7Lo
ん?藤井の作りたいだけ道路を作っただけとおもうが?
道路族の議員は間違いなく恩恵は被ってると思うけどね。

471 :狐と狸♪:03/10/22 22:56 ID:2lprWeuO
>>470
両方なんじゃ?

472 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:01 ID:d3G6za4R
あべやのぶてるが、藤井を嘘つき、悪漢呼ばわりしたからね。
藤井は、名誉のためなら10年でも闘うと言ってる。本気だ。
これに対し、のぶてるは、今になっても
「悪いおじさんにいじめられた」とか演説で言ってる。
どうなっても知らないぜ。>自民党


473 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:02 ID:SLE7E9sE
今の藤井に必要なのは弁護士よりもメディア対策アドバイザーなんだけどな
本人わかってないようだ

474 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:05 ID:cA2HqXmK
一応藤井のおっさんは総裁をやってるけど、
今の道路公団はあまりにも巨大化、肥大化してしまっていて
どうにもコントロールできない、顔の無い怪物になってしまっている。
公団の職員はそれぞれの私利私欲に走っているのが現状だろう。
だけど、メディアなんかで国民には藤井のおっさんが顔としてイメージ付けられてしまっている。
と思うんだけどね。

475 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:07 ID:cA2HqXmK
結局、藤井のおっさんの首を切った所で
どうにもならないっての、これからどうするかという事を何も考えてないし。
トカゲの尻尾きり、っ手いうよりも、

つくり上げられた怪獣の首切りだろう。

476 :T:03/10/22 23:10 ID:2txZFgmL
>>475
独立採算

破産した場合は更地にして売却(w


477 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:13 ID:60LhWo9p
藤井は悪人で死ぬつもりだったかが

ノビテル失策であまりに情勢がかわったので

善人で死のうと腹をくくったのかも知れない。

478 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:21 ID:cA2HqXmK
鉄筋コンクリートの橋梁や、土盛りされた敷地を更地にするには
10年ほど前ならともかく、産業廃棄物の処理に多額の金が掛かる今、
撤去料に作る以上の金が掛かることが多くなってしまっているし。

更地にした所で、バブル期に取得した用地は特に、
多額の損金を計上しないと売ることは出来ない、又高度成長期に
郊外まで発展することを見込んで買収した土地は、買い手が使いないだろうね。


479 :T:03/10/22 23:24 ID:2txZFgmL
>>478
ギャグですよー(汗

でもそれぐらいの気概を持って欲しいね
親方日の丸で誰も責任をとらないから今のありさまになったんだし

480 :朝まで名無しさん:03/10/23 03:01 ID:561kmtTH
ノビテルを恫喝して藤井総裁解任を命令したのは、
青木幹雄議員と飯島秘書官らしい。
それで、藤井総裁が彼らの不正を
ノビテルに示唆したんだね、きっと。

http://www.weeklypost.com/jp/031010jp/edit/edit_1.html


481 :朝まで名無しさん:03/10/23 08:11 ID:ghIdVEvT
しっかし、のびてるはホント、坊ちゃんだなあ。
ムネヲに怒鳴られ、コイズミに怒鳴られ、
チョット生意気なだけで、実は気の小さい男なんだろうな。

482 :納税奴隷:03/10/23 08:16 ID:FkmaA306
この事件は先送りとなる予感。

483 :朝まで名無しさん:03/10/23 08:45 ID:rrsA5lbU
藤井治芳・日本道路公団総裁が、道路族議員の名をイニシャルで挙げて政官の癒着をほのめかしたとされる問題に絡み、藤井総裁が23日発売の週刊文春のインタビュー記事の中で、このイニシャルと実名を具体的に答えていることがわかった。
それによると、藤井総裁は、「記憶では、竹下登元総理のT、青木(幹雄)元官房長官のA、飯島勲首相秘書官のIです。イニシャルと同時に、実名でも話したはずです」などと答えている。
イニシャル問題では、野党などが解明を求めているため、今後、論議を呼ぶ可能性がある。(読売新聞)

準公務員の守秘義務もなにもねーじゃねーか、、、藤井〜〜〜
文春でベラベラやってんなよ、選挙妨害かよ


484 :朝まで名無しさん:03/10/23 09:10 ID:1MSFLymm
んーでも仮にも大臣で有るにも関わらず
不用意にゲロッチャつたのは、のびちゃんだしなあ。
今ごろオッサンどもに焼きを入れられてるんだろうなあ。

今回では新潮は小泉側に、文春は国民側に分かれてるなあ。
どっちかってと今週は文春の記事の方がぉもしろかった。

485 :朝まで名無しさん:03/10/23 09:25 ID:9kCmQXfh
>>484
結局、藤井を庇ってる奴はいない訳で(庇ってると思ってるのはノビが叩かれてるから)
藤井の悪行を出してきたところで「いまさら」感が強い。
逆に今は藤井の悪行よりもノビがいつギブアップするのか?最終的に晒される議員は誰か?
ということに注目が集まってるのは仕方ないことだろ。

しかし、今日の日テレは自民から圧力がかかったのか。
名前は公表すべきとしながらも、ノビのヘタレ会見の映像は流さなかったなw
藤井総裁は証人喚問で話すべきを連呼するだけ。
元記者だけに庇いたいんだろうが、やっぱ苦しいんだろうなw

486 :朝まで名無しさん:03/10/23 09:35 ID:bmHStZsV
喧嘩両成敗しかないだろう。

首相官邸と、青木サイドから、1名ずつ、クビ切れ。

しかるのち、藤井のクビ切れ。

それから、片桐も辞職させよ。



487 :484:03/10/23 09:52 ID:3Linqjha
》485
 口が軽い奴はワイドショー的には面白いけれど、
 今回の様に大切な局面で大臣を任せられるべきではないよね。
 もう、どんな言い訳を言った所で、口火を切ったのは取り返せない。

 喧嘩両成敗という意見も有るが、
 今回クビ切ったって、何も解決には成らん。

488 :のぶてる=ヒーロー♪:03/10/23 10:03 ID:fSKeoUdl
>>487
のぶてるが稚拙だったから みんな楽しめてるんだろ?
この状況づくりは のぶてるだからこそ できた←ヒーローじゃん♪
老獪で楽しめないヤツ 大臣にしても俺はツマラン

 みんな のぶてる応援してこれからも楽しませてもらお〜ぜっ♪


489 :朝まで名無しさん:03/10/23 10:07 ID:2IRyCyu9
日本とはこの程度の国だったのか

革命が必要だ

490 :やってごらん♪:03/10/23 10:13 ID:fSKeoUdl
>>489

 だからな〜に?

