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いじめで小学校教諭停職6ヵ月は生ぬるい

1 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:45 ID:y0vM9Q3s
福岡市教委は22日、同市西区の市立小学校の男性教諭(46)が、担任していた4年生の
男子児童に対し一方的に体罰や差別的言動を繰り返して、いじめたとして、停職6カ月の
懲戒処分にしたと発表したそうです。しかし、
これは体罰などという生易しい問題ではありませんね。児童はクラスの全児童の前で教師から
の度重なる暴力によって、現在に至るまで登校拒否となり、カウンセリングに通っているそうです。
また教室の全児童が見ている中で行われているのに学校側が事態を把握出来ないわけはないと
思います。児童とその両親が民事裁判を起こしているそうですが、これは刑事事件として
立件できないものかと歯痒い思いでいっぱいです。
また、停職6ヶ月というのも納得ゆきません。福岡市教育委員会は、この男を、6ヶ月の停職
期間が終わるととまた教壇に復帰させるつもりでしょうか?


2 :えICBM:03/10/09 20:50 ID:3TKKWOU+
刑事訴訟が可能かどうかを議論しましょう。

3 :さんだらぷた ◆ZD37EOYET2 :03/10/09 22:14 ID:hbGUBzfk
減給10分の9無期限が妥当かと。

4 :さんだらぷた ◆ZD37EOYET2 :03/10/09 22:15 ID:hbGUBzfk
可能かどうか知らんけど刑事訴訟で良いと思います。

5 :えICBM:03/10/09 22:18 ID:3TKKWOU+
体罰という形の暴力が、体罰の範疇を超えていたら暴行だろう。
また、虐待である可能性もある。
刑事訴訟は検察がその気になるかどうかの問題が大きい。
検事にその気にさせれるかどうかがポイントだろう。

6 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:55 ID:zv+51GQ5
実名公開しる!

7 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:37 ID:837c8gIS
どうせまたやります

8 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:58 ID:W8BM+7cv
生ぬるい!!
こんなもんクビじゃ!
ほんでもってケー札はビチッとしょっぴけ!
さらし首じゃ!


9 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:01 ID:YfEYVAS9
教員免許剥奪しましょう。

10 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:05 ID:3g4AeP4O
関西の人気ラジオパーソナリティの近藤光史氏も激怒していた。
「教育委員会は糞みたいなところ」と批判していた。
ところで、近藤はこの教師のことを「林田」と呼んでいたが本名なのか?
この教師の本名と住所の公開を希望。
(この教師が復帰する恐れが高いので、住所と氏名はわれわれ国民が知る権利がある。
すくなくとも福岡市民には知らせるべきだろう)

11 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:09 ID:3/A3TUU3
>差別的言動
2ちゃんの嫌韓房が社会に出たらこのような事件がたくさん起きるんだろうなぁ
で「チョンだから当然だ」と言い訳をすると

12 :えICBM:03/10/10 00:10 ID:6557/f+x
教育委員会レベルでの問題解決など問題解決ではない。
警察の仕事であるべきだ。


13 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:12 ID:WobeTsBy
学生運動上がりのサヨだと思ったのは俺だけか?

14 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:14 ID:AOaSi8rs
世代的にそうだろうね。

15 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:18 ID:YfEYVAS9
>>13-14
あの世代は教師どうしでも内ゲバやっているのだろうか?

16 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:31 ID:IyKTsBC7
>>13
おそらくアメリカ人を差別したってのは、時期が時期だけにイラク侵攻開始時期に
取り上げて話したんだろうね。コレだから団塊の世代の思考ストップは怖い。

血で判断するなよ、バカ教師。

17 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:39 ID:3g4AeP4O
事実、日教組の糞教師が自衛隊員の子供を差別したことがあったな。

18 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:52 ID:Va8y4HtD
いじめといっても、相手は鬼畜米英の子孫だろう?
大東亜戦争で身内を殺されたから報復しただけじゃないのか?

19 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:56 ID:WobeTsBy
この記事朝日新聞に載るのだろうか?

20 :朝まで名無しさん:03/10/10 01:23 ID:CN5SI9hI
>>19
掲載されてたよ。

21 :朝まで名無しさん:03/10/10 01:59 ID:YnuLS46h
子供に怪我させたんだろ?
傷害罪にはならんのか?

22 :朝まで名無しさん:03/10/10 03:34 ID:I9Z7/Qdn
人間失格!

むしろ米人の血を引く児童を洗脳するくらいでないとイケナイw

23 :長崎歩:03/10/10 07:34 ID:xSy49UZ9
もり上がってねぇなぁ
共感ヒステリー馬鹿にとっての戦場だろうにな、この手のスレは(藁

で?この教師半年後には元の学校に復帰するのか?
まぁ小学4年だからそのころにはクラス替えで逃れられるかもしれんが、
ま、阿呆なガキ共はDQN教師公認のイジメをやって、味を占めてる。
この教師が雲隠れした程度ではなんの解決にもなってないな(藁
この小学4年のアメガキは学校側が既に解決したと決めつけた虐めに苦しむのだねぇ(藁

24 :朝まで名無しさん:03/10/10 07:41 ID:DMwqe9eX
ハーマイオニーたんもお怒りです…

25 :朝まで名無しさん:03/10/10 07:49 ID:AOaSi8rs
>>23
大した事書けないんだったら少し謙虚にやれよ。長崎歩。


26 :朝まで名無しさん:03/10/10 08:19 ID:jL8OFwxG
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056345840/857

27 :朝まで名無しさん:03/10/10 08:57 ID:+PK7CBhL
>26
どうもありがとう。
実名がすでに週刊文春で公開されているのですね。
懲戒免職モンですな。これは。

28 :朝まで名無しさん:03/10/10 08:58 ID:2j1e0oox
この教師は、コンプレックスの強い男だと思われる。
父親は市会議員、兄弟は歯科医院理事長。
外人の血統というステイタスに、嗜虐心を刺激されたようだ。

29 :偽善検察:03/10/10 08:59 ID:9VWoiV43
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団(A型集団)がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。



30 :朝まで名無しさん:03/10/10 09:40 ID:2j1e0oox
下山門、百道浜、石丸、どっちの小学校?

31 :【意見書】:03/10/10 11:59 ID:rH6J7+v0
この事例は、当該児童に対する傷害罪です。
すなわち刑事事件です。
当該児童は身体的暴力を受けて、鼻血を出し、
耳を切っています。


福岡地検は適切な処置を取ることが妥当です。

(参考 刑法)
第二十七章 傷害の罪

(傷害)
第二百四条 人の身体を傷害した者は、十年以下の懲役又は
三十万円以下の罰金若しくは科料に処する。
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/keihou.htm#2-27-syougai

32 :朝まで名無しさん:03/10/10 12:05 ID:xRwedzKW
くだらん。
これぐらいで騒ぐからガキがつけあがる。


33 :朝まで名無しさん:03/10/10 12:42 ID:L0Tqlmkb
懲戒解雇にしなかったのは、校長、教頭など関係者の
責任が問われることになったり、
経歴に傷がつくからからなのかな。

34 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:01 ID:R4VrPbMY
元会社員だからな〜


35 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:07 ID:oTHDsbbv
はっきりいって、今の教師はくそ

36 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:25 ID:yXBR3ojH
クビにすべき。これぞ正統なリストラクチャー。学校と教育委員会はなれあいを
やめて、徹底謝罪しないと。

37 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:45 ID:m7GNpOBv
担任がいじめをするとかは実際中学の担任がそうだったけど、
教頭とかに言って訴えてみたけど結局もみ消された。
教師はどこまで信じていいかわかんないってこと。
けど、今回の教師みたいのがそのうちまた出てくるさ。
教員免許持ってるだけで、誰でも教師になれるわけだから。
うちのクラスの担任がいじめしてたくらいだし。
けどあーゆう教師は子供と一緒で、いじめの自覚症状がないんだ。
全く恐い世の中だ。

38 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:49 ID:/ngwo5Bm
他にも先生はいくらでも居るぞ。

39 :mihira:03/10/10 14:51 ID:+HzJBAey
教育委員会も糞だが、マスコミも8月にはこの事実を知っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030822-00000216-kyodo-soci
今頃になって大騒ぎかよ!
一体どうなってるんだか。

40 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:53 ID:/ngwo5Bm
だれか、この先生の名前と写真無いですか?

41 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:54 ID:/ngwo5Bm
男性教諭(46)の名前と写真ほしいな。

42 :朝まで名無しさん:03/10/10 15:32 ID:/ngwo5Bm
林田教諭は、熊本県出身の46歳。福岡市教育委員会などによると、民間会社
勤務を経て、通信教育で教員免許を取得。1993年福岡市に採用され、市内の
別の小学校を経て、1998年からA校に勤務していたという。

43 :朝まで名無しさん:03/10/10 15:35 ID:/ngwo5Bm
教師の名前は林田真二
林田教諭は、熊本県出身の46歳。福岡市教育委員会などによると、民間会社
勤務を経て、通信教育で教員免許を取得。1993年福岡市に採用され、市内の
別の小学校を経て、1998年からA校に勤務していたという。


44 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:03 ID:/ngwo5Bm
教師の名前は林田真二
林田教諭は、熊本県出身の46歳。福岡市教育委員会などによると、民間会社
勤務を経て、通信教育で教員免許を取得。1993年福岡市に採用され、市内の
別の小学校を経て、1998年から石丸小学校に勤務していたという。



45 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:04 ID:/ngwo5Bm
石丸小学校
TEL092-881-1336




46 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:09 ID:2j1e0oox
親は市議会議員で、
兄弟は、歯科医院理事長。

47 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:14 ID:AOaSi8rs
石丸小学校HP
http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elisimar/

48 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:20 ID:/ngwo5Bm

教師の名前は林田真二
林田教諭は、熊本県出身の46歳。福岡市教育委員会などによると、民間会社
勤務を経て、通信教育で教員免許を取得。1993年福岡市に採用され、市内の
別の小学校を経て、1998年から石丸小学校に勤務していたという。

石丸小学校 TEL092-881-1336


49 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:28 ID:BV039UD1
たしか前にフィリッピン人の両親を持つ
子にも「おまえはうそつきだ」とか
「先生はおまえを嫌いだ」とか言って
いじめ抜いた教師がいたはず。
その子はいたたまれなくなってトイレの
窓から飛び降りたそうだ。

50 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:59 ID:NBr64UJk
教育委員会が停職処分を出したって事は、
教師による苛めを認めたと言う事。
それで、いじめ内容が、報道の通りなら、
懲戒免職で、当然。
教師の縁故関係で、この処分だったのでは?


51 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:18 ID:3g4AeP4O
林田真二って実名?
石丸小学校の方、自宅住所の公開をお願いします

52 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:58 ID:yBqeyd++
同僚の小学校の同級生にアルビノの美少女がいて、担任の色黒で不細工な
女性教師が目の敵にしてイジメテいた話を聞いたことがある。
この教師もなにか強いコンプレックスがあって、弱い立場の人間にあたって
いるんでしょ。

53 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:34 ID:D01YOXSM
isimar@school.fuku-c.ed.jp


メール送ってみる??

54 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:43 ID:eVk7XGO0
なんで、刑事事件にならないのか
教えてくれよ。>刑事、警察関係者

福岡県警察本部
 http://www.police.pref.fukuoka.jp/

55 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:48 ID:mwkqpsWH
マスコミも犯罪教師の実名を公表せよ。

56 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 22:51 ID:fcPLmknO
>>55
にゃー!公表とっくにされてるし。
速報+でもこのスレの過去レスを漁るも良し。

57 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:52 ID:FMG2Hmi6
この教師の名字が左右対称なら、
もしかして日本人じゃないのかも・・・!?

58 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:53 ID:FpXQ9Zpj
>57
左右対称名字ですな

59 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 22:54 ID:fcPLmknO
正直、汚点をアソコに全てぶつけるってのも趣味が良いとは言えないな。

汚点は汚点で見つめなおさないとね。

60 :朝まで名無しさん:03/10/11 07:11 ID:AOAk7p14
この教師は、よしりん信者?

61 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:05 ID:/3IRpa3r
>>60
そうらしいね
担任児童にもゴー宣とか戦争論を薦めてたらしい
小4じゃわからんと思うがなあ

62 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:02 ID:INcpSNZl
黒髪だと職場が陰鬱になるとかいっている。
たかが髪の色でここまで印象操作しちゃうんだから
アメ公の血が混じり、赤毛が悪いとか言うのがでてくるのも当然。

>「茶髪」などのヘアカラーを“美しい新日本人”とPRし、黒髪ばかりの職場の陰鬱
>さを強調するTVコマーシャルが一部で話題になっている「日本ヘアカラー協会」が
>7日、各全国紙朝刊に全面広告を出した。
>「職場でみんなが明るく仕事が>できるように」染髪の社会的認知をすすめるための啓蒙活動を展開している。
>(後援:朝日新聞社、テレビ朝日)

>「日本ヘアカラー協会」は全国2200の美容サロンの団体で、大手化粧品・製薬会社が「応援」している。
>http://www.jhca.ne.jp/


63 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:03 ID:fXTgI8jk
>>61

作者も読者も、なんか間違った方向に進んでいるね。

64 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:10 ID:6fr9zN71
( ゚д゚)「私は差別と黒人が嫌いだ」

65 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:10 ID:aXASebo1
民事訴訟になったら市はこの家族に何百万円か払わなきゃいけないわけ?

66 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:14 ID:t74upSEz
>>61
>担任児童にもゴー宣とか戦争論を薦めてたらしい

ソースは?

67 :朝まで名無しさん:03/10/11 20:34 ID:39in71Lo
最近は小林某のおかげでウヨク教師が増えているからなぁ。
否定はできないが、ソースが欲しいね。

68 :朝まで名無しさん:03/10/11 21:05 ID:++SfBznH
ソースなんかどうでも良いよ。
なんか、このオッサン、コヴァっぽいで十分。
みんな同意。

69 :朝まで名無しさん:03/10/11 21:29 ID:pno4o/0n
小林を肯定するつもりはないが、その先生の人格の問題だろこれは。

70 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/11 22:42 ID:oaQqlglK
【社会】「汚れた血だ。死ね」「まだ死んでないのか」 いじめ&体罰教諭を提訴。弁護団503人★7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065879279/

臨時ニュー速+のすれでつ。


71 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:50 ID:tfVDga2D
【いじめ停職に不服申し立て 福岡の小学校男性教諭】

自分がやったことをわかってんのかね?この教師は。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031010-00000199-kyodo-soci</A>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00000014-nnp-kyu
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00000001-nnp-l40
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00003005-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00001005-mai-soci


72 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:06 ID:/p88WE09
>>69
これが逆(サヨク関係)なら、2chらーはめためたに叩くだろうねw 
ウヨク関係だと分かってなんでそれほど及び腰なんだ。ダブスタ…

73 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:22 ID:bQi+9Kli
>>72
この教師はウヨク関係と分かったの?

74 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:22 ID:IyZ/u9XY
福岡市立石丸小学校
819-0025 福岡市西区石丸3−9−25
  ?092-881-1336   FAX881-4872
E-mail  isimar@school.fuku-c.ed.jp

2003年10月12日1時19分
since 2003,4,18

HP消される前に暴力基地外狂死に意見しよう!!!

75 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:24 ID:BZ05Wj/0
このアホ教師の顔が見たいなあ

76 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:31 ID:6/m8tFRh
こいつはウヨクなのか?
今は反米と言ったらサヨクだろ。
こいつがウヨクだとしたらウヨサヨは反米で一致してるわけか。

77 :朝まで名無しさん :03/10/12 01:38 ID:+68FwAG/
>75
見たいか?
どうせたいした顔じゃないと思うんだが。

78 :朝まで名無しさん:03/10/12 06:55 ID:E2DcvHrF
>>76
小林某の著作を子供にも紹介してたんだろ?だったら、反米ウヨだってのは
当然だな。

79 :朝まで名無しさん:03/10/12 07:09 ID:5oQCCOJ4
また1人、人権暴力団の犠牲になりましたナム〜
=============================================================
中学教諭が差別落書き 県教委、事実伏せる
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031008ke128490.html


80 :朝まで名無しさん:03/10/12 07:11 ID:SGgj+ilR
事件の背景について何ら情報がないのに何故皆が同じベクトルで議論出来るのか。
ある意味怖い。

81 :朝まで名無しさん:03/10/12 07:33 ID:+Qv02B6d
ウヨだのサヨは関係なくて単なるキチガイ

82 :朝まで名無しさん:03/10/12 12:04 ID:cvkv9NW1
>>80
ほとんどがウヨだのサヨだのというベクトルだが(笑
まぁ、インパクトのわりに情報が少ないから仕方ない部分はあると思う。

83 :朝まで名無しさん:03/10/13 10:54 ID:mxeoi+OH
自殺を助長したり怪我させたんだから
刑事事件でいいだろ

84 :朝まで名無しさん:03/10/13 11:12 ID:1j3VLGM1
こいつ、こんな偏った考え方を持っていて、まともに結婚とかできていたの?
子供とかはいるの?

地方都市なら、実家がそこそこの名士(市議会議員、病院経営)でさえあれば
こんな男とでも結婚してもいいと思う女が存在するのか?

どうなんだろう。

85 :朝まで名無しさん:03/10/13 11:21 ID:atXR2BIX
奥さんと子供はいますよ。

まぁ、俗に「蓼食う虫も好き好き」というように恋愛や結婚は人それぞれだから、あまりそういう物言いはどうかと思う。

86 :朝まで名無しさん:03/10/13 12:15 ID:zc2sn8AS
絶対に
林田真二の子供の血は汚れているな。

林田真二が子供の血を汚したと言うべきか。


87 :朝まで名無しさん:03/10/13 12:16 ID:P4O8kGSG
>>86
その子供には連日のミッキーマウス刑と
ピノキオ刑熱望!

88 :朝まで名無しさん:03/10/13 12:31 ID:W6Ubcq+x
うーん、マスコミの飛ばし報道もあるよね
相手が公務員だと強気だよね
三浦で負けつづけたくせして

89 :朝まで名無しさん:03/10/13 12:40 ID:kS+q1gMd
この事件…インパクトの割には、詳しい情報がきわめて少ないんだよね。
復職運動もあるらしいケド…真実が見えない。2chで憶測を書く人間
ばかりだもんな。

90 :朝まで名無しさん:03/10/13 13:20 ID:xmxt8Fs1
しかしこいつはもう既に、「蓼」の範疇を越えてるよ。

実質的に「犯罪者」でしょ?
でもって、以前から「犯罪者」的要素を持っていたわけだから、その言動を交際中に
見知っていたはずの現妻は、どういう了見で結婚まで踏み切ったのか知りたいのよ。


91 :朝まで名無しさん:03/10/13 13:25 ID:xmxt8Fs1
「実質的犯罪者」という言葉に語弊があるとして、あえて言い換えれば
「異常者」「社会不適合者」だね。

こんな特質も持った血こそ、まさに穢れた血だよ。

92 :朝まで名無しさん:03/10/13 13:28 ID:P68tPu1V
教師のほとんどは「社会不適合者」です。

93 :朝まで名無しさん:03/10/13 13:43 ID:xmxt8Fs1
>92
それは確かに一理あるけど・・
それを言っちゃ、話が終わっちゃうよ。


94 :朝まで名無しさん:03/10/13 13:56 ID:atXR2BIX
>>91
というか、「犯罪者」や「社会不適合者」で結婚している人って、そんなに珍しいのかな。
だとしたら、刑務所の中の人はほとんど独身ってことか。それは知らなかった。

95 :朝まで名無しさん:03/10/13 14:07 ID:40Wtr/Rw
>>91
こんな奴ほど出世したりするんだよ。
東京都知事なんかひでー差別主義者だろ


96 :朝まで名無しさん:03/10/13 14:53 ID:aqADIRBc
さあ、ザワイドに本人がでてきたぞ。

バカなガキの言う事を真に受ける連中は、剋目してみろ。

97 :朝まで名無しさん:03/10/13 14:59 ID:o832O4U6
子供は嘘つくからね。
他に何の根拠も無いのにまるまる信じて、
名誉毀損どころじゃない、社会的に殺したこの
大谷辰夫のような弁護士こそ問題にすべきですな。

98 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:04 ID:GOOBlBc6
状況証拠で決めてるのかよ

99 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:10 ID:4K4ai41s
教師のいっている弁明が正しければ500人以上の弁護士は
全員、被害者という子供とその保護者に踊らされたのか?

しかし手の甲より手のひらでたたくほうが普通だろうなぁ。。
手の甲は骨ばって痛かろう。。痛いのねらったのかな??
ん〜どうでしょ〜

100 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:15 ID:AH2UYI6J
>>99
いわゆる
バックハンドブローですかねぇ・・・

平手打ちの非ではない気がする

101 :コピペ推奨:03/10/13 15:17 ID:o6PiuFOo
 【その教師の名前は林田真二】
◆「死に方教えたろうか」と教え子を恫喝した史上最悪の「殺人教師」◆

 「ミッキーマウス」両耳を掴み体を持ち上げる。「ピノキオ」鼻をつまんで振
り回す。こうした「刑」を生徒に執行していた悪魔のような教師。この教師に
いじめ抜かれた九歳の児童は深刻なPTSDに陥り、飛び降り自殺さえ図った。
母の涙の訴えに小誌記者は怒りに震えた。

 「この子には穢れた血が混じっているんですね」。その男の言葉を聞いた瞬間、
母親は我が耳を疑ったという。男の名前は「林田真二」。ほんの三カ月前まで福
岡市西区にある市立A小学校に勤務していた小学校教諭だ。

 林田教諭は、熊本県出身の46歳。福岡市教育委員会などによると、民間会社
勤務を経て、通信教育で教員免許を取得。1993年福岡市に採用され、市内の
別の小学校を経て、1998年からA校に勤務していたという。
 (以下略 本誌参照)

[『週刊文春』10月9日号 より冒頭部分のみ引用]

関係記事
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030822-0016.html

102 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:17 ID:GOOBlBc6
>>100
裏拳とは違うだろ
それやったらもっとひどいことになってるはず

突っ込み程度のつよさじゃねえか

103 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:23 ID:NsK+S13+
>>99
たぶん、少し問題のある生徒で、やんちゃするのを「コラコラ」と
ピシャっと叩いたのでしょうな。
別に痛みを与えるようなものでもないんでしょう。

この子は、たんに学校に行きたくないだけではないですか。
親に「どうして学校行きたくないの」と言われて、
考えた理由が先生のせいにするということでしょう。

ザ・ワイドによると、念願叶い今は学校にいかず、
サッカーだけを愉しんでるそうです。

104 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:25 ID:4zUNQg8i
>>102
しかし普通叱るなら頭をコツンとするのが常識というか、
わざわざ痕が残るかも知れない顔を裏拳で殴るって時点で
いじめの可能性は色濃い気がする。
ただガキんちょも相当オーバーな表現をして、
引くに引けないのかもね。

105 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:30 ID:gRkp1NhU
裏拳って・・・。

手は開いてるんでしょ。

ようは、ほほに手を当てたんだよ。


106 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:37 ID:AH2UYI6J
>>105
なるほど・・・
なのに子供側の主張を認めて
学校側は教師を処分

そりゃ先生も怒りますね

107 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:44 ID:p/+GzK/4
>>106
最初は、子供が訴えて左翼弁護士が騒いだから処分せざるを得ない。
体に触れた以上体罰は体罰だからという線だったんでしょう。
ここまでは、教師も納得してたのでしょう。
ところが、マスコミや弁護士がテレビで語る事をみてびっくり。
こんな、差別主義者で生徒に死ねといったような事で処分された
ことにされては困るから、不服申立てせざるをえなくなったんだろうね。

108 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:54 ID:AH2UYI6J
>>107
でもさ、子供たちに聞き取り調査をしたら
いぢめの事実はあったみたいだよ
少なくとも触れただけということは無いでしょう・・・

109 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:57 ID:GOOBlBc6
どういうふうに調査したかによるんじゃないか?
たとえ傍目に見るといじめにみえてもじゃれてる場合もある
まぁその逆もしかりだがな

110 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:59 ID:iBtRI9Ha
手のひらを開いた状態で、甲の側で打つ、というのはよくあるやり方じゃないの。

というより、これB関連がバックにあるような気がする。
糾弾集会なんて、ちょっとした言葉の使い方で起こってるだろ。
今回は、「血が混じってるんですね」、だよ。
あの主任弁護士の経歴見ればわかるかも。

111 :fuー:03/10/13 15:59 ID:aW4/vKHU
この問題 んー
なお 先生が事実を隠し 
性格的にも問題があるならば仕方だ無いでしょうが
 しかし先生は やっていてない。(一部体罰は認めているが)
 生徒の親はしかしどういう方か?

 鼻血が出たり、歯が折れたならば 通常 保健室に行かないか?
何か 陰謀めいた背後を感じますね。
 そもそも 家庭訪問で混血を差別視され悪口とのことも、
言い分がぜんぜん違うし。

 学校側の対応として 生徒の事情徴収を 5人ずつ呼んで聞いたと
いっていたが、これは無記名、又は一人で聞かなければ 子供は
本当のことを言わないかもしれませんね。
 この生徒が 陰湿だと仮定すると、 本当のことを言った生徒は
いじめにあうかもしれません。
 しかし500人以上の弁護士は (左翼系の方々か?)異常ですね
この生徒の親は どういう思想の持ち主なのか知りたいですが。


 
 

112 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:20 ID:iBtRI9Ha
この主任弁護士は、週間金曜日関係のイベントに良く出てますねw。
あろ、例の小泉靖国参拝違憲訴訟にも参加してる。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~ecclesia/yasukunisosho/sojou.html

113 :tooo:03/10/13 16:22 ID:aowP1Exi
教員には、最低限!の『道徳』の授業を受けさせた方がいいな。

114 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:24 ID:W+meRpTW
PTSDで傷害でいけるだろ

115 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:26 ID:Gihbp9Fg
誰か教師側の主張をまとめてくれないかなぁ・・・。

116 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:30 ID:iBtRI9Ha
「死ね」などとは言ってない。
親の仕事が通訳だという関連で、曾祖父がアメリカ人だと聞いて、「血が混じってるんですね」とは言った(これは差別語の扱いになるらしい)。
手の甲で叩いた(殴った?)ことはある。
鼻血を出したり、耳を傷つけたりはしてない(これは教委側もその事実は確認していないらしい)

というのが、今日のザワイドの話だった。

117 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:31 ID:aW4/vKHU
鼻血が出たり、歯が折れたならば 通常 保健室に行かないか?

歯  4年であれば 単なる抜け替わり?
鼻血  鼻のかみ過ぎ?

しかし 事実なら とんでもない先生だが。
虚偽であれば とんでもない父兄

118 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:33 ID:P68tPu1V
くだらん。
言った言わない。

後になって揉み消すくらいだったら、最初から暴言吐くな。体罰もするな。


119 :長崎歩:03/10/13 16:34 ID:0lEAObC3
小学4年で抜け代わりなんぞあるはずねぇだろヴァーカ

やはりこの手のスレもオナニー発言するだけの
カス共の温床となっておりますなぁ
どこぞのスレと一緒だわ

120 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:37 ID:iBtRI9Ha
それから、子供は学校に行けない状態だということだが、
サッカーの練習には行っている、とザワイドで言っていた(学校のクラブに所属しているらしい。)

鼻血とか言うのは、サッカーでやったことかも?


あのー、さあ。
例えば、チマチョゴリを切り裂く奴がいる、って最初に聞いたときとか、
慰安婦が強制連行された、って聞いたとき、普通の日本人は激怒したと思うんだよ。
だけど、ウソだっただろ?
サヨって平気でウソつくから、あまりこの話真に受けない方がいいんじゃないか?

主任弁護士は、週間金曜日、少年法、子供の人権宣言、靖国参拝違憲訴訟関係者だよ。
信じるのは自由だが。

121 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:43 ID:Gihbp9Fg
確かにこのままじゃ言った言わないの水掛け論になりそうな予感。
クラスメイトや同僚の証言とかがない限り、判断のしようがないなぁ。

ただ、多少なりとも体罰があったのは事実だったか。
それを理由になし崩し的に終わらせちゃうってシナリオもありそう。
ある意味、最悪のパターンだけどね。

122 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:00 ID:uNxW7LCX
当初は学校や教育委員会の調査でいじめ事実を認め、監視付き授業や停職を受け入れている
民事訴訟を起こされた途端に言い分を翻し教育の一環と主張

この教師に問題があったのは確かだろ
ただの平手打ちや軽い暴言だけではここまで行かない
監視付き授業は人件費の無駄にもなる
民事訴訟がなければ6ヶ月休職してただろ

123 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:08 ID:GOOBlBc6
いじめじゃなくて体罰だろ?
当然そんなことがあったと分かれば昨今教育委員会とかはまわりが怖いから
すぐに動くわな
本人もその点自覚していたからその処分を受け入れた。

民事訴訟に対することに関しては自分がしていたこと以上の事を問題にされたので
自分の身を守るため反論した
それだけだろ?

124 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:09 ID:aW4/vKHU
> うちの子は 小4だが 奥歯にまだ乳歯があるかが それが?

観点は違うが
この 先生 組合に にらまれていた ということはないのかな?

125 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:16 ID:uNxW7LCX
>>123
悪さをした生徒を体罰で一発張り飛ばした位で監視付き授業や停職6ヶ月を受け入れるわけないだろ
そもそもこの生徒はどんな悪さをしたのだ?

126 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:16 ID:3jdpAu91
>>123
そういうのは、物も言い様だから判断は難しいよね。

127 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:22 ID:iBtRI9Ha
主観の問題じゃないか。
掃除をさぼったんで、平手の甲で叩いたとか。

128 :127:03/10/13 17:23 ID:iBtRI9Ha
>>125

129 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:24 ID:iBtRI9Ha
弁護士が503人も集まったというだけで、変だろ。
言われている通りのことがあれば、そんなに集まることもない。
教委の側の処分も出ていることだし、勝つのは簡単jないか?

なんらかの組織的な動きがあるとしか思えん。

130 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:29 ID:uNxW7LCX
>>129
ウヨ教師vsサヨ弁護士?
ウヨ傾向の教師の問題行動を水増しして糾弾するとか

131 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:37 ID:GOOBlBc6
>>125
体罰があったということであれば(教師も自分で認めてるし)どんな些細なものでも
当然学校側もそれなりの対応はするだろ
逆になにもしなかったら今度は学校側の責任問題になるわけだから
当然だとおもうんだが?

132 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:41 ID:vGkpCvg5
ウヨとかサヨとか絡めないと話できないのか(笑

しかし、今わかってるのは、体罰と呼ばれるような行為が一部あった以外、両者の言い分が対立しているってだけ。
もっと、第三者の証言とか情報とかないとなんとも判断しかねるね。


133 :朝まで名無しさん:03/10/13 18:05 ID:iBtRI9Ha
弁護士はサヨのようだが。

134 :朝まで名無しさん:03/10/13 18:40 ID:mez/9ZFC
いかがわしい通販の代理店もしていて親たちに
いろいろ売りつけようとしてたこともあるそうだが。

135 :いかがわしい壷売り通販の、、:03/10/13 18:42 ID:Ji86UjH8
宅間守以下の卑怯極まりない犯罪者 :03/08/23 13:40 ID:kfWat4ew
310万人の日本人と2000万とも3000万とも言われるアジアの人間が殺された。
彼ら一人ひとりの死の瞬間とその死体を想像してみれば
あの戦争がいかに残虐な犯罪であったかがわかるだろう。
日本人であろうと他のアジアの人たちであろうと、
そのような骸となって人生を閉じるために生まれた者など誰一人いはしない。
我われがどう庇(かば)おうが靖国に祀られた兵士たちが
侵略強盗殺人の犯罪人であることから逃れることは出来ない。
家族を嬲り殺しにされたアジアの被害者からみれば、靖国の英霊たちは
池田小学校殺人の犯人宅間守以下の卑怯極まりない犯罪者である。
http://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50381/kotabaru.htm
http://hayawasa.tripod.com/asia02.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/sonota1/link1.htm
50年経とうが70年経とうが、日本皇軍兵士という人殺しとその共犯者が、
家族を殺された被害者の怒りから解き放たれることはない。
だからこそ、その怒りと怨みの記憶に世界は今なお妥当性を与え続けるのだ。
■米司法省は1996年12月、第2次大戦中に非人道的行為をしたとして、
731部隊関係者と「慰安所」の運営に関与していた旧日本軍出身の
日本人16人を管理リストに載せ、入国を禁じた。
■韓国が戦犯25人を入国禁止・2001年8月17日
韓国政府が日本の植民地時代中に虐殺や虐待を行ったとして、日本人戦犯25人を
永久に入国禁止にしたことを明らかにした。韓国では97年に出入国管理法が
改正されて、戦犯などの入国禁止条項が新設された。それ以後、
東京裁判などでの戦犯から入国禁止の対象者を選別している。



136 :朝まで名無しさん:03/10/13 18:44 ID:iBtRI9Ha
>>134
ソースは?
また何を売ってたの?

137 :番組の途中ですが名無しです :03/10/13 18:48 ID:Q5hqbQsw
その児童のためにも終身刑にしないとな。


138 :朝まで名無しさん:03/10/13 18:50 ID:XFHXj68L
この報道を見たときから何か尋常ではないと思った
事実なら何も弁護団が出てくるような問題じゃないし
ほかに何か胡散臭いことがあるんじゃないかな
たとえば組合に入らない教師に罠を仕掛けたとか・・・

139 :朝まで名無しさん:03/10/13 18:50 ID:GOOBlBc6
>>137
ようわからんのがまたきたな

140 :朝まで名無しさん:03/10/13 18:53 ID:iBtRI9Ha
日教組関係、B関係、親の市議会議員?関係、など、
政治的な要素が原因である可能性は排除できんと思う。

141 :朝まで名無しさん:03/10/13 18:56 ID:XFHXj68L
これはひょっとしたらマスコミの勇み足、悪いのは弁護団かもしれない
人権派弁護士は善悪の区別無くイデオロギーで行動するから

142 :朝まで名無しさん:03/10/13 18:58 ID:KscEnvj7
児童保護(エセ)のためには社会の全部を犠牲にしてもOKなのが
フェミファシズム社会日本。
エセ人権屋のおいしい新利権ですね。

143 :朝まで名無しさん:03/10/13 18:59 ID:mez/9ZFC
例の文春の記事。

144 :朝まで名無しさん:03/10/13 19:31 ID:28P4cMj1
サイドビジネスで第二の人生をガムバレ

145 :朝まで名無しさん:03/10/13 20:14 ID:tuuRy32R
双方の主張が全面対立しているので事実関係がわからん。
教師が一方的に悪ければ、教育委員会はもっと厳しく処罰しそうなもんだな。
どっかに双方の感情的な行き違いがあるような気がする。

146 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/13 20:16 ID:YkyeR2tG
>>145
それはどうかな?
一方的に悪かったとしても閉鎖的集団の心理として
隠す/建前的に罰するほうにベクトルが向く場合も多いと思うよ。
だから厳しく処罰されなかったとしてもおかしくはないよ。

147 :朝まで名無しさん:03/10/13 20:25 ID:PO7H2yZO
>>103

ノイローゼでPTSDでとは聞いていたが、サッカーですか。

148 :朝まで名無しさん:03/10/13 20:28 ID:mez/9ZFC
教育委員会が教師を厳しく罰することはないよ。
常に庇うだけ。犯罪を告発する公務員の義務に違反してね。


149 :朝まで名無しさん:03/10/13 20:30 ID:tuuRy32R
>>146
>隠す/建前的に罰するほうにベクトルが向く場合も多いと思うよ。

うむ。それは確かに。
もし教師の言動・行為が事実だとすると、体罰問題以上に生徒の人格
を不当に貶めたと言う意味で、教育者としては致命的な行為だと思う。

150 :朝まで名無しさん:03/10/13 20:48 ID:Sy9jigSh
てか、なんでこの事件上がる度に
潰しが出るんかな?
ずっと前から見てたけど、ウヨサヨで終わるんだよな
ウヨ教師が米国系生徒にイジメ!!
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065625786/
これも

151 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:28 ID:sOFPXhHB
>150
明らかに問題のすり替えで事件自体をうやむやにしたいんでしょう。
福岡教育委員会っていう所が一番ヤバいと思うから抗議文をメールしたよ。

この事件は前から報道される度に『火消し』役が大量発生するからね。
2ちゃんを見張ってる部隊がいるのは明らか。
問題狂死自身もネットで書き込んでるという情報だってどっかに合ったし、
教育委員会もしくは勤務している小学校、
狂死の親兄弟(市議や歯科医?がいるらしい)
狂死のやってるねずみ講みたいなサイドビジネスに関わってる父母達などが
大挙してネット上にウソ情報を流し込んでるようだ。

弁護団503人というのも、相手が証拠隠滅を計りウソ八百で逃げようとしているのを阻止するためだと思うね。

152 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:34 ID:iBtRI9Ha
>>151
こいつが怪しいw
事実関係がはっきりしないのに、決めつけるのは、南京事件や、慰安婦問題と同じだ。

153 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:36 ID:QUAR9oZ+
弁護団503人は、有力な人権派弁護士に、人権問題だと言われれば
名前を幾らでもかす人達でしょ。
実際かかわってるのは、数人と考えるのが常識的だと思いますが。

154 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:38 ID:iBtRI9Ha
だけど、いつも何百人も集まってるわけじゃないでしょ?
大体、そんな人数自体必要ないし。
なぜ、この事件でそんなに集まるわけ?

155 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:39 ID:sOFPXhHB
>152
ほら来たw
事実関係は報道されているとおりでしょーが。
法廷でがんがってねw

156 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:39 ID:vGkpCvg5
>>152
同意しておく。事実関係がはっきりしないのに、想像だけで何かを言ったり、ウヨとかサヨとか絡ませて話する奴は論外と。

157 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:41 ID:iBtRI9Ha
>>155
ほら来た。一方の主張だけを強調するサヨ。
その事実関係とやらは、被害者側がいっているだけでしょ。
狂言の可能性もあるわけだよ。

158 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:42 ID:9MfEh7Zh
>>154
そう?
弁護士は何かあるとすぐ大勢集まるよ。
例えば、弁護士が訴えられた時。
裁判所へのプレッシャーになるからね。
同じ資格で共に修習した仲間だし。

159 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:46 ID:iBtRI9Ha
だから500人も集まるのは普通なわけ?

