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ドイツ最高裁が2chを規制する日

1 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:47 ID:ueVkzqib
ドイツで、驚くべき「判決」が出された。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20001218205.html

ドイツ連邦最高裁判所は12日(現地時間)他国のサイトへの
ドイツ法適応に関する下級裁判所の判決を覆す判決を下して、
対象となるコンテンツがドイツ国内からアクセス可能である
限り、別の国でのウェブ上にコンテンツを提示する外国人に
対しても、ドイツの法律が適用されるという判断を下したのだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
さいこうさいには、とりわけオーストリア在住のホロコースト
否定論者であるフレデリック・テーベン氏が「アウシュヴィッツ
の嘘」を広めたとして、同氏に有罪判決を下した。


つまり、この判決は、ドイツの法律で、2ちゃんねるの書き込み
が「有罪判決」と成り得る事を意味する。これって、言論統制
その物じゃない?

2 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:47 ID:D9v1qh6a
2

3 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:54 ID:MVQkVg9Y
ドイツは旧同盟国

4 :えICBM:03/10/15 18:01 ID:Sdb91TNk
法を適用するには最終的には警察等の暴力機構が活用される必要がある。
他国内での暴力機構の行使は不可能なので直接的な法の行使は無理だろう。
ただし国同士の取り決め等で暴力行使の相互依存等により行使する事は出来るだろう。
しかしインターネットと言う新しいシステムにおける法規制はまだ世界的に未確定だ。
なので国同士での相互依存は難しいだろう。
だが、この考えは将来におけるインターネットのあり方に影響を与えるだろう。



5 :朝まで名無しさん:03/10/15 18:01 ID:METQ1ydF
ドイチェの言論統制にはうんざりです。

6 :朝まで名無しさん:03/10/15 18:03 ID:i7k+iTw8
ドイツはナチの戦争犯罪に時効を設けていないっけな。
でもこれって日本に置き換えてみれば、
日本人が中国あたりのどっかのHPに
「南京大虐殺はでっちあげ」「731細菌戦部隊は虚構」
「日本軍が中国を侵略した事実はない」なんて書き込んだら
日本の法律にのっとって有罪にする、という理屈なのか?(そんなことするヤツいそうだけどあんまり聞かないな)
まあ言論統制だろうね。

7 :朝まで名無しさん:03/10/15 18:28 ID:ueVkzqib
北京政府が、ドイツのまねをする可能性は無いでしょうか?
「南京大虐殺」を疑う書き込みを見つけると、「中国の法律では
違法だ。」などと言って、有罪にされるとか。
そもそも、国際刑事裁判所が、こういう事をやりかねない
ところが怖い。

8 :朝まで名無しさん:03/10/15 20:18 ID:dFje6jwX
>>7
無いでしょう
それをすると、これまで日本国内や多国で犯罪をおこした犯人も
引渡しを行なわなければなりません


9 :朝まで名無しさん:03/10/15 22:56 ID:5Kb2XJxq
どうせEUの機関にこてんぱんにやられるんだろうな
ドイツ最高裁の権威がた落ちだな

10 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:03 ID:VspARhfa
60年かけて馬鹿を育ててきた国って救いようがないね!

11 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:04 ID:TaHAaSBj
と言うことは
国内で立法措置をすれば
某半島内での捏造行為を
「虚偽文書捏造罪」とかで吊るし首にする事も可能なわけだ。

12 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/15 23:53 ID:owCqJKTJ
恣意的にでもネオナチは徹底的に潰してやるってことでそ。

日本でも一時期ネオナチ流行ったけど、どうなったんだろ?
コスプレしたいだけみたいな集団だったけど。

13 :言論の自由:03/10/15 23:53 ID:btUaKYGH
言論_自体が_禁止されるというのは、
不当なことだよ。

どんな極端な言論でも発表させる。
その極端な思想を批判する言論が出てくるはずさ。

#この本は禁書といっても、このサイトはアクセス禁止と
いっても、見たいやつはありとあらゆる手段を使って見る。

14 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/10/15 23:56 ID:owCqJKTJ
ドイツ連邦最高裁判所、ひろゆき告訴祭りキボン。

15 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:00 ID:HXPJAXdB
そもそもドイツは未だに共産党を非合法化している事からすれば、この程度の
事は大した事じゃあないだろう。

16 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:04 ID:pvbag8QP
ドイツ国内をLANにして国外への境界にFWでも
立てればいい。他国を巻き込むなっつーの。