491 :朝まで名無しさん:03/10/23 10:14 ID:2IRyCyu9
革命だ
官僚はまず一掃する

492 :朝まで名無しさん:03/10/23 10:16 ID:2IRyCyu9
田舎議員と田舎の有権者も一掃する
たかり企業には重加算税だ

493 :朝まで名無しさん:03/10/23 10:45 ID:561kmtTH

 「青木&飯島」 対 「藤井治芳」 の闘い。

伸晃はパシリ。

494 :朝まで名無しさん:03/10/23 10:52 ID:AfJZSC6B
藤井は違法行為があったと言っている訳じゃないのだろ。
圧力ったって要請と変わらないんじゃないですか。

495 :朝まで名無しさん:03/10/23 10:58 ID:fSKeoUdl
>>493
するどいっ

496 :朝まで名無しさん:03/10/23 11:00 ID:fSKeoUdl
>>493
で、藤井の裏にも大物いるの?

497 :朝まで名無しさん:03/10/23 11:11 ID:2IRyCyu9
>>496
財界が裏についてるようだ
小泉では、日本経済まっくら
アメリカ資本に買い叩かれるし

498 :財界♪:03/10/23 11:15 ID:fSKeoUdl
>>497
財界、藤井残してゼネコン類バックアップってこと?

499 :朝まで名無しさん:03/10/23 11:23 ID:2IRyCyu9
>>498
小泉が消えればいいのさ
藤井なんていう役人上がりには、何もできないから

500 :朝まで名無しさん:03/10/23 12:02 ID:AJogiuEO
藤井が本気で暴露するとは思えないぞ!
自爆する勇気なんかあるか?

501 :朝まで名無しさん:03/10/23 12:52 ID:F9obcgDG
JR踏み切り問題は大臣でなく首相が指示。
定年制問題は幹事長でなく首相が嘆願。
安倍とノビテルは間違いなく無能だな。権限も威厳もない。調整もできない。

502 :浅はか藤井の読み♪:03/10/23 13:01 ID:fSKeoUdl
>>500
・藤井の「最終目的」は地位に恋々とすることにある
 扇を丸め込めたんで しめたと思ってたら とんでもない
 いきなりの更迭 煮えくり返って腹の虫が収まらないのさ

・「せめて石原との相討ちを見せて 大元の小泉を揺さぶろう」はその手段。
 だから 手段を目的に格上げして 本来の目的(恋々)を忘れるよ〜な
 タマじゃない。つまり 藤井が名前やイニシャルを「自ら口にして」 手段
 を手放すなんて事は間違っても起きないってこと♪

・小泉も そのへんよく分かってるから 慌ても騒ぎもしないのさ。
 それが証拠に「この問題はゆっくり時間をかけて・・・」って記者インタビュー
 で答えてたじゃない。 たいして怖がっちゃいないのよ
・ま、アタマの悪い藤井にゃわからんだろけど 既に脅しになっていない
 脅しってのは「相手が怖がって初めて」脅しになるものだからね♪

(注)藤井のほうからの暴露はナイが のぶてるが お漏らし・・・はてさて ^^;

503 :朝まで名無しさん:03/10/23 13:19 ID:SnJqd8sF
》502
 分析ご苦労さん、
 でも長いし、感情的すぎるな。
 

504 :いえてる♪:03/10/23 13:54 ID:fSKeoUdl
>>503指導感謝 (゜゜)??

 文章短縮ソフト知らない?

505 :朝まで名無しさん:03/10/23 14:00 ID:DuCT6qm8
道路利権糞食らえ。

506 :朝まで名無しさん:03/10/23 14:03 ID:NZYZcLiG
週刊新潮 2003年10月30日号
正義漢ヅラするな! 建設業者が暴いた「汚れた素顔」
「藤井総裁は1000万円の絵画を当然のように受け取った」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html


507 :朝まで名無しさん:03/10/23 14:25 ID:561kmtTH
>506
まあ、総理も同席じゃ、断れんだろう。
後で返したんだし、藤井ばかりを責められまい。

508 :朝まで名無しさん:03/10/23 14:36 ID:HyP3uDFZ
藤井、
なーにーがー薩摩隼人だよwwww

薩摩隼人ならトップならば自刃しろ。
俺は悪くない、なんで俺だけなんて言ってんなヴォケが!

509 :ツラ汚し♪:03/10/23 15:21 ID:fSKeoUdl
>>508
薩摩イモのまちがいじゃないの?

510 :朝まで名無しさん:03/10/23 17:51 ID:tXO4C4Wp
膿を出すには、
出来るだけ長く居座っててくれた方が
良いような気もするけど。

511 :朝まで名無しさん:03/10/23 21:58 ID:sUC8pplY
あと半年放置プレイがいいな
実質的に藤井は死に体、解任されなければ訴訟もおこせない
そのまま晒し者になったまま任期満了円満退職

藤井にはふさわしい終わり方だ

512 :朝まで名無しさん:03/10/23 22:50 ID:IK/Aci4y
>>510
>>510
膿にも高等な生存技術が存在しているんだよ。ものすごい高等な。君など半径20000mで吹っ飛ぶ!
ちかづけやぁしませんぜ・・・ノブテルも吹っ飛ぶ、よし、それでノブテルの利き腕から連なる指がフジイの
頭皮を毟り取っていれば良いの。政治権力者の断罪行為はピカドン級の生々しさを残さなきゃ国が吹っ飛ぶ。
あんた、これは国政の祭りだよ。露店の飴買ってしゃぶりゃあ参加したことになるオノボリサンは指だけ咥えて
下見てろよってなもんなんだよ。片方落としてりゃいいっていう男の子比べじゃないからねぇ。血で判断しろ!