160 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:47 ID:Lskw14M5
>>154
そう、これだけ集まるところに組織の存在を感じるね。
この人達が弁護したい、批判したいのは
この教師ではなくて・…。

161 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:47 ID:2kK3kfY3
体罰=暴行or傷害
告発and懲戒免職でよし。

162 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:48 ID:vGkpCvg5
とりあえず、503人の弁護士(含む名義貸し)を相手にする教師と福岡市の弁護士は大変そうだな。
せまい世界だから、知人や友人、ひょっとしたら恩師と慕う人もいるかもしれない(笑
私だったら「おいおいマジかよ、勘弁してくれよ、嫌だよこんな仕事」とへこむな、きっと。

163 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:49 ID:iBtRI9Ha
>>161
そんな奴が増えたから、学校が崩壊しつつあるのだが。

164 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:50 ID:iBtRI9Ha
>>162
先に数を集めて、プレッシャーをかける作戦だったのか?

165 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:52 ID:7jNqzQ4u
組織同士の代理戦争か。
この教師は、米・中ソの闘いの戦地にされた韓国の気分だろうな。

166 :朝まで名無しさん:03/10/13 22:01 ID:GOOBlBc6
>>161
言葉でいってわかんなきゃしょうがないんじゃねえの
んなこと言ってたらガキが調子付くだけだろ

167 :朝まで名無しさん:03/10/13 22:06 ID:ZEGQMphY
今日の教師のインタビューで、
あの生徒の事を教師が「素直な良い子。よく質問もしにきてた」
とか言ってたのに、なんで体罰するんだろうか。

素直な良い子なら言って聞かせればいいじゃないかー


168 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/13 22:25 ID:YkyeR2tG
>>167
穢れた血を持ってたからじゃないの?

169 :朝まで名無しさん:03/10/13 22:27 ID:iBtRI9Ha
>>167
掃除の時にふざけたからだ、と言ってたと思うが。
罰の与え方を子供によって変えてたら、信頼を失う可能性がある。

170 :朝まで名無しさん:03/10/13 22:28 ID:sOFPXhHB
>169
教師の言ってることを鵜呑みにしてるわけ?
さっきから言ってること矛盾してるよ。

171 :朝まで名無しさん:03/10/13 22:30 ID:iBtRI9Ha
>>170
いや、そういう主張をしていた、という事実を書いただけ。
素直な生徒だった、というのも教師の側の話だし。

172 :朝まで名無しさん:03/10/13 22:31 ID:kS+q1gMd
しっかし、確かにこのこの板の最初の方に「個人の思想(ウヨサヨ等)を決めつ
けるのは禁止」と書かれてはいるが、そんなのお構いなく、普段ウヨサヨ言って
なんともないこの論議板…いきなり、ウヨサヨ決めつけるなってのがまかり通る
のはホントに「ダブスタもいいとこ」だと思えてくるんですがw

173 ::03/10/13 22:36 ID:ss8tsrC1
☆コピペ推奨☆
差別的発言46歳教諭、停職6カ月に不服申し立て

自分が担任だった男子児童をいじめたとして、福岡市教育委員会から停職6カ月の処分を受けた
同市西区の市立小学校の男性教諭(46)が10日、同市人事委員会に対し、処分は納得できないとして、
不服申し立てをした。
市教委教職員第一課は「適正な処分をしたと考えている。人事委員会の判断を仰ぎたい」としている。
市教委は、教諭が小学4年の男児(9)に対し、断続的な体罰やいじめ行為をしたほか、
曽祖父が米国人であることを知り差別的な発言をしたなどとして8月に処分を実施した。
この問題では、児童と両親が今月8日、教諭と市教委に計約1300万円の損害賠償を
求める訴えを福岡地裁に起こしている。
ZAKZAK 2003/10/
この馬鹿鬼畜教師の名前は林田真二
林田教諭は、熊本県出身の46歳。福岡市教育委員会などによると、民間会社
勤務を経て、通信教育で教員免許を取得。1993年福岡市に採用され、市内の
別の小学校を経て、1998年から石丸小学校に勤務していたという。

174 :朝まで名無しさん:03/10/13 22:42 ID:GOOBlBc6
>>167
普通公共に流れるところで悪い子とはいわんと思うぞ
それを言ったら逆に教師の言い逃れに聞こえるし

175 :朝まで名無しさん:03/10/14 00:05 ID:5dXloodf
>>174
つーか、言ってること全部が嘘っぽいんですけど・・・

176 :朝まで名無しさん:03/10/14 00:09 ID:A7hOqCv4
とにかく情報不足。
メディア報道だけだと、
教師の行動は異常すぎるし、
教育委員会の対応も異常。
メディアの反応も少しおかしい。
裏があるように思えてならない。

177 :朝まで名無しさん:03/10/14 00:13 ID:xzBd+VwW
>>175
それ言ったら出てるのが本当に本人かまで確認せにゃならんだろ
とりあえず与えられた情報を一応すべて真実と考えて
そこでの矛盾から類推するしかないわけで
その前提さえ否定してしまったら結局メディアのいうとおりということに落ち着くわけだが

178 :朝まで名無しさん:03/10/14 00:35 ID:FynYVRRh
林田の子供には連日のミッキーマウス刑と
ピノキオ刑熱望!林田本人はガソリンスタ
ンドから逆さ吊りに!!




179 :朝まで名無しさん:03/10/14 00:43 ID:lPAhomFH
とにかく情報不足には同意。
異常な内容だけに、ちょっと先走りしている感はある。
あ、ウヨサヨにこだわる人はちょっと別だけど(笑



180 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:06 ID:aKIwuc6M
教師が素直な子と言う場合、
異様に素直すぎて、自分の感情をコントロールできず、
気に入らないことは全て人のせいにする、集団行動ができない問題児。
と言う意味だよ。

よく質問する子というのは、
教師が何か言うとすぐに揚げ足を取ったり、
みんなで何かをしようとすると、何故俺もしないといけないの?と
口答えする扱いにくい,小生意気なクソガキ、
と言う意味だよ。

181 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:19 ID:ZcxGtRDy
弁護士503人ってナンだよ
多すぎだろ、これ
金は誰が払うんだよ、タダか?
タダなら他の事件で困ってる香具師に少しまわせよ
なんだか胡散臭ぇな

182 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:23 ID:x3z4YIcM
確かに情報操作がされていそう。
昔、ここの近くの中学校で事件があった際にも
マスコミは一方的に教師のみを責めていたからね。
ガキの親は893で、ガキも糞ガキだったんだが。。
地域では教師に同情が集まり署名を集めていたのに。
マスコミは信用できないとつくづく思う。
この件と同じとは言わないが、裏を感じざるを得ない。


183 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:33 ID:IRbXKIZm
>>182
教師と公務員は叩かれてなんぼの商売なんだよ。

184 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:41 ID:fj9kXvvk
>>181
主要メンバー多くても10人以外は名義貸しのためタダ。
ニ弁の人がもしやと思って調べてみたら自分の名前が入っていて驚いたらしい。
勝てば自分の経歴に入れようと思ってるのかな、先生方は。

185 :朝まで名無しさん:03/10/14 02:40 ID:A7hOqCv4
ちなみに、こんな事件が起こったら、
教育委員会の不手際なんか、
格好の攻撃材料なわけだが、
今のところ、あのアッサヒでも
知る限りでは、コラムで取り上げてないと思うよ。
そこんところもあやしい。
マスコミはこの事件に、一定の距離をとっている。
ちゃんと逃げ道もつくっていると思う。

186 :朝まで名無しさん:03/10/14 02:41 ID:OdVd3z0Z
この教師は教育の一環で手の甲で頬をはたいただけって言ってんだろ
この被害者も耳を引っ張られて切れたなら病院に行って診断書をもらえば嘘つき教師の証拠になるのに
病院に行かなかったの?

187 :朝まで名無しさん:03/10/14 03:03 ID:0LxYFwRT
>>178
賛成

188 :朝まで名無しさん:03/10/14 04:41 ID:0LxYFwRT
>>186
マルチやめれ

189 :朝まで名無しさん:03/10/14 12:24 ID:xzBd+VwW
>>186
そうだよな
当然出てくるべき診断書が出てこないのもおかしい
それが出てくれば昨日のインタビューが嘘ということになり
一気にかたがつくと思うんだが

とりあえず色んな情報出てくるまで決め付けはよくないな

190 :朝まで名無しさん:03/10/14 12:26 ID:lxXYPgPH
>>2と言う人もいるけどさ。
刑事訴訟が可能だろうと不可能だろうと
この男が教職をやってくにふさわしい
性格かどうかは火を見るより明らかだろうよ。

こんな男を教師にしておくこと自体大変危険。
6ヶ月停職なんて甘すぎると思うね。

191 :朝まで名無しさん:03/10/14 13:51 ID:3FYgR/J3
福岡って最近、こういった類の事件が多いね。
ついこないだは、ジパングのトレーラー北朝鮮不正輸出事件等、何か
この事件と関係ありそうな気がする・・・


192 :朝まで名無しさん:03/10/14 19:32 ID:q6pZ7sW3
ここのスレの奴頭大丈夫?

193 :朝まで名無しさん:03/10/14 19:37 ID:yvX70wl5
コレが反面教師ですか?
よーし漏れも注意しないと

194 :朝まで名無しさん:03/10/14 21:46 ID:sxeDzno6
>>190
詳しい話が一切分からないのに、火を見ちゃう人もいるんだな…

195 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:09 ID:HxHNhcsi
火のないところに煙は立たぬ。
またこのような教師がてもおかしくないよなと思わせる
他の犯罪教師達の数の多さも教師の方に非があることを
思わせる。



196 ::03/10/14 22:10 ID:Ja9ZBTse
☆コピペ推奨☆
差別的発言46歳教諭、停職6カ月に不服申し立て
自分が担任だった男子児童をいじめたとして、福岡市教育委員会から停職6カ月の処分を受けた
同市西区の市立小学校の男性教諭 林田真二(46)が10日、同市人事委員会に対し、処分は納得できないとして、
不服申し立てをした。
市教委教職員第一課は「適正な処分をしたと考えている。人事委員会の判断を仰ぎたい」としている。
市教委は、林田真二教諭が小学4年の男児(9)に対し、断続的な体罰やいじめ行為をしたほか、
曽祖父が米国人であることを知り差別的な発言をしたなどとして8月に処分を実施した。
この問題では、児童と両親が今月8日、林田教諭と市教委に計約1300万円の損害賠償を
求める訴えを福岡地裁に起こしている。 ZAKZAK 2003/10/

この馬鹿鬼畜教師の名前は林田真二
林田教諭は、熊本県出身の46歳。福岡市教育委員会などによると、民間会社
勤務を経て、通信教育で教員免許を取得。1993年福岡市に採用され、市内の
別の小学校を経て、1998年から石丸小学校に勤務していたという。
まさか停職とは・・教師なり手多いんだからこういう馬鹿は懲戒免職だろふつう

197 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:14 ID:sxeDzno6
>>195
この教師の言動って2chのウヨの発言・行動と酷似しているな。
火のない所に煙はたたないのだから、やはりウヨ教師だったか。

198 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:16 ID:sW8g4kEK
>>197
林田の奥さん?w

199 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:34 ID:dY4op5sZ
【あの!】福岡の教師が苛めでうだうだ【テロ朝】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066134227/
一応立てたですー

200 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:46 ID:dW4rxX9M
懲戒解雇にするべきだったな、教育委員会も。


201 :朝まで名無しさん:03/10/14 23:14 ID:MkkIQjze
俺もこの教師のいじめの原因が子供にアメリカ人の血が入ってるから
というのがどうにもげせん。だって単にどこの国の人間が嫌いだって
んなら他に何とでもストレスのはけ口があるだろ?2ちゃんでチョンコ
叩いてる人間だってじゃあ実際近くの在日の家に嫌がらせまではして
ないだろうがw

例えばこの子供の親がすげえ嫌な奴で、腹いせに(家系のことも含めて)
子供に八つ当たりしたというならまだ理解できるんだが。

202 :朝まで名無しさん:03/10/15 01:32 ID:O8TZ+ao/
>>201
同意。
いじめたてのはアメリカがイラクを攻撃してた時期らしいが
この狂死はアメ公の子孫をいじめることで「反戦運動」してたつもりだろうか。
そういえば沖縄で少女レイープ事件があったときもハーフの生徒を苛めてた高校狂死がいたっけ。
そんなことしたってアメリカ政府に伝わるわけないのに。
本当にアメ公の子孫をいじめることがアメリカ政府に対するメッセージ(?)になると思ってるなら基地外。

203 :朝まで名無しさん:03/10/15 07:57 ID:FU7zDMi4
耳がちぎれるぐらいひっぱられたり、鼻血が止まらなかったりしたら
ものすごい話題になるだろうな。地元で暴力教師って・・
保健室に来たことなければ、医者の診断書(インタビュー)もなし。
あげくに、同級生(保護者)が擁護する声なし。
弁護士500人って、どう考えても異常。

204 :朝まで名無しさん:03/10/15 08:21 ID:8PjlUUHH
少なくとも、教室内でのいじめは見てた証人(=生徒)がたくさんいた
と思えるわけでそおいう証言がまったく出てこないのはどおいうわけだろ?
何かもの凄い裏がありそうな気がする。

205 :朝まで名無しさん:03/10/15 08:50 ID:/sf8Gv4P
教師を弁護する近所の人はちらほら出てきてるね
被害者児童が同級生を36回殴ったことを目撃した人はいたのかな

206 :名無し:03/10/15 08:59 ID:Ha3kp6FU
これがもし「作られた話」だったらと思うと
怖いねえ。

福島の嘘レイプの件があったばかりだから。

207 :朝まで名無しさん:03/10/15 09:10 ID:OkNOe9Px
所詮、高額の賠償金を払うのが怖くなって「反論」したんだろう、このバカ狂師・・・。
一部のひいきしてた子供や仲のいいウヨ父兄の同情証言を頼るつもりでいるんだろうが相手が500人余りの弁護団じゃね〜

悪党の浅知恵は、この程度・・・かな。
哀れだ・・・・・・(w

208 :朝まで名無しさん:03/10/15 10:26 ID:CcOn3297
ここで教師叩いてる香具師って何かトラウマでもあるんですか?
被害者側の意見を鵜呑みにしてる人多すぎますね。今まで報道
されて来てる事実を良くみたら一方的な事って言えないと思いま
すがね。

209 :朝まで名無しさん:03/10/15 11:08 ID:OkNOe9Px
>>208

オウムを最後まで庇ってた某バカ学者を思い出したよ・・・。

210 :朝まで名無しさん:03/10/15 11:19 ID:v7wWqj3o
この教諭、2ちゃんで必死に工作活動を行っている最中かも。

211 :朝まで名無しさん:03/10/15 11:24 ID:NqymJ2bd
>>208
禿同。
何か3日前は恐ろしげなBGM流して一斉に教師叩いてたテレビが突然引いてしまったのが
気になる。周りの生徒の証言とか拾ってるうちにこりゃまずいぞと思ったんじゃなかろうか。
もしこの教師のやったのが、授業中に騒いだ子供の耳をひっぱた程度の体罰や、
『そおいや、お前の親も小学校の頃はよく廊下に立たされてたよ』程度の家系批判だった
としたなら報道被害確定。

212 :朝まで名無しさん:03/10/15 11:28 ID:n84ONpue
>>209
現段階での決め付けはよくないってことじゃん。
どっちの言い分が正しいか、どうやって判断するんだよ。
判断できると思ってる奴のほうがおかしい。

213 :朝まで名無しさん:03/10/15 11:48 ID:CcOn3297
>>209
誰が庇ってるの?良く文章読んで下さいよ。俺は、一方的に叩いてる香具師に
何故被害者側からでてる証言を鵜呑みにして叩いてる人に意見言ってるだけ
なのに。教師が体罰して現に停職になってるんだから教師にも責任があるの
は、前提ですよ。

>>211
マスコミは、何かつかんでるか何もつかんでないかのどっちか何でしょうね。
だから中立になりつつあるんじゃないかと思ってます。

>>212
そう言う事なんですよね。別に教師を庇う気毛頭ないしうさんくさいと思ってる
けど同時に被害者の方もうさんくさいのでこの時点で決めつけられないと思っ
てます。

214 :朝まで名無しさん:03/10/15 12:06 ID:OkNOe9Px
最初からニュースの流れを見ていればこの狂師が如何にデタラメかは判る・・・。

体罰・暴言の件を校長の前では認め、教育委員会では否認。
当初はTVのインタビューも拒否、賠償請求が具体的な段階になり慌ててTVでアピール・・・。

少なくとも、いい大人が(まともな教師が)取るべき対応などでは「無い」
大体TVに出る時も顔を写して無い(させなかった?)事で怪しさ倍増・・・(w

自分の言い分が正しいと主張するなら担任の子供や親を「嘘つき呼ばわり」すると言う事だ・・・。
教師の誇りと自分の正当性の自信があるなら、堂々と顔を出して釈明すべきだろう?

215 :朝まで名無しさん:03/10/15 12:19 ID:n84ONpue
>>214
だから現時点では、これが事実か事実でないかを
議論するのなら別にかまわないと思うよ。
だけど、事実だと決め付けてそれをもとにバカだとか
なんだとか議論するのは早すぎるっての。

216 :朝まで名無しさん:03/10/15 12:25 ID:NqymJ2bd
>>214
アホか、厨房ですか?
一介のヒラ公務員・サラリーマンならそうするのがむしろ自然。

・体罰・暴言の件を校長の前では認め→上司に問い詰められれば誰だってとりあえずは
    その場は詫びる。詫びてその場が収まるならって考えるよ。
・教育委員会では否認→事が大きくなってきたので詫びてばかりもおれず事実を主張
・当初はTVのインタビューも拒否→あの決め付け報道では誰でも取材拒否する
・賠償請求が具体的な段階になり慌ててTVでアピール→賠償金は関係無し、偏向報道に
    さすがに頭に来たのだろう
・大体TVに出る時も顔を写して無い→もし顔出してそれをまた偏向報道されたら例え
    やってなくとも社会的に抹殺される。あの河野さんでも、オウムが捕まるまで
    犯人扱いしてた奴はいっぱいいたんだぞ。



217 :朝まで名無しさん:03/10/15 12:26 ID:CcOn3297
>教師の誇りと自分の正当性の自信があるなら、堂々と顔を出して釈明すべきだろう?

いや、実際後ろめたい部分は、あると思うよ。体罰は、認めてる訳だし。だから、顔
晒すととんでもない事になるのは、良くわかってるんじゃない?

被害者の親も顔出てなかったですね。

218 :朝まで名無しさん:03/10/15 13:09 ID:OkNOe9Px
「これが事実か事実でないかを議論する・・・」

議論する「直接の材料」は当事者でない我々には無い。
子供に聞けない、親にも聞けない、狂師にも聞けない・・・

確かなのは
「親(子供)が訴えた事」→これは普通に考えるより大変な事だ、少々の体罰なら泣き寝入りする場合の方が遥かに多い。
「狂師が一旦認めた事(後で否認?)」→体罰や暴言の内容から余程の覚悟が無ければ嘘で認めるなんて在り得ない。
「反論のタイミング」→TV等で取り上げられてから・賠償請求が具体的になってから・*子供がPTSDで証言できないかも、と報道された後*。

「弁護士が500人余りも賛同した事」→一人や二人(や10人位)ならまだしも、これだけ大きい集団になれば「相互のチェック機能」が働く・・・。
特に「親や子供の嘘の証言」などすぐに暴かれてしまう。
(これだけの人数全てが「大げさでも嘘でも良い、勝てれば・・・」との方針で"まとまる"とは考え難い、社会正義の為に賛同した弁護士も少なからず居るハズ・・・)

確かに判決が確定するまでは「どちらが悪かった」とは断定は出来ない。
しかし、俺はこの狂師の「言い分」をそのまま聞く気にはどうしてもならない・・・。

219 :朝まで名無しさん:03/10/15 13:48 ID:n84ONpue
>>218
確かなのは
「親(子供)が訴えた事」→親に聞かれたのでいったんは躊躇しながらも答えた。
真実と親の板ばさみになってしまった可能性あり。
「狂師が一旦認めた事(後で否認?)」→体罰は認めているが、報道とは隔たりがあると言っている。
「反論のタイミング」→TV等で取り上げられてから・賠償請求が具体的になってから。自分が本当の
ことを言えば、子供がうそつきということになってしまう。ある程度泥をかぶるつもりだったのかもしれな
いが、大事になってしまったので反論した・・・ということも考えられる。
「弁護士が500人余りも賛同した事」→賛同者が500人ということ。全員が実際に動くわけではない。

>俺はこの狂師の「言い分」をそのまま聞く気にはどうしてもならない・・・。
誰もそんなことは言っていない。

220 :朝まで名無しさん:03/10/15 14:20 ID:KLZ1LKvH
公務員だな・・教師も

221 :朝まで名無しさん:03/10/15 14:25 ID:DPSEKV20
事実を冷静に見つめよう。
第三者の証言がほとんど出てこない。それが不思議。

同じクラスのこどもたちの証言って、信用できるのかな?
なんといっても四年生だし、回りに言い含められれば証言が変わることもありうる。


222 :Fu-:03/10/15 15:02 ID:o4/rG+90
>218 は弁護士の訴訟を知らなさ過ぎ。
もっと社会勉強してくれ。
弁護士が500人余りも賛同した事では無く、
ただ名前を連ねただけ。
 相手に張ったりをかますとき よくやることでだ。
当然 名前だけ 借りるよと このぐらいのこと。
社会ではよくあることだよ。
 今回は このサヨ弁護士が 仲間の名前を借りた、 それだけだ。
 

223 :朝まで名無しさん:03/10/15 15:04 ID:4Mv1sF0u
教師になれば子供を殴り放題!
問題になっても、6ヶ月家に引き篭もってれば済む!

224 :朝まで名無しさん:03/10/15 15:10 ID:rdJdyslw
おかしな点・・・

・「差別」 「体罰」だけが協調されて、動機に関する論理的な説明がない。
・教師本人はインタビューに対して冷静で、おかしな受け答えはない。
・教師本人と保護者の間の意見が激しく食い違っている。
・十分な事実検証なしに500人も弁護士が賛同するのは不自然。

以上の点から出てくる一つの推測・・・

・保護者=弁護士とは以前から何らかの繋がりがあった。
・同小学校のほかの教師とその教師との確執・思想的な食い違いがあった。
・排除しようとした教師が保護者=弁護士と結託して、彼を追い出そうとしてマスコミに垂れ込んだ。
・マスコミは教師のいじめ・体罰事件として検証が不十分なまま報道した。
・弁護士が500人も賛同したのは、何らかの団体の力。

という結論を予測してみる。

225 :朝まで名無しさん:03/10/15 15:30 ID:n84ONpue
>>224
しかし子供が登校拒否になっているのは事実。
報道によれば、けがも実際にしているらしい。
(これ自体いまだにはっきりしてないが)
本当に教師にやられたのか、それとも他の誰かの可能性もある。
その点がよくわからない。

教師がその生徒に「血が混じっている」ということを言った。
それが理由になって、教室でイジメ発生。
生徒が先生を恨んで、罪をなすりつけた。
クラスメートは黙秘。教師も自分に落度があるので一部黙秘。
なんてのがありがちではないかと思う。もちろん推測だが。

226 :朝まで名無しさん:03/10/15 15:38 ID:RljYrxDC
ほら、のバカ教師、変な宗教やってたんだろ。だから、ああいう事をしたんだよ

227 :朝まで名無しさん:03/10/15 15:46 ID:rdJdyslw
>>225
それだけではマスコミにつながらない。
保護者の側にそれなりの背景がないと、こんなに大事にはならないと思う。

228 :朝まで名無しさん:03/10/15 15:52 ID:O8TZ+ao/
>>223
禿同。
子供を殴りたいだけ殴ってお金がもらえるのは狂死だけだな。

229 :朝まで名無しさん:03/10/15 15:54 ID:CcOn3297
>>224
>・保護者=弁護士とは以前から何らかの繋がりがあった。

直接かどうかわからないけどあるでしょうね。

>・同小学校のほかの教師とその教師との確執・思想的な食い違いがあった。

これは、どうだろ・・・もしそうなら他の先生の発言も出てきそう。

>・排除しようとした教師が保護者=弁護士と結託して、彼を追い出そうとしてマスコミに垂れ込んだ。

停職では、納得出来なかったって事かな?

>・マスコミは教師のいじめ・体罰事件として検証が不十分なまま報道した。

これは、あるでしょうね。現に検証は、不十分すぎる。周りの発言なさすぎですから。

>・弁護士が500人も賛同したのは、何らかの団体の力。

人権派弁護士が飛びついたにせよ検証もなしにこれだけ人集めるのは、異常ですよね。

ただ、教師側も嘘ついてる可能性高いし今の段階じゃどっちがどうとかって言えない
んですよね。周りの証言などは、遅れれば遅れるほど根回しされたりして真実が伝わ
らない可能性あるのに何故かあまり出てこないのが一番不思議。既に圧力かかって
るのかな

230 :朝まで名無しさん:03/10/15 16:06 ID:O8TZ+ao/
福岡市立石丸小学校
092-881-1336
FAX881-4872
elisimar@school.fuku-c.ed.jp
http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elisimar/

福岡市教育委員会
TEL092-711-4619
FAX092-711-4600
kikaku.BES@city.fukuoka.jp
http://www.city.fukuoka.jp/kyouiku/

231 :朝まで名無しさん:03/10/15 16:28 ID:rdJdyslw
>>229
根拠は薄いかもしれませんが、その教師への日テレのインタビューを見て、
彼がしっかりした回答をしていて、おかしな点がないことが、
保護者の証言>教師の証言 と私が判断した理由です。

他の教師との確執というのは私の推測ですが、保護者・弁護士が
「あの教師がまた学校に帰ってくると思うと恐ろしい」
などとして、懲戒免職を求めている動機を考えた上で、
一番ありがちな線を出してみた次第。

232 :朝まで名無しさん:03/10/15 16:31 ID:38WohZyj
マスコミについて
月・日テレ、火・テレ明日、水・TBSとどんどん中立になっていく
特にテレ朝・TBSは一緒に教師へインタビューしていた
しかしテレ朝は被害者が36回同級生を殴ったという教師の証言を
意図的に削除した これは明らかに偏った報道をしている証拠と見ていいかな?

233 :朝まで名無しさん:03/10/15 16:36 ID:CcOn3297
>>231
>保護者の証言>教師の証言 と私が判断した理由です。

これって逆では??

>>232
>意図的に削除した これは明らかに偏った報道をしている証拠と見ていいかな?

被害者側に偏ってるって事でしょうか?

234 :朝まで名無しさん:03/10/15 16:44 ID:n84ONpue
男児の保護者の主張にも疑問点がある。
>家庭訪問時に教諭は『血が汚れている』といった。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030823/morning_news006.html
とあるが、
その後の報道では、翌日からになっている。
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=5336


235 :朝まで名無しさん:03/10/15 16:45 ID:rdJdyslw
>>233
逆ですた。スマソ

236 :朝まで名無しさん:03/10/15 16:47 ID:38WohZyj
>>233
そう、被害者に不利なことは意図的に削除している

ドナルドダックの刑を削除したのもおかしい<テレ朝
ミッキーマウス・ピノキオ・ドナルドダックは1セットで
紹介しただけで、やってない と言ってた
最初からおかしいと思ってたんだよね 
ミッキーが出てドナルドがいないなんて全く信憑性がない 
ピノキオよりまずドナルドだろうと
それでもディズニーファンと言えるのか?と
ずっとあった疑問が解けてとてもさわやか〜

昨日の鳥越さんが一番まともなこと言ってたな
過激な体罰があったという証拠はしっかりしているのか?と
この点は全く裏がとれていないという時点で
マスコミはアフォでしたということ

237 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:09 ID:NSyBaujA
子供はサッカーの練習にだけは行ってるらしいね。

今日の朝のワイドショーでは、あの先生はそんなことをする人じゃない、
という親の発言を出してた(この教師に批判的な親の発言はなし)。
記者レベルではもはや、シロということになってるんじゃないの。

238 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:20 ID:jHqohXG4
>>237
とりあえず複数の証言がほしいところですね。
その番組見てないけど一人だけの証言なら
たまたまってこともあるでしょうし。。。

あと、他の子供の証言もほしいですね。

239 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:20 ID:rdJdyslw
この事件をマスコミ沙汰にして大騒ぎさせた人間の意図が知りたい・・・。

240 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:25 ID:NSyBaujA
>>238
というか、局側がシロの方向に持って行きたがっている姿勢の現れ、と思ったんだが。

241 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:31 ID:jHqohXG4
>>240
それって結局教師側がシロってわかってしまったことなのかな?
マスコミってたいてい、一旦どっちかに着くと変わらないのにね。
てか、最初になぜもっと取材しなかったのか不思議。取材したけ
ど何も出てこないなら大騒ぎする必要もないですし。。。

なんか不可解なことだらけだ

242 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:36 ID:OkNOe9Px
「マスコミってたいてい、一旦どっちかに着くと変わらないのにね。」

マッチ・ポンプって言葉、知ってる?

243 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:53 ID:O8TZ+ao/
マスゴミが狂死を叩いてたのは
狂死(公務員)を嫌ってる視聴者が喜ぶから。
だんだん狂死寄りになってきているのは狂死よりアメ公を叩いたほうが喜ぶ人が増えると判断したから。
明日になれば100%狂死を擁護して徹底的にアメ公を叩くよ。

244 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:58 ID:jHqohXG4
>>243
お前のことだなw

245 :朝まで名無しさん:03/10/15 18:08 ID:7c+UfEY5
>>243
同意。
やつらが初期に報道してたというのはまったくアテにならない。要は数字が取れるから
そおいう方向で報道したにすぎない。今まで数々あった誤報でも結局、テロップにちょっと
お詫び流すだけ(大概の視聴者はそれすれ見てない)で終わり。これがアメリカみたいに
懲罰的賠償で何億と誤報の被害者に取られるならおのずと報道も慎重になるのだ
ろうけどね。そういうのを法制化しようとするとニュースそっちのけで一斉にネガティブ
キャンペーン始めるしw

246 :朝まで名無しさん:03/10/15 19:29 ID:O8TZ+ao/
初期に報道してたことのほうが事実に近いだろ。
木木駄の言ってることってあきらかに嘘だってわかるし。
日本人の99%以上はレイシストだからな。
非レイシスト=非国民とまで言われるし。
アメ公の子孫に生きる権利はないから児童と親が日本にいられないような報道をするだろ。

漏れもさすがにリアルではレイシストのふりをしているがw

247 :朝まで名無しさん:03/10/15 19:41 ID:rdJdyslw
>>246
それを本気で言ってるなら、お前はびょーき

248 :朝まで名無しさん:03/10/15 19:42 ID:O8TZ+ao/
私は自分でも鏡を見て吐き気を催すほどひどいブサイクで日本人にはまったく相手にされなかったので仕方なく外国人と結婚しました。
いやなら結婚するなと思われるでしょうが腰掛OLだったので結婚しないと生活できないので。
結婚して子供を生むのが普通のこと、それができないのは欠陥人間だけなので混血児を生みました。
夫は外国人、子供は混血という現実がつらい。犯罪者でもなんでもいいから日本人と結婚して日本人の子供を生みたかった。
こうなったのは私がブサイクだから。ブサイク父とブサイク母を恨みました。
独身だった時以上に外国人が大嫌いになりました。
ところが子供が小学校に入学した途端私は幸せだと感じるようになりました。
混血児である子供は当然学校でいじめにあっています。
そこで担任を訴えることにしました。
いじめや体罰で苦しむのは子供だけ。
親でしかも日本人の私は痛くも痒くもなんともないのですから。
子供がPTSDになってくれたおかげで1300万円もらえて幸せです。

249 :朝まで名無しさん:03/10/15 19:43 ID:O8TZ+ao/
>>247は基地外池沼

250 :朝まで名無しさん:03/10/15 19:45 ID:zyIv2WiA
>>246

何を根拠に嘘だとわかる???
それから初期の報道が事実に近いという根拠は?

251 :朝まで名無しさん:03/10/15 20:10 ID:rdJdyslw
>>250
ID:O8TZ+ao/ はコピペ厨。
ほっとけ。

252 :朝まで名無しさん:03/10/15 20:18 ID:R3s5W+5d
>246
レイシストうんぬんはさておいて
2行めまで同意。

>251
ちがうでしょ。なんでそんなに都合の悪い意見は排除しようとするかな〜??


253 :朝まで名無しさん:03/10/15 20:31 ID:TaxcUK+b
とにかく林田の工作員の主張はわかった。
それで?

254 :朝まで名無しさん:03/10/15 20:37 ID:R3s5W+5d
教師がマスコミなどを利用して反論に出だしたのは、
裁判されることが公に報道されてからだね。
裁判されるとヤバイと思い出したんではないの?
出ている情報だけで相当ヤバいと思うけど、
反論するなら、最低限停職になる前にするべきだ。
今さら手後れだと思うけど・・・・
教師側の人、ずいぶん頑張って書き込みしてるよね。


255 :朝まで名無しさん:03/10/15 20:45 ID:zyIv2WiA
>>252 >>254
ID変えて、自分のレスに同意っすか?
ハズカシイヨ(゚∀゚)

256 :朝まで名無しさん:03/10/15 21:11 ID:R3s5W+5d
>255
そんな恥ずかしいことは考えたことも無いですが何か?


257 :朝まで名無しさん:03/10/15 21:45 ID:QmfxGSvu
林田は副業で、ダイエット食品のネズミ講もやっていたらしいな。

258 :朝まで名無しさん:03/10/15 22:05 ID:O8TZ+ao/
R3s5W+5dは俺じゃないよ
>>248はコピペだがw

259 :朝まで名無しさん:03/10/15 22:47 ID:R3s5W+5d
>255
確かに。児童の父母に宣伝しまくりで苦情がでて、
学校側もやめるように言ってたそうだ。
先生がすすめるのは父母として断りにくいだろうねぇと思う。



260 :朝まで名無しさん:03/10/15 22:58 ID:O8TZ+ao/
>>259>>257宛かな?
2chではガイシュツだけどソースなし<ア○ウェイ

261 :朝まで名無しさん:03/10/15 22:59 ID:jrTMqnj1
>>259
教師の副業って注意だけで終わるのか?

262 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:21 ID:jrTMqnj1
んじゃこっちで続行
どうぞ

263 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:23 ID:O8TZ+ao/
人いねーw

264 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:24 ID:5TpQBYsp
>>259
ネズミ講の話は噂のみでソースなしってこと?

265 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:24 ID:Z/WA0ASi
>>261
奥さんの名義でやってたから。

266 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:26 ID:jrTMqnj1
んで今日はなんか目新しい情報でたの?
前スレ呼んだ限りではなにも進展してない気がするんだが

267 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:26 ID:Y2QW58Wl
インタビューの時H田の家に段ボール積んであった映像があった

268 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:29 ID:5TpQBYsp
>インタビューの時H田の家に段ボール積んであった映像があった
ソースってそれだけかい?
だったらただの推測ですね。

269 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:30 ID:jrTMqnj1
>>267
別に普通やろ?
実際俺の部屋ダンボール積んであるし

270 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:31 ID:O8TZ+ao/
>>267
その段ボールに何か書いてあったんだっけ?
もしそこにア○ウェイと書いてあったとして「H田本人が児童の親にすすめてた」ソースはなんなの?

271 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:31 ID:Y2QW58Wl
>>269
ネズミ講の商品の名前書いてある段ボールが?

272 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:32 ID:Y2QW58Wl
文芸春秋

273 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:33 ID:Z/WA0ASi
福岡の役人天国体質を改善出来る良い機会になればいいけどね。
公務員のほぼ100%近くコネだし…

274 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:34 ID:jrTMqnj1
>>271
その段ボールはないな
うちは薬屋からもらったダンボールだ

275 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:35 ID:O8TZ+ao/
>>273
同意

276 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:37 ID:5TpQBYsp
>>273
福岡の地方公務員って100%近くコネなの?スゴイね


277 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:38 ID:jrTMqnj1
>>273
別にコネで入ってもかまわないと思うよ
当然それなりの資格を持ってしっかり働くのが前提だがね

278 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:40 ID:5TpQBYsp
ネズミ講の件のソースは「文芸春秋」なんですか?
知らなかったから誰か詳しく教えていただきたい。

279 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:42 ID:O8TZ+ao/
>>278
漏れも知りたい。

280 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:44 ID:MlF2Dbnd
>>271
北で援助物資の袋入りの品物を闇市で見つけた時
誰かが「あれは袋を使っただけです、物不足ですから」と言ってたね

281 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:54 ID:5TpQBYsp
>>280
ア○ウェイのダンボールも複数見ればかなり疑わしくなる。
それで複数のダンボールが映像に移っていたの?

援助物資の件は確定ではなく限りなく疑わしいです。

282 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:59 ID:O8TZ+ao/
ア○ウェイの箱だけじゃな。奥さんがやってたかも知れないし。
文春にはなんて書いてあったの?
実際にすすめられた父母の証言はあったの?


まぁ漏れは木木駄がやってそうだとは思ってるんだがw
ソースがないからな。

283 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:01 ID:0H+womM8
>>282
いや、だから奥さん名義でやってたんだってば。


284 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:01 ID:vC1X37rP
>>282

>>265
>>259
だそうだ

285 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:02 ID:vC1X37rP
>>283
ただそれでは本人がやっていたとするには弱いんでないかい

286 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:05 ID:0H+womM8
>>285
つか公務員は副業は認められないから、本人名義はありえないよね、少なくとも。


287 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:05 ID:4lL1ph6M
>>283
「奥さんの名義でやっていた」と情報を出したメディアと
詳細を教えてほしい。

288 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:06 ID:KT/9hG0k
>>283-284
そのレスは読んだが。
今出てるソースじゃ奥さん名義というより奥さんがやってた(木木駄は無関係)の可能性も否定できないんだが。
木木駄が(奥さん名義で)やってたというソースはあるの?