17 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:07 ID:Z8lwqBZy
歴史修正主義と児童ポルノは
言論、思想、表現の自由の対象外なのが
「世界の趨勢」じゃないのか?
日本のように南京大虐殺否定本や
小説はおろかリアルなマンガ、モデルは十八歳以上
となっていてもどう見ても児童性愛を煽るアダルトビデオや
ティーン水着写真が公共で売られている事自体、
世界の趨勢から言えば信じられないことだろう。

18 ::03/10/16 00:14 ID:rIpviKNw
>>17
 歴史認識なぞ変化があってもおかしくない。
 藤村某の捏造がバレた時、中韓あたりは、この行動を「右翼(と認定してる集団)」のそれにリンクさせたが、
 そういう言い方が通じるのなら、逆に
 「今までの歴史学を仕切っていた者にはこの種の捏造人間が多い」という論理だって成立可能だ。

19 :ナチズムをどう憎み、どう批判できるか。:03/10/16 00:17 ID:XoCGFlFc
実に現代的な課題だと思います。

その際、ナチズムを擁護、喧伝する思想を非合法に
するのでなく、言論の自由の中で批判していくのが、
適切だと思います。

20 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:18 ID:HXPJAXdB
>>17
ドイツでは「国防軍の犯罪展」が猛烈に非難されたりしてますが何か?

21 :ナチズムをどう憎み、どう批判できるか。:03/10/16 00:27 ID:XoCGFlFc
わたしのナチズム批判の中心テーマは、
全体主義への疑念です。

そもそも個人の諸能力には限界があり、
判断において間違えることを前提にしないと、
組織が間違った判断を下します。
(#ここでは現代的な普遍的価値である人権を
不当に侵害する判断は間違っているとします。)

そして個人の価値観には実に多様性がある。

民主制democracyというのは、個人主義的自由主義を
前提にしないと間違った判断を下す可能性があります。

22 :ナチズムをどう憎み、どう批判できるか。:03/10/16 00:34 ID:XoCGFlFc
どうかドイツ国民には健全な判断をしてほしい。

ナチズムに国家を乗っ取られることを二度と起こさないために、
国家の「力」を借りてどうする。

その国家の「力」は、ふとした風むきで、
ナチズムを喧伝するぞ。

大切なのは、ナチズムを徹底的に論破する思想を育成することである。

23 :ナチズムをどう憎み、どう批判できるか。:03/10/16 00:41 ID:XoCGFlFc
ナチズムに対抗する思想、それは実に分かりやすい思想である。
人権思想。
(わたしには人権があり、あなたにも人権がある。
人権は尊重すべきである。)

人権の内容については「世界人権宣言」に詳しい。
ttp://www.amnesty.or.jp/udhr.html

24 :ナチズムをどう憎み、どう批判できるか。:03/10/16 00:49 ID:XoCGFlFc
なぜユダヤ人という理由でその人権を無視した蛮行が
まかり通ったのか。

わたしは、行政が命令しようが、組織の長が命じようが、
人権を無視した蛮行を絶対に行わない。

25 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:51 ID:bUGdmvlI
>>1
うーむ。さすがはドイツ。
闘う民主主義ですね。

26 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:06 ID:NPgYuagX
このサイトをお読み下さい。間違った箇所も有りますが、
こういうサイトをドイツが封じ込めようとする理由は何なのか、
お考えになってみて下さい。
     ↓
http://www.nsjap.com/marco/index.html




27 :ナチズムをどう憎み、どう批判できるか。:03/10/16 07:47 ID:VUflmAxQ
ガス室がなくたって、ナチスがユダヤ人を虐殺した事実は、
ゆるぎない事実として語り伝えるべきである。>>26

ある時代に、ある国家が、「理性的な」判断で、「合法的に」、
「熱情をもって」、大量虐殺をした事実を解明し、かたり伝えるべきである。

28 :朝まで名無しさん:03/10/16 07:58 ID:YnSSulRz
だけど、ドイツの人達って、本当に当時自分達が支持したナチスを憎んでいるんだね。
日本みたいに、自国の不利益となることは、国益に反し、国益に反することは外交で用いるべきではない、
とかの理屈はまったくないんだろうな。

29 :朝まで名無しさん:03/10/16 08:10 ID:W2aUFb93
確かNYの裁判所もどこの国の訴訟も受け付けるんじゃなかったか?
自国の裁判所が判決が出るまでにあまりに時間がかかるので国によっては
NYで訴訟を起こしスピード審理で決着をつけてるんでは?