513 :朝まで名無しさん:03/10/23 23:10 ID:XTVswr+c
>>511
だったら最初からそうすりゃいいじゃんw
だいたい何で解任したかの理由を忘れてるからそんなこと言えるんだなw
まあ、民営化する気もなけりゃそれもありだな。法案もまとまらないだろうしw

514 :朝まで名無しさん:03/10/23 23:20 ID:sUC8pplY
放置プレイの予感


tp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031023AT1F2301A23102003.html
藤井総裁解任手続き、最終段階に

 日本道路公団の藤井治芳総裁の解任手続きが最終段階に入った。国土交通省は
23日、総裁からの聴聞内容などをまとめた調書・報告書を石原伸晃国交相に提出。
残る手続きは国交相が解任を最終決定し、総裁に解任辞令を通知するだけになった。
解任時期では小泉純一郎首相は「急ぐ必要はない」との考えを示しており、国交相は
首相官邸と連絡をとりながらタイミングを見極める。

 手続き上は聴聞の調書・報告書を国交相が受け取り、一読した時点で、いつでも
解任できる。国交省は「公団民営化に向けて問題が長引いていいことは何もない」と
早期解任を決定したい考え。ただ、総裁側が解任処分無効を求める行政訴訟や石原
国交相らへの名誉棄損での訴えを検討、政府・与党内には早期解任に慎重な声もある。
(23:00)


515 :朝まで名無しさん:03/10/24 08:44 ID:e5xVLuO0

ぼくは辞めましぇん

ぼくは辞めましぇん

〇〇が好きだから

          by 藤井 中曽根

516 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:22 ID:fScGwvMl
>>515
藤井はともかく国会休んでデートしてる小渕優子より
中曽根を残した方が全然有意義だと思うがな?

517 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:58 ID:4IN8ty8p
国会を休むのは感心できないが、

料亭で芸者あげてるよりも

よっぽど人間的だと思うけど。

518 :朝まで名無しさん:03/10/24 11:33 ID:c7WtQSvA
>>507
だったら、総理が言ったらすぐやめろバカ。

519 :朝まで名無しさん:03/10/24 11:47 ID:CUOcJFs+
>>514
>放置プレイの予感
全くそうだね。

まあ、まともな民営化をする気も無いし、解任なんてもともと政治パフォーマンスの
道具だったってコト、茶番劇のディレクター自身が暴露しちゃったね。

民営化による改革を真面目に信じて「藤井はとっととやめろと思ってい」た皆様、
待ちぼうけ乙カレー&ご期待に沿えず残念でした

これがあなた方の支持してこられた小泉さんや自民党の実態です。

で、何かご意見があったら書き込んでちょ (ワラ

520 :朝まで名無しさん:03/10/24 11:51 ID:L3DkbxJZ
小泉さん頑張れよ。応援しる。

521 :朝まで名無しさん:03/10/24 12:30 ID:JfeZOkv/
                   /\        /\
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
                  丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_
解任決定             / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ
 -┼-   丿~~~|     / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::|            ■ ■
 -┼-   /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|━━━━━━  ▼ ▼ 
  .|       丿      | .:::::.  ..: |    |ヽ        ::|            ● ●
                | :::    | |⊂ニヽ| |      :::::| \
              / /| :    | |  |:::T::::| !      .::| \ \\
             / / \:    ト--^^^^^┤      丿 \\\ \\\


522 :朝まで名無しさん:03/10/24 12:52 ID:AeQI+oMh
道路利権でもうけているのは、藤井でなく議員と財界

523 :朝まで名無しさん:03/10/24 14:33 ID:jEqvi9BM

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 藤井クン、地位保全と名誉毀損の提訴まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/



524 :朝まで名無しさん:03/10/24 14:51 ID:YqR/x5tv
>>519
放置プレーどころか解任の席で
「藤井総裁は守秘義務があるので暴露してはならない」といいますたw

525 :朝まで名無しさん:03/10/24 15:32 ID:3axbhc0v
石原 へたれ決定
国民はそっぽ


526 :朝まで名無しさん:03/10/24 15:46 ID:IhLzbuHV
青木・飯島の言いなり = のぶてる


527 :YahooBB218119230171.bbtec.net:03/10/24 16:55 ID:zEcCdzPc
a

528 :本日の予定♪:03/10/24 17:41 ID:QeD2pUmW
10月24日
18:00 部屋から持ち帰ったダンボール梱包を解き 裁判資料分別
       (購入済みシュレッダー最新機が壊れてた場合→即寝
19:00 電話 中曽寝・宮澤両氏を慰める
       (先に慰められた場合→即寝
20:00 夕食 マスコミ多いだろから 自宅が基本
       (家族消えてた場合→即寝
21:00 回顧録執筆開始 先に印税計算
       (もらえなかった退職金が印税より少ない場合→即寝
22:00 就寝 美空ひばりのCDチェック
       (割れてた場合→モームス♪  ・・・・ (o_ _)o ドテっ

529 :名無しさん:03/10/24 20:39 ID:tCJrbnaE
次期道路公団総裁には中曽根を任命せよ。

530 :朝まで名無しさん:03/10/24 20:57 ID:zLsDjY3K
530

ものすごくいい考えです。
同感です。

中曽根総理は、自分の能力を誇示するために、ガンガンやりまくるでしょうね。

531 :名無し:03/10/24 21:13 ID:RS33sApP
藤井を使ったやつらは失敗したな。
これで国民に誰が敵か分かったから。
それだけ追い詰められたのだろうが。

532 :朝まで名無しさん:03/10/24 22:07 ID:fFTt8Jei
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 藤井クン、毒饅頭の死人まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  野中みかん |/


533 :朝まで名無しさん:03/10/24 22:19 ID:sRRUqb/5
はい。

534 :朝まで名無しさん:03/10/24 22:20 ID:Jm+iJsnh
石原親父は息子を悪者にしてしまった小泉に対して
結構きついことを言い始めたなw
「小泉は非礼」

535 :朝まで名無しさん:03/10/24 22:34 ID:leZxjujs
非礼代表選挙ですな

536 :朝まで名無しさん:03/10/24 22:36 ID:KUSyN7gu
テレビ朝日のコメンテーターが石原はTVで言ってはならないこと(イニシャル)を
発言して駄目だなどと解説しとったぞ! (夕方の再放送:ケーブルTVの18ch)

藤井がイニシャルを具体的に言っていいのか守秘義務について公開質問している程疑惑
が真っ黒なのに、国民に疑惑有りを伝えた石原の功績を報道機関として反対言動の情けなさ!