289 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:07 ID:XgfTQfHs
ありません

290 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:07 ID:0H+womM8
別のトピで書いたが、自分の友人の子供が同じ小学校に通っている程度。
学年違うけれども。
地元でも色々うわさが飛びかっているけど、これは文春にも載ったんじゃ?
自分は読んでないけど。

291 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:08 ID:twrsql0Z
このスレもそうだけど工作員がまぎれこんでるよ。
その工作員ってのは某マルチがらみね。気をつけてね
ちなみに事実が学校外に出てこないのはPTAの中に同じマルチちゃんがいて
外では言わないように(言ったら林田が戻ってきた半年後どうなっても知らないぞ)
と言い渡しているからだとか。

知り合いの弁護士曰く、今回の弁護団はこの先生VS親子だけでなく
他のポイントもからんでるらしいです。あら先生この専門じゃなくて
あっち(商法)ですよね、という人も名前を列ねているらしいです。
思ったより大きくて混みいった裁判になるだろうって。

292 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:09 ID:vC1X37rP
>>291
ソースくれ

293 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:09 ID:twrsql0Z
いずれにしろ、三ヶ月後ぐらいが楽しみです。

どうやったって漏れますからね。事実が。どちらにせよ。

294 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:10 ID:twrsql0Z
>>292
だからうちの知り合いの弁護士さんよん。正確にはうちの店のお客さん。

295 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:11 ID:KT/9hG0k
>>291
他スレでも見た気がする。

296 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:15 ID:0H+womM8
はやく刑事事件でも訴えればいいのに…。
どっちにしろ真相を知りたい。

いじめがあったことには変わりないだろうけど
報道されているほど酷いものなのか疑問。
しかし、小学生のあの年頃の子供の歯なんて、ちょっとしたことで良く取れるからなぁ。

297 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:16 ID:4lL1ph6M
教師が12月に元の学校に戻ってくるっていってるけど
普通、大小関わらず問題を起こしたら他の所に飛ばされないの?
もしそうでなければ福岡の教育委員会おかしいよ。

298 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:16 ID:wtCeL5eN
>>294
とするとマルチちゃん撲滅のため被害妄想の母親を利用して
軽い体罰をいじめと捏造→慰謝料請求ってことで決まりですか?
新しい展開ですね!黒幕はマルチ♪

299 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:18 ID:KT/9hG0k
>>197
九州は北朝鮮みたいなところだからな。

300 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:19 ID:KT/9hG0k
スマソ>>297

301 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:20 ID:0H+womM8
>>298
凄く頭悪そうな文章なんですが…
自分で読み返してみてー?

302 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:20 ID:ESrZWQxE
>>297
教師は今期中は研修で来年度から転校らしいですよ
何故同じ小学校に戻ることになっているんでしょう
ソースが知りたい

303 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:23 ID:KT/9hG0k
>>302
2chで散々12月に元の学校に戻るというレスを見たからそう思ってた。(297ではないが)
302のソースは?

304 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:27 ID:4lL1ph6M
>>299
そうなのか。
レス違いかもしれないが、大阪では運動会を土曜するか
平日にするかで保護者と多少もめて春には校長変わったよ。
プロ市民じゃないよ。
どうも保護者と多少でももめると関係がギクシャクするので
すぐ変えるみたい。


305 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:30 ID:Lc74hOrG
>>303
この関連のスレで、記事が貼ってあったよ 
市長がどうのって書いてあったやつ
確認しようと思って探したんだけど見失いました
誰か知ってます?

306 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:30 ID:4lL1ph6M
>>302-303
すまん、漏れも同意

307 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:33 ID:nnLEa2VQ
被害者の小学生は教師の「血が混じっている」がきっかけで、他の生徒から虐められていたんだよ。
で、虐めていた生徒は教師の体罰もみているから、
先生にやられたと言え、と強要。または、母親が全て教師がしたと思いこんでいる。
虐めていた生徒の親は当然教師の虐めに対する証言も擁護も出来ない。

というのは考えられないか?

308 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:37 ID:KT/9hG0k
>>307
確かに他の児童も一緒にいじめてたとも考えられる。

どのスレか忘れたけど「血が混じっている」ことを木木駄がばらしたことがきっかけでいじめ
→いじめは木木駄のせいだから木木駄を訴えた
という憶測レスがあったな。

でも木木駄によるいじめ(本人が認めた体罰は除く)がなかったとは思えんがな。

309 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:38 ID:vC1X37rP
>>307
まぁそれなら子どもが学校にいかずサッカーのクラブだけに参加する
ってのが別に不思議ではなくなるから
疑問点のひとつはなんとなく分かる

310 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:38 ID:BeeC3bNg
>>307
すごい!すごく説得力がありますね!!
これなら弁護士が「孤立を避けるため」と言ったのも頷けます

311 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:40 ID:4lL1ph6M
>>307
教師の証言では「血が混じっている」の発言は
生徒の家庭訪問時での発言となっている。
だから、学校で他の生徒がこの発言の事実を
知ったかどうかはわからない。

312 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:42 ID:0H+womM8
>>307
自分もそれ考えた。
被害児童AがB君を三十数回叩いていたから、先生は体罰を与えたと言っていたが
A君は何故B君を叩いたのか?その理由を先生はちゃんと聞いたのか疑問だった。

以下憶測
先生が混血とA君を虐めているのをみて、生徒も同調。
B君はA君を混血と虐めた。A君は切れてBくんを何度も叩いた。
先生はすべて見ていた。普通なら喧嘩両成敗、叩いたA君も悪いが
B君もいじめたから両者に体罰をする。でも先生は、Aくんのみに体罰を加えた…。

…本当に自分がこんなことされたら、PTSDくらいなっちゃいそうだ。

313 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:42 ID:wZb+pTj9
>>307
確認です、3行目は「他の虐めていた生徒が強要した」
ということでいいですか?

314 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:47 ID:KT/9hG0k
「教師公認のいじめられっこ」の話はよく聞くな。

教師が特定の児童や生徒を嫌う
(理由は転入生、イケメン、子供の頃の自分に(悪い意味で)似ている、など)
→ほかの児童(生徒)に嫌っていることがわかる発言をする
→「こいつをいじめても怒られない」→いじめ

教師はその児童をいじめてほしいわけだし
他の児童は誰でもいいからいじめてストレス解消したいところに格好のターゲットができるわけだ。

この場合いじめられた側が一番憎むのは教師ってわけ。

イラクを攻撃してた時期だしアメ公をいじめたいと思うことは不思議じゃないし
木木駄公認のいじめられっこになってた可能性はある。
もちろんいじめた児童全員憎いだろうが一番憎いのは木木駄だろう。

315 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:48 ID:KT/9hG0k
>>312
それすごくありうる

316 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:48 ID:vC1X37rP
>>312
>被害児童AがB君を三十数回叩いていたから、先生は体罰を与えたと言っていたが
>A君は何故B君を叩いたのか?その理由を先生はちゃんと聞いたのか疑問だった。

ちと平日のワイドショーミレナイからいまいちわからんのだが
その30数回ってのにちと疑問を感じる、その間B君は黙って殴られてたのか?
普通反抗するだろうし正確な回数かぞえれるとは思わんのだが

317 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:50 ID:tH1Gyfed
>>312
4行目以降ちょっと疑問が・・

「教師に混血と言われた」と母親が他の母親に相談
それを聞いた母親が自分の子どもに「混血だって、クスッ」と話す
教室で「混血,混血」と虐めが始まり,被害者が反撃
たまたま通りかかった教師が勘違いをして、被害者のみに体罰
この後>>3073行目に続く

だと思いますが

318 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:54 ID:KT/9hG0k
>>317
母親→他の母親→その子供の可能性はあると思う。
でも「たまたま通りかかった」のになんで「36回」とわかるの?
被害者が叩いてる途中から見てたなら正確な回数はわからないだろうし
たたき始める前から見てたなら他の児童のいじめも見てるはずだから「勘違い」はしないだろ。

319 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:54 ID:tH1Gyfed
>>317続き
ワイドショーで見た限りではそうとうふてぶてしそうだったから
自分の手を汚すような間抜けとは考えにくい
自分は刑を披露するだけで、あとは生徒に任せていたのでは?

320 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:02 ID:68UOrK9i
>>318
虐待された少年の本で
「父さんがボクを蹴っている時、ボクは無心に回数を数えた
 5,6,7,8・・・そうすれば痛さに集中しなくてすむから」
というのを読んだことがある
殴られた本人が教師にチクるために数えたのでは?

321 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:04 ID:KT/9hG0k
>>320
それじゃ実際より多く言ってた可能性もあるわけだ。
木木駄が数えた場合でも同じことだが。

322 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:06 ID:vC1X37rP
>>320
それは相手が逆らえない強者だからだろ

んでもし殴られた本人が何もできずにいたってんなら
殴ってる方が普段そういうことをやる子どもだったと考えられんか?

323 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:07 ID:0H+womM8
しかしそれだけやられて何も言えないような子は
告げ口すらできんと思うけど…。

どっちにしろ、この教師は理由をちゃんと聞いたのか、問いたいなぁ。

324 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:09 ID:KT/9hG0k
>>322
黙って殴られて教師にちくって味方してもらったほうが反撃するよりいいと考えたのでは。
でもそうだとすると普段から木木駄が児童をいじめてたことが前提になるね。
もし平等に扱ってたとしたら殴られた理由も聞かずに体罰を加えるとは普通考えないから。

325 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:12 ID:vC1X37rP
告げ口はできんだろうけど30何発殴られたら
普通の人は気づくだろ
それでバレタという可能性もある

ただはたから見て分かるほどなら当然保健室等にいくと思うから
その辺証明できりゃ印象変わると思うんだが

326 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:16 ID:vC1X37rP
>>324
>普段から木木駄が児童をいじめてた
>殴ってる方が普段そういうことをやる子どもだった

という2つの可能性が考えられるわけか

327 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:19 ID:KT/9hG0k
殴ったとしても理由をきかないのはおかしいよな。
それとも理由を聞いたら
A「混血、混血と言われたから」
B「何もしてないのにいきなり殴られた」
で、Bのほうを信じた、
もしくは「混血だからいじめられて当然」
でAに体罰を加えたわけ?
いずれにしても木木駄がAを差別してるってことだろ。

328 :259:03/10/16 01:20 ID:DhJM0aMZ
>260-264
文春の10/9号だったかな。ソースはそれだよ。

>265
奥さんの名義でもやってたのは教師自身だし。
ハーBーライフってあったでしょ。それよ。

>291
よーくわかってる。あっちこっちのスレに大挙しているから笑えるW
問題の論点すり替えの手際の見事さから判断すると
教師もいるね。日教組の団結心強そうだし〜手強いね。

ふう、やっと最初の報道の頃の2ちゃんに戻ったか。
一時はどうなることかと思った。

329 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:22 ID:KT/9hG0k
>>326
>殴ってる方が普段そういうことをやる子どもだった
普段理由もなく殴る子が実は混血と知り復讐というか
いじめっこといじめられっこの立場が逆転したわけか。

330 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:25 ID:KT/9hG0k
>>328
ありがd
文春読んでないからわからないんだけど
>奥さんの名義でもやってたのは教師自身だし。
これも書いてあったの?

331 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:27 ID:n8EmLE8l
>>327
A「混血,混血と言われたから」
B「何もしてないのにいきなり殴られた」
教師「どちらにしろ手を出したほうが悪い」
では?これなら一見、両方の意見を聞いて公平に裁いたように見えないか?
結果的には自分の手を汚さずAを虐めてBを庇ったわけだが

332 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:28 ID:vC1X37rP
>>327
だからそれは当然Aの普段の生活態度とかも関わってくると思うぞ
「何もしてないのにいきなり殴られた」というのを信じるにたる行動が以前にあれば
またかということになるんじゃないか

333 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:32 ID:n8EmLE8l
謎が多かった事件、解決の予感♪

334 :259:03/10/16 01:35 ID:DhJM0aMZ
>330
ちょっとまってね、探してくるから。

335 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:36 ID:KT/9hG0k
>>331
確かにその通りだがAを差別していなければBに対してもこれからはいじめないよう諭すと思うが。

>>332
もちろん普段から殴っていれば、な。
ただ木木駄の場合Aの血が「穢れてる」からBを庇ったと思うな。
この件に限らず(たとえばイケメンなど)特定の児童を嫌っていれば普段そういうことをしない児童に対してもこのような行動を取る教師は多い。
正確にはBを信じたというより信じるふりをしたと言ったほうが正しいかも。

336 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:37 ID:KT/9hG0k
>>333
解決してないだろ

>>334
わざわざスマソ。

337 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:37 ID:vC1X37rP
>>329
混血と知りっていうのはちっとと思うぞ

その子はハーフっぽい顔立ちしてた(月曜日テレソース)から
あらためて教えられんでも分かるとおもうがなぁ
そうするといまさら混血が理由で復讐ってのはちとわからん

338 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:41 ID:KT/9hG0k
>>337
ハーフならともかく8分の1だろ?
100%日本人でもハーフと間違われる人もいるわけだが。
「こいつ外国の血が流れてそうだな」→教師または親から混血だと聞く→ヤパーリ
ならわかるが。

339 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:44 ID:vC1X37rP
>>335
それはあくまで血が穢れてるうんぬんの話が親のいうとおりだった場合は成り立つが
それが違ってた場合は成り立たないよな

340 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:49 ID:vC1X37rP
>>338
赤毛だとかってどっかで見かけたような
それで家庭訪問のさいに聞いたら曽祖父だったかながアメリカ人だとわかった
と俺は認識しているが

341 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:51 ID:vC1X37rP
んでそれを聞いて教師が血が穢れてるって言った言わないが発端のはず

342 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:52 ID:OIuhc7TP
まとめてみると

被害者Aはもともと乱暴な問題児だった
教師は自分の帝国を乱すAをいつか自分の手を汚さずに潰してやろう
と思い虎視眈々と狙っていた
家庭訪問でなにかAを潰すネタはないかと延々2時間粘った
たまたま「血が混じっている」ことを知り、作戦を考えていたところに
Aの母親が自分から他の母親に「混血」をばらし、そこから児童へ流れた
普段痛い思いをしていた同級生はここぞとばかりにAを虐め始めた
Aが反撃し、たまたま通りかかったフリをした教師が
両者の言い分を聞きつつも、現行犯で暴力行為に及んでいたAを軽く罰した
同級生たちはAを虐めてもいいと教師が許可を出したと感じた
教師は心の中でほくそえみ、いろいろな刑を紹介した
同級生たちはぜひ試してみなければと、いろいろやってみた
Aには親にちくるなら教師にやられたと言えと強要した
母親は無残な姿をして帰ってきたAを見て激怒、学校へ怒鳴り込んだ
校長は聞き込みをしたが何一つ情報は得られなかった
学校側の不可解な態度に母親はさらに激怒、弁護士に相談した
弁護士は母親の訴えどおりの訴状を作成、人権派が終結
どこかから聞きつけたマスコミが群がったが、
今ひとつ釈然としないため中立へ移行した

こんなかんじでいいですか?


343 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:52 ID:VZT4vhDL
親の主張が間違っていた場合(子供が嘘を言った等)、弁護士500人で一人の教師を吊るし上げようとしたことになるわけだが…
謝罪はしねーだろーなー(w

344 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:56 ID:KT/9hG0k
>>340
それは知ってるけど
他の児童は100%混血と決め付けてたのか?(事実そうだったわけだが)
そうだとしたら教師や親が言わなくても混血をネタにいじめてたと考えられるが
「混血かも」くらいだったらどうかな。

俺の小学校の同級生にも赤毛の香具師はいたが(100%日本人)
混血だと思ってた人は誰もいなかったから
混血だと言わなくても赤毛というだけで決め付けるものかと不思議に思っただけ。

345 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:56 ID:vC1X37rP
>>343
弁護士が謝罪なんてするわけねぇじゃん
とっとと逃げて残された親子が白い目で見られるだけだろ

346 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:58 ID:KT/9hG0k
>>345
嘘だろうが真実だろうが親子は福岡にはもういられないだろうな

347 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:59 ID:YP4ykIph


混血の親が嘘つきと見た!

348 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:00 ID:KT/9hG0k
しかしまたアメ公叩きが増えたな。
なんで教師が本当のことを言っててアメ公が嘘ついてると決め付けるんだろう。

349 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:01 ID:YP4ykIph
親の名前を晒せ

350 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:05 ID:QG9LOinq
必死に被害者叩いてるヤツって、
にちゃんねるで世論操作してるつもりなんだろうね。

鼠のやることは所詮鼠ってことで、ネズミ講にでも戻ってなさい。

351 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:06 ID:VZT4vhDL
>>348
決めつけているわけじゃない。よく嫁!
どれも、仮定の話しをしているだけだ。
情報が少ないからしょうがないだろ。

しかも、子供の証言と教師の後出し証言では、教師の方を信じてもおかしくないだろ?
教師が基地害だったいうオチ以外ではね!
教師の方が嘘をついても子供達の証言ですぐばれるよ。しかも後出し…

352 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:07 ID:kj72dyV/
だいたい、訴えた側の子供が他の子を36回叩いたとTVで証言する狂師はどー見ても「怪しい」・・・
(36回も叩かれるのを止めないで見ていただけ? 何が原因で叩いたのか聞かなかったの? 訴えた側が問題のある子供だと言わんばかりだな?)

最初の頃の情報で「(被害を訴えた)子供や親を"誹謗・中傷"する匿名の怪情報が(電話等で)出回っている」と言うのが在ったが・・・
いずれにしても「36回叩きの件の不自然さの件」と照合しても、この狂師の「怪しさ」は増すばかりだ。

353 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:08 ID:vC1X37rP
>>344
というかさぁこの子が仲間にもいじめられてたってのが前提になってきてるようだが
それに関しては一切ソースも状況証拠もないわけだろ
その状況下で混血をネタにいじめがあったとするのもおかしいわけだけど

まぁこの際だから
4年生ってことは当然その前の3年間は同じ学校にいたわけだそうすると
その間になんらかの要素で混血と分かるもしくは自分からうちのじいちゃんはアメリカ人だぞ
ということもあると思うんだが、逆にそれまでまったく分からなかったと思うほうが不自然じゃないか?

354 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:15 ID:eTziRpN0
>>353
確かにソースはありませんが、
「何故周囲の証言が得られないのか?」という疑問に対する
ずっとみんなが待ち望んでいた回答としては非常に説得力があると思います
Aと教師双方の言い分を全て肯定して考えても整合性が認められます

355 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:15 ID:VZT4vhDL
>>352
まったく不自然じゃないんだけど…

A:「先生〜B君に36回叩かれました!」
教師:「B君ほんとうか?」
B:「うん、叩いたよ(w」

学級会に良くある光景じゃないか?

356 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:18 ID:vC1X37rP
>>354
んじゃなんで4年生になって突然混血に対するイジメが起こったか?
っていう疑問は残らんか

357 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:22 ID:eTziRpN0
>>356
それはもちろん例の教師が担任になったからです
彼は「出る杭を打つ」ことで健全な学級経営をするタイプだったのでしょう

358 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:25 ID:eTziRpN0
>>356
混血が理由でなくても良かったはずです
ただ教師のコマである児童たちがそれに反応したため
利用したにすぎないでしょう

359 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:36 ID:kj72dyV/
>>355
叩いているのを指折り数えて・・・理由も聞かない、状況も判断しない、たいした事とは思わなかったんだろうねぇ・・・
*(子供達からの伝聞だけで、36回叩いた叩かれた、なんて自分が見たかの様な証言をするなら、それはそれで教師失格だ)

でも自分の立場の「弁護」の為には、担任の子供の問題ぶりをアピールする為に平気で「利用」・・・
いや〜実に御立派な"先生"ですな〜

こんな"先生"なら絶対に「嘘」なんか言わないね〜 (w >>355

360 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:39 ID:eTziRpN0
さらに、教師は児童がやったことが全て自分のせいに
なっていたため驚天動地なのです 児童にナメられたのでしょう
「何故こんなことになったのか驚いている」と自分で言っていましたね
しかし「自分の教え子はかわいい」ため「あれは児童が」とは言えません
だからこそ停職を受け入れ、児童に恩を売った?のです
しかし、慰謝料まで請求されては黙っていられません

というのはどうでしょうか?
痴漢冤罪の場合、加害者は逃げたというのが多いのでそれを参考に・・

361 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:44 ID:VZT4vhDL
>>359
おまいは真性のアホだな…

>叩いているのを指折り数えて・・・理由も聞かない、状況も判断しない、たいした事とは思わなかったんだろうねぇ・・・

叩かれた子供,叩いた子供の話しなんか想像だけだろ?
だいたい、この教師が36回叩き事件の一部始終を話したって、TVの編集でカットされるに決まっている。
放送された部分の印象だけで語るなよ。

362 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:44 ID:ZxsgLRTr
で、結局、さべつでメシを喰おうとしてるのは、
どっちなの?

363 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:58 ID:KT/9hG0k
>>357
つまり「血が穢れてる」と面と向かって言い理由もなく体罰を加えることが「健全」なわけか。

>>360
>しかし「自分の教え子はかわいい」ため「あれは児童が」とは言えません
自分よりかわいいか?w

eTziRpN0は木木駄本人の気がしてきた。
そりゃ日本人の99%以上がレイシストだから盲目的に木木駄を庇う意見が多いのは当然だろうが。

364 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:58 ID:eTziRpN0
>>359
だから、被害者も教師もウソはついてないんだって
そこを疑ったら話にならない
両者の意見をできる限り寄せていけば
教師以外の人間が被害者を傷つけたのだが、
何か勘違いがあって、教師が加害者にされた
被害者の児童はこれ以上事件のことを話したくないし
教師がいない教室へさえ行けないでPTSDに苦しんでいる
ところが同級生のいないサッカークラブへは行っている
教師が同級生に証言を求めたら,教委に訴えられた
校長、教委、マスコミにも同級生は黙秘
これだけ状況証拠が揃えば
同級生が被害者を傷つけたのかな・・と思うでしょ?

365 :朝まで名無しさん:03/10/16 03:08 ID:eTziRpN0
>>363
教師を庇ってないよ>>342読んだ?
ただ狡賢いから手は下していないと考えてるだけ
自分よりかわいいとは思えなくなってきたから証言始めたんでしょ。
ただ自分が教え子に利用されたとは信じたくないんじゃない?

366 :朝まで名無しさん:03/10/16 03:11 ID:VZT4vhDL
可能性の話しに必死にツッコミ入れている馬鹿がいるな…
教師側,親・子供側どちらの意見を多くとりえれても、ストーリーとして矛盾がなければいい。
でも、教師側に有利な仮定を書くと、それは違うと断定的に否定する馬鹿がいる。

367 :朝まで名無しさん:03/10/16 03:17 ID:CI7G/tEE
>>366
500人の弁護士の一人でしょう(w

368 :朝まで名無しさん:03/10/16 03:22 ID:eTziRpN0
>>367
それは誉め言葉ですか?


369 :朝まで名無しさん:03/10/16 03:26 ID:eTziRpN0
>>366
馬鹿ではないよ 批判に絶えられるストーリーを作れば
より信憑性がでてきて面白くなるんだから
すごく大切な存在ですよ>ツッコミさん

370 :259:03/10/16 03:31 ID:DhJM0aMZ
>334
スマヌ。見つからなかった。また探すわ。
ついでにスレ保存して今後の為にファイルしといた。
すぐ落ちちゃうからね。

>366
可能性の話は別に聞きたくないです。意味ないよ。
実際に出ている証言やニュースをソースにしないと際限ないから。
矛盾しないストーリーが必要と考えるのはなんでよ?
今回のは報道されている通りなら、矛盾も糞もない、基地外行為でしょーが。


371 :259:03/10/16 03:36 ID:DhJM0aMZ
>369
ストーリーストーリーって、ヲタク小説でも書くんですかい?w
信憑性も面白さを求めるのは勝手だけど、
この教師の報道されている情報以上に異常なものはそうないと思うよ。
だから、こんなに話題になってるし、多くの人の興味を呼ぶ。

今は見えてることだけで判断したい。
それ以上は法廷で明らかになるでしょう。
そのあとでヲタクは想像して楽しめばいいんでないの?

372 :朝まで名無しさん:03/10/16 03:42 ID:T2kqtSRy
とりあえずこの教師は証言をコロコロ変える嘘付きで有る事は事実な訳だから、それを前提に推測するのが自然じゃ無いの?

373 :朝まで名無しさん:03/10/16 03:45 ID:qsQoG1+M
>>371
259さんも仮定の話しかしてないのでは
そもそも提訴自体被害者の一方的な証言ですよ
いつもそれを根拠にレスつけてるのは仮定の話ではないの?

374 :朝まで名無しさん:03/10/16 03:46 ID:BI2T8KPz
>>372
いまだに『勝手に認定クン』。
改行のクセでバレバレだっつーの(笑)

375 :朝まで名無しさん:03/10/16 03:48 ID:T2kqtSRy
この教師が善意で生徒の嘘を認めたんじゃ無いかと擁護する人が居るが、生徒の嘘は正すのが教師の勤めだと考えるとどっちにしろ駄目教師だろ

376 :朝まで名無しさん:03/10/16 03:48 ID:qsQoG1+M
>>372
報道の仕方がコロコロ変わっているだけで、
教師は1,2度しか証言してないし、同じことを言っているよ。
そもそも教師が嘘付きと断定しているのは単なる仮定であなたのストーリー

377 :朝まで名無しさん:03/10/16 03:51 ID:8v/82VFV
どっちも大嘘つきだろ。
そろそろ気付けよ、パカども。

378 :朝まで名無しさん:03/10/16 03:52 ID:qsQoG1+M
>>375
生徒の嘘なら正すべきでも、親の言い分を正す義務はあるの?
それは職権乱用でなない?ダメ教師は同意

379 :朝まで名無しさん:03/10/16 03:54 ID:qsQoG1+M
>>377
どっちも嘘付いてないと思う パカは同意

380 :朝まで名無しさん:03/10/16 03:56 ID:T2kqtSRy
教育委員会の女の人がインタビューでこの教師は事実を認めたのに後日発言を翻した信用出来ないと言ってたよ、なんかここ不自然な擁護が多いね

381 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:00 ID:RE+3Ue8G
『停職6ヵ月』 じゃ

教師にしてみれば
長めの夏休みみたいなもので
罰則になんないんじゃないの?

なまぬるいな



382 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:04 ID:T2kqtSRy
生徒の嘘なら親と良く話合えば解決するだろ、事実を認めたが処分が重くなりそうなんで発言を引繰り返したと考える方が自然だと思うが

383 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:05 ID:ZwLG5kKf
>>380
教委は児童の聞き込みすらせずに処分を決め、
教師は校長に説得された、という経緯がある
本人は納得できないらしいよ
不自然な養護といえば、不自然な教師叩きも多いね

384 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:06 ID:KT/9hG0k
>>370

こんな時間まで探させちゃってスマソ・・・。

>>381
同意。

385 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:09 ID:ZwLG5kKf
>>381
一様2番目に思い処分だよ 社会的な制裁は受けているし
証拠・証言なしで懲戒免職にできるかな?

386 :勝手に認定君:03/10/16 04:13 ID:T2kqtSRy
この教師が発言を引繰り返した=嘘を付いた、俺は嘘付きの言う事は信用出来ません何か不自然ですか?問題の大前提で嘘を付くんだから細かい嘘も当然付いてると思ってます

387 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:15 ID:KT/9hG0k
>>386
コテハンワラタw
まぁ漏れも木木駄=嘘つきだと思ってるが。

388 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:18 ID:qsQoG1+M
>>382
怪我をしている息子の言葉を疑う母親はいません
いくら話し合っても無駄です あなたのように嘘吐き教師と信じています
校長命令で処分を受け入れたが、
提訴をされたから自分の立場をはっきりさせると言ってました
処分が重くなるとは報道されていません

389 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:23 ID:qsQoG1+M
>>386
発言を引繰り返した=嘘を付いた ではないでしょう
その経緯で問題の沈静化を校長に命令されたと言っています

390 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:23 ID:KT/9hG0k
>>388
>怪我をしている息子の言葉を疑う母親はいません
そんなことはない。
怪我をして「先生/同級生にいじめられた」と言っても信じようとせず
「どうせ勝手に転んだんでしょ」と叱りつける親も存在する。
「怪我をしている息子の言葉を疑う母親は少ない」ぐらいにしとけよw

391 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:26 ID:qsQoG1+M
>>390
そうでした そのように訂正します ありがとう


392 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:27 ID:KT/9hG0k
>学校ではマルチ商法の勧誘してて、入会した父母が減刑?の署名運動して
>2ちゃんでも工作員としてがんがってるとか。

他板からのコピペだが工作員としか思えないレス多いな。

393 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:31 ID:ZwLG5kKf
>>392
「かってに認定君」はじめ原告の工作員としか思えないレスも多いね
初期ほどではないが 中立も増えたし
「かってに認定君」は首尾一貫していておもしろい

394 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/10/16 04:34 ID:eUaC7TZ7
停職十年とかならみんなも納得なの?

395 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:35 ID:KT/9hG0k
>>393
そりゃ木木駄のいかにも嘘っぽい発言を信じるほうがおかしいだろ。
俺は日本人(=レイシスト)である前に人間でありたいだけだが。
盲目的に被害者を擁護してるわけでもないし。

396 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:35 ID:KT/9hG0k
>>394
いや、事実ならクビじゃなきゃ納得できん。

397 :勝手に認定君:03/10/16 04:37 ID:T2kqtSRy
前回の証言と異なる証言をした=どちらかの証言もしくは両方の証言が嘘=嘘付き率50%〜100%=嘘付き認定しますた

398 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:46 ID:CI7G/tEE
胡散臭いニュースだ。教師も被害者の親もなにより500人の弁護士が
一番きな臭い。とりあえず、福岡の民度の低さがわかりました。

399 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:46 ID:ekn3Jty7
>>395
嘘ではないと思う 自分に都合のいいことだけを話しているかんじはする
それは被害者も同じ 私も盲目的に教師を養護してはいない

400 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:47 ID:8v/82VFV
だからさ、どっちも信じるなよ。
6ヶ月停職、はいはい濡れ衣だけどOKよん、なんてありえんし、
両耳もって体が持ち上がるほど丈夫な耳もありえん。

401 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:51 ID:ekn3Jty7
>>400
2行目、教師の世界ではありえる 普通の社会ではないから
耳の強さは個人差があるから凄く丈夫な耳なんだよ、きっと

402 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:53 ID:KT/9hG0k
>両耳もって体が持ち上がるほど丈夫な耳もありえん。
持ち上げようとして思い切り引っ張ったら出血したのでは?
どっかのスレで小学生で体重が軽いほうなら持ち上がることもあるというレスを見たが。

403 :朝まで名無しさん:03/10/16 04:59 ID:ekn3Jty7
>>402
その通りだと思う>2行目 マスコミには極秘の診断書はあるらしいから
今のところその傷をつけたのが教師だとは事実認定できないけど

404 :朝まで名無しさん:03/10/16 05:06 ID:KT/9hG0k
>>403
らしいな。
保健室じゃなくて病院だから学校で怪我した証明にはならんが。

その傷から大人がつけたものだとわかるのかな?
子供(同級生)が持ち上げるのは難しいと思うし。複数でも。
もちろん児童が自作自演で傷つけるのも無理だろうし親が訴えるために傷つけたとも考えにくいし。
「大人が持ち上げようとしてついたもの」と証明できれば有利になりそうな気もするが。

405 :朝まで名無しさん:03/10/16 05:07 ID:CI7G/tEE
>>403
>マスコミには極秘の診断書はあるらしいから
ウソくせえ、なんで極秘。公開した方が被害者有利だろが
マスゴミ信じてるおまえもウソくせえよ。


406 :朝まで名無しさん:03/10/16 05:16 ID:KT/9hG0k
>>405
俺は404だが鵜呑みにはしてないぞw
診断書がある「らしい」という情報はどこかのスレで見たが。
404に書いたことは「この情報が真実であれば」の話ね。

ただ鵜呑みにはしてないが嘘と決め付けてもいないぞw
なんで極秘かは知らんが。

407 :朝まで名無しさん:03/10/16 05:16 ID:8v/82VFV
ウソ合戦は続いてもいいんだけど、そんなことよりあなた、
すっとぼけてる教育委員会が放置プレーになってるんで、
そろそろだれかかまってあげて下さいよ。

408 :朝まで名無しさん:03/10/16 06:07 ID:2e37cJj1
朝日新聞に記事が出ました 被害者よりだが いちおう教師の釈明もあり

409 :mihira:03/10/16 10:15 ID:WY/If2pD
教師が証言ひるがえしたのがおかしいって言うけどね、
状況が変わってきてるのよ。
人間あまり揉め事は好きでないから、
たいしたことでない場合は、
はいはい私がやりました。それでこの問題は終り。それでいいでしょ。
なんてことは実生活でもよくあること。
ましてや、自分が正しいとつっぱると、児童が傷つくことになる。
だが、事がおおごとになったらそうはいかない。
自分の生活が脅かされる。
それで証言をひるがえした・・・

なんて可能性だってあるだろ。


410 :長崎歩:03/10/16 10:17 ID:KM3BzFj5
体罰ってのは「共感」だからねぇ。
おおかたこのカス教師は小さい頃体罰されまくったんだろ(藁
「漏れも小学生の頃は体罰されたんだ!『だから』体罰するんだ!」
もう体罰が教師の使命であり、特権であると思いこんでるわけだ。
罪と罰の等価問題は無視して、体罰だけが一人歩きしてるんだろうねぇ。
ま、このゴミ教師のすごいところは「色々な体罰方」を考えついたってことだね。
ただまぁ、その一つ一つが正しい体罰である保証などどこにもないのは明白だ。
なにしろ本人すら解ってないからねぇ(解ってないから釈明できない)。

と、なると、「体罰は教師には容認されることだろ!」ってことを
「共感強制」で押しつけていくしかないわけだ。んで、それは阿呆の極みってこった。
で、それに感化された阿呆は
「いちいち言葉で言ってもわからないから手が出るのは当然」などと
これまた何処が当然なのかわからないのに「共感強制」でほざく。

ま、馬鹿共には難しい問題が山積みなんだよ。
あんまり口を出さない方がいいのに
馬鹿だから吠える。で、馬鹿が増える。
こりゃ困ったねぇ。どこぞの馬鹿教師がここ見たらまた感化されるんだろうねぇ。

411 :朝まで名無しさん:03/10/16 10:17 ID:SsbGOU/o
あれ、ここが本スレになってるのかな?

>>400
耳もって身体は、持ち上がるよ。小学4年だったら。俺実際、6年の時にやられた
ことあるし。

>>406
診断書は、あるってTVで言ってた。実際にマスコミが持ってるかは、わからないけど。

何か昨日の夜から夜中にかけてのここでの発言者って香ばしい人多いなw
今の段階でどっちが悪いとか決めつけてる香具師ってどういう根拠なのかな。
自分の推理に酔いしれてるだけじゃないの?

ちょっと中立的意見すると工作員が紛れ込んでるとかwこんな所で世論操作しても
なんも意味ないってw中立な人は、誰も教師が悪くないとは、言ってないのにね。


412 :朝まで名無しさん:03/10/16 10:30 ID:pzZjaqT2
朝日新聞にはこんなナンチャッテいじめ事件誤報もあるよ
「担任が一年間一人の児童をいじめ続ける」

真相は家庭で九九の練習や、宿題などの教育をしないので、熱血先生が
その子に個別で放課後、見てやってた。ところがアフォ親は「いじめだー」と
童話系のゴロ教師にちくる。ゴロ教師は朝日にちくり、とんでも誤報で皆「なに!それ!」

ま、朝日と強酸、チョンさん、童話なんてタッグ組んだら最強のお話が出来る罠

413 :朝まで名無しさん:03/10/16 10:43 ID:HnfeYK3r
大嘘つき大会ですね。
教師、親、児童の3人の内誰が嘘をついているのかね。


414 :朝まで名無しさん:03/10/16 10:54 ID:SsbGOU/o
>>413
全員なんらしかの嘘は、ついてるんじゃない?

415 :朝まで名無しさん:03/10/16 10:56 ID:sVR+KG1i
このバカ教師、コヴァじゃねーのか。

416 :朝まで名無しさん:03/10/16 10:59 ID:B8n9tiuN
■差別意識はなかった■教諭の言い分

 教室の床に落ちていた男児のランドセルを拾って「だれの?」と児童らに聞き、返事がなか
ったのでランドセルごとごみ箱に捨てたことがある。「(体罰は)いじめだった」と認めた。

って前スレに西日本新聞の記事が貼ってあったんたが。
ちょいと冷静に質問するけどさ。

教室に落ちていた(落ちていたってのも不思議な表現だが)ランドセルを捨てるか、普通?
今のランドセルがどうかは知らないけど、俺の時代は名札がついていたし、教科書とか中身を確認すれば
すむことじゃねーの?

417 :朝まで名無しさん:03/10/16 11:04 ID:UlMiUKr7
>教室に落ちていた(落ちていたってのも不思議な表現だが)ランドセルを捨てるか、普通?

あり得ない。


418 :mihira:03/10/16 11:04 ID:WY/If2pD
>>414
嘘っつっても全くの嘘ではないと思う。
お互いに自分に有利なように脚色しているんだろう。
それが第三者から見ると大きく隔たっているように見えるのでは?