30 :朝まで名無しさん:03/10/16 08:30 ID:329KeQOJ
>>28
全然違うと思う。

31 :ナチズムをどう憎み、どう批判できるか。:03/10/16 08:32 ID:VUflmAxQ
BGM-「パリは燃えているか」(in NHK「映像の20世紀」)
ttp://www.tsubasa.to/melody/html/isparis.html

ドイツが国家を挙げてナチズムを憎み、追求の手を緩めないのは、
一種の国家戦略だと思います。>>28さん

そういう姿勢を見せないかぎり、国際社会に復帰できないのだと思います。
#日本が全体主義を克服できたかどうかは謎です。
また機会があれば、あれをやるのでしょうか。
いわく「上官の命令は天皇陛下の御命令だから、オマエは目の前にいる
捕虜の首を刎ねよ。」

さて、ドイツがナチズムを糾弾すればするほど、西欧社会に横たわる
「ある伝統」が糾弾されているわけで、それは低調ながら哀しい音を
響かせています。-------「反ユダヤ」anti-Semismという伝統。
(続く)

32 :ナチズムをどう憎み、どう批判できるか。:03/10/16 08:42 ID:VUflmAxQ
「反ユダヤ」anti-Semismという伝統(1)。

現在のキリスト教に反ユダヤ主義などないし、
あってはならない。
ローマ=カトリックは第二バチカン公会議で、
今までの反ユダヤ的教説を誤りであったといったのだし、
ユダヤ教世界との和解がなされている。

しかし過去においてキリスト教社会では、ユダヤ教に
対する複雑な感情(complex feeling)があったのである。

BGM-「パリは燃えているか」(in NHK「映像の20世紀」)
ttp://www.tsubasa.to/melody/html/isparis.html

(続く)

33 :朝まで名無しさん:03/10/16 08:44 ID:A/aqkwMU
ナチの最大の犯罪は、ユダヤを完全に抹殺できなかった点だな。

そして、イスラエルが今それをやろうとしている事も笑えるし。


34 :ナチズムをどう憎み、どう批判できるか。:03/10/16 08:52 ID:VUflmAxQ
「反ユダヤ」anti-Semismという伝統(2)。

イエス=キリストはユダヤ人であった。
何をバカなことをいうのか戸惑われるだろうか。
キリスト教とはユダヤ的なものを「わたしのもの」としつつ、
ユダヤ的なものを超越した世界宗教である。

キリスト教社会はユダヤ的なものに対する実に
複雑な感情complex feelingに満ちている。

(#裏声でそっとつぶやいてみよう。天国にいくのはどっちなんだ。
神は本当のところどっちを愛しているんだ。)


BGM-「パリは燃えているか」(in NHK「映像の20世紀」)
ttp://www.tsubasa.to/melody/html/isparis.html

(続く)

35 :ナチズムをどう憎み、どう批判できるか。:03/10/16 09:00 ID:VUflmAxQ
「反ユダヤ」anti-Semismという伝統(3)。

人間は判断において過ちを犯すという相aspectで聞いてほしい。
ドイツ占領下のフランス・ヴィシー政権では、
フランス人は「熱情的に」ユダヤ人の隠れ場を密告した。
そもそもローマ=カトリックはファシズムやナチズムに
「積極的には」反対しなかった。
アメリカにだって「反ユダヤ」anti-Semismという伝統が存在していた。

反ユダヤを糾弾する時、西欧社会では誰もが頭(こうべ)を垂れているのである。


BGM-「パリは燃えているか」(in NHK「映像の20世紀」)
ttp://www.tsubasa.to/melody/html/isparis.html

(続く)

36 :朝まで名無しさん:03/10/16 11:55 ID:ZM4mNlnp
ユダヤ人がネズミなら
ドイツ人はネコ。
フランス人はカエルで
ポーランド人はブタ。

37 :朝まで名無しさん:03/10/16 12:52 ID:329KeQOJ
>>31
ドイツは、イスラエルの占領地だからですよ。
http://www.nsjap.com/marco/index.html

38 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:02 ID:obgt/QUk
ドイツは、極論から極論に突っ走るから怖い。危なっかしい。

ワイマール時代の反ユダヤ感情は、それなりに妥当性もあったハズだよ。
ユダヤ人は、穏和な連中では無い。帝政打倒に噛んでいたのは事実だろ。
だから、強制収容所へ・・・というのは極端なんだろうけど。

39 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:38 ID:hhBQOUWG
>>35

面白い。貴殿は、人権絶対主義者って語ってますよね?誰の人権も侵害しないと。
えっと、貴方は自給自足の食生活を送ってるのですか?
日本人は、第三世界に住む人間達から略奪して生きてると思うのですが。

40 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:53 ID:lNNf3GAF
>>28
>日本みたいに、自国の不利益となることは、国益に反し、国益に反することは外交で用いるべきではない、
>とかの理屈はまったくないんだろうな。

どこだ・・・
なぁ?どこだ・・・
感情に任せて叫ぶだけの阿呆がいない「物事を客観視できる国民」がいる国はどこですか・・・?(つД`)
少なくとも日本ではなさそうだ(´・ω・`)