テレビ朝日ってこんなのだったの? ジャーナリストではないと言うことか・・・

537 :朝まで名無しさん:03/10/24 22:42 ID:jDjmMMOm
要するに小泉は総裁戦のために道路族のドン青木の応援を取り付ける必要があった。
道路公団改革などはなからやる気などない。
青木は元々、自分の思い通りになる総裁
竹下時代から仲の良い元建設省事務次官の小野邦久・不動産適正取引推進機構理事長
を道路公団におきたかった。
だから藤井を切った。藤井はそのインチキぶりに腹を立て今回の騒動に及んだ。
要するに青木vs藤井ってこと
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/jh.html#01
http://www.weeklypost.com/jp/020913jp/edit/edit_2.html


538 :朝まで名無しさん:03/10/24 23:05 ID:JfW26/Mp
>536

 やっと気づいたようですね、洗脳されていたことに。

539 :朝まで名無しさん:03/10/24 23:07 ID:J8Kt5REV
>>536
>国民に疑惑有りを伝えた石原の功績を
イヤ、疑惑無しって自分で否定しちゃったしw

540 :朝まで名無しさん:03/10/24 23:26 ID:SvRuJ93c
これでタマは藤井の側に逝ったわけだが、どうしますかね爺さん

これだけ告訴告訴煽っちまった以上、もう引っ込みがつかんかな
法廷でまた晒し者になり続けるか?

541 :小ネズミを忘れるなよ:03/10/25 00:13 ID:tTpUubdb
>>537
で、日曜日朝のNHK党首討論で、小ネズミ首相は、藤井解任支持発言をしますから
お楽しみに。

リングで闘ってるのは青木vs藤井
青木の使い走りが石原ノビテル、一番弟子が小野邦久
そして、この鬼気迫る茶番劇の胴元が、
小ネズミ小ネズミ小ネズミ小ネズミ小ネズミ小ネズミ小ネズミ小ネズミ


542 :小ネズミの小ザイク:03/10/25 00:18 ID:tTpUubdb
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/jh.html

ただ、官僚の藤井には民営化はできない、ということで更迭しておきながら、その後任も(民間人でなく)
官僚(OB)、というのでは筋が通らない。だから、小泉は総選挙の投票日(03年11月9日)までは、石原を善玉、
藤井を悪玉と印象付ける茶番劇で有権者を欺き、投票日のあとに「小野新総裁」を発表する算段だろう。


543 :朝まで名無しさん:03/10/25 00:21 ID:Y7aPzr6K
【選挙】俺達で日本を変える!!2ch発
名前: ジャンヌ・ダルク ◆qmMHDqdHIE
E-mail:
内容:
2chの力で日本を動かそう。
今回の選挙、また自民党が勝っちゃいそうじゃん?
ここで民主党を勝たせてみようぜ!
今まで自民党に政治を任せていたけど、
日本の景気は一向によくなってない。
このままじゃ日本は2度と立ち直れなくなってしまうかもしれない。
俺らの就職も危ない。
ということで、自民党を打ち負かそう!!

コピペお願いします!

544 :朝まで名無しさん:03/10/25 00:24 ID:tzDDCrle
この事件、公団の現職やOBはどう考えているのかな?
長年、第一線で国のために道路や橋を作ってきた人たちのイメージ
を藤井一人で悪くしているのではないか?
こんなのが、事務次官だったなんて、国土交通省にはがっかりだな。

公団のOBは、藤井に因果を含めなはれ。それが出来なければ表に
でてきて藤井を叩け。
それさえも、しないのならお前ら全員藤井と同類と見なされても
しゃーないな。

545 :これが、次期総裁本命の小野邦久タン:03/10/25 00:25 ID:tTpUubdb
建設関係の業界誌で、得々とインタビューに応じてます。

藤井の顔とどっちが醜悪?

http://www.dokokyo.or.jp/ce/kikanshi0104/images/tok_img_01.jpg

546 :え? 民営化は不可能だって!?:03/10/25 00:29 ID:tTpUubdb
国土交通次官、「日本道路公団など特殊法人の民営化は不可能」

 小野邦久 国土交通事務次官は28日の会見で、小泉首相が日本道路公団など特殊法人の民営化を検討していることについて、
 「公的助成は必要不可欠でなかなかそういう(民営化の)方向にはなりにくい」、「民営化では永久的に通行料が有料になる」との見方を示す
 とともに、21世紀初頭までの完成を予定している高速道路計画に関して、「現行方式ですべての区間を整備するのは無理だろう」と述べ、
 現行の「料金プール制」を見直す考えも示した。

http://www.ctt.ne.jp/~k-katu/kiji.htm

547 :朝まで名無しさん:03/10/25 01:20 ID:W68q98/t
国家は、はっきりした理由のない解雇を禁止しています
国家は、「不当な解雇があった時は密告すべし」と教えています

扇大臣の態度がまずかったのでは?
やってることは、そこらの中小企業とおんなじで笑ってしまう

548 :朝まで名無しさん:03/10/25 03:00 ID:yI5VgX4y
そもそも週刊誌に暴露した内容が守秘義務違反だ、つーなら
それを処分すべきなのになんもアクションしまへんわな。
まぁ処分するとなるとヤブヘビになるので触れないんだろうけどね。