419 :朝まで名無しさん:03/10/16 11:07 ID:SsbGOU/o
>>416
捨てないね。生徒に無視されて腹が立って捨てたのかな?
そうだとするとかなり幼稚な性格だな。

420 :mihira:03/10/16 11:11 ID:WY/If2pD
>>416
全くの推測だが、
たとえそれが事実だったとして、再現すると、

ランドセルが置きっぱなしになっていた。
教師が誰のランドセルだと聞く。で、誰も答えない。
そんで、誰の物でもないんなら先生捨てちゃうよ。それでもいいの?
って聞く。それでも返事がない。
でごみ箱に捨てる。それでも返事がない。
教師は本気で捨てるつもりでなく、名乗って欲しかっただけ・・・

なんてことだったのかもしれない。
教師としてやっていいことかどうかはともかく、印象はだいぶ違ってくる。
俺も親になら、やられたことある。もちろん推測だけどね。


421 :朝まで名無しさん:03/10/16 11:18 ID:qp1SH+Om
>>420
それでも捨てないだろ?

持ち主がその場にいない可能性がある。

422 :朝まで名無しさん:03/10/16 11:27 ID:SsbGOU/o
>>420
俺の推測は、

ランドセル置きっぱなしになっていた。
教師が誰の?と聞く。
誰も答えない。
その教師は、無視されてると思った。

ヽ(`Д´)ノ

ランドセル捨てる。

( ̄ー ̄)ニヤリ

結局>>416の情報だけだとどんな風にもとれるってことですね。
今回の件も被害者側の意見を鵜呑みにしたら完全に教師が
悪者になるって事だと思う。

423 :朝まで名無しさん:03/10/16 11:29 ID:B8n9tiuN
>>420
一応、教諭の言い分として掲載されたんだから事実でないの?

んで
置きっ放し→誰の?→返事なし→捨てちゃうよ?→返事なし→捨てた
って流れが理解できない。
置きっ放し→誰の?→返事なし→中身確認→名前発見→ものを粗末にするなゴルァ
置きっ放し→誰の?→返事なし→中身確認→不明→んじゃ職員室で預かっておく→取りに来い
→生徒出頭→ものを粗末にするなゴルァ

なら話はわかる。
なんで捨てるん?それともこの学校は落し物は捨てる主義なんだろうか?

424 :朝まで名無しさん:03/10/16 11:33 ID:B8n9tiuN
>>422
いや・・・腑に落ちないって言っているだけで被害者側とか教師側とかって勝手に分類されて一般論化されてもなぁ。
子供に無視されたから捨てたって・・・んな感情的に行動する教師がいるのか?

425 :朝まで名無しさん:03/10/16 11:37 ID:Kt3fJWC5
>>420
 落し物を見つけ持ち主がその場で見つけらず、ごみ箱に勝手に捨ててしまえば
遺失物等横領罪(254条)又は器物損壊罪(261条)に該当すると思われます。
 仮に本件に於いて拾得物が焼却されたり汚れたりする事が無く
所有者の下に返却され結果的に損失を被る事が無くとも、教育者が教育現場に於いて
刑法を犯す可能性を持つ行為をした事は公序良俗に明らかに反しその職務上厳しく
処分されるのに相当でしょう。

426 :朝まで名無しさん:03/10/16 11:41 ID:HnfeYK3r
ちょっとまとめますね。

教師の主張
1.体罰は数回行った。(軽度のもの)
2.ランドセルを教室のごみ箱に捨てた。(いじめを認める)
3.家庭訪問で「血が混じっている」の発言をした。
 但し、差別意識はなく差別的発言と思われても仕方がない
 と反省。
以上3点は認めています。

保護者の主張
1.差別的イジメを行った。(教師のいう体罰はイジメ)
2.「血が穢れている」と発言された。
3.イジメ行為により出血等の怪我をした。
4.児童が自殺を何度も考えるほどの重い精神病になった。
以上の内容で告訴を行う。



427 :朝まで名無しさん:03/10/16 11:46 ID:SsbGOU/o
>>424
いやいや、だからね推測なら結局どうにでもなるってことを言いたかっただけですよ、俺も。

>子供に無視されたから捨てたって・・・んな感情的に行動する教師がいるのか?

これは、いますね、実際。だからもし、そうならかなり幼稚な性格だと思ったんですわ。
あと、分類してるのは、あなたの発言をしてるんじゃなくて教師ばっかり叩いてる人を
分類してるんですけどね。教師叩いてる人は、推測でもの言ってる人多いからね。

見づらかったらスマソ

428 :朝まで名無しさん:03/10/16 11:51 ID:SsbGOU/o
>>426
周りの状況は、わかりますか?
例えば
教師を擁護する発言とかその逆とか。
電話の件。
校長が生徒呼び出して聞いた件。
弁護士503人。

メディアで報道された事を付け加えたらもうちょっと
わかりやすくなるかもしれないですね。


429 :朝まで名無しさん:03/10/16 11:52 ID:Kt3fJWC5
>>426
>教師の主張
>1.体罰は数回行った。(軽度のもの)
>2.ランドセルを教室のごみ箱に捨てた。(いじめを認める)
>3.家庭訪問で「血が混じっている」の発言をした。

自首しろさもなくば教育委員会が告発しろ。懲戒免職で当然。

>但し、差別意識はなく差別的発言と思われても仕方がないと反省。

レイプしたが相手もかっこいい俺にやられ喜ぶと思った 、
後から考えると傷つけたと思われても仕方ないと言ってる次元。

430 :朝まで名無しさん:03/10/16 11:56 ID:SsbGOU/o
>>429
酷いのは、2だけだと思いますが。
こんなんで懲戒免職にならないとダメなの?

431 :朝まで名無しさん:03/10/16 11:57 ID:inJtSAxw
日本シリーズチケットここでプレゼントしてるよ
http://lovemeet.h.fc2.com/index.html

432 :朝まで名無しさん:03/10/16 12:00 ID:4ht+ioOM
弁護士503人のリストでてる?

433 :朝まで名無しさん:03/10/16 12:03 ID:B8n9tiuN
>>427
ああ、読み違えスマソ。

>>426
つーか。ランドセルの件に関しては「いじめ」と認めているのね。
で、叩いたのは体罰と・・・・この教師にとって虐めと体罰の切り替えはどういう基準なのか気になるなぁ。



434 :朝まで名無しさん:03/10/16 12:04 ID:sVR+KG1i
>>430
まあ、教師もアホッタレマスコミも同じようなもんだろうが。異質分子とかでなるとぬかす
やつもだめだけどな

435 :朝まで名無しさん:03/10/16 12:26 ID:SsbGOU/o
晩のニュースでこの問題取り上げてる放送局って
どこなんですか?昼の大和田縛司会のは、有栖川
とキタの話しばっかりだ。。。

436 :朝まで名無しさん:03/10/16 12:31 ID:xmhcWnH3
■差別意識はなかった■教諭の言い分  西日本新聞より
 学校は六月二日、内部調査を始めた。校長と教頭の聞き取りに対する、教諭の言い分はこうだ。

 『家庭訪問が約二時間半に及んだのは”「話が長引いたから」”。母親には「血が混じって
るんですね」と言った。』
!:わざわざ「宗教は何ですか」と尋ね、米国の戦争の歴史を話し続け、米国を非難した。
  長々と居座り夕飯までご馳走になって帰った・・・なんと厚かましい奴。マルチも頷ける。

 『十三日以降、”下校時”に荷物を十秒で片付けさせ、”ミッキーマウスとアンパンマンを
各一回、計二回行った”。耳と鼻をつまんだ。体を持ち上げたり、揺らしたりはしていない。
差別意識はなかった。』
!:結局やってたんじゃないか。ミッキーマウスとアンパンマン・・・呆れ果てる。
  耳を引っ張り上げれば、身体を持ち上げなくとも、耳たぶの付け根が裂けるだろ。
  ”下校時”なら帰宅を促し、保健室に駆け込まれないという計算もうかがい知れる。  
   
 『以前にも男児を二回たたいた。合わせて計四回になる。”校長らが授業に立ち合いを
始めた後は、男児をたたいていない”。』
!:回数も怪しいが、見張りが付いた後はたたいていないって・・・お子様ですか?

 『教室の床に落ちていた男児のランドセルを拾って「だれの?」と児童らに聞き、返事が
なかったので”ランドセルごとごみ箱に捨てたことがある。「(体罰は)いじめだった」と認めた”。』
!:こういう事を児童の前でわざとやって見せて、いじめを誘っているわけよ、こいつは。
  ホント、タチ悪いな。 
  >>416 ランドセルはゴミ箱に捨てる類のものではない!でしょ、普通。

以上、素直な感想でした。


437 :朝まで名無しさん:03/10/16 12:38 ID:4ht+ioOM
>>436
それ6月の古い情報ね.

438 :朝まで名無しさん:03/10/16 12:41 ID:SsbGOU/o
>>436

まず記事が古すぎる。

それと、

>長々と居座り夕飯までご馳走になって帰った・・・

この時点でなんかおかしい。。。差別発言で騒いでる被害者が
加害者である本人に夕飯たべさすかかな?もし、差別発言が
あったんならその場で激怒とは、いかないまでも夕飯なんて絶
対ださないんじゃない?

439 :アホなプロよ ◆CG03kSBtf2 :03/10/16 12:42 ID:sVR+KG1i
>437
前のやつ出さんでもいいから、この教師は変な信仰のあるバカよ。

440 :朝まで名無しさん:03/10/16 12:55 ID:xmhcWnH3
>>437 うん。そう。
ググッてみて、これが一番詳しかったから。

>>438
夜7時半すぎから10時半と時間が時間だし、夕飯出したのも仕方なくだったのかもしれない。
家庭訪問の時間によっては食事を出したりするよ。うちの親も出前とって出してた。
母親も息子の担任教師だし、ムカツキながらも我慢して聞いてたんじゃないかな?

441 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:01 ID:SsbGOU/o
>>440
普通なら夕飯出すのもわからなくないけど
この母親は、面と向かって「汚れた血・・」発言されてる
訳だし訴えるような母親なら夕飯なんて出さないと考え
るのが普通じゃないかな?

この母親の言い分が本当ならムカツク範囲をゆうに超えてる
からねー

442 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:02 ID:B8n9tiuN
つーか・・・家庭訪問で7時半から10時半の3時間ってのも常軌を逸してないか?

443 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:04 ID:SsbGOU/o
そもそもこの教師って保護者に対してもそんなに権力あったのかな?
もし、そうだとして問題発言された時点で我慢したって言うならわから
んでもないけどね。ただ、夕飯食わすのは、やっぱりおかしいな。

444 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:07 ID:SsbGOU/o
時間でちょっと気づいたけど、夕飯出したとしたらひょっとして
発言前かな?その時に酒も出したとか・・・良い感じにほろ酔い
になった教師は、普段思ってる事をベラベラ・・・

あーやっぱり考えすぎやなw

445 :259:03/10/16 13:11 ID:DhJM0aMZ
>412
朝日がどうとか、九州の他のイジメ事件はどうでもいいのよ。
この事件のみ考えてるからね。
発端の『汚れた血』『飛び下りて死ね』などの異常な発言からみても
一緒くたにできるほど単純な事件じゃない。

>413
嘘つき大会にしたい人が、いるからね。
教師がウソを付いたら、被害者もウソを付いてる『だろう』みたいな
決めつけは止めた方がいいよ。被害者の言ってることは終止一貫している。
証言が後出しでころころ変わってるのは教師だけ。

446 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:14 ID:4ht+ioOM
おまいら,小学校時代に悪い思い出でもあるのか?

447 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:17 ID:SsbGOU/o
>>446
深いなw
多分、教師のみ叩いてる椰子は、教師にいじめられた事のあるやつじゃない?

中立の人は、普通の人だと思う。

448 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:20 ID:13fgK3LX
>>440
3時間も何話してたのかね?
よくそんなに話題がもったな。

449 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:22 ID:B8n9tiuN
>>446
俺に関して言えば、教師に関していい思い出も悪い思い出も両方あるなぁ。

小3の担任はいい先生だった。担任変わっても懐いていたな。
対して小4の時の女教師は酷かった。「僕、将来は弁護士になりたい」「あんたになれるわけがない」(´・ω・`)

まあ・・正当な評価だったわけだがそれなりに傷ついたよ。

小5小6の女教師は思い出すのも嫌だ。


450 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:24 ID:SsbGOU/o
>>449
俺なんかやってもないカツアゲ事件で「また(←ここ重要俺、そんなこと一回もしてない)おまいか!ヽ(`Д´)ノ」って
言われてグーでなぐられますた。そんな俺は、中立派でつw

451 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:27 ID:xmhcWnH3
>>444
酒はどうだか知らないけど、問題発言は食事の後かもしれないね。
親は自分の事なら大概何言われても我慢できるんだよ。
母親は今までの経験で、そういう扱いには慣れているだろうから。
ただ、子供がその事でいじめを受ける事になったとなれば、
やっぱり学校に調査を依頼するだろうし、それが事実で内容が悪質なら
訴えを起こすだろう。
嫌な経験をした事のある親なら誰でも、子供に同じ思いをさせたくないって
思うんじゃない?





452 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:37 ID:SsbGOU/o
>>451
ご飯が後なら発言あったのかもしれないって言うのは、
納得できる範囲ですね。でも、良く考えてみるとどう
考えても先に用件済ますとは、思いますけどね。
予定時間が大幅に遅れて被害者の母親が気をきか
せて食事を作って待っていたのならともかく家庭訪問
で用件の前にご飯とかありえなくないですか?

俺が、すごい知りたいのは、、、
・被害者子供が学校でどんな存在だったか。
・実際、混血でいじめがあったか。
・教師が何故母親の前で「穢れた血が混ざってる」発言をしないといけないのか(教師にメリットなし)
・体罰は、どの程度だったのか
・鼻血とか耳から血が出るほどの体罰があったなら何故もっと早く問題にならなかったのか。
・何故、周りの証言があまりないのか。
・何故弁護士大杉なのか。
・教師の人物像は?

少なくともこれだけの情報ないとどっちがどうこう言えない。
ちなみに体罰を認めてる件に関しては、教師が悪いのかも
しれないから停職を受けてる。

453 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:43 ID:HnfeYK3r
■差別意識はなかった■教諭の言い分  西日本新聞より
 学校は六月二日、内部調査を始めた。校長と教頭の聞き取りに対する、教諭の言い分はこうだ。

 『家庭訪問が約二時間半に及んだのは”「話が長引いたから」”。母親には「血が混じって
るんですね」と言った。』
!:どんな話をして何故長引いたんでしょう?

 『十三日以降、”下校時”に荷物を十秒で片付けさせ、”ミッキーマウスとアンパンマンを
各一回、計二回行った”。耳と鼻をつまんだ。体を持ち上げたり、揺らしたりはしていない。
差別意識はなかった。』
!:教師は何故こういう行為を行った理由は?たんなるイジメor児童が悪いことしたので体罰
  どちらですか?
 
以上、素朴な疑問です。




454 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:49 ID:pVzUyKw6
いずれヤツの供述は曖昧になっていくことであろう(w

455 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:50 ID:HnfeYK3r
家庭訪問の時、教師が夕飯食って帰ったって初耳なんですが本当?
出来ればソースキボン

456 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:57 ID:SsbGOU/o
>>453
>どんな話をして何故長引いたんでしょう?

この辺は、今後のマスコミのつっこみ所かもなー

>>455
俺は、単純に>>436のID:xmhcWnH3のカキコミで知った。
こっちにもソースキボヌム

457 :朝まで名無しさん:03/10/16 14:36 ID:xmhcWnH3
>>455 >>456
関連の他スレにあったんだけど、乱立しててどこだかわからなくなった。
探してるけどまだ見つからない・・・スマソ。
ソース見つけたら貼るよ。

458 :朝まで名無しさん:03/10/16 14:48 ID:SsbGOU/o
>>457
関連スレって

【裁判】穢れた血・・・混血児童に教師が
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065625403/

かな?それとも他にもスレあるのかな?

459 :朝まで名無しさん:03/10/16 15:38 ID:sDaJEyjI
20年前、自分が中学の時の出来事だけど社会科の教師から
「おまえの家のカレーはウンコだろ(ww、ウンコをかけて
食べているんだろ(wwww、家のトイレからウンコを取ってきて、
ご飯にかけて、『母ちゃん臭いよぉ』『我慢して食べなさい』とか
言って食べているんだろぅ(≧∇≦)ブハハハ」

と何度も言われたんだけど
これも教師によるイジメなのでしょうか?

460 :朝まで名無しさん:03/10/16 15:56 ID:SsbGOU/o
>>459
20年前中学って事は、俺と同世代かー
いやーあの頃の先生は、キツイやつ多かったですよね。

ただ、俺の周りには、暴力教師は、何人もいたけど口
による暴力で人を傷つける先生は、いなかったなー

つーか口より先に手が出る先生が多かったってだけだけど。

461 :勝手に認定君:03/10/16 16:00 ID:T2kqtSRy
この教師さ生徒の母親に恋愛感情持った果ての奇行って可能性は無いのかな?ちょっとそんな気がしただけだから認定はし無いけどw

462 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:01 ID:1oc0FU2Q
このおっさん
どの面下げて学校に行くんだろか。


463 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:05 ID:SsbGOU/o
>>461
安物のドラマかよw

464 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:17 ID:ZSEdK8CG
なぜ、子供と母親の異常な言い分を信じちゃう奴がいるのか、それがわからん。

465 :mihira:03/10/16 16:18 ID:WY/If2pD
>>453
>「血が混じってるんですね」と言った。
これ自体差別的な発言になるそうだから、不注意といえば不注意だが、
「血が汚れている」と言ったというのが当初の被害者側の主張。
それも当初は家庭訪問の時に言ったというものだが、その後は翌日学校でということになっている。
混血だというのは、被害者側が教師に家庭訪問の時に話したということだろう。
そのへんのことがくわしい情報がないのでわからん。

466 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:20 ID:+lFZ4hQY
>>464
有体に言えば「異常な教師による事件」が多くなりすぎたから。

まさかこんな馬鹿なことが・・・って言う想像をはるかに飛び越した実際の事件が起こっているからなんだよ(´・ω・`)

467 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:24 ID:k30tr6mX
テレビに出ていた母親うさんくさかった。

468 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:27 ID:ndSsRdNu
>>453
TVのインタビューでは
「アンパンマン ミッキーマウスなど絶対やってない!!」
と断言しておられたが。五つの刑を紹介しただけで、やってはいないそうな。
しかし1回紹介したくらいで全部覚えるのは不可能だよな・・・

469 :勝手に認定君:03/10/16 16:27 ID:T2kqtSRy
家庭訪問で3時間居座ったとか翌日からイジメが始まったとか何か母親に特別な感情を持ってその歪んだ想いを子供にぶつける・・確かに安っぽいがキモビジュアル教師にはお似合いの話かと

470 :mihira:03/10/16 16:28 ID:WY/If2pD
どれが本当なの?

8/24 西日本新聞
五月十二日の家庭訪問の際、母親の曽祖父が米国人だと聞いた教諭が「汚れた血が混じっている」と発言。
8/22 京都新聞
5月12日の家庭訪問で、この児童の曽祖父が米国人であることを聞き「血が混じっている」といった
人権感覚に乏しい発言をしたり、
8/23毎日新聞
市教委によると、今年4月から6月にかけ、「ミッキーマウス」や「アンパンマン」と称して、両耳を
引っ張ったり、ほおをつまんだりする体罰をこの男児に集中。男児の曽祖父が米国人と知ると
「血が混じっている」と発言。
10/9朝日新聞
こうした行為は、教諭が家庭訪問で、児童の曽祖父(そうそふ)が米国人だと知った翌日から
始まっており、暴力以外にも「血が汚れている」などと差別的な発言を何度もしていた。
10/9毎日新聞
男児の曽祖父が米国人と知ると、授業中に男児に向かって「外国人の血が混じっていてけがれている」と発言。

471 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:31 ID:SsbGOU/o
>>465
>それも当初は家庭訪問の時に言ったというものだが、その後は翌日学校でということになっている。

なんか話しが違ってきてますね。ますますわけわかめになってきます。


472 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:33 ID:7HXUOGN6
>>464
>>466に同意。
母子の発言云々より、自分が小学校の時に見て来たセクハラ暴力教師や
当時小5の兄と成績を争ってたコの母と不倫してて、
兄が目障りだと鼻血が出るほど殴った教師のことを思い出したり
他板の教師告発スレを見ている限りでは、
林田のような異常な行動を取る教師がいても不思議ではないから。
兄曰く「俺を殴った馬鹿も同じようなコト言ってた、みんな同じだな」ですと。

473 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:36 ID:ndSsRdNu
>>464 >>466
実際、やってても驚きませんね。定職六ヶ月は確定なんでしょ?

474 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:38 ID:+lFZ4hQY
まあM教師に痛い目にあわされた奴は「ああ、こんな馬鹿はいるよなぁ」って感じで被害者の話を納得しやすい。

反面、プロ市民に煮え湯を飲まされた奴は「んなもんがバックにいるんだったら捏造だってするだろう」と思う。

ってことかもなぁ。

幸か不幸か俺はどっちも経験がある。(´・ω・`)

475 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:40 ID:ZSEdK8CG
>>472,>>473
しかし、隠れてやるとか、保身を考えてやってるんじゃないの?
明らかに問題となる、「血が汚れてる」とか、意図的に怪我をさせるとかするか?
時代が昔とは違うと思うが。

476 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:42 ID:SsbGOU/o
この被害者の同級生の親とかこのスレいないかなー
周りの発言とか非常に気になるわ。

477 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:45 ID:7HXUOGN6
>>475
保身考えてやってた、と一応報道にはあったよ。
ちなみにうちの兄は意図的に怪我させられたも同然だよ。殴ったら鼻血じゃなくて
「鼻血が出るまで殴られた」から。そのテの話がゴロゴロ転がってるスレあるよ。


478 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:45 ID:ndSsRdNu
>>475
普通はそう考えるが、そうじゃない例も結構あるでしょ。
この教師も、1度認める→一部?否認。

479 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:56 ID:13fgK3LX
何か、この教師といい、母親といい、弁護士といい、香ばしい要素が満載で実態が
ようわからん。確実なのは、@教師による体罰はあった(その程度とか、理由とか、子供が
問題児だったのかは不明)A家庭訪問に3時間かけた、ぐらいか?アメリカ人の血が云々
ってのは言うほうが軽い冗談で言っても相手は酷い悪口と受け止めることもあるから
どおとでも取れるだろうしなあ。

480 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:58 ID:ZSEdK8CG
>>478
その認めた、と言う内容は、「血が汚れている、生きてる価値はない、死ね」じゃなくて、
「血が混じってる」だろ?

鼻血の件にしろ、これにしろ、生徒や、校長から聞けば簡単にわkるはず。
またもし、それを言ったことを認めていたなら、裁判じゃ勝てないだろ?

481 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:05 ID:KT/9hG0k
>>408
詳細キボンヌ

>>410
教師にいじめられた子供の中には(悪いことをして殴られたのではなく教師のストレス解消で殴られた場合限定)
「よし、俺も将来教師になって小学生をいじめてやるぞ!」と思う人も少なくないらしい。
いじめられてる人がさらに弱いものに当たるみたいな。
実際に教師になるか、教師になったらいじめるか、となると話は別だが。

>>416
小学校低学年のときは「落し物箱」なるものがあって
ほとんどが文房具だったから取りに来ない人もいて落し物が溜まってたんだけど
ある日教師が「明日までに取りに来なかったら全部捨てるからね」と言った。
その日みんな自分のものはないかと見に行ったんだけど持ち主不明のものが多かった。
結局3月まで捨てられなかったんだが。
つまり教師は取りに来させるために脅したわけだ。
ランドセルを捨てるのはあり得ないと思うよ。

>>438
来客に対する「夕飯食べていかない?」は遠まわしに「もう遅いしそろそろ帰ってくれないかな」と言っている場合がほとんど。
遅い時間まで粘られてしかも差別発言を繰り返されたら帰ってほしいと思うのが普通だと思うが。
かといって「(・∀・)カエレ!」などと言えるわけがない。なので
母「夕飯でもいかがですか?」→教「あっ、もうこんな時間か。そろそろ帰らなくては」という流れを期待したのでは。
ところが教師は空気が読めないのかそれとも母親の意図をわかっていても図々しかったのか食べていった。
と俺は思うんだが。

482 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:06 ID:ndSsRdNu
>>480
アンパンマンだのミッキーマウスだの当初は認めてるんだろ?
差別発言もしかり。
最新のワイドショーのインタビューじゃ「絶対やってない、紹介しただけ」
とか言ってる。1回紹介したくらいで五つの刑とか覚えられるかな?
そのへんが胡散臭いんだよね。


483 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:07 ID:KT/9hG0k
>>482
禿同。

484 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:15 ID:+lFZ4hQY
>>482
つーか・・・やりもしないでどうやって紹介したんかが気になる。
板書でもして説明したんだろうか?

485 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:17 ID:ZSEdK8CG
>>484
脅すために残虐な刑罰を口にする、というのは良くあることだと思うが。

486 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:24 ID:+lFZ4hQY
>>485
ミッキーマウス・・・耳を引っ張って持ち上げます。とかっていう風に?
それを5つ全部?
微妙に不自然でないか?
刑罰そのものを楽しみにしているならいざしらず、「先生は怒りますよ」ですむ話でないか?

それよりも・・・生徒を脅すって教育者としてどうなのかな?
叱るじゃないよね脅すんだよね。

487 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:27 ID:KT/9hG0k
実際にやってない、脅すだけで実行するつもりはない刑をそこまで具体的に考えるか普通?

488 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:30 ID:HnfeYK3r
>>482
>最新のワイドショーのインタビューじゃ「絶対やってない、紹介しただけ」
>とか言ってる。1回紹介したくらいで五つの刑とか覚えられるかな?
>そのへんが胡散臭いんだよね。

インタビューはテレビ局や番組によってまちまちに編集されていて、
かなり歪められている。
同じインタビューで俺の見た番組では「その内、アンパンマンとミッキーマウス
はしました」といっていた。
あのインタビューも教師の発言のみ音声に出ていて質問者の音声はカットされて
いたりして、どういう質問をした後の教師の発言かがハッキリしない。
質問の仕方次第で誘導して発言させることができるしね。



489 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:32 ID:ZSEdK8CG
>>486
あのさ、教育者ってねえ、相手は半分動物なんだよ。

ディズニーキャラ使ってるんだから、受け狙いじゃないか?

490 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:33 ID:KT/9hG0k
>>489
人間を動物扱いするなんて基地外か?

491 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:34 ID:+lFZ4hQY
>>488
ふーむ。少なくとも2つは実際にやってみせ、残りは紹介しただけってことなのかな?
やりもしない体罰を詳細に紹介するってのも不思議な話だね。

「その内、2つは・・」ってことは残りの3つに関しても、それがどういう体罰かこの教諭は理解していたってことだろうしね。

492 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:38 ID:+lFZ4hQY
>>489
ふーん。なるほどねぇ。
教育は動物の調教と一緒ってことかな。

自分の子供の担任がそんなこと言ったら激しくイヤだなぁ。

ディズニーキャラ使っているから受け狙いなのかなぁ?
ピーターパンと言って刃物みせて脅しても笑えるかなぁ?俺はむりぽ。

493 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:48 ID:ZSEdK8CG
きみたち、赤ん坊は言葉で分かるか?
大人のDQNは人の言葉を素直に聞くか?
子供は、その方に近いんだよ。

子供の集団の指導したことない人間がもっともらしいことを言うなよ。
プロ市民の建前論議と全く同じだ。
工作員かw

494 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:51 ID:+lFZ4hQY
>>493
あ〜。すまん。
一応、教師じゃないが教職はとってきた。エミールも読んだ。当然、発心もやった。
その上で聞くんだけど・・・・。

>子供の集団の指導したことない人間がもっともらしいことを言うなよ。

貴方はこれを生業にしているの?マジレスキボウ。

495 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:52 ID:KT/9hG0k
>>493
へ〜最近の小学4年生は言葉も通じないのか。
俺は幼稚園のときも日本語話してた記憶があるが。

496 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:00 ID:ZSEdK8CG
>>495
言葉が通じたら何も問題は起こらないと思ってるのか?
じゃあ、あんたが想像しているだろうこのDQN教師は、どうやって生まれたのだ?
犯罪者何故存在するんだよ?
大人にDQNが居れば、そいつが子供のときもDQNだっただろう。

それとも、子供はみんな純粋無垢で、何でも言葉で通じさせることができて、
「命の大切さを離す」だけで、子供の非行や犯罪は無くなると思ってるのか?w

497 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:04 ID:hrska4Ep
>>488
教師の言い分は日テレ TBS テレ朝で見たけど、どの番組もフリップ
出して ・教師側の主張→五つの刑はやってない になってたよ。
インタビューでも「紹介しただけで絶対やってない」とはっきり言ってた。
どれも10月13日以降のものです。

498 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:08 ID:KT/9hG0k
>>496
ちょっと待て、お前の脳内では「赤ん坊」=「DQN」なわけか。
それじゃこの児童も教師も他の犯罪者もみんな「赤ん坊」ってわけか。
煽りでなくマジで頭大丈夫か??

499 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:09 ID:+lFZ4hQY
俺は工作員認定されたあげくに無視か・・・・_| ̄|○

飯食ってきます・・・。(´;ω;`)

500 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:10 ID:HnfeYK3r
>>496がいっていることはかなり過激だが、DQNな子供もいるでしょうね。
正当な体罰で更正してくれるならよいが、でなかったら親御さんにお引取り願う
のがね。


501 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:13 ID:xmhcWnH3
>>458
スマソ
そこも見てたんだけど、他にもたくさんあってあちこち覗いてたから
もうどこがどこやら、何が何やら訳ワカメになってしまった・・・
また後で探してみて見つけたら貼るよ

>>491
そもそも「アンパンマン」や「ミッキーマウス」なんて幼稚園児受けはするだろうけど
小学生受けはしないでしょ >古杉
子供受けを狙って、みんなで考えたのならもっと今時のキャラの名前を付けただろうな
ネーミングといい差別発言といい、暴走&時代錯誤も甚だしいよ
小学4年生なんて大人が本気で一発怒鳴りつければ、大概は言う事聞くだろう
仮にそれでダメならゲンコ一発で十分だよ 
一人でネチネチ陰湿ないじめを考えて、児童の前でこれ見よがしにやって見せるなんて
暗にいじめを誘発しているとしか思えない 
子供が喜びそうなネーミングを考えたが、あまりにも幼稚なネーミングでオヤジが一人で
考えてた事がバレバレ・・・見事に滑ったって事か

>>499 ガンガレ!

502 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:14 ID:ZSEdK8CG
>>498
バカかオマエ。どこにイコールと書いてるんだ?
言葉だけじゃ通じない相手が、いくらでも有るんだよ、ボケ!

503 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:16 ID:IYEtywCA
何これ?
肯定してるヤシは戸塚ヨットスクールでも入ればよかろう。


504 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:19 ID:ZSEdK8CG
>>503
入ってないで、人を殺している子供が日本中に何人もいるわけだが。
現実の見えない、社民系のたまり場か、ここは。

505 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:21 ID:/wbM1REn
>>504
なんなんだお前は。

子供の頃体罰で教育を受けなかったら殺人者になるとでも言うのか?
殺人者に子供の頃体罰を行ってたら殺人者にならなかったとでも言うのか?

根拠あんのか?出してみろ。

506 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:24 ID:KT/9hG0k
>>499
イ`

都合の悪い質問に答えないZSEdK8CGはスルー
工作員だということはバレバレだしな。

>>503
禿同。

507 :勝手に認定君:03/10/16 18:26 ID:T2kqtSRy
体罰しないと教育出来ない教師は早く辞めて下さい、あなたは教育者に向いていません沢山の優秀な若い教育者予備群が後につかえています

508 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:26 ID:x+9Pui4M
てか、みんな熱くなりすぎ。自分の意見に賛同してほしいかもしれんけど
けんか腰や相手を馬鹿にしたような発言してる人は、言ってること正しく
ても反感買うだけですよ。もっと冷静になりましょうや。

509 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:29 ID:vC1X37rP
なんか子どもの方のやつは極端に走るかきこみがおおいなぁ

510 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:30 ID:/wbM1REn
>>507
真面目にそう思うね。

体罰しを問題と思わない人は

今の体罰禁止の風潮は苦痛だろうから
どんどん教師辞めてもらって構わない。



511 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:30 ID:KT/9hG0k
>>505>>507
禿同。

>>508
反対意見でも納得のいく説明があれば聞く気になれるんだが。
まあ工作員はどんな説明しても聞かないだろうがw

512 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:38 ID:7HXUOGN6
体罰ってのはクラスの女子がやられてたみたいな体に触れるセクハラ罰も含まれます。
頭は問題だからと言いつつ、パンツが見えるぐらいスカートたくしあげて太股を叩く。
それがいいとでも言うの?
ちなみに国語辞典の補足として、日本の学校教育では体罰は禁止とあるけど、本当?

513 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:40 ID:AWuH0m49
ここは体罰について議論するスレだったのか?

514 :512:03/10/16 18:40 ID:7HXUOGN6
あ、セクハラ罰ってのはうちのエロ担任の話ね。

515 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:40 ID:KT/9hG0k
>>512
禿同。
体罰マンセーの人達はセクハラもマンセーなのか?
体罰教師の口癖は「体罰禁止は建前」らしいぞ。

516 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:53 ID:U1UNeKF5
ここは体罰について議論するスレだったのか?

517 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:59 ID:qY7f6VC7
まあ、結局一番話が矛盾しないのは、
学校が嫌でサッカーが好きなガキが嘘ついたと。
不登校の理由を問われ、苦し紛れに先生に苛められることにしたと。
それを母が信じて、弁護士が大喜びで食いついて裁判になったと。

教師や校長は、常識的には体罰とよべるものでは無かったが、
人権派やマスコミにとっては、軽いビンタ以下であれ体罰と騒ぐのは
わかっている。事勿れと思うなら、弁護士がついて親がご立腹では
穏便に済ませるためには、極めて重い処分である停職6ヶ月を受け入
れざるを得なかったと。

これが一番、整合性がとれるので、もっと確かな情報が入るまでは
おれは仮定するしかないわ。
信頼性のある目撃証言もないわ、教師の評判も悪くないわで、
子供の言う事以外に何の根拠も無いもの。
なにより刑事にならないのが、少し実際にあって話を聞けば
話にならないデタラメとわかる事なんだとしか思えない。

518 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:01 ID:KT/9hG0k
>>517
工作員乙w

519 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:06 ID:3+E7Dr/0
>>518

1/503人

520 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:06 ID:7HXUOGN6
体罰肯定派が体罰がセクハラの場合と、法律と体罰の関係の答えに困ったってことか。

参考までに教師のいじめで首つり自殺した子の判例ってどこかに出てなかったっけ。

521 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:07 ID:/wbM1REn
>>517
で、実際にほぼ訴えどおりの状況があったとしたら
どれとどれが「矛盾」するのかね?

どの辺りが「整合性が取れない」の?

客観的情報がほとんどないのはその通りだがね。
それと矛盾してるかどうかは別の話だしな。

522 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:09 ID:KT/9hG0k
>>519
違うけどw
工作員が必死になればなるほど児童のほうがまともな気がしてくるのはなんでだろうw

523 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:13 ID:LAJHK97M
何が、工作員だよバカ。

524 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:14 ID:vC1X37rP
>>521
児童がまとも派の今日時点でのまとめだしてくんない
月曜日以降情報つかめてないのでよろしく
それじゃないと比較できん

525 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:15 ID:KT/9hG0k
>>523
訂正。
木木駄を庇ってるア○ウェイ会員。

526 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:17 ID:LAJHK97M
>>524
なにもないでしょう。
彼らは、客観的事実からの論理の積み重ねではなく、
児童の主張をただ信じるという「信仰」によって
たつものですから。

527 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:17 ID:/wbM1REn
>>524

なんで俺が?

自分でやれよ。



528 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:17 ID:vC1X37rP
>>525
反論も許さないのか?あんたは

529 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:19 ID:/wbM1REn
>>526
?一体なんの話してんだ?

矛盾を見つけたという奴が居るから、
その矛盾てのはなんだ?って聞いてるだけだろ。

誰も矛盾なんぞないなんて言ってないが?

530 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:20 ID:vC1X37rP
>>527
>で、実際にほぼ訴えどおりの状況があったとしたら
って書いてるんだから子どものがわの訴えを把握してると思ったから
頼んだんだが?

情報つかめないからまとめ頼んだのに文書読めないのか?

531 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:21 ID:/wbM1REn
>>517はどこ行ったんだ?


532 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:22 ID:/wbM1REn
>>530
なんで俺がお前の為にそんな事をしなけりゃならんのだ?
何様だ?お前。



533 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:23 ID:vC1X37rP
>>532
なんだ把握してないのか
それはスマンかった

534 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:29 ID:I6MmZE6Z
マスコミの習性として立場が弱い奴には徹底的に追い打ちをかけて、いろんなスキャンダル情報を穿り出してくるもの・・・。
でもこの件では途中から教師を追求する姿勢が完全に鈍くなってきたね。
マスコミサイドでも親子の証言に「?」が付いて、ヤバイト思っているんじゃないか?

535 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:29 ID:/wbM1REn
>>533
お前よくそれで社会で生きていけるな。

>>517はどこ行ったんだ?