41 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:29 ID:ZHgQ7rJa
>>28
オイオイ。悪いけどお前さんドイツの事知らなさすぎ。
ドイツはニュルンベルグ裁判は全面的に否定しているし、ナチス時代の軍人を
英雄と賞賛している。
更にポーランドやチェコに対し、ドイツの方は戦争被害を補償していないにも
関わらずその地域からドイツ系住民が追放された件では(その原因が紛れもなく
ドイツ自身にあるくせに!)未だに相手国に補償請求し、昨年の総選挙でも
政党がこぞって選挙公約に掲げて、周辺国の顰蹙を買ったというお国柄だぞ。
ドイツはまさしく
「自国の不利益となることは、国益に反し、国益に反することは外交で用いるべきではない」
を徹底している国だ。

42 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:35 ID:329KeQOJ
>>41
ポーランドやチェコは、歴史的に彼らの土地ではなかった地域までをも
自分達の領土と主張し、結局、ドイツから奪ってしまった。その際、
ポーランド人やチェコ人は、ユダヤ系を含めたドイツ人を迫害し、多くの
罪の無いドイツ系住民を虐殺している。
現に、ワレサもハヴェルも1990年代にドイツに対して当時のドイツ人
迫害については謝罪している。ドイツと言えば、常に「加害者」だと錯覚
している日本の「左翼」ならではの幻想だね。

43 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:36 ID:329KeQOJ
>>41
そして、「ナチのガス室」なんて存在しなかった。
「ユダヤ人絶滅」などいう政策も存在しなかった。
これが、真実だ。

44 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:03 ID:Uu8dKutM
2003年10月14日
違法勧誘:
統一教会の敗訴確定 3600万円の支払い命令

 「違法な勧誘で入信させられ、精神的苦痛を受けた」として、世界基督教統一神霊協会(統一教会)を
相手取って元信者が損害賠償を求めた二つの訴訟で、最高裁第2小法廷(亀山継夫裁判長)は10日付で、
統一教会側の上告を棄却する決定を出した。計約3600万円の支払い命令が確定した。
 訴えていたのは、85〜91年に北海道で勧誘された元信者17人と、79〜88年に関西で勧誘された
3人。それぞれの2審判決はともに、宗教団体であることを隠した勧誘や高額な献金の徴収を「信教の自由
を侵害する恐れがあり違法」と認定していた。【清水健二】

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031015k0000m040056000c.html

『宗教団体であることを隠した勧誘』が違法なら、
「名無しさん」で煽る統一系宗教右翼は全員「犯罪者」だよね。
わざわざドイツの話をするまでもない。

45 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:14 ID:B2ego+81
>>38
> ドイツは、極論から極論に突っ走るから怖い。危なっかしい。

それ、日本人も一緒

46 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:58 ID:OYLtx98L
好きにしてくれ。

47 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:00 ID:X4eguWmm
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9('v`)ノ<挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3


48 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:02 ID:X4eguWmm
さすがドイツだな。日本はアマちゃんだ。

49 :朝まで名無しさん:03/10/17 02:42 ID:yr+yO0EJ
.de ドメインはアク禁

50 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:55 ID:UWWPs0nr
>>1
>ドイツ連邦最高裁判所

ココは笑うところか?
Bundesgerichtshof???

51 :朝まで名無しさん:03/10/17 17:02 ID:ik3juKpU
>そして、「ナチのガス室」なんて存在しなかった。
>「ユダヤ人絶滅」などいう政策も存在しなかった。
>これが、真実だ。

嘘だぁ。本当なの?嘘だ嘘だ。

52 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/17 17:48 ID:M0L+1PxF
>>43
ユダヤ人の人口。600万コロされたはず。しかし殺される前の人口は
1500万。後は1800万。増えている。
アウシュビッツでは400万、殺され焼かれ灰にされたはず。
しかしあの炉、24時間フル稼働しても数万しか処理できない。
世界が信じたのはロイター、ニューヨークタイムズ、ワシントンポスト
などが宣伝したため。これらのマスコミは総てユダヤ資本。
負けて悪者にされたのは日本だけではないらしい。

53 :朝まで名無しさん:03/10/17 17:52 ID:GwYBxCVN
>>52
そんな事実はありません。君は「正論」読者でかすか?(藁

54 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/17 18:00 ID:M0L+1PxF
ソースはあのユダヤびいきのノビーですが。

55 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:25 ID:OOSDGPB0
>>1
随分古い話題だな。

56 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:58 ID:R1pv9Cws
>>51

http://www.nsjap.com/marco/index.html
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html

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