結局、道路公団が民営化されるだけで族議員はウマーなままなのか。。。


549 :朝まで名無しさん:03/10/25 11:08 ID:L5VGVOqt
>>547
中小企業の社長ならまだよかった。手堅い商売を実直にこなしていく。

ところが、ノビテルは、出来損ないのドサ回り役者だ。
すでにオチがわかっている茶番劇を、こりもせず延々とつづけている。
しかも、これが劇ではなく現実だと国民が騙され続けるとタカをくくってるのが
ノビテルクン&劇場支配人小ネズミの痛いところ。
まあ、実態をきちんと報道しないで大根役者を支え続ける増すゴミも責任重大だが


550 :朝まで名無しさん:03/10/25 11:44 ID:tzDDCrle
藤井を馘首することの難しさは、おそらく「法律」そのものが原因では無かろう。
「虚偽報告」の立証が困難でも、職務怠慢その他で条文的には理由が立つ。

問題は、過去のクサレ人権派裁判官が出したテロ判例だろう。現行では、
仕事を全くせずに組合運動に明け暮れている人間でさえも、馘首できな
いそうではないか。
藤井の言っている「人権」とは、そういうレベルのもの。仮にも事務次官まで
勤めたオトコの言うことではない。

一般の官僚は、上に行けばいくほど、上司から「辞めろ」と言われれば辞表
を出すだろう。それは、公僕としての矜持があるからだ。
藤井自身も、そうやって意見の合わない部下の首を折ったことがあるはずだ。

あのクサレ外務省でさえ、真紀子に睨まれた人間は、素直に辞めていったぞ?
今回の事件で、(外務省上級職の使命感) > (道路公団上層部の使命感)
が確定したな。「さらば、道路公団」と言うべきか?

551 :朝まで名無しさん:03/10/25 11:45 ID:Di0bucCK
おれは、JRのおっさんが総裁になってほしい。アホでおもしろそうだから。


552 :朝まで名無しさん:03/10/25 12:32 ID:devozDMl
職務怠慢ほど難しいものないだろ?
上にいけばいくほどナニが仕事なのか曖昧になるんだから。
族議員と世間話してても事業円滑化のための”仕事”だろうしな。


553 :朝まで名無しさん:03/10/25 13:21 ID:mirEmfqw
仕事が抽象的なんだから辞めさせる理由も抽象的になる

それを、理由が抽象的と食ってかかるのはたんなる言いがかりだな

554 :朝まで名無しさん:03/10/25 13:22 ID:Di0bucCK
>>553
 それこそ、言いがかり。

555 :朝まで名無しさん:03/10/25 13:47 ID:rKZu6XLh
大臣が不適任と判断すれば首に出来るって書いてあるじゃない、
逆に任命する時も大臣が適任なのを選ぶんだろ?
藤井が敗訴しても違法な判決とわめくなよ。

556 :朝まで名無しさん:03/10/25 14:02 ID:mirEmfqw
手続きに明確な違法性がない以上、裁判所に持ち込んでも
門前払いだな

どうしますかね、不辞意さん

557 :朝まで名無しさん:03/10/25 14:03 ID:mirEmfqw
あー、でも東京地裁か、、

558 :朝まで名無しさん:03/10/25 14:38 ID:SC8bcHlY
本気で民営化したいならゴーン氏連れてこい。

559 :朝まで名無しさん:03/10/25 15:25 ID:6yPv585O
しかし処分かどうかつー話はどーなるのよ?
争われるのはこの点であってそれによって解任が妥当な判断かどうかというのに繋がるんだから。

もともと「クビにしてよい」ってだけなら問題はないんだけどそれだけじゃないんだからそこを無視して話進めてもダメじゃん。
門前払いなんて甘いよ考えが。
藤井側の言い分も筋が通ってるんだよ、今回の場合。
特に法に基づいてる分よけいタチが悪いといっていいぐらい。

560 :朝まで名無しさん:03/10/25 15:37 ID:mirEmfqw
藤井側の主張の根拠になる法律ってどれよ

561 :朝まで名無しさん:03/10/25 16:07 ID:rKZu6XLh
藤井を首にしてはいけない法律、
ないなぁ〜残念ながら。


562 :朝まで名無しさん:03/10/25 17:38 ID:hu3TPSMb
平職員じゃあるまいし、
「気に入らない」
で、100%クビにできる。

問題は、包茎の裁判官が地位保全命令を出すかどうか。

563 :朝まで名無しさん:03/10/25 18:07 ID:rKZu6XLh
地位保全命令を出したらどうなるの?
藤井が総裁をつづけるの?

564 :公団廃止、民営会社不要♪:03/10/25 18:34 ID:zxNeBR4e
>>550
納得デシ。
やはり 廃止までいってもらいますか

565 :一皮むけてるヤツ♪:03/10/25 18:45 ID:zxNeBR4e
>>562 御意。

 むけてるヤツ 担当にするよう東京地裁にメールしますた
 あとは メール読んだヤツがむけてること いのるだけっす

566 :朝まで名無しさん:03/10/25 18:51 ID:GbvsFc7i
藤井、道路公団を去る日、最期に心の中で、
アイシャルリターン
ってつぶやいたのかな。

567 :朝まで名無しさん   :03/10/25 19:23 ID:wz403Rrz
毎日新聞の朝刊に、藤井万歳 石原どうしようもないみたいな論調の記事が載ってた。
つうか、どっちもどろどろの権力主義者。
だから毎日は・・・・・そろそろ換え時かも

568 :朝まで名無しさん:03/10/25 19:31 ID:KhpELXf7
そろそろ、というような問題ではないとおもふ

569 :朝まで名無しさん:03/10/25 22:34 ID:W68q98/t
>>550
それを職業倫理と呼んでいるのでは?
民間なら、部下の人心が付いていかないことを解雇理由にするでしょうが、
石原や小泉に信頼感がないので、もめているのででしょう
イニシャル問題などすべてについて、人心はついていきませんね
うっかり騙されると、独裁社会になってしまう予感