536 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:30 ID:KT/9hG0k
アメ公を徹底的に叩けば視聴者が喜ぶからだろ。

537 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:38 ID:XsFw7SD1
女子生徒に複数わいせつ行為、男性高校教諭を免職 /静岡

 ◇公立校で処分、今年度6件に
 県内の公立高校の30代の男性教諭が女子生徒に対し、複数回にわたって
わいせつ行為をしていたとして、県教委は14日付でこの男性教諭を免職に、
同校校長を監督義務違反で戒告とする懲戒処分にしたと発表した。男性教諭
は事実関係を認めているという。県内公立学校でのわいせつ事件による懲戒
処分は今年度に入ってすでに6件に達している。
 県教委によると、男性教諭は昨年度から今年度にかけて、自らが顧問を
務める部活動の女子生徒に校内外で複数回にわたりわいせつ行為をした。
保護者の間でうわさになり、9月になって同校の教頭が男性教諭に問いた
だしたところ、事実関係を認め「女子生徒に申し訳ないことをした」と
話したという。
(毎日新聞)[10月16日17時17分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031015-00000007-mai-l22

538 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:40 ID:vC1X37rP
>>535
おかげさまで無事社会生活おくっとりますわ

539 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:41 ID:cvE3GWab
親の話と教師の話はあまりに矛盾が多いだろ?
客観的な事実(教師の停職、500人以上の弁護団など)
が極端に少ない時点では教師叩きも児童叩きもおかしい。

540 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:46 ID:KT/9hG0k
>>539
教師が嘘つくのは普通のこと。
児童が教師を陥れるために嘘をつくとは考えられない。
母親が慰謝料取るために嘘をつくのもよほどの基地外でない限りありえない。

教師のほうが嘘ついてると思うのが自然だと思うが。

541 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:57 ID:ZSEdK8CG
>>517
その通り。
現時点ではその程度しか言えない。最も妥当性がある認識。
勿論、それが絶対ではないし、教師の側が完全なウソを付いてるかも知れない。
だけど、今の時点では最も現実的な結論。

542 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:05 ID:XsFw7SD1
>>517
お前の作り話は、例の体罰死亡事件のときに出回った
デマと同じ次元だなw

だから、巨大弁護団が出来るんだろうなw

543 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:22 ID:zMnPgsGC
>>517>>541
どうすりゃこんな結論を得られるんだか…
教師が5つの刑罰を紹介したり、他の児童の母親に電話しまくったり、
家庭訪問で3時間居座ったりしたことは無視かい。

だいたい、演技でPTSDの診断って得られるのか?

544 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:24 ID:p2O/Um6T
嘘というのはバレるものだよ。ましてや法廷にまで持っていったら。
そのリスクを背負ってでも嘘をつかなくちゃいけないという立場は誰か
考えればすぐわかりそうなんだけどな。


545 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:25 ID:JkCIfgJ5
>>541
藁)

その程度しか言えないって「教師が全面的に正しい」って事かよ。

もうちょっとやりようがあるだろ間抜け。

546 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:25 ID:p2O/Um6T
>>543
PTSDの線引きは甘いというのはありますが
少なくともその徴候が見られたら教師側は配慮を見せるべきです。

それは過去にあった同じような事件の裁判長のコメント。

547 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:34 ID:Dg19ynOy
>>540教師が嘘つくのは普通のこと。
児童が教師を陥れるために嘘をつくとは考えられない。

それはどうかな
陥れようとしてなくても、親とのやり取りとか成り行きで
おかしな方向に話が進んでしまうというのはあるだろう

>>543
PTSDの診断なんて、どの程度信用していいかわからないよ
あれは一種の流行みたいなもんだからな
それを診断した専門家によって判断が違ってくることはよくある

もう少し経過を見た方がいいよ

548 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:40 ID:p2O/Um6T
>>547
>それはどうかな
>陥れようとしてなくても、親とのやり取りとか成り行きで
>おかしな方向に話が進んでしまうというのはあるだろう

ごめん、それはまず無理がある。自分に置き換えてみればわかる。
おかしな方向に話が進んでいるとしたら、そのことによる
何段階もの障害や向い風を超えてまで訴えるなんて出来ない。
それが出来ていたらもっと早くに騒ぎ立てて事を大きくするよ。

PTSDの診断については確かに先生によって違ってくる。
しかしまったくその徴候がない人間をPTSDだとは診断できない。
上にも書いたけど、過去の判例ではその徴候が現れた時点で
教師からのフォローがないと管理責任放棄とみなされてるようです。

549 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:42 ID:ZSEdK8CG
子供がウソを付いた例など無数にあるのが、見えないのかここの奴ら。
人を殺しても認めなかった、長崎の少年の例もあっただろ。

どちらもウソを付く可能性がある、が、
どちらがウソの可能性が高いか、と言えば、生徒の側。
教師が自分の身を滅ぼすような、カルト的な発言を大っぴらに行っていた、と考えるのは無理がある。

550 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:47 ID:PwspI1v5
>>540
>児童が教師を陥れるために嘘をつくとは考えられない。

子供の理性を信頼なさってるんですね。
俺には理解できませんな。
子供はどちらかと言えば、他者の都合など鼻くそほども
気にかけない邪悪な生き物というのが私の人間観です。
まあ、目的は先生を陥れることではなく、他にあるでしょうが。
たとえば、学校に行きたくなければ、平気で教師にいじめら
れたくらいの事は言うでしょうな。

551 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:49 ID:p2O/Um6T
そこなんですよ、そこ。

子供がウソを付いたことによって引き起こされた裁判よりも、
問題教師にスポットが当たる方がはるかに多いってのを
>>549は知らないのですか?
何よりも、過去こんな教師にこんなことされたスレなんて
あっちこっちに立っているわけですが。
カルト的な発言も、そういうスレの話によると日常茶飯事のようですよ。
認めたくない現実かも知れませんが。
どうでもいいけどうちの担任、生徒に向かって穴開けパンチ投げたことあった。



552 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:52 ID:p2O/Um6T
今までの、どれが本当かわからないマスコミ話を総合した結果
>>549>>550は生徒の方が嘘をついていると捉えている。

今までの、どれが本当かわからないマスコミ話を総合した結果
教師の方が嘘をついていると捉えていると思ってる人もいる。

過去に問題教師を見てきたから、どうせいつもみたいに
教師の方が嘘をすいているんじゃないの?と思ってる人もいる。

みんなこの事件に関しては本当の事実を把握していないという点では
同じなんですよ。ただ自分は自分の経験の統計上、教師がぁゃしぃと
思ってるだけなんですけどね。

553 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:53 ID:p2O/Um6T
>>552
嘘をすいている、じゃなくて嘘をついている、ね。

554 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:56 ID:lqRFurQe
>>517
おれもそれ。
刑事事件にならないところと、マスコミのフェードアウトっぷりからも
根拠レスなんだと感じる。
テレビにでてくる弁護士の目つきの悪さもw

555 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:57 ID:Dg19ynOy
>>548ごめん、それはまず無理がある。自分に置き換えてみればわかる。
おかしな方向に話が進んでいるとしたら、そのことによる
何段階もの障害や向い風を超えてまで訴えるなんて出来ない。

それがあるらしいよ
自分に置き換えるというけど、この場合は子供だからね
本人が訴えるわけじゃなくて、親が訴えるのだから
親子のやり取りの間に事実誤認が起こって、子供はそれがどういう事態になるか
よく認識していないということがあるだろう
(このへんのことは、ウソや自白の心理学的研究がある
浜田寿美男氏の著作なんか参考になる)

>>教師からのフォローがないと管理責任放棄とみなされてるようです。

たしかに教師の側にまったく落ち度がないとはいえないのかもしれない
でも、それが裁判に問われるほどのものかどうか

だから、もっと経過を見るべきだと



556 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/16 20:59 ID:WViIpMAp
飯食ってきた〜。サンマウマーだった。

とりあえず子供が嘘をついている可能性も考えてみた。
だとすると停職処分されたってのが意味不明になるんじゃないかなぁ。
つまり処分される某かのことはあったということだと思う。
この時点で子供が100%嘘ついたってのはないような気がする。(誇張の可能性は否定できないけどね)
で、教師側に不利な要素として本人が認めたのは
@ アンパンマンとミッキーマウス
A ランドセル捨て
B 「血が混じっている」発言
ってところかな?

んで、俺はAが引っ掛かるんだけどね。


557 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:59 ID:p2O/Um6T
最後に一言ね。

> でも、それが裁判に問われるほどのものかどうか

はい。問われます。

ソース

ttp://members.at.infoseek.co.jp/ete/shou6zenbun.html

558 :朝まで名無しさん:03/10/16 21:02 ID:99km4OwI
校長への昇任試験でカンニングをしたとして、都教育委員会は、
都内の公立小学校の男性教頭を停職3カ月とし、一般教員に降格する処分を出した。
校長選考の競争率は約4.5倍の難関だった。(20:32) 全文 >>


559 :朝まで名無しさん:03/10/16 21:05 ID:xmhcWnH3
同教諭が懲戒処分後も児童宅の近くに車を止めるなどしたとされる点も含め市教委が
事実関係を調査したうえで、一連の問題について市議会第一委員会で協議することになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00000001-nnp-l40

↑これってストーカー行為?
>>461 >>469の勝手に認定君の妄想ストーリーもアリに思えてくるなぁ

停職処分中の教諭は今月21日夜、男児の同級生の自宅に担任と名乗って電話し、保護者に
「男児がお宅のお子さんを1学期に70回たたいていた。子供から聞き取りをさせてほしい」と話
したという。保護者からの連絡で校長がただしたところ、教諭は電話を認めた。吉田恵子・市教
委教職員1課長は「本人からどういう意図で電話を掛けたのかなどを聴取した上で、今後の対
応を考えたい」と話した。
http://www.mainichi.co.jp/life/law_building/news/200309/news_2003092502.html

処分中に何やってるの、この教諭?

>>558 プゲラ

560 :朝まで名無しさん:03/10/16 21:06 ID:Dg19ynOy
>>557
PTSDの徴候の話とは
ちょっと違うような気がするけど…w


561 :朝まで名無しさん:03/10/16 21:10 ID:xmhcWnH3
●真相解明へ再調査も=「いじめ教諭」訴訟で山崎福岡市長

 山崎広太郎福岡市長は14日の記者会見で、同市立小学校の男児(9)が担任教諭(46)に
「いじめ」や差別発言などを受けたとして、男児と両親が教諭と同市を相手取り、約1300万円
の損害賠償を求めた訴訟について「(教諭は)間違いなく加害者であり、(市教委は)いじめ教諭
として処分している。真相解明へ市教委も努力するだろうが、われわれもこの機会にそうしなけ
ればならない」と述べた。
 真相解明に向けては、市教委と合同か市単独で、調査機関を設けるなどした再調査を検討し
ていくという。
 また、停職6カ月となった市教委の処分に対しては「甘かったかどうかは、裁判で実態が明らか
になれば、今後の問題としてあり得る」と指摘。裁判への対応については「事実関係は争う争わな
いではなく、明確にしていくということ。損害賠償額で争うつもりはない」と述べた。 10月14日
http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20031014-6


562 :朝まで名無しさん:03/10/16 21:11 ID:zMnPgsGC
>>559
おいおい、墓穴堀まくりじゃねえかw

>「男児がお宅のお子さんを1学期に70回たたいていた。子供から聞き取りをさせてほしい」
数えるのが好きな香具師だなw

人生終わったと見て、ヤケになってるんじゃねえの?

563 :朝まで名無しさん:03/10/16 21:13 ID:Dg19ynOy
>>559
いろいろなことがあって、混乱してるんだろ
もし仮に教師の方に分があって、
それなのに事なかれ主義の学校に処分はされるわ、マスコミには叩かれるわ
したらそういうこともあるんじゃないの

もちろん、
仮に、だけどね

564 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/16 21:16 ID:WViIpMAp
あと、503人もの弁護団ってのが不思議ってのがあったけど、今、児童虐待防止法の改正(保護者以外に教育者も視野に入れて)
を訴えている団体とか結構あるんだよね。もたろん弁護士も加入してたりするし。
そういう団体にとってはおいしい話題だからねぇ。飛びついた可能性はある。


565 :朝まで名無しさん:03/10/16 21:24 ID:nKN43ecP
市長のコメントがこう、はっきりと教師がやっていたってことなら
決定なんでしょうね。

裁判はもしかして争点が違うのかも?
>>291のカキコみたいなネズミ講がらみってのもありとか、
それとも、生徒の母にストーキングとか・・

566 :朝まで名無しさん:03/10/16 21:26 ID:koeA+DK/
教師=聖人君子 と思ってる椰子ってまだいんの?
自分も、学生の頃までは信じてたんだけどねw

書籍販売の仕事してるけど、公務員、特に学校教師のDQNっぷりときたらもう・・・
「あっ、あの本ね、全部コピーしたからもういらないから、返品します」
「それから、取りに来てくれる?」等々、社会通念上の一般常識がまったく通用しません。。。
(勿論、全ての教師に当てはまるわけではありませんが、割合として多いです)

この事件の真意はともかく、教師=人として立派幻想は如何なものかと思います。

567 :朝まで名無しさん:03/10/16 21:26 ID:1oc0FU2Q
503人の弁護士とかそれくらい大きな問題にしないと
教育委員会とかにもみ消されるからだよ


568 :朝まで名無しさん:03/10/16 21:28 ID:xmhcWnH3
弁護士によると、児童はPTSDと診断され、現在は医師の判断で登校を控えている。
教諭の発言で「自分の血が汚れている」と思いこまされており、弁護士や医師に対しても、
「なぜ(血が汚れている)自分の味方をしてくれるのか」と話すなど、今もショックから抜け
出せていないという。

 弁護側は、震えや吐き気が続き「血を入れ替えたい。自分に生きる価値がない」と口に
する男児の被害実態を考慮し、全国の弁護士に支援を呼び掛けた。

 弁護団の大谷辰雄弁護士は「自分の責任と思い込む男児への支援を広げ『君は悪くない』
と知らせたかった。教師の責任を明確にしたい」とコメント。

 503人の代理人のうち、法廷に立つのは市内の弁護士ら数人だが、代理人の1人、大谷
辰雄弁護士は「500人もが原告代理人になった裁判は聞いたことがない。多くの仲間が見
守っていてくれることで、原告の心の支えになる」と評価している。
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/lo_1065625567.htm 他



569 :朝まで名無しさん:03/10/16 22:04 ID:XsFw7SD1
>>566
>教師=聖人君子 と思ってる椰子ってまだいんの?

いまどき、そんなこと思っている大人は教師だけw
この板で長年続いている「教師はなぜ性犯罪を・・・」スレを見ればわかるだろ。
現行犯、かつ、自供している事件でも、
「教師が正しい」、
「給料が低いから悪い」、
「ストレスでやむを得ない」

なんて言っているくらいだものw
教室のキムジョンイルでいると感覚がマヒしてくるんだろうな。
拉致事件で開き直る将軍様のようにw


570 :朝まで名無しさん:03/10/16 22:09 ID:XsFw7SD1
そういえば、この前、プロ教師の会のおやじがテレビに出てきて、
とんでもないこと言っていたな(見た人居る?)。
教師の犯罪や不祥事が多いというテーマのところで、

「まわりがそうさせている(つまり社会の責任と言いたいのだろう)・・・・」

ようなことを言っていたぞ。
広島で、校長を追いつめてワーワー騒いでいる連中と趣旨がかわらんな。
ほんとにどうしようもないな。

571 :朝まで名無しさん:03/10/16 22:12 ID:NmyrvCFX
とりあえずDVDでも見て(´Д`;)ハァハァ してなさいってことだな

http://www.dvd-angel.com/root/index2.html

572 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:15 ID:KT/9hG0k
>>543
>だいたい、演技でPTSDの診断って得られるのか?
禿同。

児童(または親)が嘘ついてると言ってる香具師はPTSDについて納得のいく説明をしてほしいね。
それとも教師が認めた「血が混じってる」、ランドセル、刑の紹介だけで(たとえ軽度でも)PTSDになるのか?
そうでなければ教師が嘘ついてると考えるほうが自然だと思うが。

573 :mihira:03/10/16 23:51 ID:WY/If2pD
503人の弁護士ってところを何だかんだいっている人がいるけど、
それと事件は関係ないでしょ。

「もしこれが事実であるなら」重大な人権侵害。そりゃ弁護士も関心
寄せるでしょ。でも実際に動き出したのは報道を知ってから。
訴訟を起こしたのは10/8日。
それ以前に弁護士が関与していたとしても、せいぜい数人程度でしょ。

574 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:57 ID:SBu96X0h
俺も教師は学生のときから大嫌いだが、
この事件については原告側もなんだか怪しいと思ってる。
500人の弁護団?異常だね。
マスゴミの取り上げ方も偏向してて酷かった。

575 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:00 ID:EWg6wx/7
>>573
こう考える奴もいるだろう。
503人の弁護士は、親子が事件だとするところの、また外の世界の・・・

576 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:08 ID:wYtSSnDD
教委、わいせつ行為の元中学教諭を処分せず

 横浜市立中学の元教諭藤村昭夫容疑者(60)が今年1月、
1年生の女子生徒(14)の下半身を触るなどして県青少年保護育成条例違反
の疑いで逮捕された事件で、横浜市教委は9日、記者会見し、2月に校長からの
報告で逮捕容疑となった事実を確認していながら、藤村容疑者が
「わいせつな目的はなかった」と説明したため処分をしなかったことを
明らかにした。藤村容疑者は今年3月で定年退職している。
 市教委によると、藤村容疑者は、「指導の一環だった」と説明。
その後、定年退職まで、自宅での研修などの対応をとっていたが、
「本人が否定している以上、処分はできなかった」(市教委教職員人事課)という。
(読売新聞)

577 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:10 ID:V67Cx+lw
こないだ彼女に言ってやったよ。
「お前とのセックスは血が混じってた!」

578 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:11 ID:wYtSSnDD
>>576
未熟な子供相手になら大人が言い張れば勝てる、という例かと。

自分がこの教師だったら、唯一の目撃者である生徒は裁判で証言できないとしたら
嘘でも無実を言い張ると思う。だって証拠と言える証拠は無いし。
疑わしきは罰せず、というし。


579 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:13 ID:fuJWp0fL
>>576
>「指導の一環だった」
性教育でも教えてたのかw

580 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:14 ID:fuJWp0fL
>>578
禿同。

581 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:14 ID:bY3zKT4c
>>566
>教師=聖人君子 と思ってる椰子ってまだいんの?

どういうつもりで書いたのか、よくわからんけど
少なくともこのスレに来てる奴には、そんな奴なんかいないだろ。

ちなみに、俺は中立派。教師も親の証言も嘘混じりと思う。

582 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:17 ID:fuJWp0fL
>少なくともこのスレに来てる奴には、そんな奴なんかいないだろ。
工作員がいることを忘れるなw

583 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:18 ID:wYtSSnDD
自分も親も教師もインタビューうさん臭いと思った。

でも教師はやったと思っている。
「死に方を教えてやる」とか「歯を折った」まではやってないと思っているが。
PTSDの子供が思いつめるあまり幻聴を聞いた、なんてあり得るのかなぁ?
歯は生え変わりの時期だから、ちょっとしたことで取れることもあるかもしれないが。

584 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:19 ID:FZwBBx9i
工作員は「教師=聖人君子」として書き込んでいるか
「親子=絶対的被害者」として書き込んでいるかのどっちか。
思ってなくても、そう書き込むのが仕事。

585 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:23 ID:fuJWp0fL
>>584
>「親子=絶対的被害者」
親子側にも工作員いるのか?
みんなが敵では。
母親本人&弁護士ってこと?

586 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:36 ID:UrnWkh5N
基本的に親側の工作員なんてのはいない。親側は組織されてないからね。
親側というか教師があやしいと思ってるのは
教師に何かされたとかその現実を見てるとか、似たような
状況を知ってるからって人も多いと思う。

587 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:40 ID:UrnWkh5N
ある意味、今までの報道だけ聞いていたら親側につく方が
自然なのかもしれない。いい悪いは別にして。
逆に教師側についているのは、親がうさんくさいと思ったという
理由が多い(経験から...というのではなく)んじゃないか。
でも、親側についている、ダメ教師の目撃者達からしてみれば
教師側の擁護理由というか親の批判理由がとてもあいまい。
ましてや、ああいう組織の人で工作員がいるという話が
各スレ飛び交ってるのも事実。

588 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:42 ID:UrnWkh5N
補足。

教師側についているのは同じような教師ってのもあり得る。
逆に、教育系スレで「今回のような教師は珍しくない、一緒にするな、
憤りうんたらかんたら」と激怒している、親側というか半教師側の教師も少なくない。


で、残りは中立ってことで。

589 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:45 ID:UrnWkh5N
半教師じゃなくて反教師側と言いたかった、スマソ。

というわけで、無関係の人間がこの話に関わる状態、
例えばこのスレみたいな所では、どうしても経験から判断するから
親側につく方が多いはずだし自然な流れ。
それが面白い具合に半々になっているのが、ちょっと不自然に感じたりもする。

590 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:51 ID:fuJWp0fL
>>586-589


つまり(中立派を除くと)
親側→50
教師側+工作員=50
ってことか

591 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:59 ID:O+NG1a32
>584
仕事で書き込んでる人もいるのかなぁ。
居そうだけどねw中立派を装って論点をずらす・・・
報道された児童側の訴えにも、いちいちウソの可能性を示唆する。
矛盾しないストーリーを作りたがる。
時には誉め殺し、時には教え諭すように。
先生側の工作員も大変だねw

592 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:02 ID:fuJWp0fL
工 作 員 の 中 の 人 も 大 変 だ な w

593 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:05 ID:O+NG1a32
最初の頃のスレは、『糞狂死歯ね!』ってなのが多かったよ。
それがウソサヨコヴァてな流れになって、それはそれでウザかったんだけどね。
最近はほんとうに必死で児童や児童の親を嘘つきDQN扱いして
教師を正当化しようとす教師側の工作員みたいな香具師が多くなった。


594 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:21 ID:WZzt0bq3
ハァ、俺はこの教師も親も同類種だと思ってるがなにか
てか、主要メディアで報道しなくなったな。なんでだ

595 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:27 ID:7QXm+N+b
本格的に調査が始まって、報道規制がかけられたのか?

596 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:34 ID:wYtSSnDD
鬼が出るか蛇が出るか

真実はどちらでも、興味をそそられますw

597 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:34 ID:L9Akmw/M
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598 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:47 ID:fvTxJ+Dh
靖国参拝違憲訴訟の中心メンバーというだけで、如何に素晴らしい弁護士かわかるはず。
そして、あの悪への憎悪に満ちた視線。
それで十分。

599 :朝まで名無しさん:03/10/17 02:20 ID:QT4jCQ5b
確定事項
このスレにはアム○ェイ信者と林○教諭信者が混在している

そして、どちらの知的レベルも同等である・・・(w

600 :朝まで名無しさん:03/10/17 02:22 ID:fuJWp0fL
>>599
禿同。

601 :国民の声:03/10/17 02:24 ID:oZ8xg7bF
小泉首相が、10月14日の街頭演説で、「高速道路を無料にすると聞いて、真に受けて、喜ぶような、ばかな人間は、ひとりもいないと思う、」 と聴衆に、大きな声で呼びかけました、

私は、無料にすると聞いて、真に受けて、喜んだ、ひとりです、
自分と、意見が違うからといって、国民をバカというような人を、このまま首相にしておいて、いいのだろうか、演説は、テレビでも、放送されました、そこで、真に受けて喜んだ理由を、スレッドをご覧の国民の皆様に、ご説明します、
その1、無料化で、旅行費用が、安くなり、観光客が増え、地方経済の活性化にもなります、
その2、自民党案では、高速道路は、充分に利用されず、40兆円の、国民のお金のむだづかいです、民主党案のように、無料にして、たくさんの人が、使ってこそ、お金の、役に立つ生きた使い方です、
その3、野菜、果物、魚、宅急便、など、高速道路で、運んでいるものは、一般の人のためなのです、つまり、税金で、高速道路の料金を、負担しても、品物に占める、輸送コストの低下、品物の価格の低下や旅行費用の低下、という形で、国民に広く還元されます
その5、自民党は、高速道路料金は、わずかの値下げで、世界一の異常高値のまま、維持すること
その6、日本は、道路予算が、9兆円もあり、ドイツ2.5兆円で、イギリス、フランスは、さらに、少ない、日本の道路予算9兆円の内、毎年2兆円を借金返済に使い、民主党案のように、高速道路は、無料にすることが可能です、
その7、輸送車が、無料の高速道路に、移ることにより、一般道路の輸送車の通行量が減り、歩行者、自転車、自家用車と輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ減ります、
その8、自民党のように、世界一の異常高値のままでは、輸送業者が高値料金のため、高速道路を利用せず、一般道路を、走るようになり、
深夜や早朝まで、沿線に住む住民に、許容限度を超えた、騒音公害、振動公害、排気ガス公害を、与えていることを、追認し、国民の生命と健康を、軽視するものであること
その9、高速道路を無料にすれば、輸送業者は、自動車公害対策の、資金的ゆとりを、持つことが出来る
まとめ、国民ひとりひとりが、自動車公害に関心を持ち、自動車公害をなくすよう、応援してくれなければ、日本から、自動車公害は、なくなりません

602 :朝まで名無しさん:03/10/17 02:35 ID:u4G2Jp+f
なんか、工作員とかやたら発言でてるけどこんな所で工作してもなんか意味
あるの???俺は、中立だけど極端に意見が寄ってる人ってなんか決めつけ
でもの言ったりしてる人多い。それは、加害者側も被害者側も同じ。

603 :朝まで名無しさん:03/10/17 02:43 ID:fuJWp0fL
>>601はコピペ?
漏れは最初「ほとんどの高速道路を無料にする」と聞いたとき半信半疑だったYO
その後「東京近郊と大阪近郊は除く」と知り「騙された」と思ったがw

604 :朝まで名無しさん:03/10/17 02:51 ID:Gi9UbPBW
>>603
あなたの感覚はまったく正しい。
ほとんどの人たちはそのように思うはず。

605 :朝まで名無しさん:03/10/17 02:55 ID:O+NG1a32
>602
同じじゃないでしょう。
被害者は訴えるに充分なことをされてるから裁判するんだよ。
だいたい停職受けたのは6月なんだし、
教師の言ってることは裁判が確定してからの後出しの言い訳レベル。
今になって弁解や撤回するようでは信用できない。
本当に違うなら裁判受けて立つと言えばいいんではない?

606 :朝まで名無しさん:03/10/17 03:05 ID:fuJWp0fL
>>605
同意。

607 :朝まで名無しさん:03/10/17 03:29 ID:2wJtrJK3
>>605
停職は平成15年8月22日付のようです
タイトル:職員の懲戒処分について(教諭による児童への体罰・いじめ)
ソース>10月16日朝日新聞朝刊
どうして6月からに?
6月といえば6月24日に学校側が教諭を担任から外したそうです
それと勘違いしていませんか? 

608 :朝まで名無しさん:03/10/17 03:36 ID:u4G2Jp+f
>>605
それは、被害者側の言い分じゃん。充分なことされてなくても
裁判なんておこせるよ。同じって言ってるのは、偏った意見の
み主張する人の事言ってるんですよ。

>本当に違うなら裁判受けて立つと言えばいいんではない?

てか向こうが訴えてる時点で受けてたつと思うよ。ただ、偏った
報道ばかりされてたからそこだけは、とりあえず弁解しとかない
とって思ってるんじゃない?現にマスコミでさえ中立になってき
てるのに。それどころか自分らが間違った報道してるかもしれ
ないのかしらないけどどんどんマスコミ元気なくなってきてるし
ね。それぞれがやましい事あるからだと考えるほうが自然。

609 :朝まで名無しさん:03/10/17 03:46 ID:fuJWp0fL
工作員必死だなw

610 :朝まで名無しさん:03/10/17 03:53 ID:TPAaeiuJ
>>605
原告も弁解や撤回をしています
「〈担任が)怖いので、もう学校に行かせない」
「いくら他の先生の目があるとはいえ、
 おびえる息子を担任の前に出したくなかった」>母親談
と担任を停職にさせた後、それでは先生がいない学校へ来るのかと思うと
「PTSDになり、今も登校を控えている」にもかかわらず
放課後同校の校庭で行われるサッカークラブには参加している

裁判を控えて、この行動は軽率すぎると思いますが

611 :朝まで名無しさん:03/10/17 03:57 ID:u4G2Jp+f
>>609
言うと思った。ほんと馬鹿ですよね。結局ボキャ貧なので
自分の意見を述べること出来ないだけかと思うけど、見て
て哀れになるよ。こんなとこで工作して何になるねんって
感じ。

612 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:03 ID:fuJWp0fL
>>610
別におかしくないだろ。
PTSDなのに無理に登校させて悪化させるより
サッカーだけでも行かせて回復したら授業にも出させるつもりだったんじゃないのか?

工作員必死杉w

613 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:04 ID:TPAaeiuJ
例えば
「被害者児童はマンションの屋上に何度も登り、柵を乗り越えることさえ
 している」>弁護士談
この場合、マンションの屋上に監視カメラがあれば、
その映像を証拠にできます
また、柵外に児童のものであることが確認された足跡があれば
その写真を証拠にできます
逆に、足跡さえなかった場合は偽証をしたことになります
マスコミはそれを探しに行ったけれど見つからなかったのではないでしょうか?
長崎の「駿ちゃん事件」でも屋上に残された足跡が
有力な証拠の1つになりました
屋上の足跡はかなりの時間風化せず確認できるそうです

人権派の弁護士の中には感情的に訴状を書く人がいて
勝てる裁判も台無しにしてしまうことがあります

614 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:06 ID:fuJWp0fL
>>611の文章こそ馬鹿っぽいなw

615 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:08 ID:fuJWp0fL
>>613
「監視カメラがあったが写ってなかった」
「足跡がなかった」
いずれかの証拠はあるのですか?

616 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:19 ID:TPAaeiuJ
>>615
知りません
ただ、訴状に盛り込んだこと全てに物的証拠があれば
勝訴しやすいという当然のことを考えただけです
反対尋問で訴状の内容がことごとく潰されるのは
被害者がかわいそうだと思いまして

近くに住んでいる人が確認に行って証拠写真でもうpしてくれれば
すごく感動しますね 教師養護派も減るんではないかと

617 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:23 ID:lgPAml80
ガキが師ねば1番よかったんだよな。
PTSDなんて、なんとでも言える虚偽の訴えでガタガタうぜえ。

618 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:25 ID:QT4jCQ5b
林○教諭が本性を現した・・・(w

619 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:28 ID:TPAaeiuJ
>>617
死んでしまうと正確な証言が取れず、
教師側の弁護士に押し切られてしまう可能性が高くなります
不謹慎を承知で言えば、
体罰によって酷い怪我をし、学校に救急車を呼んだ
というのが一番勝ちやすいですね

620 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:30 ID:lgPAml80
まあ、どっちにしても確実な証拠はないんだから無理無理。

621 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:33 ID:u4G2Jp+f
>>612
なんか、工作員必死wって言葉を使えば勝った気分になる人ですねw
そう言うの書いてるほうが必死に見えるんですけどね。自分の意見が
全くなく他人の書いた意見にいちゃもんばっかりつけてる。なんか余程
ストレスたまってるように見えますけど大丈夫ですか?良ければ相談
のりますよ^^

>>617
逆釣り氏ですね。

>>619
まぁ、体罰は、認めてるわけですけどね、この教師。
酷い怪我を本当にしてたなら多分、証拠もあるだろうし
まず負けることないです。

622 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:35 ID:fuJWp0fL
>>616
なるほど。
うpしてくれる神現れないかな。

>>618
禿同。

>>617>>620
lgPAml80=木木駄 必 死 だ な w

623 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:37 ID:lgPAml80
何が必死なの?
思っている事発言しているだけなんだけど。
ん?


624 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:37 ID:u4G2Jp+f
逆に証拠がないとかなり怪しくなりますね。体罰そのものは、木木駄は、みとめてる
けど鼻血がでるくらいとか歯が折れるくらいとか当然認めてないわけですからね。
マスコミも引き上げ気味だし裁判で白黒つけないことには、何もわからないっぽいですね。

625 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:38 ID:fuJWp0fL
>>621
どうでもいいが^^←この顔文字がキモイと思うのは俺だけかw

626 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:39 ID:u4G2Jp+f
>>623
>>622は、必死だなって言葉でしか反論できないようです。以降、スルーが良いかと。
思ってること書くだけで工作員とか本人と書くくらいの単細胞な香具師ですから( ´,_ゝ`)

627 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:39 ID:fuJWp0fL
>>623
まだ死んでないのか、明日やるんだぞ、と言ったのに死んでないのが許せんかw
木木駄は名無しで書き込むなw

628 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:41 ID:lgPAml80
ん?
意味不明。


629 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:42 ID:fuJWp0fL
>>618はスルーなのかw

630 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:43 ID:lgPAml80
fuJWp0fLがスルーなんだろW

631 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:45 ID:T8xrgY4s
>>>628
ほんと訳わかりませんねw


632 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:47 ID:T8xrgY4s
>>624
禿同。

633 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:49 ID:T8xrgY4s
>>624
マスコミは、当初被害者側だったから立場急に変えにくいし
徐々にフェードアウトしそう。それでもだいぶん中立になってるよな。

634 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:51 ID:fuJWp0fL
この時間は木木駄(lgPAml80)と工作員の活動時間なのかw
2chでまで氏ねとはw

635 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:53 ID:lgPAml80
fuJWp0fL電波が入っているな。
からかわれて頭に来るのはわからないでもないけどW

636 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:55 ID:T8xrgY4s
>>634
あーあ決め付けちゃってるよこの人。すんなり引いとけば良いものを。
マジで見苦しいからやめれよ。それともわざとあほな発言ばかりして
被害者側不利にさせようとしてるのかよ?w

>>635
自分が正しいと思い込んでるんちゃうかな?なんかわらけてくる(笑)

637 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:56 ID:T8xrgY4s
また、林田必死だなとか工索引とか出てくるんやろなw

638 :朝まで名無しさん:03/10/17 05:00 ID:Pw6EceSx
>>621
体罰の証拠が心配ですね 既出ですが
例え酷い怪我の診断書があってもその傷を誰が負わせたモノか
認定するための証拠を用意するのが難しいでしょう
年端も行かない同学級の児童を証言台に立たせるわけにもいかないでしょうし
時間的な状況証拠では弱いと思いますし
どなたかいい案はありますか?
「かなり確からしいけれど無罪」となったら
被害者はよけい立ち直れなくなりそうで、かわいそう

刑事事件も提訴し、警察の力を借りられれば・・

639 :朝まで名無しさん:03/10/17 05:29 ID:Pw6EceSx
>>425
本人がその場にいることが誰の目にも明らかで
意図的に名乗り出なくても有罪ですか?

640 :朝まで名無しさん:03/10/17 05:40 ID:PDvhoCpk
>>445
被害者は何回証言しましたか?訴状は弁護士との密室会談で作ったものです
マスコミには 弁護士が訴状を抜粋1回 母親のインタビュー「頭ぐりぐり」発言1回
加害者だけ繰り返し尋問されている 校長、市教委、日テレ、テレ朝・TBS最低でも4回
この不公平は加味していますか?
>被害者は終始一貫 

641 :朝まで名無しさん:03/10/17 05:49 ID:PDvhoCpk
>>470
市教委は体罰が4月〜6月に・・・この児童に集中→他の児童にもした
訴状(母親の言い分)では5月12日以降・・・児童だけに なるほど

642 :朝まで名無しさん:03/10/17 06:03 ID:ZWQwitiA
>>521
「整合性がとれない」・「矛盾」・
仮に「耳の上に裂け目ができ、多量に出血し、全身打撲」の
児童が家に帰ってきたら、通常、その教師が消えるまで学校に通わせません
しかし、5月末に(遅すぎ)抗議し、6月24日に担任が変わるまでも
親は児童を学校へ送り出しています
1320万円の訴訟を起こすにしては 少し思いやりに欠ける親だ
と感じる人がいてもおかしくない


643 :朝まで名無しさん:03/10/17 06:11 ID:v+kJblHe
>>642
校長だか教頭だか他の先生がこのM教員の授業を監視してたんじゃないの?


644 :朝まで名無しさん:03/10/17 06:29 ID:KSrWlLy7
>>643
教頭以下5人の持ち回りだそうですが、
そんなものを信用する親は学校を信用しすぎているように思います
過激な差別発言もされたと息子が訴えていたら、
「それこそ対応が遅いと言わざるをえない」と専門家も言っています
そうなるとそこまで過激なことはなかったのかもしれない
と思ってしまう要素にはなるでしょう

645 :朝まで名無しさん:03/10/17 07:13 ID:Um3OpWZS
鼻血、耳の上に裂け目ができて、多量の出血、全身打撲
「穢れた血を怨め」「生きている価値がない」「自分で死ね」
「死ぬ方法をおしえてやる」・・・・・・・
という状況で1度でも教諭の前に息子を出す あり得ないと思います 
学校より警察へ行きませんか 犯人のわかっている傷害事件ですよ
「このままでは息子が殺されるのは時間の問題だ」と思いますよね

私はこういう点で母親に対して不信感を持っています

646 :朝まで名無しさん:03/10/17 07:24 ID:BGLI2scg
「マンションの屋上まで登り、柵をこえたこともある」
このような息子の命をかけた訴えにも関わらず
学校側が監視をつけたからと丸め込まれて
登校を強制した母親・・・お前は人間か??と

連続投稿すみません もう消えます

647 :朝まで名無しさん:03/10/17 07:40 ID:uo5selDg
母親の人格を攻撃して話題をそらしたい工作員がいるが、
ようは、まだ事態の深刻さに気付いてない母親が、
他の教師による監視を信用しただけの話だろ。

それより、木木駄の>>559の行動はどうなのよ?
教師擁護派…じゃなくて中立派のみなさん。

648 :朝まで名無しさん:03/10/17 07:46 ID:VwXDFhuN
おれ教員だけど…この教師は擁護する気にもなれないな。
なんで擁護…じゃなくて中立派なんているんだ?

649 :朝まで名無しさん:03/10/17 08:28 ID:PmHz0k00
10月16日付、朝日新聞朝刊より抜粋

5月末、両親は学校に抗議し、教諭を担任から外すよう求めた。
学校側は担任を変えず教頭ら五人を指導教員として交代で授業に立ち会わせる事にした
だが、(ココ重要)

『指導教員が交代でいなくなった時に、児童の頭を叩くなどしていたことが判明。』

「怖いので、もう学校に行かせない」と言う親の訴えで、学校側は6月24日に教諭を
担任を外した。

この行動はどうなんだろうw
ホントの事話したら、この教師に虐められると思ってる児童もいるんじゃないの?

650 :朝まで名無しさん:03/10/17 08:33 ID:Dh1qm60x
>649
当たり前だ。これは児童にかなりの打撃を与えるよ。

651 :朝まで名無しさん:03/10/17 09:11 ID:UrnWkh5N
>>649の流れを考えると、児童が教師の報復と
できればなかったことにしたいのに掘り出す親の詰問
(喧嘩とか何かあった時に親は子供の為を思って
いろいろ聞くんだけど子供にとってはそれは最初は
嫌な話なんだよね。....子供時代の経験談)を恐れて
最初から何をされていたとか克明に説明していないと思う。
そうしたら何ら時期的なものに不審な点はないんだけど
>>642-646は何が「親としておかしい」んだろう。
最初っから子供が何もかも説明してたと思ってるのかなあ。

どうでもいいけどなんでこの人は全部IDが違うのだろう。
今どきアナログなのかなあ。

652 :朝まで名無しさん:03/10/17 09:18 ID:d+uPSGZf
この教師の画像はないの?

653 :必死な工作員:03/10/17 09:28 ID:TOent82R
>>651
ちぎゃーうだろ!!最初から何もかも話したから学校に抗議したッて書いて書いてあるじゃんかよー!!しょーこもみせねーでぐだぐだ捏造するなといってるんだよ!!

654 :朝まで名無しさん:03/10/17 09:33 ID:v0WSPDyr
>>651
PTSDになるくらいのトラウマ抱えてたりとか体罰による
鼻血、耳裂けがあったら言わなくてもわかるんじゃない?
別に教師が100パーシロって言う気は、毛頭ないけど

この被害者の発言もかなり嘘くさい物があるって思う
人は、結構いるんじゃないかな?まぁ、嘘くさいって
表現つかうとまた、工作員とか言われてしまうので
誇張しすぎって言葉使っておきます。

655 :朝まで名無しさん:03/10/17 09:53 ID:WZzt0bq3
>>652
母親も被害者なんだから堂々と顔だせばいいのに
なにより子供(モザイクでもいい)をインタビューすれば
なんなく予測つくけどな。
サッカーしてる元気な姿でもいいからさ。

656 :朝まで名無しさん:03/10/17 09:58 ID:v0WSPDyr
>>655
それ、俺も感じました。被害者で訴えてるんだから
母親は、顔出してインタビューに答えたら良いのに。
教師は、体罰を現に認めて停職になってるのでそ
うは、行かないと思うけど。

子供インタビューは、多分させないでしょうね。既に
弁護士入ってるから不利な発言させられないと思う
し。周りの子供の取材とか地域の住民とかにもっと
取材すれば良いと思うのに何であまりしてないのか
な?つーか普通この手の事件があると必ず何パタ
ーンか撮るはずなのにね。ほとんど証言が出てこ
ない。

657 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:27 ID:7QXm+N+b
市教委の調べでは、教諭の体罰は四月に始まり、五月の家庭訪問の際には男児の
母親の曽祖父が米国人であることを知って「血が混じっている」と発言。これ以降、男
児への体罰は耳を引っ張るなどエスカレートし、回数も増加。さらに、ランドセルをごみ
箱に入れたり、米国人への否定的な発言を繰り返したりした。市教委はこうした行為を
いじめと認め「男児に差別を受けたと感じさせ、精神的苦痛を与えた」と判断した。

教諭は、市教委の調査に対し”当初認めていた行為を途中から否定”したが、
”級友らの話から教諭の行為を確認した”。(西日本新聞 8月23日)

『級友らの証言』があったんだね。
いじめは4月からとあるから、進級で担任を受け持つ事になったクラスに
混血児童を発見して、標的にしていびっていたんだろう。
5月の家庭訪問で、「宗教は何ですか?」と切り出し、曽祖父が米国人で
ある事を確認し、その答えを待ってましたとばかりに戦争の歴史話しを披露し、
米国を非難した。翌日から、いじめはさらにエスカレート。
戦争で夫を無くし、アメリカを恨み続けた母親に育てられたのでしょうか?
男は「鬼畜米英討ちてし止まん」という時代錯誤の脳内正義のもと、
徹底抗戦の構えを見せております。この男の今後の動向が注目されます。


658 :mihira:03/10/17 11:06 ID:naq9qwBY
問題はマスコミ報道が、必ずしも正しくないってことだよ。
言ってることがバラバラ。
そん中から自分の考えに都合のいいのだけ取り出してもしょうがない。
マスコミは他社との違いについて、自分の方が正確で他社は間違い
だというような検証は一切していない。
それに、取材でわかったことばっかり報道して、何がわからないのか、
なぜわからないかについての説明も不十分。
だから、勝手な憶測や妄想がはびこる。

659 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:13 ID:v0WSPDyr
>>658
ほんとそう思います。
新聞にしたって各社によって内容が違ってるし
その社の見解しだいでどっちかを悪者にする
事なんて簡単に出来ますからね。

マスメディアを名乗ってるのだからもっと慎重に
報道してほしい。まぁ、他社に負けまいとする為
に見切り発車で報道するんだけど。。

660 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:45 ID:zjyscJUS
自分は誰も信じちゃいない。
ただ信じてるのは、世の中にはきち〇い教師がごまんといるってことさ。
消防の時に「教師は偉いんだ、英語が読めるんだからな」と日本語英語で
英文朗読してたアホ担任。俺が聞いてなかったと、後で呼び出してくれたな。
誰か15年ぶりに同窓会開いてくれねえかな。あの担任にまた朗読してもらいたいね。


先生、何読んでるかわかりませんよ、私の駐在先であるアメリカなまりじゃないからですか、と。

661 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:54 ID:7QXm+N+b
>>658 >>659
そういうマスコミの体質は誰もが承知だし、変わらないでしょ。 
だからってあれこれ想像して語り合う事がいけないとは思わないよ。
事実なんて当事者にしかわからないんだから、
伝えられた報道を元に、それぞれが思った事を話す。
報道を鵜呑みにするもしないも、個人の判断。
勝手な憶測や妄想を語り合う事、色んな意見が聞ける事は
有意義な事じゃないかなぁ。ここは語れる議論板だしね。

662 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:54 ID:8t3PC4GL
このレス、昼間は冷静に討論できるが、夜になると
醜いですね。
俺も裁判でキッチリ決着つけてね派です。

663 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:00 ID:KOLtqtkI
>633
マスコミが中立に見えるってのが変だね。
裁判控えて報道自粛とか、圧力って考えられないんだ?
教師の背景にはいろいろありますしね。
児童側が裁判ではっきりさせたいと思う程、
個人の訴えでは潰される強大な組織の存在がありだと。
弁護士が連名で名を連ねてるってのはそういう圧力から児童を守るため。

664 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:19 ID:KOLtqtkI
昼間は活動的な中立派と教師擁護派w
仕事の一貫なんでしょうね?w
すごい論理がまかり通るもんだね、しかし。
団結するのが得意な方々とか、
マルチに洗脳されたアフォも多いんだねw

>661
当事者にしか判らない?
児童の訴えはほぼ認められて停職になった。
教師が裁判が碓定されてから、言い逃れをしているようにしか見えないね。
語れる議論にもほどがある。
報道されていることを一方的な論理で覆そうとしてるのは一貫して教師側だけ。
勝手な憶測や妄想は結構だけど、それで得をするのは教師側の書き込みばかりだし。
児童の訴えは憶測や妄想じゃない事実だから、法廷で争おうとしているんだよ。
なぜ教師をそこまで正当化したいのかさっぱりわからん。


665 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:43 ID:v0WSPDyr
>>663
それ全部あなたの推論ですやん。
少なくとも加害者側のインタビューを
積極的にしてきてたあたりを見ると
中立な立場になりつつあるってのは、
見ててわかりやすいと思いますが。

あと、>>664みたいに何かあれば擁護派必死とか
工作員とか仕事の一環とか言ってくるけど自分の
主張が賛同されなくてもその煽りは、みっともない
と思うんですけどね。

仮にそんな事思ってても口に出してしまう点で
あなたの発言は、嘘くさく見えるしやすっぽいもの
になると言う点が何故わからないのか不思議なん
ですが。そもそもこんな所でそう言う活動して何か

加害者が得することでもあるのかな?この疑問い
つも思いますわ。

666 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:47 ID:v0WSPDyr
>>661
>だからってあれこれ想像して語り合う事がいけないとは思わないよ。

僕もそう思います。ただ、一部の人は、ちょっと自分の主張と違う発言
すると議論で反論するんでなく工作員とか言う言葉を使って逃げます
よね。あと、一方的な物の考え方の人も多い。はなっからどちらかを
叩いてる人。晩なんか特にその傾向にありますね。せっかくの語れる
場なのだから別にけんか腰になる必要もないのにって思います。

普通に議論出来るならこんな人の集まる良い所ないですよ。

667 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:51 ID:UX7LDPnX
この両者が争っていることは
たとえば、ある傷害事件が起こりました。
殴った人は謝りました。
でも殴られた人は「殴られただけでなくナイフで刺された」と
訴えを起しました。
殴った人は殴ったことは認めるがナイフでは刺していない」と主張している。

みたいなことで、殴った人(教師)を無罪といっているやつはいないと思うが


668 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:58 ID:jWWGFtsI
教師の暴力って暴行罪にならないことが多すぎ。


669 :必死な工作員:03/10/17 13:01 ID:o6an/hDk
>>663-664
ちぎゃーうだろー!!混血・セルすて・赤紙・ミッキー・アンパンマン・ダイエット食品は確定、耳酒・鼻璽・歯抜・流血は捏造>学級の児童たちの証言→免職じゃなく6ヶ月停職!!キミがネタかツリなのはばれてるから脳内信仰とでも名乗りたまえ

670 :朝まで名無しさん:03/10/17 13:04 ID:v0WSPDyr
>>667
ですよね。教師が体罰に関して停職になってるんだからそのことに
ついて非があるのは、事実だけど今回問題になってるのは、>>667さん
が例にだしてくれてる様な点だと思う。それを中立派だと言ったら馬鹿
にされたりする。どう考えてもおかしいです。

>>669
俺は、つられたのでしょうか?

671 :朝まで名無しさん:03/10/17 13:46 ID:KOLtqtkI
>665
マスコミが報道する→中立な立場
って、なんで思える?
過去の保険金殺人の親父もスナックみたいな所に
マスコミ呼びつけて自分の主張ばかりしてたけど?
ふつうなら裁判起こされてる立場なんだから、
わざわざマスコミに出てこなくてもいいわけでしょう。
下手なこと言うとあとあと不利になるのに。
違うなら裁判で明らかにすると言えばいいだけ。

>664に関しては、あなたが工作員で無いのなら、
そう言う風に変に否定しないでシカトすればいいだけの話。


672 :朝まで名無しさん:03/10/17 13:51 ID:C02AFsKt
>>671
665じゃないが「マスコミが報道する→中立な立場」なんて書いてないぞ。
よく読みましょう。

673 :朝まで名無しさん:03/10/17 13:56 ID:KOLtqtkI
>672
書いてあるからレスしたんだが?


674 :アホなプロよ ◆CG03kSBtf2 :03/10/17 14:00 ID:BvfS2IFe
>671
それをわざわざ殴られるマスゴミ(プ

675 :朝まで名無しさん:03/10/17 14:04 ID:v0WSPDyr
>>671
だから、、、誰も最初から中立だったって書いてないでそ?
しかも中立になりつつって書いてるんですが。

それと過去の話は、関係ないと言いたい所なんですけど
あなたの出した例では、あの親父は、終始犯行を否定し
てたでしょ。それなら別に出てくる必要ないと思うけどこ
の教師は、体罰は、「あった」と自分で認めてます。元々
自分に不利な状況の中仮に被害者が被害を誇張して
マスコミの取材に答えていたとしたらどうしますか??

既に悪の烙印押されてさらにそのままマスコミ無視し
続けるとそれこそ極悪教師と言う報道に世間では、見られ
るんじゃないでしょうか?確かに裁判で明らかにすれば
良いのだけど被害者がメディアに出てしまった以上、
加害者が裁判だけで勝っても社会的地位が戻るとは、
思えないしその時、マスコミの取材に答えなかった教師
は、あまりフォローしてもらえないんじゃない?

恐らくほとんどニュースにもならないと思います。不利な
状況を作るこの教師にももちろん原因は、あるんですけど
ね。

もちろん本当に被害者の言い分が全てそうならこの教師は、
社会から間違いなく抹殺されると思うけどマスコミの一部は
それも怪しいと思い出して見方変えてきてると思うんですけ
どね。

>そう言う風に変に否定しないでシカトすればいいだけの話。

そもそもすぐそうやって決めつける発言する方が問題だと
思いますけど。

676 :朝まで名無しさん:03/10/17 14:13 ID:v0WSPDyr
と、まぁ色々書いてきたけど今までの情報で自分なりに
判断するとやっぱり教師も被害者もどちらも何か嘘か
話しを誇張させてる部分があると思うので、今後の周
りの証言内容によっては、また見方変わるかもしれな
いけど体罰があったのは、確定してるのでそれ以外で
の嘘つきは、教師6:被害者4で教師が嘘ついてると
自分は、思います。

677 :必死な工作員:03/10/17 14:43 ID:JvPQQxLl
>>671
ちぎゃーだろ!!教師はキミのゆー巨大団体がついてねーから弁護士ついてくれんでマスゴミに出て不利なことしゃべくったんだろ?ついでに児童には子どものための民間教育委員会っつーけったいな団体がついてるのは既出?脳内信仰君

678 :朝まで名無しさん:03/10/17 14:59 ID:npF8EFqk
読めた!
必死な工作員の目的は「ちぎゃーだろ!!」を流行らせ
流行語大賞をとること!



679 :必死な工作員:03/10/17 15:11 ID:nQDSq1IO
>>678
兎魚っばれちまった!鬱死

680 :朝まで名無しさん:03/10/17 15:15 ID:7QXm+N+b
>>679
やっぱり必死な工作員の中の人はいい人だった!w


681 :朝まで名無しさん:03/10/17 15:23 ID:npF8EFqk
俺の目は節穴じゃないぜ!
>>679 >>680
釣られてくれてありがとう!

682 :朝まで名無しさん:03/10/17 15:30 ID:MmSMTW6V
良スレの予感♪

683 :朝まで名無しさん:03/10/17 15:50 ID:jTkMfxBR
こういう問題ってこれからどんどん増えそう・・・

社会に出て働きたくないから教師になった。
取り合えず出来ちゃった結婚、教育は学校任せ。

『 一 番 の 被 害 者 は 子 供 』

なんだろうね。

684 :朝まで名無しさん:03/10/17 17:05 ID:WZzt0bq3
ひとつだけ言えてることは、このお坊ちゃまと同じクラス
また担当したい教師は数限りなく少なくなったということだな。

だって、ちょっとケガさせても(友達同士のケンカ等)弁護士500人
ついちゃう家柄なんだせ(w

685 :朝まで名無しさん:03/10/17 17:19 ID:7QXm+N+b
>>683
小学生=心の人格を形成する学齢期
その大切な時期の子供に接する大人(親・教師etc)が、
偏った間違った意識を植え付けてしまう事は、やっぱり罪だと思うなぁ。
子供に偏見や差別意識を植え付けてしまうのは、周りの大人なんだよ。
教師も人間、それぞれの思想や嗜好はあるだろうけど、
せめて子供たちの前では、水谷豊や武田鉄也であってほしいと思う。

この教師の一件が大きく取り上げられて、教育制度・体質の見直しや改革が
進めばいいね。

686 :朝まで名無しさん:03/10/17 17:27 ID:QLLTOcEK
事件と関係ない教育問題や教師の問題は他のスレでおながいします。

687 :名無しさん:03/10/17 17:36 ID:zjyscJUS
教育問題や絶対的に答えがはっきりした一般的正論には、
あちらのみなさんおとなしいですな。

688 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:12 ID:7QXm+N+b
>>686
関係大アリだと思うけど。
この教師は、子供たちの前で自らが率先していじめをやって見せている。
それによって、当事者の男児は外傷を負いPTSDになり、心に深い傷を残す事になった。
級友たちも動揺しているだろうし、少なからず心に傷を負っていることだろう。
子供の心を個人の偏った思想や感情で、歪め傷付けるような教師はいらないよという事。


689 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:13 ID:UX7LDPnX
そろそろ荒れ始める時間ですね。
今日は冷静に討論したいものです。

690 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:32 ID:VwXDFhuN
>>683
今回の教師って民間出身なんだよ。

691 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:50 ID:Wabiwf4m
>>688
そうじゃなくて「いじめ」「PTSD」なんかの証言が
果たして事実かどうかが問題なんだよ。
>子供の心を個人の偏った思想や感情で、歪め傷付けるような教師はいらない
なんて事はみんな思ってる事。あえてここで、それを掘り下げる必要はない。
事件に絡めて語るのは全く構わないと思うが
教育問題や教師の問題のみのレスは、あえてここでやるとこはないと思う。

692 :683:03/10/17 18:51 ID:3/5nHn1+
>>690
知ってまふ。
この教諭以外の人(純培養)に対しての発言っす。
奴は、、、
大学の工学部を卒業。民間企業に勤めた後、通信教育で82年に教員免許を取得。
講師を経て93年に本採用になり現在の小学校が2校目、市教育委員会によると、
特に問題はなかったという(朝日新聞10月16日付)

693 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:12 ID:RsxciiAE
>>691
やったと自認しているエリアのいじめの話でも
十分に教師失格だと思うんだけどな。
ちなみにここは議論板だから別に良いと思うけど。

どうしてもこのダメ教師を擁護したいとか、
どうしても相手の親を糾弾したいとか、特別な点を
プッシュしたいという人にとってはやりにくいスレ流れだろうけど。

694 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:14 ID:i0N5HZkT
ひとつ言いたいんだけどPTSDってはっきり言って交通事故の鞭打ちみたいなもんで
患者が”あの事件以来、頭が痛い”って言い張ればよほどの堅物の医者じゃない限り
ホイホイ診断書に書いてくれるんじゃないか。つうかPTSDじゃないと否定するのは
本人が否定しない限り例え医者でも無理。
耳が裂けたなんてのがあくまで客観的な事象だけど、その診断書はない。
母親がやたらとPTSDって言葉を使ってるのも少々気になる。

695 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:19 ID:O+NG1a32
>692
過去スレに元こいつの生徒(新任時の)だったって発言があったよ。
具体的に学校名も出してたけど、今回の報道みたいな異常な教師だったから納得ってさ。

696 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:20 ID:NZR5e2cN
>>694 不登校というのは重度のPTSD。
一人の人間を欝など精神的に追い込むことは簡単なんだ。
通りすがりの人間の心臓をいきなり刺すことと同様にね。
腐った行為だから普通の人間はしないだけ。
もう少し、常識的な発言をしないと恥ずかしいぞ。
それに何で下げるんだ?


697 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:21 ID:cj00dbeH
>>694
じゃあお前もPTSDの診断書もらってこいよ。
上司とか先生に不当に叱られたとか言って。
会社とか学校さぼれて、慰謝料もらえるかもしれないぞ。

698 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:32 ID:wPbsYAvW
先生に傷つけられたから学校に行きたくない、と言い張っている子供が、
ほんとはPTSDじゃない、ということを見破ることは可能なのか?

699 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:35 ID:MnWUkiFq
>交通事故の鞭打ちみたいなもんで

・・・……

700 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:43 ID:RsxciiAE
すごく細かいことを言うと
先生に傷つけられたから学校に行きたくない、と言い張るに至る時点で
何らかの心身障害を抱えたと思われます。
サッカーは行くとか勉強が出来ない子ではなかったという点から考えると
小学校サボリ癖のある脱力的な子ではないと考えられます。

701 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:06 ID:i0N5HZkT
>>696
じゃあ、あなたが医者だったとして、いかにも神経質そうな親が”うちの子は教師に
叩かれてから、登校時間になると頭が痛いと言って登校嫌がる。これはPTSDですよね!”
と言ってやってきたら、診断書書くか、”よくわからないので別の医者を紹介します。”と
言うかどっちかじゃないの?>>698のとおりPTSDとか心身症とかって肯定するより
否定するほうが遥かに困難だと思うが。そおいう点で鞭打ちと非常に似ている。

>>697
はあ?真面目に働いたほおが金になるので診断書は今のところ必要ないよ(藁

702 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:10 ID:v0sCSvPV
>>701
否定するのは簡単じゃん。
「考えすぎです」
「勉強嫌いで学校に行きたくないだけです」とかさ(藁

それで別に訴えられることもないよ、何が難しいの?



703 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:22 ID:O+NG1a32
>699
絶句の気持ちよくわかる。
ここまで曲解できるのはもはや才能といえようW

深い意味は決してないけどW
マルチの人とかがローン組ませる時にいうセリフを思い出した。
ハー●”ーライフのこのセット、段ボール1箱分が
月々たったのコーヒー○杯分で買えるのよ♪みたいな。

704 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:28 ID:i0N5HZkT
>>702
大学病院とかの医者ならそれも可能だろうけどね、林真須美がいったような近所の
クリニックだったら、所詮商売だから時価1万円也でほいほい書くか、関わり合いに
なりたくなくて”もっと専門の先生のところできちんと診断してもらったほおがいいですよ”
と言って逃げる(否定ではない、あくまで否定も肯定もしない)のどっちかだよ。
開業医も客商売である以上、頭ごなしに否定は難しいよ。

705 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:34 ID:yCb/0mBg
>>704
何を根拠にそんな事を言ってんの君は?


706 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:37 ID:wPbsYAvW
>>702
だから、子供の真意を見抜くことが可能なのか?

707 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:37 ID:yCb/0mBg
>>704
でどういう点で難しいっての?

708 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:41 ID:yCb/0mBg
>>706
不可能なのか?

709 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:42 ID:wPbsYAvW
>>708
オマエは人の心が読めるのか?

710 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:45 ID:i0N5HZkT
>>707
だからねえ、医者っつうても開業医は客商売なわけよ。
しかも最近の若い母親って他の患者が見てるとこで”ここの医者は最低だ。子供が
こんなに悩んでるのにまったく患者のことを考えてない!”なんて平気で大騒ぎする。
そんあ相手に>>702みたいなこと言ってみな、間違いなく売り上げ減るから。
何で林真須美が1級障害の診断貰えたのか考えればわかるはず。

711 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:45 ID:yCb/0mBg
>>709
医者は何を持ってPTSDと診断してるかお前は知ってるのか?



712 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:47 ID:O+NG1a32
へぇ、そうかー。
診断書ってドコでもそんなに簡単に都合良く書いてくれるんだ。
ここに来るまで知らなかったな。教育も医療も現場は終わってるね。

713 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:48 ID:yCb/0mBg
>>710
>間違いなく売り上げ減るから。
あのさ、君は一体何者でなんでそんなに医療現場について
もっともらしく断言できるの?

一体なんの根拠があってそんなことを言ってるの?

714 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:49 ID:O+NG1a32
>689
マルチに幅広く荒らしてるのはそっちだよ。

715 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:51 ID:yCb/0mBg
>>710
今まで体罰で障害を負わせた教師は数多く居るわけだが
絶対数で言うと問題を起こさない教師の方が多い。

それでもある例をもって
「教師というものは生徒のことなど何も考えてはいない、虐待好きの変態ばかりだ」

っていうのはアリなの?お前的には?

716 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:51 ID:i0N5HZkT
>>713
じゃあ、君こそ、何で林真須美が医者から1級障害の診断貰えたのか考えてみなよw

717 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:53 ID:yCb/0mBg
>>716
知らんね。

で、君は何の権利があってそんなに医療現場について
断言してるの?

718 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:56 ID:yCb/0mBg
>>716
裁判に訴えるということはその診断自体も
争いの対象になる可能性があると言うことなんだが

そういう事について考えた上でそんなことを言ってるの?

719 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:57 ID:i0N5HZkT
>>717
別に匿名掲示板に書き込むのに何か権利とか必要なのか?
あと医療現場に詳しいのは親族に医者がいるからとでも考えてくれ(藁

720 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:58 ID:LCRkKHZb
>i0N5HZkT
だから、お前の説を証明する手っ取り早い方法は、
お前がPTSDの診断書をもらってくることなんだよ。
言い張れば誰でももらえるんだろ?

721 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:00 ID:yCb/0mBg
>>719
君の情報を信憑性を問題にしてるんだよ。

で君の親戚の医者が糞医者だって事だけは確かにわかった。

糞な奴は、よく人間は全て糞だと言いたがるもんだしな。
俺だけじゃないと。

722 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:01 ID:rWWn4jCc
じゃぁ今回も当然PTSDの診断書を出したんだ

723 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:02 ID:O+NG1a32
>718
そこまで考えてないってW この場しのぎの言い訳だから。
弁護士503人は署名的な意味合いでも何人かつくからね。
経歴に汚点を残しそうな、負けそうな裁判には集結しないだろな。
それこそ弁護士も商売だしw


724 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:02 ID:i0N5HZkT
>>718
現実に和歌山カレーでは診断書書いたお医者さんが後で保険会社に訴えられて
廃業に追い込まれてんだよね。じゃあ何でそおいう怪しい診断書を書いたかといえば
『書いた当初はそこまで大事になるとは思ってなかったから』。
現実に鞭打ちだと言って交通事故の加害者にたかってるやつ、病気で働けないと
言ってほんとは働けるのに生保受けてるやつの多さを考えたらPTSDの診断書なんて
容易に手に入るのは想像つくだろ?

725 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:03 ID:O+NG1a32
なるほど!問題教師の身内にも医者がいたっけなー
はて、誰だったか・・・どっかに載ってたなー

726 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:05 ID:yCb/0mBg
>>724
いや全然。

>ってほんとは働けるのに生保受けてるやつの多さを考えたら
何人位居るの?

727 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:06 ID:i0N5HZkT
>>720
だからそこまでする必要が今の俺には全くない。もし自分の子供が担任に殴られて
腹にすえかねたら貰ってきてやるよ(藁

728 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:08 ID:O+NG1a32
裁判だしねーPTSDの診断書がニセモノと言い張るのはどうなんだろう。
掲示板でも詳しい特定ができなければいいのかな?でも裁判だし、特定は簡単だよなー
診断書書いた病院の先生がこの流れを見てたらどう思うんだろうね。

729 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:08 ID:yCb/0mBg
>>724
>廃業に追い込まれてんだよね。

?それでもインチキ診断は困難ではないと君は思うわけ?
一人の一介のイカレタ女が騒ぐより、そっちがマシだと?


730 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:10 ID:LCRkKHZb
>>727
じゃあ、PTSDが誰でももらえるって話は、i0N5HZkTの妄想ということでOK?

731 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:11 ID:O+NG1a32
>720
禿げ同。診断書を貰って来れないってことは、
自説を自分で否定してることになるね。

732 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:12 ID:rWWn4jCc
だから今回はPTSDの診断書でたの?

733 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:13 ID:i0N5HZkT
>>730
誰でも貰えるよ。それこそ交通事故の鞭打ちと同じでね。最初行った先の病院が
出し渋るなら病院変えるってやればいつかは必ず診断書書く医者にたどり着く。

734 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:15 ID:i0N5HZkT
>>731
実はここに俺のPTSDと鞭打ちの診断書があるんだよ。
今日、近所の病院で貰ってきたからさw

735 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:18 ID:yCb/0mBg
>>734
多分君は本当に鞭打ちでPTSDなんだよ(藁

736 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:20 ID:i0N5HZkT
>>728
だからね。PTSDの診断ってのが、採血検査のこの項目が陽性だったらとかレントゲンに
こおいうもんが写ったからとか客観的なものが何もなく、あくまで患者の訴えから
判断するしかないわけ。もし患者にPTSDの知識があってもっともらしく話しを作られ
たら絶対に否定することができない。


何でこんな簡単な事が理解できんのかな〜。

737 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:21 ID:O+NG1a32
>733
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェー ヘェー

>734
だからどうした?
出し惜しみしないで見せればいんじゃねーの?
で、あんたはその診断書で裁判するつもり?

738 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:23 ID:yCb/0mBg
>>736
否定するのは簡単だってだから。



739 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:24 ID:O+NG1a32
で、736はその自説を元に、診断書など捏造可能なので証拠にならないと。
はたして裁判の場でもそう見るんかなー?


740 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:25 ID:yCb/0mBg
>>736
「もうしばらく様子を見ましょう」
「断言は出来ません」

専門家が素人言いくるめるのなんて屁みたいなもんだろ。

何が難しいの?

741 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:26 ID:i0N5HZkT
それから和歌山カレーはあくまで両足が麻痺してもお一生歩けないみたいな診断書だから
あとから簡単に診断書の嘘を証明できたけど、PTSDみたいな精神疾患だとこの子供が
その後、元気に登校始めても、家族の精神的なケアで劇的に改善したと言われれば
これも否定するのは困難だからね。

742 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:28 ID:yCb/0mBg
>>736
せめてね、林ますみ説程度に限定しといたほうがいいよ。

「絶対に不可能」じゃなくて、
「適当な医者も探せばいる」位にね。

絶対とかなんとか言い募るほど、人間って疑いの目で見られるもんなんだよ。

743 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:28 ID:LCRkKHZb
>>736
一般の主婦と小学4年生がPTSDの知識を持っているのか。
知らなかった。そして、急に仮病で教師を陥れようとしたのか。
i0N5HZkTは、前後関係なんて見ようともしないんだろうな。

744 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:30 ID:yCb/0mBg
>>741
可能性だけならなんでも言えるよ。

実は君が鼻くそほじりながら適当なこと書いてる厨房だって
可能性だって否定出来ないし。

745 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:31 ID:yCb/0mBg
>>741
ところでそこまで断言するからには
君はPTSDの診断基準を熟知してるんだろうね?

746 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:33 ID:i0N5HZkT
>>740
そおそう言って大概の医者は逃げると思う。ただ”貴方はPTSDではありません”なんて
診断書とか証明とかは絶対に書かないだろうね。仮に言ってることが嘘臭いと思っても
万が一本当だったらってことも当然考えると思うから。で、何件か行ってるうちに
ガードの甘い医者かサヨがかった医者にたどり着くと

747 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:34 ID:O+NG1a32
いや、まぁ今の診断書の話もそうだけど、証拠証拠って…
イジメられながら逐一証拠収集・保全に勤める、冷静な小学4年生とその親がいたら恐いな。
どうも中立側とかおっしゃる方々の理由は、“物的証拠がない”“録音もしてない”“児童と母親の証言だけ”にこだわりを感じてならないね。
で、しまいに“言った言わない”に持ち込むと。

大事な証拠なんてマスコミに見せるわけないじゃんw
手のウチ明かして何のための裁判よw
表面に出てなくても裁判して勝つだけの理由や証拠は当然あると思われ。


748 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:34 ID:YyiyaNtT
懲戒免職だろ。
はっきし言って。

749 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:35 ID:yCb/0mBg
>>746
患者の自己診断を拒否するのは
難しくないって事は認めるわけね。



750 :>>745:03/10/17 23:37 ID:i0N5HZkT
A.患者は、以下の2つがともにあてはまる外傷的出来事に曝露した。
  (1)実際にまたは危うく死ぬないし重症を負うような、あるいは自分または他人の身体的保全がおびやかされるような、1つまたは複数の出来事を、その人が体験したり、目撃したり、直面した。
 (2)患者の反応は、強い恐怖、無力感と戦慄を伴った。
B.外傷的出来事は、少なくとも以下の1つの形で再体験され続けている。
 (1)イメージや思考または知覚を含む、出来事の反復的で侵入的かつ苦痛な想起。
 (2)出来事についての反復的で苦痛な夢。
 (3)外傷的出来事が再び起こっているかのように行動したり、感じたりする(体験がよみがえる感覚、錯覚、幻覚、および解離性フラッシュバックのエピソードなど。覚醒時または中毒時に起こるものを含む。)。
 (4)外傷的出来事の一面を象徴したり類似する、内的ないし外的きっかけに曝露したときに生じる強い心理的苦痛。
 (5)外傷的出来事の一面を象徴したり類似する、内的ないし外的きっかけに曝露した際の生理学的反応性。
C.外傷に関連する刺激の持続的回避と全般的な反応性の麻痺(外傷以前には存在しなかったもの)で、以下のうち3つ(またはそれ以上)によって示される。
 (1)外傷に関連する思考、感情、または会話を避けようとする努力。
 (2)外傷を思い出させる活動、場所、または人物を避けようとする努力。
 (3)外傷の重要な場面の想起不能。
 (4)大事な活動への関心や参加の著しい減退。
 (5)孤立したような、または周囲の人々から疎遠になった感じ。
 (6)感情領域の狭小化(例えば、愛情を感じなくなる)。
 (7)将来が短縮した感覚(例えば、キャリア、結婚、子供をもつことや、通常の寿命を期待しない)。
D.持続的な覚醒昂進症状(外傷以前には存在しなかったもの)で、以下のうち2つ(またはそれ以上)によって示される。
 (1)入眠、または睡眠維持の困難
 (2)易刺激性または怒りの爆発
 (3)集中困難
 (4)過度の警戒心
 (5)過剰な驚愕反応
E.障害(基準B、CおよびDの症状)の持続期間が1ヶ月以上。
F.障害は、臨床上強い苦痛、または社会的、職業的、ないし他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。



751 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:37 ID:yCb/0mBg
>>746
可能性だけならなんでも言えるよ。

実は君が鼻くそほじりながら適当なこと書いてる厨房だって
可能性だって否定出来ないし。


752 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:39 ID:yCb/0mBg
>>750
でそれらの項目を児童が演技したと君は考えてるわけだね。

なるほど、なるほど

753 :T:03/10/17 23:41 ID:kRTGlywy
PTSDって言うほどでなくても
普通に仕事や学校に行っていれば「ストレス」はあるよね
どのレベル以上から「PTSD」になるのかしらんけど

それとこの教師にやったことは別

754 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:42 ID:W1H/tqaE
教師の名前を聞いて演技で胃けいれんや嘔吐を
タイミングよく起こせる小学4年生がいると本気で
思ってる人ってすごいなー。尊敬尊敬。

755 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:47 ID:O+NG1a32
>750
あんた医者なの?だとしてもそれが何?
やけに妙に調べたみたいに詳しいみたいだけど。
コピペ同様、人に読ませる気ナッシンなんだろ。
意味不明ー


756 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:49 ID:rWWn4jCc
>>754
どの辺読んだらその結論が出てくるんだ
全部にあてはまる必要はなく中のいくつかにあてはまれば
認定されると書いてあると思うぞ

757 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:49 ID:LCRkKHZb
どう考えたって、事件の一連の経緯を見れば、教師が原因で児童がPTSDになったと
考えるのが最も妥当なのだが。



今度は、この程度の体罰でPTSDになるヤワな児童が悪いとでも反論してくるのかな?w

758 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:54 ID:O+NG1a32
>757
でしょうなw次は母親の番だなw
こりゃもう、セカンドレイプならぬ、セカンドイジメだよなぁ。
疑う方向性が終止一貫して片側しか見てないし。
ここまで執拗に疑う態度ならば、教師側工作員って思われてもしょうがないよね。

759 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:58 ID:yCb/0mBg
>>750
君を見てるとね、
君の>>724のレスの

>『書いた当初はそこまで大事になるとは思ってなかったから』

って言葉が妙に気になって仕方ないんだよね。
そういう考えで、とんだ目に会った人って、
ネットが出来てから一杯居るんだろうね。

760 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:03 ID:Nbu9LfUq
被害者の主張鵜呑み派には基地害が一人いるね。

761 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:03 ID:MDqNSubx
H田は休職中で閑だから・・・
ココで賛同者及び被害者を誹謗中傷して溜飲を下げているって訳だから・・

まぁその程度の野郎って事ですね。

762 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:03 ID:LWbTiBC5
毎日深夜、人が居なくなった時間に教師擁護側が出現しますが
毎日同じ人ですかね。

過去レスにあった点ですが
→最初にこの事件が新聞の載ったのは、6月です。
→教師へのインタビューが増えたのはマスコミが中立になってきたからではなく、
 単にインタビューを拒否していた教師がインタビューに答えるようになったからでしょ?
 最初のうちはインターホン越しにインタビューを拒否する教師、という映像が良く流れていましたよ。
 教師が答えなければ、当然被害者側の主張ばかりが放送されるのですから
 今の、両者の主張が扱われる状況は別に普通でしょ。

どっちにしろ裁判で白黒つくでしょうが、楽しみですね。

763 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:04 ID:Nbu9LfUq
>>761
おっ、早速電波な基地害発言!

764 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:06 ID:mEPSoh+e
>759
とっくに匿名じゃないんだよね。
おヴァカなスレは別として、責任もってカキコしたいよね。
ところで教師の立場からこの事件になんか思う人っていないんかな?
最初の方のスレから殆ど見てるんだけど、今回はとんとお見えになりませんね?
ってもうとっくに居たりして?w

765 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:06 ID:qm/gY/Om
>>756
別に750を読んで書いたわけじゃなく児童には
「胃けいれん」や「嘔吐」なんかの症状が出てるって
既出なのに児童の演技で簡単にPTSDの診断が
下されたと考える書き込みが多いからちょっと
書き込んだだけ。


766 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:08 ID:ml2b+vKq
私は大学時代、児童学を多少かじり、また
イギリスで児童カウンセリングのボランティアをしていました。

その上で申し上げますが、小学生ぐらいの子供は、「ズル休み」というのは
宿題が嫌だとか端的な理由の場合、あるいは周囲、特に親に構って欲しいの
2通りに別れます。嫌がっている要因がその児童にとって
「必須」である場合は、頭で理解していて心で嫌がっている状態なので
整理してあげれば元に戻ります。このA君の場合は当てはまりません。
親に構って欲しいズル休みというのも、A君の家は放置型ではないので環境的に考えにくい。
つまり彼はそれら以外の理由で拒否しているという判断になり、
それはズル休みではなく、心理的な拒否反応なので掘り下げる必要があります。
そういう観点からも、小4の児童と10分も話せばズル休みか心理的な拒否反応か
判別ぐらいつくのが普通で、ましてやPTSDと診断されたいがために
小4の児童が理路整然とした嘘をつくのは不可能です。

767 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:09 ID:3gOPwPhl
>>760
>>540

768 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:10 ID:mEPSoh+e
>760
教師側工作員登場!w 見え見えですよ?