570 :朝まで名無しさん:03/10/25 22:46 ID:n6RgZ0Qe
訴訟を起こすとか言ってるのは単なる揺さぶりだろう
藤井もバカではないから裁判で勝ち目がないことはわかってるはず

ただ、負けてもいまさら失うものもないから、単に混乱を印象づけるために
本当にやる可能性は否定しきれない
藤井がそこまでDQNなのかどうかはオレには判断がつかん


571 :朝まで名無しさん:03/10/25 22:53 ID:XUvxbMbM
いいじゃないの。藤井さんがんばれ。
政治家の名前公表してくださいよ。
藤井フアン余り。がんば〜。

572 :無知が招く恐れ♪:03/10/25 23:29 ID:zxNeBR4e
>>569
倫理は、法や論理が見出せない時に持ち出される。
そのような合理性のナイ基準を盲信するから
世の中おかしな事、ヤツがまかり通ることになる。

石原や小泉への信頼のあるなしが 藤井の改革能力の
欠如を招いたわけではない。勘違いしてはいけない。
道路公団の改革・民営化は 純粋に藤井の仕事であっ
たのに 改革に手腕を発揮できなかったのは 本人の総
裁としての資質を否定するに あまりあると言えよう。

独裁社会って小泉の独裁・・・野中とかが言ってたアレ?
日本では総理大臣の権限、地位が低いから 解決でき
ない問題が多いのであって、総理には国会と同等かそれ
以上の権限を与えても良いぐらいだ。
ただし 総理の選出をボンクラ議員ドモに 任せるわけに
はいかない。総理選出は国民投票でなければならない♪

573 :朝まで名無しさん:03/10/25 23:35 ID:9KwdQ3D0
まぁ誰かが仲介するなりして混乱を収めんことにはマジでやるかもしれんわな。
もともとそーゆーところにいたオッサンだし。
世論なぞはなから気にせんだろし。
開き直れる理由はあっても直れない理由はクビでなくなったしな。


まぁ派手にぶちまけて族議員ともども去ってもらうのが一番だわな。


574 :朝まで名無しさん:03/10/26 01:13 ID:3Euhvt3q
>>574
>ただし 総理の選出をボンクラ議員ドモに 任せるわけに
>はいかない。総理選出は国民投票でなければならない♪

国民はマスコミの作り出したイメージで投票してしまうよ。
安倍・石原とかが政権取ったらどんなことになるか想像しただけで・・・南無


575 :国民の見る目♪:03/10/26 01:29 ID:q56pwULU
>>574
「国民」って言ってるけど、「自分」に書きかえなさい。
多くの国民は、きみが思ってるほどバカじゃない。
ちなみに ぼくは民主党♪

576 :朝まで名無しさん:03/10/26 10:43 ID:RB1oBZAg
高速道路無料化したら交通が大混乱しませんかねぇー。
交通の流れが劇的に変わったら一般道路も巻き込んで混乱を来すんじゃないかなぁー。


577 :朝まで名無しさん:03/10/26 10:48 ID:noHgJ/iU
新しい道路作ったら交通が大混乱しませんかねぇー。
交通の流れが劇的に変わったら一般道路も巻き込んで混乱を来すんじゃないかなぁー。



578 :朝まで名無しさん:03/10/26 11:26 ID:dpOGayOs
いや馬鹿だろ。
じゃなきゃ安倍タンが幹事長になった時点で自民の支持率が上がるのはおかしい。
アイツはゴミの作り出したイメージそのものじゃん。

でも
民主に対しては馬鹿じゃなくて冷静だけどね。

579 :朝まで名無しさん:03/10/26 11:28 ID:Hp9BW9YK
道路公団のことはよく解らないけど
藤井は、
超ど級のブッサイクじじいだから、テレビに出ないで欲しい。
凄い老醜。

580 :朝まで名無しさん:03/10/26 11:35 ID:RB1oBZAg
渋滞緩和策は交通の流れ全部を見渡して判断される物ですからね、渋滞してる部分だけ道路拡張しても意味は無いですから、
高速道路無料化して交通の流れを変えたら、交通量の減る一般道が出てくる分には問題ないですけどね、
逆に交通量が増えて渋滞する一般道も出て来ますからね、
又1から渋滞緩和計画を練り直さなければならなくなると思いますよ

581 :朝まで名無しさん:03/10/26 16:49 ID:nzKjNzN1
昨日TVでシュミレーションやってたけど
高速の渋滞が一般道にまで侵食するそうな。

菅タンはどう考えてんだろうな。


582 :ランプを増やせ高速♪:03/10/26 17:24 ID:q56pwULU
>>576
 自動車専用道路(高速)がいくら混雑しようが、降りれば済むこと。
それで 何の混乱もない。
 ところが、有料だと 途中で降りるのが悔しくて これができない。
降りる決心をしても次のランプまでの間隔が長く、実際降りれない。
 また 迂回のもたらす一般道の混雑は 出入口の少ない現在の
有料制のほうが激しい。ランプのランプの間にある一般道で商業等
を営む者たちは、自動車専用道路で完全スルーされるよりは、気軽
に途中下車してもらって 自分の店でソバを食べ、ポテトチップを買
ってもらうことを望んでいる。
 高速を走る側も サービスエリアの不味いメシは食い飽きている。
できる事なら気軽に降りて、途中を楽しみたいもんだ。
だから 少しでも出入口は多いにこしたことはない。
 やはり、道路は無料だろ♪


583 :朝まで名無しさん:03/10/26 19:19 ID:RB1oBZAg
≫582
そうかなぁー?
高速道路と一般道を区別して考えるべき物じゃないと思うがなぁー。

584 :朝まで名無しさん:03/10/26 19:45 ID:MkOj9Ph8
運送機関は高速道が渋滞しても降りられないだろ。
合流点が増えれば事故、渋滞の原因になる。


585 :道路は原則無料♪:03/10/26 19:45 ID:q56pwULU
>>583
高速(自動車専用道路)と一般道は
既に区別されているが なにか?