769 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:11 ID:Nbu9LfUq
>>768
どんな証拠を元に俺を教師側工作員認定しているんだ?
教師側というのは合っているが、工作員ってなんだよ(w

770 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:13 ID:mEPSoh+e
いるのは分かってたけど、まさかお仲間まで本当に釣れるとは・・・w
しかも真性w


771 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:13 ID:Nbu9LfUq
>>770
答えになってないね。
キチガイ君。

772 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:13 ID:qRUZ4rBt
>>769
中立じゃなくて、教師側なのかw
随分と潔いなw

773 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:14 ID:mEPSoh+e
>769
ああ、失礼。
じゃ、教師の側からの意見をお聞かせ願えませんか?先生。

774 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:15 ID:Nbu9LfUq
>>773
おお、今から書くから待っていろよ。

775 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:16 ID:mEPSoh+e
長文は勘弁してくださいね?先生。

776 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:19 ID:ml2b+vKq
さて、メディアが中立という話ですが、これは決して
中立になったわけではなくて、Aくん親子側の話が出尽くし、
目新しい話が出なくなった所で教師がインタビューに応じるという
奇策に出て、そこにメディアが食い付き、もっとネタを引き出すべく
立場を中立に持っていっているだけです。マスコミは中立ではなく
正誤よりもおいしい方をヨイショx2して、答えが出たら落とすんです。
おまけに告訴に踏み切った時点で(どの裁判でもそうですが)
原告側は裁判前にマイナスの発言を避ける為にコメントは控えるはずです。
「ここから先は裁判所にて」とAくん側のスタンスが変わるのです。
しかし、教師側はマイナスはない、むしろプラスにしたいので
コメントを避けるよりも口があるだけ言葉を発している状態です。


777 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:19 ID:mEPSoh+e
>771先生。
2chんでは基地外が正しいですから、お間違えなさらぬようご注意ください。
訴えられますよ?w

778 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:21 ID:mEPSoh+e
>776
>762
を読んで出直してください。ハイ次ー


779 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:24 ID:3gOPwPhl
>>776
なかなかおもしろい推論だね

>しかし、教師側はマイナスはない、むしろプラスにしたい
ただこの部分はここ限定かもしれんがマイナスになってるよね

780 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:29 ID:Nbu9LfUq
>>777
俺が憶測した事件の流れ
矛盾点を指摘するのは良いが、感情でレスはするなよ!
あと、匿名相手の誹謗中傷は訴えられないよ。常識だろ?
それと先生というのはヤメレ。お前の馬鹿っぷりを増幅させるだけだから…
証拠があるならいいけどね。

教師は児童に軽い体罰(出血するほどではない)をした。
家庭訪問で"血が混じっている"と差別ともとれる発言をした。
この2点に負い目があり、処分(停職)を受け入れた。<これは教師という生温い公務員だからできる。
細かい指摘をすると泥沼の論争(やった,やらない)になるし、返り血を浴びるのは児童だという判断もあっただろう。
しかし、児童の親が大事にした(金を要求,500人弁護士,マスコミ)したので反撃に出た。

781 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:37 ID:mEPSoh+e
>780
上5行について
ヲッサン、何マトモに受け止めてんの?w変に真面目なんだねぇ。
って“先生”の“証拠”ねぇー。
それほど言うまであんたをホントの教師だと思ってなかったさw

下全部
で?ここだけわかんないんだけど↓馬鹿だからねー漏れってw
<これは教師という生温い公務員だからできる。

782 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:41 ID:ml2b+vKq
>しかし、児童の親が大事にした(金を要求,500人弁護士,マスコミ)したので反撃に出た。

基本的に納得できないんだけど、とりあえず人の意見ということで。
でもここは一文入るよね。

しかし
「児童の親は、子供の安全というか再発防止を保証して欲しかったのに
教師側からはその保証が得られなかった。
だから」
児童の親が大事にした。(金を要求,500人弁護士,マスコミ)した
「それが教師側は納得がいかなかった」ので反撃に出た。

ちなみに今だに謝罪はないとか...?



783 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:44 ID:3gOPwPhl
>>780
子どもの側の流れとしては
教師によるいじめとも受け取れる体罰があった。
この体罰により生徒は歯を折られる等の被害にあった。(このことが原因でPTSDになる)
家庭訪問を行った際に「血が穢れている」と言う発言があり
その後2〜3時間そのことに関して説明?(嫌味)を言われる
PTSDの症状があまりにも酷いので学校にはいかせないよう親?がとめる
弁護士に訴え教師を告訴する

んな感じかねぇ
不足分間違いとうあったら直してくれ

784 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:48 ID:Nbu9LfUq
>>781
君が真性馬鹿なのはレスを見れば分かるよ。
教師は公務員だから復職しやすいということ。
ほぼ法律どおりの待遇が期待できる。
会社で顧客トラブルを起こし停職6ヶ月なんてなったら、辞めるしかないだろう。
帰って来ても席はない。

785 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:50 ID:Nbu9LfUq
>>783
特に矛盾点は無いね。
その可能性もある。

786 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:52 ID:mEPSoh+e
http://www.mainichi.co.jp/life/bebe/news/2003/0925-1.html
ちょっと長いけど確認の為、新聞報道貼りますね。

小4男児にいじめ・体罰 両親が男性教諭らを提訴へ 福岡
------------------------------------------------


 福岡市西区の市立小学校の男性教諭(47)が、担任していた4年生男児(9)
をいじめていた問題で、男児の両親は来月上旬にも市教委と教諭を相手取り、
損害賠償を求めて福岡地裁に提訴する。

 市教委などによると、教諭は今年4〜6月に「ミッキーマウス」や「アンパンマン」と称して、両耳を引っ張ったり、ほおをつまんだりする体罰をこの児童に集中。男児の曽祖父が米国人と知ると「血が混じっている人」と発言。
「お前は早く死ね。マンションの屋上から飛び降りろ」などとも言ったとされる。
市教委はいじめを認定し、8月に停職6カ月の懲戒処分にした。

 弁護団によると、男児はいじめでPTSD(心的外傷後ストレス障害)を発症。
医師の勧めで今月8日から登校を止めている。弁護団は「教諭の発言で男児は
『自分は血が汚れている』と思い込み、ショックで生きていてもしょうがない
という気持ちになっている」と説明している。

 また、停職処分中の教諭は今月21日夜、男児の同級生の自宅に担任と名乗って
電話し、保護者に「男児がお宅のお子さんを1学期に70回たたいていた。子供から聞き取りをさせてほしい」と話したという。
保護者からの連絡で校長がただしたところ、教諭は電話を認めた。吉田恵子・市教委教職員1課長は「本人からどういう意図で電話を掛けたのかなどを聴取した上で、今後の対応を考えたい」と話した。【栗田亨、笠井光俊】

(毎日新聞2003年9月25日朝刊から)





787 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:53 ID:qRUZ4rBt
>>780
>>559とかの教師の行動をどう説明する?
この教師の行動を見ると、1回や2回の体罰じゃなく、何回も執拗に体罰を
しているようにしか思えんのだが。
それに、軽い体罰とやらでPTSDになるか?
最後の一行だけは同意。あの賠償金額は、一般教師にとって死刑宣告も同様だからなあ。
ヤケクソになって反撃に出たのだろう。

788 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:54 ID:ml2b+vKq
>>786
うぉう!まさしくケコーン記事貼る所だった 漏れは屋風だけど(w

どうでもいいけど屋の関連スレとか
他の投稿サイトは教師側援護ってほとんどいないのね。
2ちゃんだけなのはなぜだろう...?

789 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:58 ID:mEPSoh+e
>788
w不思議だけどね。2ちゃんでも最初は教師側擁護は殆どいなかったのよ。
彼等のターゲットに“選ばれた”んでしょうね。
一番スレもレスも多いから。

790 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:59 ID:ml2b+vKq
これは他スレからね

>>358
>市教委公式発表では
>レクリエーション時などに「髪が赤い人」など米国人に否定的な発言を
>繰り返し、児童に差別を受けたと感じさせた

このレクリエーション時ってのは「なんでもバスケット」でのことだそうです。
ということはあきらかにピンポイント攻撃してますよな(w

791 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:00 ID:AvkGUcgL
>>789
両方いないと議論板が成り立たないから!アタリマエ(゚∀゚)

792 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:01 ID:ml2b+vKq
>>788
2ちゃんが選ばれた理由というのはやはり
IP記録が甘いということじゃないのかしら(w。
他の一般サイトは自作自演が酷い場合はアク禁かけられますしねえ。

793 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:03 ID:3gOPwPhl
>>783
一応まとめたつもりだったんだが
子ども側はこのまとめに文句ないのか?

794 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:03 ID:bPT1qAie
なんか俺も教師側擁護にチャレンジしたくなってきた。

795 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:04 ID:ml2b+vKq
>>794
できる?いばらの道よ?ww

796 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:05 ID:mEPSoh+e
>791
うん、だからニュー速+からの撤退は時期尚早だと思ったんだ。
物凄い勢いでスレ消化してたし、、、
もちょっと速報+でやるべき問題なんだけど。

797 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:05 ID:Nbu9LfUq
>>787
>>559とかの教師の行動をどう説明する?
児童の親が騒ぎだして、停職したにもかかわらず事態が収束しなかった。
このため、自分が行った体罰の正当性を保証する証拠が欲しかったのだろう。
児童が暴力行為を行っていたという証拠があれば、軽い体罰の言い訳になる。

>この教師の行動を見ると、1回や2回の体罰じゃなく、何回も執拗に体罰を
>しているようにしか思えんのだが。
やっていただろうね。軽い体罰ならば許されると思っていたのだろう。

>それに、軽い体罰とやらでPTSDになるか?
これは難しい問題。心の問題は他人がどーこー言いにくい。
俺はPTSDを疑っている。
小学生では最初は嘘でも、周りが騒げばその気になって深みに落ちるという事もあると思う。
俺の憶測が当たっていたとしても、この小学生を責める気はない。周りの大人が悪い。

798 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:08 ID:mEPSoh+e
>793
連日イジメが続いたとか、自殺を促す発言が合ったなど入れて欲しいことはいっぱいあるけど。
あと、>786を見てもらえばわかりように、親が登校を止めたんではなく、
医師のすすめで登校をやめたんですよ。

799 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:10 ID:ml2b+vKq
どうでもいいことなんだけど、

教師の理論によるとこの生徒みたいに1/8は汚れているというのなら
1/4のハセキョーやSoweluはその倍汚れてるってことだな(w




800 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:12 ID:3gOPwPhl
>>797
ただ暴力行為とじゃれあいというのは当然傍から見ただけでは判別できないと思う。
教師は暴力行為とみたかもしれないが案外ふざけあってただけという可能性もあるのでは。
そう考えればふざけあいが大事になったということで聞き取り調査に答えなかった
という考え方もあるのでは?

801 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:14 ID:3gOPwPhl
>>798
thx
それいれるとまとめきれんな

802 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:14 ID:/i7GUz8X
歯を折ったとか、鼻血を出したという証拠、証言はあるのか?

803 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:16 ID:3gOPwPhl
>>802
今のところないと思う(見落としor情報不足だったらすまん)

804 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:19 ID:mEPSoh+e
>797先生。
一番上
停職中に停職理由の解明に、自ら乗り込むマネは非常に不味いと思わん?
それとも教師こそ自分で判断力出来なくなってたくらい精神的に追い詰められての行動なのかね?

真ん中
4月から6月にかけて、かなり長い期間毎日毎日イジメは辛いとは思わん?
歯が折れるほど殴られたり、耳をもって持ち上げて病院にも通ったそうだし、
小学4年の体格と40代の大人の男の体格差を考えてみたことはないのか?

疑うにも、そこまで疑う理由が知りたい。
あんたホントに小学校教師なんじゃないのか?憶測にしても具体的すぎるんで
非常に気になるね。


805 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:19 ID:ml2b+vKq
>>802
とりあえず訴状にそう明記されているそうです。(ニュースソース)
ちなみに訴状内容にあからさまな虚偽がある場合は「証明しろ」とつつかれ
バレて敗訴まっしぐらですので、ある程度手堅い内容だから記載したのでしょう。

806 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:19 ID:LWbTiBC5
「児童へのへの配慮」とかぬるい事言ってないで
クラスメイト相手に徹底的に真偽の追求をすれ。
嘘でも追求すれば簡単に真実は掴める。
表面的に少数にしか聞かずに、確認なんか出来るか。

807 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:20 ID:ml2b+vKq
>>806
そこが難しいのです。何しろ学校側も訴えられちゃってますからね(w
自分達の非を率直に裏付ける証言なんて取りたくないというのが心情。

808 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:21 ID:ml2b+vKq
>>806
そこが難しいのです。何しろ学校側も訴えられちゃってますからね(w
自分達の非を率直に裏付ける証言なんて取りたくないというのが心情。

809 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:23 ID:Nbu9LfUq
>>800
そうかもしれない。
でも、暴力行為であっても、叩かれた児童側の親は関わりたくないという可能性もある。
裁判,賠償金,停職…展開によっては解雇?
こんな問題に巻き込まれたら、70回叩かれたどころの話しじゃないし…
自分の子供までトラウマ背負っちゃう可能性がある。

810 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:26 ID:mEPSoh+e
>806
学校側の事なかれ主義なんかね。
できれば無かったことにしたいんだろうけど、とっくに遅いってW
福岡市サイドでも独自の調査に乗り出してるし、
子供の嘘など簡単に見抜けられる体制は整ってると思うよ。
大量の弁護士が賛同する前にだって、“弁護団”居たんだし。

811 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:29 ID:3gOPwPhl
ここに貼られたリンクもとに時系列まとめ内容書くとまとまらないんでそこは勘弁
4月〜6月 児童に体罰(いじめ)始まる
5月12日 家庭訪問を行う
5月末 保護者より体罰(いじめ)への対処を学校側に訴える
6月末 教師担任を外される
8月下旬 教師 6ヶ月の停職
9月8日 児童登校を停止する
9月21日 教師電話で聞き取り調査を行う
10月8日 児童がPTSDと認定されたことにより教師を告訴
10月10日 教師不服申し立て

で流れはOK?

812 :勝手に認定君:03/10/18 01:32 ID:rKyy90I6
@9才の児童の症状を診て医者がPTSDと診断した、A9才の児童がPTSDと診断されたいが為に症状を演技したそして医者が騙されて診断した 自然なのはどっち?

813 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:35 ID:bPT1qAie
>>812
どっちもネイチャーだよ!

814 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:39 ID:3gOPwPhl
>>809
もしそれが理由なら教師側、子ども側ともに事の真偽は解明できないわけだね
そうするとその点は憶測でしか語れないということか

815 :勝手に認定君:03/10/18 01:39 ID:rKyy90I6
まっマジですか・・

816 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:42 ID:g6sUv9rL
停職中の教諭は、別の児童宅に担任と名乗って電話し「(教諭がいじめていた)男子が、
お宅のお子さんをたたいた」などと話していたことが分かった。

 教諭が電話したのは21日夜。保護者に対し、事実確認のために児童と電話で話を
させるよう求めたが、保護者は取り次がなかったという。保護者は「子どもは、たたかれて
いないと言っている。電話はやめさせてほしい」と学校に抗議した。

 教諭は校長に対し、電話をした事実を認め、校長は「電話をしたのは保護者との信頼
関係を損ねる行為」として、教諭から学級名簿を回収することにしたという。(ZAKZAK)

↑停職中にわざわざ電話する意図は何だろう?と考えてみたが、
もしかして子供に口裏合わせを強要するつもりだったんじゃないか?!と思った。
Nステのインタビューで教諭は、たたいた回数を確か36回と言っていたような・・・?
ずいぶん差があるなぁ。

男児の両親は八月十三日、いじめ行為の詳細をまとめた意見書を市教委に提出した。
さらに両親は今回の意見書で、教諭が教室で男児の鉛筆や消しゴムなど文具類を取り
上げてごみ箱に捨てていたと新たに指摘。また、クラス全員でゲームをしていた際、教諭が
「髪が赤いけん、お前が鬼」と男児に言ったり、算数の習熟度別授業で計算の速いグループ
に入っていた男児に「米国人は頭が悪い」と言って、別のグループに移したことなども分かっ
たとしている。(西日本新聞)



817 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:43 ID:Nbu9LfUq
>>814
裁判までいくと学校と違って、無理矢理ひっぱり出される児童もいるかもね…
どう転んでも児童たちが一番の被害者だよね。

818 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:46 ID:3gOPwPhl
>>816
>停職中にわざわざ電話する意図は何だろう?と考えてみたが、
>もしかして子供に口裏合わせを強要するつもりだったんじゃないか?!と思った。

うんそれも考えられるね
だけどホントにあったことでその証言をしてほしかったけど
相手の親が係わり合いになりたくなかったので子どもはたたかれていないと
言ってる場合もありうるのでは?

819 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:46 ID:LWbTiBC5
似たような事件が…。
これを見る限り、今回の慰謝請求額は大きいとは思えないね。
実際は、数百万程度になるでしょうが..。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/22/20020323k0000m040090000c.html

820 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:47 ID:mEPSoh+e
先生!無視しないで
>804へレスしてくださいよ〜!もしかして……???

821 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:48 ID:/i7GUz8X
>>816
>「髪が赤いけん、お前が鬼」と男児に言ったり、算数の習熟度別授業で計算の速いグループ
に入っていた男児に「米国人は頭が悪い」と言って、

確認された教師の発言はこれだけ、ということか?

822 :必死な工作員:03/10/18 01:49 ID:5Q1pamEW
裁判前で誰一人証拠を知らないアンード児童擁護派脳内信仰!よて教師養護の井原の道を選ぶケテーイをしまつ

823 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:51 ID:Nbu9LfUq
>>820
基地外とは議論をしません。
マトモな人がレスをくれているし。

824 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:51 ID:mEPSoh+e
>817
あんたの考える“児童たち”の中には今回の被害者児童は含まれていないと。
どっちが可哀想だよ…ったく。

825 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:53 ID:3gOPwPhl
>>821
それは両親の意見書からの抜粋じゃないのか?
第三者の教師の発言に対する証言はあがってないと思うけど

826 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:53 ID:/i7GUz8X
>>816
>「髪が赤いけん、お前が鬼」と男児に言ったり、算数の習熟度別授業で計算の速いグループ
に入っていた男児に「米国人は頭が悪い」と言って、

1.その子供がいつも「鬼」だったのか。交代じゃなかったということか。
2.習熟度別授業では、クラスが変わることはないのか。その子だけ帰られたのか。
疑問があるんだが。

827 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:54 ID:mEPSoh+e
見えないようだったのでもう1回貼りますね。
都合が悪いからって基地外扱いしないでくださいよ。先生w

>797先生。
一番上
停職中に停職理由の解明に、自ら乗り込むマネは非常に不味いと思わん?
それとも教師こそ自分で判断力出来なくなってたくらい精神的に追い詰められての行動なのかね?

真ん中
4月から6月にかけて、かなり長い期間毎日毎日イジメは辛いとは思わん?
歯が折れるほど殴られたり、耳をもって持ち上げて病院にも通ったそうだし、
小学4年の体格と40代の大人の男の体格差を考えてみたことはないのか?

疑うにも、そこまで疑う理由が知りたい。
あんたホントに小学校教師なんじゃないのか?憶測にしても具体的すぎるんで
非常に気になるね。


828 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:55 ID:LWbTiBC5
でも子供って責任能力が無いから、裁判で証言って出来なかったと思うけど..。


829 :必死な工作員:03/10/18 01:56 ID:5Q1pamEW
脳内信仰の人々は証拠知らなくて児童養護しる明確な理由を教えてクレイ!!勝手に認定君はいいよ、前に納得したから

830 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:56 ID:bPT1qAie
>>817
了見が狭い。むしろ貴重な体験。

831 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:58 ID:3gOPwPhl
>>824
俺は含まれていると思うが?
被害者の訴えが真実だった場合は、当然体罰、PTSDということが児童の身におこったわけだし
被害者の訴えが嘘だった場合、その子どもは多分そこにはいられなくなってしまうし

そういう意味で児童が被害者って言っているんだと思うんだが
俺の考えおかしいかな?

832 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:01 ID:Nbu9LfUq
>>831
おかしくない。
おかしいのは(ry

833 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:03 ID:mEPSoh+e
>831
>817は>797で子供のPTSDは疑ってるし、狂言みたいに言ってるよ。


834 :必死な工作員:03/10/18 02:03 ID:5Q1pamEW
>>831
今現在いられる状況ぢゃないから嘘ついても立場は変わらんのだよ、児童の立場わかってまつか?

835 :勝手に認定君:03/10/18 02:05 ID:rKyy90I6
>>829 俺何か香ばしい事言いましたっけ?忘れちゃった

836 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:05 ID:mEPSoh+e
>832
だから、なんで>827に答えないんだ?
先生よばわりがよほど気に障ったか?W
いっとくけどあんたが、先に基地外呼ばわりしたんだからお互い様だ。

837 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:06 ID:3gOPwPhl
>>833
だからさ教師側から見たらそういう風に見えるだろ
そうすると
>被害者の訴えが嘘だった場合、その子どもは多分そこにはいられなくなってしまう
その立場からでもこれは成り立たんか?

838 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:08 ID:3gOPwPhl
>>834
う〜ん
そういわれると俺の思い込みで書いてるのかもしれん
良かったら児童の立場ってのを教えてくれんか

839 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:09 ID:hUtEScV+
一般的な登校拒否で、学校行こうとするとお腹痛くなったり、頭痛がしたりと言う
子供はいる見たいだけど。今回の被害児童もこれに当てはまる可能性もあるのでは。
いじめありきで考えるとPTSDと診断されちゃうかもしれないし。もちろん登校拒否の原
因に教師が関わってる可能性は大だと思うけど。
過程訪問以降母親は教師にいい印象もってないみたいだし、反応が大げさになってし
まったと言うことでは。


840 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:10 ID:3gOPwPhl
教えてほしいのは>>834の考える子どもの立場ね

841 :必死な工作員:03/10/18 02:13 ID:5Q1pamEW
>>835
1度嘘をついたピトはまた嘘を付く=教師嘘吐き、児童も嘘吐き、でも教師の嘘は特に香ばしいと言いまつた!!これはなとーくした

842 :必死な工作員:03/10/18 02:17 ID:5Q1pamEW
>>840
脳内君が相手してくれた!!うれすぃー!!子どもは教師になんでもバスケットで赤紙はお前一人だから鬼と言われまつた!!理不尽でPTSDになりまつた

843 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:20 ID:3gOPwPhl
>>839
だけどこの子の場合は、>>754が言ってる通りだとすると
そのケースにはあてはまらないんじゃないか?

844 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:21 ID:mEPSoh+e
>837
嘘だった場合????嘘だった場合の話の想像まで付き合わないといけないのかw

嘘で訴えて恥を欠くと被害者の子供はそこにいられなくなってしまう。
そら当然だけど、全国で話題になってる事件なのに
嘘で訴えると思う?鼻っから弁護団引き連れて裁判なんぞしないと思わない?


845 :勝手に認定君:03/10/18 02:24 ID:rKyy90I6
俺は児童が嘘吐きなんて書いて無いよ、俺は児童擁護派じゃ無く教師糾弾派、似たようなもんだが教師のインタビュー見てこいつ嘘言ってんなと思ったのよ

846 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:25 ID:3gOPwPhl
>>844
どうだろう現時点では親の顔も子どもの顔も晒されてないわけだし
近所の人ならあぁあの家の人ねでわかるかもしれんが、
地方にいってもその子どもが今回の被害者だって分かるもんなのか?

847 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:26 ID:bPT1qAie
ID:3gOPwPhlの人、指示語多すぎ。

848 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:27 ID:3gOPwPhl
>>847
ごめん
多分俺の文書書くときの癖なんでこれからなるべく気をつける

849 :必死な工作員:03/10/18 02:27 ID:T74xhAfG
>>827
1番上弁護士見つからず頭がいきますた!!中央児童も毎日いじめられて頭がいきますた!でも流血はしていませぬよ、今のところ

850 :勝手に認定君:03/10/18 02:27 ID:rKyy90I6
児童が嘘ついたと想像してみた・・関わった大人全員池沼認定しますた

851 :必死な工作員:03/10/18 02:32 ID:T74xhAfG
兎魚、穴黒だからIDかわてしまった>>845児童のいってることが100ぱー正しいとはイワンがと言ってたから脳内ではないと判断しまつた

852 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:35 ID:mEPSoh+e
このスレ内のコピペだけど端的にまとまってるから出すとくよ。
↓こっちのが真実と思うのが自然でしょう。
最近来たのだろうけど6月から2ちゃん内でスレ立ってるし、
わからんのよ。教師のインタビューを見てからなんだろうけど、
確定事項も多い事件で児童の嘘を疑うにも程があるんではない?

50 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/10/10 17:59 ID:NBr64UJk
教育委員会が停職処分を出したって事は、
教師による苛めを認めたと言う事。
それで、いじめ内容が、報道の通りなら、
懲戒免職で、当然。
教師の縁故関係で、この処分だったのでは?


853 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:35 ID:mEPSoh+e
>852は>846あてね。

854 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:37 ID:Nbu9LfUq
>>850
それだと大人は全員正しい主張をしたことになるぞ。
親,弁護士は児童を信じただけ。
クラスメートの親は巻き込まれたくないだけ。<ちょっと問題ありかな?
教師はやっていない事を主張しただけ。

855 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:40 ID:3gOPwPhl
>>852
わざわざ貼ってくれてすまんねぇ
ただ
>教育委員会が停職処分を出したって事は、
>教師による苛めを認めたと言う事。
この部分は教師も体罰orいじめがあったことインタビューで認めてるよね

>それで、いじめ内容が、報道の通りなら、
>懲戒免職で、当然。
>教師の縁故関係で、この処分だったのでは?
んで縁故関係って教師の身内が教育委員会にいるの?

856 :必死な工作員:03/10/18 02:41 ID:Pii0OYyU
>>852
児童がうそついたんぢゃないアルよ、赤紙でいじめられたし・・いじめもタプーリあった!!しかーし教委は流血があたーとは言い切れなかったから停職にしまつた流血は提訴された時にはじめて弁護士から出てきたネタでつ

857 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:44 ID:3gOPwPhl
>>852
新参ですまんね
よかったらでいいんだが確定事項ってのも教えてくれるとうれしい

858 :必死な工作員:03/10/18 02:48 ID:Pii0OYyU
>>850
児童はうそついてない→弁護士流血ネタ→児童側チョト香ばしい→教師がはげしく香ばしいのはかわらん!!で脳内してみてくだたい

859 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:49 ID:LWbTiBC5
なんか無理して2ch擁護使っている寒い奴が紛れていますね…

860 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:52 ID:mEPSoh+e
>855
>28 >60-61あたりに載ってるがどうせ証拠証拠というんだろうな。
あんたらの言う想像にくらべると温いかな?W
可能性可能性、わかったから。
自分でもうちょっと事件の報道くらい調べてくれない?
ネットあるでしょ?疲れるよ。

861 :必死な工作員:03/10/18 02:54 ID:Pii0OYyU
>>859
寒い「でつか」ではやめます

862 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:59 ID:mEPSoh+e
>857
たとえばこれね。あとは調べリゃ沢山出てくるから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00000001-nnp-l40

863 :朝まで名無しさん:03/10/18 03:00 ID:3gOPwPhl
>>860
一応このスレに貼ってあったリンク(新聞報道のね)全部眺めたんだけどね
それから俺はなるべく中立に書いてるつもりだよ

864 :必死な工作員:03/10/18 03:03 ID:aCfI5e/J
mEは脳内児童養護でずーときたから譲るに譲れないのはわかるがいいかげん自分に都合のいい報道だけ根拠にしてるの気づけよ!!まあ気づいてるから「疲れるよ」なんだろうがね

865 :勝手に認定君:03/10/18 03:05 ID:rKyy90I6
鼻血に関して言えばピノキオの刑で鼻の粘膜から出血する事は十分考えられる、鼻血は垂れないけどティッシュ突っ込んだら出血してたって事有るでしょ、教師→鼻血出て無い 児童→鼻血出たは矛盾しない、体質も有るけど粘膜は弱いんだよね

866 :必死な工作員:03/10/18 03:08 ID:w+SYapJw
>>863
3gが中立?偶然にも工作と同じ意見じゃないか!!がんがれ訂正がんばってくれたまえ

867 :必死な工作員:03/10/18 03:14 ID:w+SYapJw
>>865
ヤハリ!!工作の直感どおり勝手に認定君は脳内ではなかった!!これは納得できる!ピノキオで痛かったから鼻璽ヶ出たかもとティシュ突っ込んで凄い鼻璽出たというのは参道するぞ!!

868 :勝手に認定君:03/10/18 03:14 ID:rKyy90I6
ダンボの刑で耳が切れて出血が事実なら相当悪質診断書が有るなら一発でアウトだと思う、病院に連れて行って無くて証拠が無いなら相当酷い母親だと思う

869 :朝まで名無しさん:03/10/18 03:17 ID:mEPSoh+e
>868
耳の怪我は病院には連れていったんだって。
だから診断書というよりカルテがあるです。

870 :必死な工作員:03/10/18 03:19 ID:w+SYapJw
>>868
それも参道!今現在は診断書が出てないから香ばしいだけだがね!ダンボの刑は工作的にはOKだが教師はミッキーと言い張ってたぞ!!

871 :必死な工作員:03/10/18 03:23 ID:w+SYapJw
>>869
ソースお願いします、それと、歯が折れた、全身打撲、のときは病院連れて行ったんですか、隊長??

872 :勝手に認定君:03/10/18 03:25 ID:rKyy90I6
鼻血が出なくてもピノキオの刑なんてやる教師は最悪だと思うけどね、教師はふざけてやった事も有ると言っていたがセクハラと同じ構図も有るかもね 教師→嫌がって居るのに空気読めずおふざけ<ヽ`∀´>楽しいニダ 児童→イジメ((;゜д ゜))ガクガクブルブル

873 :勝手に認定君:03/10/18 03:28 ID:rKyy90I6
すまんダンボの刑は俺が小学生の時やられた体罰だったw

874 :必死な工作員:03/10/18 03:30 ID:ooM/TJ5N
>>認定君
確かに!教師最悪は最初から確定事項だったな!被害者が狸寝入りしない分セクハラでなくてよかったが!まわりの児童はおふざけだったのかガクガクブルブルだったのか多少気にならないか?

875 :勝手に認定君:03/10/18 03:32 ID:rKyy90I6
処でこの教師がダメ教師と云うのは皆同意してるの?良い教師だと賛美する勇者は居るの?

876 :朝まで名無しさん:03/10/18 03:33 ID:qm/gY/Om
児童どうしならともかく小4と男性教師の体格差を
考えると配慮が足りなさ杉。>ふざけてやった

停職処分の取り消し理由が「他の児童が動揺してるから」と
言うわりに被害児童の動揺には気遣いゼロなのか?

877 :必死な工作員:03/10/18 03:34 ID:ooM/TJ5N
>>認定君
おふざけな時は変なインタビュー「先生はそんなことする人ぢゃないと、孫もいっとりましたがね」も説明できるな?な?

878 :朝まで名無しさん:03/10/18 03:35 ID:kWaPmWiM
なんか教師って自分が偉いと勘違いしているよな。
子供だましの仕事に過ぎないのに。

879 :必死な工作員:03/10/18 03:40 ID:TpaC4+hH
>>876
配慮しなくていいのが教師だと思っていたが??ふざけてやった最悪教師だから停職になった月給30万×6ヶ月没収されたでヨロシクないか?1320万は大杉だろ??

880 :朝まで名無しさん:03/10/18 03:40 ID:rKyy90I6
>>874 面白がって一緒にイジメてた生徒は居ると思う馬鹿教師が俺だけじゃ無く他の生徒もイジメてたとか言い出したら笑えるが、かわいそうと思っても言えずに心痛めてた子も居ると思うよ

881 :必死な工作員:03/10/18 03:43 ID:TpaC4+hH
>>869
隊長ソースはまだですか?ほかの流血事件のことは??工作派を撃退するチャンスだと思うのでありますが?できれは新聞記事貼って下さい!お音がいします!!

882 :勝手に認定君:03/10/18 03:45 ID:rKyy90I6
>>879 判決時は金額大抵減らされるし払うのは雇っていた県になると思う目的は懲戒免職じゃないの

883 :必死な工作員:03/10/18 03:49 ID:TpaC4+hH
>>認定君
それもそうだな>両方!読めた!!全員いじめてたんだ!だから「児童ダケいじめられた」と裁判を起こされて釈明を始めたんだ??どう??それなら1320万でも相場とおもわれるが!!

884 :朝まで名無しさん:03/10/18 03:50 ID:mEPSoh+e
>871
学校をめぐること
小学校四年に差別的理由から体罰
福岡市西区の市立小学校で四年生の学級担任をしていた四十代の男性教諭が、 男児の耳を引っ張るなどの体罰をし、保護者から抗議を受けて担任から外されていたことが二十七日、分かった。同市教委は人権保護行為として今後、処分を検討する。
 学校によると教諭は五月中旬から下旬にかけて、下校時に荷物を十秒で片付けるよう、この男児だけに指導、できなければほおを引っ張る「アンパンマン」、耳を引っ張る「ミッキーマウス」、鼻をつまむ「ピノキオ」から選ばせ、計2回の体罰をしていた。
 両親が同月末、学校に抗議して発覚。その後、校長らが交代で授業に立ち会ったが、学校側は両親との信頼関係を損なったと判断、六月二十三日に教諭を担任から外した。
 男児の母親によると、五月十二日の家庭訪問の際、母親の曽祖父が米国人だと聞いた教諭が「汚れた血が混じっている」と発言。体罰は翌日から始まり、男児は教諭から「血を恨みなさい」と言われたとしている。
 母親は「体罰の背景に差別がある」と主張。「先祖が誇りの息子が、赤い髪を恥と思うようになった。(学校側の説明と違い)体罰は耳をつかんで持ち上げるなど連日あり、鼻血が出たり、耳が裂けて化膿したり、心身ともに深く傷ついた」と訴えている。
 これに対し、学校側は「教諭は『血が混じっているんですね』と言ったことと、体罰を二回したことは認めている。その因果関係はわからないが、人権意識が欠け、男児を傷つけた責任は負うべきだ」と話している。
西日本新聞6/28

http://dai-rol.blogspot.com/
最初の頃の報道より。病院に行ったってのはどっかの記事にあったからあとで探すよ。
過去スレは人大杉で見られないし・・・次スレはタイトル分かりやすいので頼むね。
認定君か工作員、よろしくおながいします。

885 :必死な工作員:03/10/18 03:55 ID:TpaC4+hH
>>882もともとは復職後の転勤を確約してもらいたかったと踏んでるんだが、どうよ?1320万より、他の生徒もいじめられてたとすると今後厨房になるまで全員無料でカウンセラーをつけるってのを県がやるべきだな

886 :朝まで名無しさん:03/10/18 03:55 ID:mEPSoh+e
ついでに参考資料↓見られる人は見てみてW
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/d00/colm_d44.htm

887 :勝手に認定君:03/10/18 03:57 ID:rKyy90I6
>>878 実は俺の母親が小学校の教師なんだけどw教師が自分を偉いと勘違いするのは職業病なんだよ校長や教頭なんて現場から逃げたダメな奴と思ってるから怖く無いし教室内では子供ばかりで自分の天下だし親はペコペコするしで

888 :勝手に認定君:03/10/18 04:01 ID:rKyy90I6
俺は携帯廚だからスレ立て無理

889 :必死な工作員:03/10/18 04:09 ID:PqlVSBmy
奇遇だな俺のトコも母親小学校教師だぞ!息子を家政夫と勘違いしてる職業病か?しかし流血はないぞ、女だから?

890 :必死な工作員:03/10/18 04:10 ID:PqlVSBmy
俺も2ちゃん初心者だからスレ立て無理!隊長おながいします!!

891 :勝手に認定君:03/10/18 04:23 ID:rKyy90I6
確かに小中学校時代思い返すと体罰して来たのは全員男教師だったな、しかも俺の言い分も聞かずに暴力ふるう馬鹿ばっか、一人だけ後で謝りに来た先生居たけどそんときゃ俺が悪かったんで恐縮したがw

892 :必死な工作員:03/10/18 04:36 ID:8YRXfHqo
俺は教師が馬鹿なのはわかってたから嘘吐きまくったぞ!!ちなみに母親の体罰でPTSDになったことある!結構簡単に診断書でたぞ!母親はそれを否定したくて4件も回された!!教師は児童を殴れないから親が殴るとか言って!まあ俺が悪ガキなのは認めるがね

893 :必死な工作員:03/10/18 04:53 ID:j2CMYX3e
馬鹿教師を追い出すにはわざと手を挙げさせて保健室へ駆け込む、あとは指定の校医に診断書をだしてもらう、これ基本!!あとは何とでもいえるからな!!馬鹿教師は底辺校に強制送還すればそれでいいと思うぞ!隊長、診断書のソースとスレ立て、くれぐれもよろしく!!

894 :朝まで名無しさん:03/10/18 05:04 ID:LWbTiBC5
なんかこのテンション痛いと思うの漏れだけ?