586 :朝まで名無しさん:03/10/26 19:48 ID:Jh1S/Hu+
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

587 :具体的に言って!♪:03/10/26 19:49 ID:q56pwULU
>>584
なにをいってるのか よくわからない ^^;

588 :朝まで名無しさん:03/10/26 19:59 ID:RB1oBZAg
渋滞を考える場合は、高速道路と一般道を区別して考ても意味が無いと言ってるんですが、なにか?

589 :道路無料は世界の原則♪:03/10/26 20:24 ID:q56pwULU
>>588
高速無料のアメリカにいた時 それを強
く感じさせられた事はナイ。
なにやら「解決し得ない」渋滞をきみが
予想してるように感じられるが・・・
具体的に言ってごらん♪

590 :道路無料は世界の原則♪ :03/10/26 20:38 ID:rTP8m/op
藤井ってネズミ男みたいな顔してるよな
ズル賢そうなイヤミな顔だ
品性が顔ににじみ出てるな
さっさと実名出せよなイニシャルトークしてんじゃないよバ〜カ

591 :朝まで名無しさん:03/10/26 20:43 ID:NuGhQr3j
普通に車に乗ってる奴は無料の方がいいに決まってるよ。
一般の自民支持者でさえ車に乗ってる奴は無料を望んでるよ。
料金が下がるのは賛成で無料は反対ていう方がおかしい。
反対してるのは車乗ってない奴か、選挙権のない頭でっかち。

だいたいだな、今後無料になるっていう説明で高速道路は値上げしてきたんだぜ。
これで無料にならない、っていう方針でいくなら
当時の大臣や官僚はすべて給与を返還しろ、って。

592 :朝まで名無しさん:03/10/26 20:44 ID:NuGhQr3j
>>590
大臣が出すなって言ったんだからいいじゃねえか。

593 :朝まで名無しさん:03/10/26 20:47 ID:ys/sQeb6
藤井の実名出すぞの脅しは

俺は悪事を見て見ぬふりしてきた

と言っているのと同じ事だと思うんだがどうか

594 :事情通:03/10/26 20:50 ID:MnylylPn
一般道と比較して、高速道は有料なんだから、付加価値があってしかるべき。
だが、実際は高額有料駐車場みたいな物だから、対価を取ってサービスを
提供する、なんて当たり前のことが出来ていない。 さめて伸びきったラーメンを
無愛想に出されて、しかも2000円取られてるみたいなものだ。しかも
店の店舗やら店員の給料やらは税金だぜ! 藤井が生きてるのが不思議だ

595 :朝まで名無しさん:03/10/26 20:53 ID:jTRCfLQ/
>>593
だから自爆テロ。ちなみにのぶてるはその自爆テロに巻き込まれたんじゃなくて
正真正銘のただの自爆。

596 :伸びきったラーメン2000円♪:03/10/26 20:55 ID:q56pwULU
>>594
ワロタ

597 :事情通:03/10/26 20:58 ID:MnylylPn
ありがとう

598 :ファミリー企業をつぶせ♪:03/10/26 21:11 ID:q56pwULU
>>594
公団ファミリー企業が経営するサービスエリアの施設
は 現状はもちろん民営化されてところで競争原理
が働かず、低価格化、質の向上など望むべくもない。
藤井ひとりが悪いわけじゃないだろが、容認できない。
 東京から ガ-ルフレンドのいる名古屋まで片道
¥7100、往復¥14200・・・ほぼ毎週払ってん
だぜ o(T-T)o ぅぅ
好きな草津温泉行くんだって往復¥6000
無料化すれば これ全部いらなくなるんだもん
 民主党がんばっ !!

599 :朝まで名無しさん:03/10/27 10:41 ID:wMYeFUrc
FUJII KAININ AGE

600 :納税奴隷:03/10/27 10:48 ID:PNxNXrya
小泉「税金負担が多くなる」
菅「物流経費が安くなり、物価が下がる」

601 :高速無料で物流促進♪:03/10/27 11:16 ID:nwmF4jlj
>>600
菅のがいいね♪

602 :朝まで名無しさん:03/10/27 12:40 ID:jviKbA84
で、誰が代わりに負担するの?

603 :朝まで名無しさん:03/10/27 13:10 ID:xoobgzAQ
下道なら無料。
愛のタメならそれぐらいやれ。
草津なぞいかずにスーパー温泉で我慢しろ。

無料化せずともオマエの問題はすぐに解決する。



でも瀬戸大橋も無料になるならオレ様としてもマンセーだけどな。
ガソリン代だけで実家に帰れるし。

604 :八十八ヶ所安くまわろう♪:03/10/27 14:05 ID:nwmF4jlj
>>603

\(*^▽^*)/わぁ〜〜い♪♪

605 :朝まで名無しさん:03/10/27 19:49 ID:hFA21tu8
物価は下がらんよ。
下がったみたいに錯覚してるだけ。

606 :朝まで名無しさん:03/10/27 20:50 ID:hFA21tu8
高速道路無料化は実際は無料ではない、
高速代を物流業者が払うか消費者が払うかの違いだけだから、見せかけの物価が下がるだけで実質的に物価が下がる訳ではない。
むしろ高速道路渋滞により輸送効率が悪化すれば、悪化した分実質的に物価が上がる。


607 :朝まで名無しさん:03/10/27 20:58 ID:A/UlDSAw
都市部の住民が払ってる田舎の道路建設費が高速道路の無料化の資金になるなら
田舎もの以外は無料化賛成だろ。田舎の奴だけだろ、無料化反対とか言ってるのは。

608 :朝まで名無しさん:03/10/27 21:37 ID:yLwQK1yz
無料化になったら・・・3マソでつけたETCが無駄になる・・・

無料はうれしいけど、現実的には大幅値下げという形の方が。
無料にすると絶対混むので田舎の高速は無料にしてメインの高速は距離により
一律100円〜2000円位にするのがいいかも?
たとえば東北から九州までなら2000円など。

609 :朝まで名無しさん:03/10/27 21:44 ID:Glvws6dn
>>608
>無料にすると絶対混むので田舎の高速は無料にしてメインの高速は距離により
>一律100円〜2000円位にするのがいいかも?

それって民主の案だろ。
漏れは無料にしてくれ、って思うぞ。
混んでたら上でも下でもいい方を判断して使うから、それほど混み具合はかわらないだろ。
はっきり言って昇った方が混んでた場合、降りるのも馬鹿らしいから混んでるというのもある。
そう考えると無料化の方がまだ渋滞解消されるかも、と思ってしまう。
だいたい今のように有料で渋滞よりも無料で渋滞の方がいいよ。



610 :朝まで名無しさん:03/10/27 23:38 ID:8AF/oD4C
しばらく事故が絶えないだろうな。現実を見てしまうと。だから有料維持なんてつもりはないよ。ただ、
痛み苦しみ大迷惑伴うこと間違いないね。またつまらない議論の温床になりそうな無料化。
プロドライバーは反対なんじゃないかと思う。「無料だと免許の価値をしらねえハンドル握りが大混乱
を四六時中起こすんだぞ、遊びじゃないんだよ高速運転はよ!ばか!!!」と。vs.年寄り&オバサン&
おのぼり学生さん。

611 :朝まで名無しさん:03/10/28 01:05 ID:Uhg5fnIz
>>610
おまえ高速使ったことないだろ。誰が高速使うかもわかってないだろ。
どんな奴が乗ってるかわかればそんなこというはずないもんな(東京・神奈川・千葉方面限定だが)。
ちなみに賛成してるのはプロ・ドライバーばかり。
反対してるのが、おばちゃんとかなんだよ。でも、そういうおばちゃんとかは高速に乗らないんだよ。
乗る必要がないんだよ。

612 :朝まで名無しさん:03/10/28 01:41 ID:2WCO75Fz
そういや走り屋対策ってどうすんだべ?
無料になると今以上に高速に殺到するんじゃなかべ?




613 :朝まで名無しさん:03/10/28 02:17 ID:Uhg5fnIz
>>612
今でも金払わないで走ってるんだから関係ないでしょ。

614 :朝まで名無しさん:03/10/28 02:19 ID:Uhg5fnIz
>>613に捕捉すると。
走り屋も珍走も走るエリアが決まってるから
今走ってる奴等から増えることはないだろ。

615 :朝まで名無しさん:03/10/28 02:49 ID:L1iwjvoo
事故が激増する要素はあっても減る要素は一つもないね。
そもそも現状から安易な方へ移行するんだから走り屋がどのように変わるかわからんし。
乗り口降り口とも制限なくなるしな。

逆走も増えそうな悪寒がする。



616 :朝まで名無しさん:03/10/28 09:55 ID:/QrDK5tN
高速道路無料化、百害あって一利無し。
選挙用の子供騙し嘘八百!
無料なった高速代を消費者に払わせていながら物価が下がるもないもんだ。


617 :朝まで名無しさん:03/10/28 16:38 ID:D0NFTCWx
>>615
逆走は今でもありますがな。
大体、ギャラリーがいるとこでしかやらない、という心理をおわかりでない?

618 :朝まで名無しさん:03/10/28 17:18 ID:4cR05rv+
今以上に増えるということだよ。
料金所の廃止、降り口の増加。
今あるからいい、というなら今騒がれている開かずの踏み切りは問題になぞなりはしない。
あとギャラリー心理というが、山陽道(だったとおもうが)でカーチェイスして事故ったヤツだっている。
そもそもぐるぐる回れるとこはギャラリーいなくても今でも走ってるしな。
無料になれば同じ状態が各地にできるということだよ。


619 :朝まで名無しさん:03/10/28 18:20 ID:AmaolQHD
>>611
おれは「現実を見れば」と書いたはずだぞ。お前が見てるのはアンケートデータじゃないのw
いかにも青臭い気分の子だよ。課金によるタガが外れたことで生じる新しい交通戦争を予感
することがそんなに邪魔なのかおまえには、たとえば首都高下を通る246の朝の様子を見ろ。つうか
走れ。たとえば東金R126、要は千葉東金道路の終点から産業道路へ向かう2車線を見ろ。つうか走れ
。イメージ出来るか。出来た上で、有料体制が無料化に転じた後のイベント状態を想像してみろや。
つくづく思うが、脳の無い子も能の無い子も邪魔だなぁw 

620 :朝まで名無しさん:03/10/28 18:58 ID:1VDi34ta
>>619
>たとえば首都高下を通る246の朝の様子を見ろ。つうか
>走れ。たとえば東金R
126、要は千葉東金道路の終点から産業道路へ向かう2車線を見ろ。つうか走れ
>。イメージ出来るか。

毎日走ってるがなw
まさかお前渋谷のトコだけで判断してるんじゃなかろうなw

621 :朝まで名無しさん:03/10/28 19:37 ID:Aslro/yP
ドイツの高速道路は無料なわけだが、物流コストが下がって本当に企業の負担が減って
個人所得、法人所得が増えれば問題ないが試算は正しいのか?

もちろん国道を有料化すれば景気が悪化するのは当然だ。
その反対に高速道路無料化で景気が本当に回復するか?
とりあえず値下げで調査すべきだろう

622 :朝まで名無しさん:03/10/28 19:44 ID:/QrDK5tN
交通量が多くなる事は間違い無い、
今まで混んでいなかった所は混む様になるし、今まで混んでいた所は今以上に混む様になる、結果輸送効率が悪くなり流通コストが高くなれば物価も上がる。

623 :朝まで名無しさん:03/10/28 19:58 ID:/QrDK5tN
≫621
物価が下がる訳がない。無料化の意味がドイツとは違う、高速道路の借金を返し終わった為に通行料を取る必要がなくて無料になるのなら物価は下がる、
日本の場合は実際は無料になった訳ではなく、払う人が違うだけ。物価のケースで考えれば流通業者が高速代を払ってその分価格に上乗せするか、
それとも価格に上乗せしない代わりに消費者が高速代を払うかの違い

624 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:35 ID:4CDNJQ4E
どっち道自民が勝てば、企業が儲けた所から又族議員がピンはね、国民がそのしわ寄せを食う。

182 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)