895 :朝まで名無しさん:03/10/18 07:43 ID:uHDuKAms
まとめると
児童/母親が嘘吐き→演技でPTSDの診断は出るのか?
体罰及び「血が混じってる」発言のみ認めた→他の児童への中傷電話はノータッチ?
サッカーには行ってる→治療の一環
教師擁護&児童に対する中傷はあるが児童に有利な証言なし→報復が怖い(他の児童&親)、教師を庇ってる(学校や教育委員会などの関係者&マルチ会員)、アメ公を陥れたい(レイシスト)
児童に有利な証拠がない→では教師に有利な証拠があるのかと(ry

盲目的に児童を擁護するつもりはないので教師擁護派の反論求む。
上記に間違いがあれば児童擁護派、中立派、教師擁護派を問わず訂正(出来ればソース付き)希望。

896 :朝まで名無しさん:03/10/18 07:45 ID:uHDuKAms
今回の事件をきっかけに国際結婚が減れば日本のためにはいいんだろうな。
1300万も取れたら某コピペみたく金目当てで国際結婚するバカがいそうだがw

897 :朝まで名無しさん:03/10/18 08:25 ID:PpF0HKhX
ハッキリ言って、親が教職の息子娘ってDQNな椰子多いぞw(勿論、例外もあるが)
政治家しかり医師しかり…

898 :朝まで名無しさん:03/10/18 08:40 ID:ml2b+vKq
>>896
こういう人間が今回のような教師を生みます。


899 :朝まで名無しさん:03/10/18 08:41 ID:ml2b+vKq
そういえば、上の方で「学校に行こうとすると頭痛や吐き気」とありますが
何もないのに頭痛や吐き気はおきません。

900 :朝まで名無しさん:03/10/18 09:32 ID:QZzFGPTs
こんな教師はどこの学校でも使ってくれません。
 問題は、こういった懲罰を食らった教師の経歴が赴任先の学校の父兄に対して
公表されない事だと思う。
 最低でも学校は教師の懲罰の情報開示ぐらいは今後すべきだと思う。

901 :朝まで名無しさん:03/10/18 09:37 ID:1gdCPUe+
これ、児童側の方に問題があるんじゃないの?マスコミでの晒し上げ方といい
なんかそんな気がする

902 :朝まで名無しさん:03/10/18 09:47 ID:LmcNW4Gq
>>899
例えば脚の遅い子が運動会の日になると神経過敏になって吐いたり下痢したり
頭痛い(本当に痛い!)なんてのはよくある。むしろ子供だからこそ起き易い。

>>900
アメリカのどこの州だったか性犯罪者の自宅の前に”こいつは性犯罪者である”って
看板の設置をやってるとこがあったな。その目的は周りの市民への情報公開じゃ
なくて、この州から出て行けなんだよね(そおいう状態でまともな社会生活なんか
できないだろ)。

903 :朝まで名無しさん:03/10/18 10:02 ID:QZzFGPTs
>902
 犯罪者と一緒にするな・・・。最低限のルールも守れん教師に対してのペナルティーだろ
それに本来ここまでやったら懲戒免職ものだぞ普通は、それを停職ですんでること自体不思
議だよ。
 それに、自分がそんなペナルティーを食らった教師に教わりたいのか?。いつ自分がその
被害者になるか判らないまま・・・。やっぱ、イジメに会ったことがない輩が平気で言って
るのかよく判るよ。

904 :朝まで名無しさん:03/10/18 10:06 ID:ml2b+vKq
その通り。「運動会の前だから」という「理由」があるでしょう。
でも要因が必須だったり一時的なものならば
当たり前だけど、通り過ぎたり子供の緊張を解いてやれば落ち着きます。
問題は状況が改善されないという今回のような場合です。...治りません。
普通に学校に通っていて、学校でも調子が良い子がいきなりそういう症状を
訴えたとしたら...それは単なる風邪ないし体調不良です(w。

>>900
うちは体罰で問題になった教師が飛ばされてきました。
でも、その教師は相変わらずうちの教室で体罰を続けてきました。
ある時、PTAが会合でクラスの前を通りがかった時に運良くというか
運悪くその現場を見つけてしまい、また飛ばされて行きました。
ちなみに、彼が前の学校で体罰教師であったことがわかったのは飛ばされる寸前でした。

まあ開示されるされない以前にそういう人間は「教師続ける資格ない」んですけどね。

905 :朝まで名無しさん:03/10/18 10:14 ID:ml2b+vKq
教師側を援護している人は、きっと今までいい先生にしか出会わなかったという
希少な確率に出くわしてたということなのでしょうか?

私は小学校時代は抹消したいぐらい、教師が嫌いでした。
それこそ、今回のような教師はいっぱい見てました。そして、中学受験組は
問題児として扱われていました。親も教師にいろいろ言われていたそうです。
でも、たった一人、家庭科のおばあちゃん先生は私のことを守ってくれて、
「中学受験して学校を選んで行きなさい」と言ってくれました。

とある自由なある程度レベルの高い中学に入って、私自身は変わらなかったのですが
周りの子達や教師は「選ばれた変わり者達」でとても楽しかった。
親も「○○さんは委員だし、はっきり意見を言えるいい子です」と
真逆のことを言われてあっけに取られたそうです。

そういういい先生達も見てきて、小学校時代のクソ教師も見てきたから、私は敢えて
こういう教師は取り除いて、もっと後続のいい先生志望者達にチャンスを与えて欲しいと思います。

906 :朝まで名無しさん:03/10/18 10:16 ID:C+1YR9IN
子供と親が嘘をついてるとして
教師の言った言葉だけで事件を解釈すると

「子供に対するいじめはあった」といことでOK?


907 :朝まで名無しさん:03/10/18 10:19 ID:pwmg2d0M
アンパンマンの刑やらピノキオの刑だっけ、あれは認めてたよね。
ただ死ねやら血統が汚いってのを否定してたんでしょ。


908 :朝まで名無しさん:03/10/18 10:26 ID:LmcNW4Gq
つうかさあ、俺は子供のしつけのためなら体罰も必要と思うわけ。授業中に勝手に
教室の中歩き回ったりとか、身体弱い子への虐め止めない子供なんか現実にいる
わけだしさ。要はその体罰が適正に行われてるかどうかだと思う。

何かちょっと前のニュースでいたずらした子供にその子が他の子の給食に入れようと
したゴキブリの入ったシチューかなんかを教師が無理やり食べさせるって事件が
あったよね。ただ俺はその教師が偉いと思ったのは子供に食べさせた後に自分でも
そのシチューを食べたってこと。例えば理由はどうあれ子供を叩いたなら、その手を
自分で叩ける教師、そおいう教師なら体罰を行う資格があると思う。

909 :朝まで名無しさん:03/10/18 10:33 ID:HEngI2+1
>>905
私立を云々言っていることからみて、首都圏の小学校でしょ。
首都圏とかでは酷いみたいだね。田舎ではそれほど酷くはないな。
もちろん田舎でも個人的に嫌な思いをした人はいるとは思うが…

首都圏は教員の待遇面で民間と差がありすぎるから、そういった問題
も出てくると思う。いくらなりたい人が沢山いても…駄目なんじゃな
いかな。

田舎の学校でPTAとかの活動を活発にしようとすると、都会から来
た親は「家族サービスがあるから、学校でそこまでやらなくても」と
言うそうだ。自分の子供の教育の為なんだけどね…。

910 :朝まで名無しさん:03/10/18 10:41 ID:C+1YR9IN
>>907
言った、言わないだからねぇ・・・

いじめとか体罰については調べれば
児童から証言を得られちゃうだろうし・・・

911 :朝まで名無しさん:03/10/18 10:58 ID:g6sUv9rL
>>895 まとめサンクス!
>他の児童への中傷電話はノータッチ?
→他の児童への中傷電話認める(学級名簿没収)

ソースは ZAKZAK 2003/09/24 
 学校によると、教諭が電話したのは21日夜。保護者に対し、事実確認のために児
童と電話で話をさせるよう求めたが、保護者は取り次がなかったという。保護者は
「子どもは、たたかれていないと言っている。電話はやめさせてほしい」と学校に抗
議した。教諭は校長に対し、電話をした事実を認め、校長は「電話をしたのは保護
者との信頼関係を損ねる行為」として、教諭から学級名簿を回収することにしたという。

912 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:16 ID:1gdCPUe+
鼻血が出たって話も、鼻をつまんだ時に中の鼻くそが
尖ってたから鼻血が出たぐらいのことだろ

913 :911:03/10/18 11:16 ID:g6sUv9rL
追加
>体罰及び「血が混じってる」発言のみ認めた
→体罰・いじめ(ランドセル捨て)及び「血が混じってる」発言のみ認めた

ソースは 西日本新聞 教師の言い分より
 十三日以降、下校時に荷物を十秒で片付けさせ、ミッキーマウスとアンパンマンを
各一回、計二回行った。耳と鼻をつまんだ。体を持ち上げたり、揺らしたりはしていない。
 以前にも男児を二回たたいた。合わせて計四回になる。校長らが授業に立ち合いを
始めた後は、男児をたたいていない。
 教室の床に落ちていた男児のランドセルを拾って「だれの?」と児童らに聞き、返事が
なかったのでランドセルごとごみ箱に捨てたことがある。「(体罰は)いじめだった」と認めた。

発売中の女性週刊誌では、アイアンクローなどもやったといっているが、
全てふざけてやったと言っている。
もっともらしい言い訳を並べているが、果たしてどうだろう?
教諭は、身長170p、がっちり?とした体格で、顔は大仁田厚似らしい・・・

914 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:21 ID:ml2b+vKq
>>909
はい、その通り23区内、しかも教育には力が入ってる区です。
しかし教育に力を入れ過ぎて、ひたすら良い環境の小学校と
良い環境には回せないような駄目な教師を捨てる小学校と
2種類作って前者の小学校ばかりプッシュするのが現状です。
どうやらあれから10年以上たった今でもその図式は変わっていないようです。

話はずれましたが、アメリカでは悪い先生を首にする評定表が
先生にバレないようにランダムに選ばれた生徒に配られ
さらに上の人が回収するというのが当たり前です。
また同じように選ばれた他の先生にもお互い評定させます。
これは企業でも同じです。それぐらい徹底したシステムを導入しない限り
このような事件は後を立たないと思います。

915 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:22 ID:3gOPwPhl
>>895
>演技でPTSDの診断は出るのか?
PTSD自体が数値等によって導き出されるものではなく、あくまで自己申告?だから
ないとはいいきれない

>他の児童への中傷電話はノータッチ?
中傷電話かどうか分からんが>>816を見ると他の子どもに電話したのは認めてるね

>治療の一環
ここは難しいと思う見る人の見方しだいで治療とみるか
なんで学校にはいけないのにサッカーはいけるんだ?と見るかで分かれる

>教師擁護&児童に対する中傷はあるが児童に有利な証言なし→報復が怖い(他の児童&親)、教師を庇ってる(学校や教育委員会などの関係者&マルチ会員)、アメ公を陥れたい(レイシスト)
?現時点では教師に不利な証言しか出てきてないと思うが

>児童に有利な証拠がない→では教師に有利な証拠があるのかと(ry
両方ともないから俺は中立の立場をとってるつもり

916 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:25 ID:mEPSoh+e
>914
教室が密室化してるつーか、学校自体が閉鎖的だもんね。日本って・・・
こういうトンでもない事件が起きちゃう環境もなんとかしないと。

917 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:27 ID:mEPSoh+e
3gOPwPhl
やっぱりこの人確信犯だ。中立中立って、ウザすぎる。
放置した方がいいよ。

918 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:28 ID:HEngI2+1
>>914
アメリカの場合、教育でほとんど子供に強制しないから。授業中立ってて
も自由。ガムを食べていても自由。服装も自由。日本の場合そういった面
の教育も学校に強く要求される…。それを強く実施する教師ほど、生徒に
は嫌われるわな。だから、日本はアメリカのまねはできないと思うぞ。

アメリカの場合、成績も自己責任だし…。

919 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:28 ID:C+1YR9IN
いまこの事件で双方の意見が噛み合っていて
わかっているのは「いじめがあった」ということ・・・

この点だけでもこの教師に教職を続ける資格は無いと思う

920 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:30 ID:HEngI2+1
>>917
いっそ、アメリカのようなシステムにする?でも、その場合は生徒が
売春しようが、どんな格好をしようが、親の責任で学校は何も言えな
い。掃除みたいなのは、日本では精神修行の一環みたいになっている
けど、これも廃止…。学校は単に勉強するだけ。部活動は学校ではや
らなくて、地域の活動として金を払って参加。

921 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:31 ID:3gOPwPhl
>>917
?そうでも言ってないと教師擁護派にされるだろ?
それとも自分と違う意見はみとめてくれないのか?

922 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:33 ID:LmcNW4Gq
>>917
いや、この人の意見も”あり”だと思うけど。
そおいう意見言う人がいないとこのスレ、単なる自分が子供時代の担任への
恨み辛みを書きなぐるスレになりそうだし・・・。

923 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:34 ID:mEPSoh+e
>920
それもね、難しい問題だけど。
この事件を切っかけに良い方向に動くよう
関係機関に意見をいうとか、話し合うとかしかないだろうね。

924 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:36 ID:mEPSoh+e
>922
そうかも知れないね。でも全員の意見を相手にする気は漏れにはないから。


925 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:38 ID:ml2b+vKq
>>922
それは私への嫌味ですか?(笑)
でも、ある意味そういう経験から教師批判派に回っている人たちも
多いでしょう。誰かに言われて擁護派に回ってるわけじゃないってことです。

926 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/18 11:39 ID:7IOzXzhs
>PTSD自体が数値等によって導き出されるものではなく、あくまで自己申告?だから
ないとはいいきれない

ちょいと違うよ。PTSDかASDかの部分は意見が分かれるとしても客観的な症状があるから診断は付く。
本人がこう言ったから「はい。PTSDですね」なんて安直に決めないよ。
詐病や別な病気(転換型ヒステリーとか)だと治療方針が違うから自己申告を鵜呑みにするわけではない。

なんで学校はいけなくてサッカーはいいのか?ってのも別に不思議じゃない。
この子の場合、学校(校舎)か教師がトリガーだったとしたらそれ以外では問題は出ない。
実際の医療現場でも作業療法とか森田療法とかにあるように、外で体を動かすことを勧めることはある。
だから俺はこれには違和感を感じないけどね。

PTSD=ヒッキーじゃないんだよね。

927 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:43 ID:3gOPwPhl
>>926
PTSDの部分は俺の勉強不足だったごめん

928 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/18 11:53 ID:7IOzXzhs
>>927
いえいえ・・・こちらこそ。
どうもご丁寧に      _| ̄|○

929 :朝まで名無しさん:03/10/18 12:01 ID:LmcNW4Gq
実際、この児童をPTSDって診断書出したのでどんな医者かが重要じゃないかい?
精神疾患の診断って宮崎の診断でも、され多重人格だ、分裂病だ、いやそうじゃないと
高名な精神科医が診断しても相反するような診断が出るある種曖昧模糊とした分野。

もし精神科医でもない近所の小児科の先生が診断書書いてたとしたら・・・。

930 :朝まで名無しさん:03/10/18 12:03 ID:C+1YR9IN
児童の症状が問題ではない

生徒をいじめるという教師の行動が一番の問題なのです

931 :朝まで名無しさん:03/10/18 12:05 ID:mEPSoh+e
>929
またそこに戻るんかいw
もうちょっと大局的に見ないと事件自体があいまいなものに・・・
それを狙ってるわけじゃないんだろうけどね・・・

932 :朝まで名無しさん:03/10/18 12:06 ID:3gOPwPhl
>もし精神科医でもない近所の小児科の先生が診断書書いてたとしたら・・・。
少なくともこれはないと思う、まがりなりにも訴訟の一部として出してるんだから
専門医が出した診断でしょ。

933 :朝まで名無しさん:03/10/18 12:15 ID:LWbTiBC5
>>929
たとえ小児科に行ったとしても、そこで精神科を紹介される。

934 :PT ◆Z6ijU/bnIA :03/10/18 12:22 ID:7IOzXzhs
>>929
普通の流れとしては小児科医が精神疾患の可能性を疑った時点で専門医に受診を勧めると思うけど。
特に小児精神科医は数が少ないからねぇ。たしか全国で300人程度じゃなかったかな?>小児精神科専門医
まあ、開業医が専門医の意見を聞かないでいきなりPTSD認定ってのはちょっと無理かな。経験則ですまんが。

有名な事件の精神鑑定が割れるのはよくあること。
特にマスコミに露出するような人は珍しい症例にしたがるケースがある。
町・・・ゲフンゲフン・・・福・・・ゲフンゲフン・・・とか。
つーか・・・普通の死亡診断でも意見が割れることはある。

とりあえず言えるのは、診断書が出たってことはそれなりの症状が出たってことだと思う。
で、その原因が教師によるものなのかそうでないのか?ってしか争いようがないと思うがなぁ。

935 :朝まで名無しさん:03/10/18 13:01 ID:A/EApXF4
文春が指摘した 林田がやってるマルチまがいの商売の方はどうなったんだ
あれだって懲罰対象だろ。加算しろ

936 :朝まで名無しさん:03/10/18 13:21 ID:3gOPwPhl
>>935
それは今回の子どもの件に関係はあるのか?

937 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:00 ID:QZzFGPTs
>>918
本来ならそうあるべきだと思いますけど。
 学校は所詮勉強を教えるところであってしつけは別物と考えるべきだと
考えますけどね。
 下手に、しつけ云々や体罰が云々言われるよりはマシだと思うけど、
今の教育だと出る杭は打たれる方式だから、そう言った教育を受けてきた
大人が今の日本を駄目にしたのでは?

938 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:12 ID:HEngI2+1
>>937
それで日本人のコンセンサスが取れるならOKだろう。だが、現実はそ
うじゃないだろうね。実は「学校は勉強だけを教えてくれ」と言われて
いたのは大正時代からなんだ。でも、そんな事を言えたのは経済的に余
裕がある山の手の学校だけ。昔は皆貧乏子だくさんで子供の教育にいち
いち関わる親は少なかった。それでも、子供は育った。学校教育と地域
教育(世話をするオジサンとかがいた)がしっかりしていたから。学校
ではしつけや体罰が当たり前だった…。
今はそれがあまりできない…。かといって家庭教育が充実しているかと
言われると……。日本の教育はどうするべきなんだろうね?とりあえず
学校からしつけを全てなくすってのは…子供からならともかく、親から
はコンセンサスが得られにくいだろうなぁ。

939 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:51 ID:/i7GUz8X
これは、徴用を強制連行と言い換えたのと同じ種類の問題なんでしょうか。

940 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:11 ID:3gOPwPhl
>>938
学校からしつけをなくすってのは難しいと思う
学校ってのは勉強だけを学ぶのではなく集団生活を学ぶ場だと考えているんだが
そうすると集団生活から著しく外れる(他人に迷惑をかける)者には
当然しつけというものが必要になるのでは?

941 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:17 ID:ml2b+vKq
まあそれもあるけど、教師のレベルの低下は大きいと思う。
勉強がマトモ教えられないのに教師のプライドばっかり
持ってるダメ教師が、出来は良いが気に入らない子に
難癖つけて代わりにしつけしてるフリしてる場合もある。
だったらもっと勉強教えてやれと思うんだけど。

例えば私は左利きなんだけど、右利きにしろ、と教師に度々怒られてました。
面談の時も教師は親に「勉強はともかく左利きをどうにかするように」と言い
親は「外国じゃ別に矯正しないわけだが、何か?」と答え、もめたそうです。
その後もしばらく言われてましたね。
結局勉強で注意できない生徒はいらないしつけを押し付けてるケースもある気も...。

942 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:17 ID:BLfkO91v
PTSDとの診断をもって、PTSDなんだと絶対視するのは
素朴過ぎる医師信仰というものです。
戦争や大地震のように事実性が間違いなしで、心的外傷となる
蓋然性の高い事態が起きたならまだしも、このケースは、
その医師の主観的な独断とまではいわないものの、選択的な
判断により、本人がいうとおりの心的外傷があったであろうと
仮定しての診断にすぎません。
安直に結果を原因に結びつけているすぎないかもしれないという
危険性をいつでもはらんでいるのが精神にかかわる医療というものです。

幼児がありもしない虐待の記憶を捏造するのは、
頻繁に見うけられることです。

943 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:23 ID:3gOPwPhl
>>941がいうようなしつけは確かに反対
ただ俺が主張するしつけというのは「他人に迷惑をかけない」など
世間に出るうえでの最低限の常識を教えるしつけは必要だと思ってる。

944 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:23 ID:ml2b+vKq
>>942
うーん、その説明方法、もしかして教...いやいや。

それは大人の精神医療にも言えることですよね。

>戦争や大地震のように事実性が間違いなしで、心的外傷となる
>蓋然性の高い事態が起きたならまだしも、
もし仮に教師が行った行為が実際にあったとしたらその「心的外傷となる
蓋然性の高い事態」に値しますね。
ちなみに今回の場合は訴状によると「先生の仕返しが恐い、
学校に行きたくない」といい体調の不調を訴えているようです。
仮にそれが正しいと進める場合にはPTSDの判断材料にはなりますね?
また、その結果正しい方向に治療が進めば良いわけですよね?

前から気になっているのですが、PTSDに疑問視している人たちの間に
「もし子供が嘘をついているのならその嘘がなくなるように、
もし子供が本当にPTSDの症状を持ち合わせているならそれが治るように」
という「解決」に向けた今後の解決論がないのがとても不思議です。


945 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:26 ID:SthRWEaY
学校から躾は極力なくした方がいい。
例えば遅刻したら教室に入れない、というのは学校以外でも
やってるし、そうしたらいい。うるさけりゃ放り出す。これで
イイと思う。服に関しても自由。でもデメリットを受けるのは自分、
というのを教えておけば十分じゃないの?
企業ならあまりに遅刻するヤシはクビだし。
成績評価も全国統一試験にして、クラスの中で上から何番、で
割り振っていけばよい。体育や美術は難しいけど。
個人の努力の評価なんて必要ないと思うんだよね。
学校は単純に能力を評価する場所であれば。どうせ全教科がデキル
子なんて少ないわけだし。
子供甘やかしすぎるから大学生になってもモラトリアムな和田みたいな
のができるんじゃないの?

>出来は良いが気に入らない子に 難癖つけて
あるねー、これ。ホントに出来が良い香具師なら逆襲もできるんだけど、
子供って自分が差別待遇受けることに対してなかなか対応できないんだよね。

946 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:28 ID:SthRWEaY
>>943
無理。教師にそういう事を教える資質なり知識なりを身につけるカリキュラム
がないのに教師にそういう事を許すからおかしなことになる。

947 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:30 ID:ml2b+vKq
>>945
禿同。なぜならうちは家が厳しく、親がしつけに関してはうるさかったので
はっきり言って学校のしつけはいりませんでした。
親も「しつけは私がするから勉強だけまともに教えてくれ」
という考えでしたが。せいぜい集団時の道徳ぐらいですね。
私が将来親になったとしても同じ考えです。円周率は3.14でいいです。
勉強を教えるよりしつけもどきを教える方がラクだろうけど
学校にはやっぱり勉強を教えて欲しいものです。ゆとり教育なんて手抜きは結構。

948 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:33 ID:qRomQKU3
>>945
それはいい考えかもね。
そこから出てくるオチこぼれの中から逸材が出てくる可能性を探す政策なわけだ。
一見差別的・没個性的にも見えるが、実に理にかなった政策だ。

949 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:40 ID:ml2b+vKq
日本の教育はダメな子にレベルを合わせることに終始して
できる子にレベルを合わせることを考えません。
そりゃ他アジアには抜かされるわ私立にいい生徒は取られるわ。
できる子はどんどん伸ばしてやればいいんです。そのできる子を
教える能力のある教師が求める必要があります。
しつけ?...小学校じゃないとできないしつけというのは
どういうしつけなのだろう?

950 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:43 ID:qRomQKU3
>>949
あえていうなら集団社会でやっていくための躾じゃない?
実地的な。

951 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:44 ID:ml2b+vKq
>>950
そうですよね。お友達が嫌がることはしちゃダメとか、
いじめをしない、とか.......あれ?(w

952 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:45 ID:pwmg2d0M
だいたいいつからこうなったんかな。
自分が小学生のときって言うこと聞かないとゲンコツやらビンタなんてあったもんだけどね。
それが今や体罰だからな。当方30前の人間だけど。

953 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:48 ID:ml2b+vKq
>>952
それが当たり前というのがおかしかった、と、
今振り返って思うわけですが。
私が女だからかな。

954 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:49 ID:3gOPwPhl
>>952
その当時はある程度教師がしっかりしていたから親も納得?してたか分からないが
黙認していたんではないか?
昨今は、教師の不祥事が多いのと過保護な親が増えたためだと思う

955 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:49 ID:qRomQKU3
>>951
ん?

956 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:51 ID:pwmg2d0M
>>953
今の小学校って昔と違って学級崩壊だっけ、すごいんでしょ?
なんかどうしようも無いんだけどなぁ。注意されることをしてたら注意されるのは構わないと思うし
ゲンコツやらビンタも構わないと思うんだけどなぁ。
だから学校でそういう風な子供って家庭で叱ってもらってないんじゃないかなぁと。

957 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:52 ID:qRomQKU3
>>954
親にとっても教師にとっても
単にそれが当たり前だったから認めていただけで価値観が変わっただけだと思うよ?

958 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:54 ID:qRomQKU3
>>956
というより、親や教師が威厳や尊敬の対象じゃなくなっただけだと思う。

959 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:57 ID:SthRWEaY
>>954
どうだろう。自分んとこも体罰厳しい先生いたけど、生徒の恨み
かって事故に遭わされてたな。自分の頃は内申書とかがヤヴァく
なるから泣き寝入りパターンもあった。

教師の不祥事エロ関係大杉だなあ。自分が中学んときもあって、その
先生いろんな中学でエロやってたけど、やったら別のガッコまわされる、
くらいしかされてなかった。親が過保護で騒ぐから不祥事発覚、なら
それはそれでいいと思うけど、かけっこの順位もつけるな、っていうのは
わけわからんな。

>オチこぼれの中から逸材
そだね、カンペキに成績で区切れば、また違ったものも見えやすいんじゃ
ないかと思うね。

960 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:58 ID:qRomQKU3
>>959
でも拾う素地さえあれば問題ないんだけどね・・・

961 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:00 ID:pwmg2d0M
>>958
というかやって良い事と悪い事を分別出来ないだけじゃないかな。
教師の質も下がったと思うが子供の質?も下がったと思うけどね。
小学生、中学生、高校生が普通に茶発にしている姿を見ると何かそう思いたくなるけどね。

962 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:00 ID:SthRWEaY
小学校じゃ内申書は関係なかった(汗。

963 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:00 ID:ml2b+vKq
>>954
私は体罰は反対です。他人である教師が手をあげる必要はないと。
でも親は体張ってしつけろ、手が痛くなるまでお尻ペンペンしれ、と
思っています。そのバランスがおかしくなってるのは否めませんね。

>>956
学級崩壊というのは、どういう状況だと思ってますか?

女子高生の援交in渋谷、みたいなモノで
マスコミがいかにもなとりあげ方するから問題っぽく聞こえるけど
そんなのはごく一部だと思うのですが。

でも尊敬出来る教師と親がいないってのは困り者ですね。
うちは中学高校の先生の言葉に感動して忘れてない程度に尊敬してました。
でも尊敬している人は母親だと素直に答えられる。幸せものかな。

964 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:07 ID:SthRWEaY
体罰加えなきゃならんほどの悪さってそうそうないと思う。
しいて言えばいじめ、かな。
でもそれは父兄に言うか、学級が上に上がったとき、クラスを分ける、
って対応が多いんじゃない?
実際体罰あったのって宿題忘れた香具師とか遅刻の香具師だったと思う。
でも宿題なんかやったって勉強できるようにならねーし時間のムダなんだわ。

965 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:07 ID:3gOPwPhl
>>959
>生徒の恨みかって事故に遭わされてたな。
だから教師の方もおよび腰になってきたのかもしれん。
俺なんかは内申書をたてにどうこうという話は聞いたことない(自分の周りでは)から
そういう意味では幸せだったのかもな。

>かけっこの順位もつけるな、っていうのはわけわからんな。
これは俺も思う。自分が順位下なら努力しようと考えるのが昔で
今は順位下の人が可哀想だから順位つけるのやめましょう
って無茶苦茶なこと言ってると思う。

966 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:08 ID:HEngI2+1
教師の資質だって?おいおい、昔だってたいしたことなかったよ。昔の教師は
良い面だけを報道されていたから(軍隊の美談と同じ)そういうイメージが定
着していただけの話だ。昔も、生徒に手を出して、学校を変わった教師はあち
こちにいた。でも、昔は報道しなかっただけ。昔が良かったなんて、単なるよ
くある過去の美化。
教師の資質なんてそんなに変わらない。その中で何をすべきかってのが問題だ
ろう。ここ2chは若い奴が多いから、学校からしつけをなくせなどと極論を
言うが、実際問題として「多くの」親は納得しないだろ。

967 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:09 ID:SthRWEaY
>>965
幸せ者だなあw。
こっちは小学校中学校高校、先生にタテつくと成績評価下がると
いうのは普通にあった。テストで点とってる香具師ですら、なぜか
最低点になっていたり。

968 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:12 ID:ml2b+vKq
>>968
私もよく言われた。先生の答えが間違っていて、違います〜とか言うと
後で休み時間にちょっと呼び出されて「内申書どうなってもいいのか?」って。
中学受験の頃のおハナシ。っていうか小学生をそんな形で脅すなよ(w

969 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:13 ID:HEngI2+1
 あまり学校に順位をつけると、序列が発生し、いざ指導者になった時に
一番大切な資質「DQNをどうやって目的に向けて動かせるか」って能力
が育たないよ。やはりある程度能力の差がある人間が同じ学校にいる必要
もある。


970 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:14 ID:pwmg2d0M
>>963
そう言われちゃうとダメな教師だってごく一部じゃないですかね。
一部だから影響無いって考えもどうかと思うんですがね。
直接影響あるか解りませんが犯罪の低年齢化は深刻ですよ。

971 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:16 ID:3gOPwPhl
>>964
>体罰加えなきゃならんほどの悪さってそうそうないと思う。
どうかないじめでなくても例えば危険なこと
まぁこれは俺の実体験だが田舎で校舎が古かったんで
よく天井裏とかで遊んでた。それが教師にバレタときに殴られた

注意を促すとかそういう意味でのものもあるのではないかな?

972 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:16 ID:HEngI2+1
>>970
昔の方が若者の犯罪が圧倒的に多かったという統計があるみたいだけどね。


973 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:17 ID:SthRWEaY
学校じゃなくて生徒につける分にはそう問題起こらないんじゃ?
田舎じゃ生徒数少ないし学校も少ないから大学まではどうしても
能力差がある生徒が混ざるし、東京じゃ、逆に能力差は小さくなる
だろう。東京の進学高いってた香具師が一点差で成績並ぶからつまらん
と言ってたな。
自分は田舎の公立。DQNがしきっていたw。

974 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:18 ID:SthRWEaY
>>971
そういえば喫煙で殴られていたのもいたな。ある程度仕方ないかw。

975 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:18 ID:ml2b+vKq
>>963
私が言ったのは「学級崩壊だっけ、すごいんでしょ?」というレスに対して
「学級崩壊とされる例は一部じゃないか」と言ったまでです。
「学校問題」なら日常茶飯事でしょうが。

>>969
>やはりある程度能力の差がある人間が同じ学校にいる必要
>もある。
ゆとり教育やら学習要領削減やらで
できる子達がどんどん減ってきてるのですが...。


976 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:21 ID:HEngI2+1
>>975
ゆとり教育と学習指導要領の内容削減は、逆に差をつけようとする施策だと
思うけどね。できるやつはどんどんできる。俺は自分で勉強するタイプだった
から、今のほうがもっと勉強できていたと思うな。

977 :958:03/10/18 17:22 ID:f5y7Yecx
>>961
初めから分別している子供も少ないと思うよ。
子供の質は親と教師も含めた周囲の環境によると思うよ。

978 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:23 ID:f5y7Yecx
>>976
勉強の興味を削ぐ政策っていろんなところで聞くけどね・・・

979 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:26 ID:HEngI2+1
当然ここにいるみんなは「自分が親になった状態」を想定して書き込んでいる
よね。俺は…自分の子供のしつけ…絶対的に自信があるなんてとてもいえない…。
仕事まあ忙しいしなー。しつけを自分の子供に完璧にできるか…。周囲の環境
もあるし…。繁華街近いんだよね。

980 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:26 ID:ml2b+vKq
>>978
私もそう聞いてます。極端な話、勉強しろと言って机に座らせてる時間減らしたり
円周率を3にしてみたり、どう考えても学力低下を招くとしか思えません。
ちなみにこの教育のせいかは知りませんが算数はアジアじゃ低レベルとされてますよね。

しかし、できる子は本当にできるような環境が学校で与えられていますかね?
同じドリルを10分でこなす子と30分でこなす子と1時間でこなす子と
いるでしょうが、1時間でこなす子に合わせていたりしませんか?
その間、先生は「ちょっと待ってろ」だったりしませんか?
勝手に何かやろうとする子を怒るような教師がゴロゴロいたりしませんか?

981 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:28 ID:pwmg2d0M
>>977
初めからっていくつくらいを言っているのか解らないけど、そういう基本的なことを
家で教えるんじゃないかな。

982 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:28 ID:f5y7Yecx
>>980
まぁ、歪んだ形での教育があるよね。

興味を持たせて「なぜ?」と思わせる教育と、
ドリルのような暗記や基礎力の教育のバランスが必要だと思うけどそれが出来てないと思う。

983 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:29 ID:HEngI2+1
>>980

>勝手に何かやろうとする子を怒るような教師がゴロゴロいたりしませんか?

 これって伝統的な日本の教育方法だろ?ゴロゴロどころか、当然視
されているな。時間・空間・生徒数の制約で仕方ない部分もあるだろ。
だからゆとり教育で、ある程度自分が好きなことをやるようにって話
なんだけど、評判悪いのは認める(w

984 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:30 ID:pwmg2d0M
文部省はゆとりを履き違えたみたいだけどね。
たしか学習指導要領も変更されるんじゃなかったっけかなぁ。

985 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:33 ID:HEngI2+1
>>984
普通は10年不変だよ。ちなみに、今の指導要領は去年改訂されたからあと、
8年は残っているな。
塩川文科大臣は学力が低下すると口出ししたが、今度の大臣は口出ししないと
明言している。

986 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:33 ID:f5y7Yecx
>>981
親等の威厳をどう教えるかが問題だろうけど、
これは教えてどうなるなんてものじゃないと思うし、
「親」が一般的な存在として非常に相対的な面が大きいと思うから、
教え続けてもかき消される恐れもあるよね。

まぁ、親の尊厳が出てきても教師に対して舐めてかかってたら、
偏ってるとは思うし、躾が成功しているとは思わないし・・・

987 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:33 ID:3gOPwPhl
>>980
なんかみんなの話見てると
俺の学生時代は良かったんだなぁ
俺なんかは余った時間はみんなに迷惑かけない程度に好きにしてろ
って事のが多かったから本読んだり寝たりしてたなぁ

988 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:34 ID:ml2b+vKq
ある程度生徒の自由にさせるということは、
逆にその分生徒が何をやりたいか、何をさせてやるか考えるという意味で
教師側に管理能力が求められるんですけど
単なる手抜き方法と勘違いしてたりしてるでしょうね、バカ教師は。



989 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:35 ID:pwmg2d0M
>>985
いや、ニュースでやってたよ。どう変えるのかまでは知らないけど。
実質文部省の失敗と苦言を呈してたし。

990 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:37 ID:v4zlGGdu
小学校に躾必要なし。勉強だけ教えればよいというなら小学校自体必要ない。
塾か予備校に行かせればよろし。
勉強教えるだけならそおいうとこの人気講師のほおが遥かに上手いし。

991 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:40 ID:ml2b+vKq
>勉強だけ教えればよいというなら小学校自体必要ない。
>塾か予備校に行かせればよろし。

おいおい、塾や予備校こそオプションであるべきものなのです。
学校は勉強を教えることを塾や予備校に頼る。
家は学校にしつけを頼る。それがおかしいっていうのに。

確かに塾や予備校の先生は勉強教えるのは上手かったというか
生徒の「なぜ?」を上手に解決してた。
で、しつけは親がビシビシ。私に小学校はいらなかったってことですか。

992 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:41 ID:f5y7Yecx
>>991
でも、それだと社会性が身に付かないんじゃない?

993 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:42 ID:pwmg2d0M
>>990
集団生活で学び得ることもあると思うんですが。

994 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:43 ID:3gOPwPhl
そろそろ1000なんだが次どこ

995 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:44 ID:qcpohzC9
いじめでボロボロになってしまうのもいるけどな。
同年代のヤツが多数集まれる場所は必要だけど、
勉強は教えられない、躾はタダのいじめな小学校はなんの
ためにあるのか、という。

996 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:45 ID:qcpohzC9
小学校が塾か予備校スタイルになれば良いのだろうか。

997 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:45 ID:f5y7Yecx
次ぎスレ誰かよろ。

テンプレ

いじめで小学校教諭停職6ヵ月は生ぬるい:2ヶ月目

前スレ:http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065699949/

福岡市教委は22日、同市西区の市立小学校の男性教諭(46)が、担任していた4年生の
男子児童に対し一方的に体罰や差別的言動を繰り返して、いじめたとして、停職6カ月の
懲戒処分にしたと発表したそうです。しかし、
これは体罰などという生易しい問題ではありませんね。児童はクラスの全児童の前で教師から
の度重なる暴力によって、現在に至るまで登校拒否となり、カウンセリングに通っているそうです。
また教室の全児童が見ている中で行われているのに学校側が事態を把握出来ないわけはないと
思います。児童とその両親が民事裁判を起こしているそうですが、これは刑事事件として
立件できないものかと歯痒い思いでいっぱいです。
また、停職6ヶ月というのも納得ゆきません。福岡市教育委員会は、この男を、6ヶ月の停職
期間が終わるととまた教壇に復帰させるつもりでしょうか?

ソース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00001005-mai-soci

998 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:46 ID:v4zlGGdu
>>991
その親が今は躾を放棄してるんだよ。

>>993
集団生活を成り立たせるためには格個人の躾が必要という矛盾に気づいてる?


999 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:46 ID:HEngI2+1
>>996
それじゃ、多くの親は納得しないだろ。将来管理職になった時、「DQNな客や
取引相手との対応」や「DQNな部下を動かす」事ができなくなる。

1000 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:46 ID:f5y7Yecx
>>998
それは矛盾しないと思うよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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