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藤井総裁が怒った気持ちとても分かります。

1 :朝まで名無しさん:03/10/07 18:22 ID:H91EO60M
私は2ヶ月前に更迭すべきだったと考える者です。
しかし、彼が腹を立てたのはよく分かる。
小泉も含めてさんざん自民党議員が「サイフ」にしてきた公団。
その放漫経営の責任を自分一人に押し付けるのみならず、政局に利用する。
誰が彼の立場にいたとしても小泉やのぶてるに腹を立てるのは当然。

2 :朝まで名無しさん:03/10/07 18:26 ID:9TnPbCaI
2get民主党から、立候補で報復の可能性は?

3 :朝まで名無しさん:03/10/07 18:37 ID:H91EO60M
天木前大使には民主党から立候補してもらいたいが、藤井総裁はちょっと....
しかし、自民党の汚職を全部吐き出したら彼は評価される。

4 :朝まで名無しさん:03/10/07 18:43 ID:DhvLOckF
TVタックルとかで与太とばして欲しいね。筋金入りだ。
アホのゴリ売りだけのハマコーにも飽きてきたし・・

5 :朝まで名無しさん:03/10/07 18:46 ID:t+UrmOx1
月に行ったらええねん。
いっぱい道路つくったらエエ。

6 :朝まで名無しさん:03/10/07 18:49 ID:1UwR4LVK
政治家しっかりしろ、役人になめられるんじゃねえよ。

7 :朝まで名無しさん:03/10/07 19:05 ID:lx55x8dc
いや、藤井はやっぱり道路の亊は一番良く知っているんだろ。
道路の民営なんて、良く考えたらおかしいよ。
民営も公団経営も経営と言う亊自体が道路にそぐわない。
道路は国が管理するもので良いじゃないか。

8 :藤井タン、2ちゃんねらーが味方だYO:03/10/07 19:16 ID:6F9w1kzI
しかし、藤井総裁を辞めさせたからといって、何か高速道路は変わるの?

よく考えてごらん。 
高速道路が民営化されたら、
1.高速道路はビジネスになるんだから、永遠に有料のままになるんだYO!
2.いまは、田舎でも高速道路ができてずいぶん便利になったけど、もう2000kmつくったら、
もうこれ以上作らないんだYO! 田舎の国道でもずいぶん交通が激しいところがあるけど、
ずっとそのままだYO!
3.コストが最優先で、必要な補修や管理も行き届かなくなる恐れがあるYO。
この前工事した中央線で7時間も運転再開が遅れるようなことは、民営化される前には無かっ
たという罠
4.もし、後任総裁がJR関係者だったら、JRのほうが競争で有利になように、高速道路は
料金高いまま、不便なままに放置プレイされるリスクもあるYO!

なんでも民営化が良いってもんじゃないよな。
藤井総裁はそれがわかってるから、小泉といえども果敢に抵抗した。
もともと藤井さんは官僚あがりといっても理系出身の技術屋だからね。
そのへんの気骨は有るんだ。
ところが、一方では、道路族上がりの青木あたりと癒着しながら、理不尽な言いがかりで、むりや
り藤井総裁を首にしようとしてる。
これじゃ、スターリンの粛清と一緒だろ。
小泉の正体がいよいよ暴露されたね。
藤井タン、解任なんて認めず、地位保全で裁判に訴えて、最高裁まで徹底的に小泉=石原と戦え!
小泉の欺瞞性を暴露汁!
これから、政治が面白くなりそうだ。


9 :朝まで名無しさん:03/10/07 19:19 ID:X0VPJQg5
藤井総裁、突然の首吊り自殺とか
ニュースが近いうちに・・

10 :藤井総裁に激励のメセージを!:03/10/07 19:27 ID:6F9w1kzI
みんな、このフォームから投稿してください!

http://211.9.197.91/mailform.html

藤井さん、あなたは辞めなければいけない正当性はない!
道路は公共のもの、民営化にはなじまない!
国民の道路のために、もっと頑張れ!
藤井さん、不合理な言いがかりで強圧的な粛清を図る小泉=石原と徹底的に闘え!

メッセージを書いて、道路公団に送りましょう。

11 :朝まで名無しさん:03/10/07 19:28 ID:4K1Mdjw5
藤井 葬 祭
殺しても死なない人のようなかんじ

12 :朝まで名無しさん:03/10/07 19:33 ID:4K1Mdjw5
煮ても、焼いても食えん

13 :朝まで名無しさん:03/10/07 19:36 ID:4K1Mdjw5
>>10
下々の励ましなんぞ、何のつっかえ棒にもならん。

14 :朝まで名無しさん:03/10/07 19:40 ID:LX+dsPxi
ふ爺さんも、

明日から「庶人(民間人)」に落とされて、

さぞや、ショックでしょうね。

最初から民間人だった、わたしには、共感することはできないかもしれないが。

15 :えICBM:03/10/07 19:42 ID:HRp2cX+S
コイズミ的には総選挙でプラスかマイナスかという視点が重要だろう。


16 :朝まで名無しさん:03/10/07 19:47 ID:6F9w1kzI
>>12
>煮ても、焼いても食えん
これって、強権的な粛清と見え透いた政治策略、国民には痛みばっかり強要、
景気はちっともよくしない小泉さんのことですね!
そのうち消費税も大幅値上げ、痛みはさらに強まりますyo!

みんなが唯々諾々と従ってきたこの裸の王様「小泉」に果敢にNO!
その気骨、立派だ、藤井さん! 
つっかえ棒が足りないなら、もっとたくさん棒を立てよう。
みんな、道路公団に電話をかけて、藤井総裁を励まそう!
電話番号は、TEL 03-3506-0111 だ!



17 :朝まで名無しさん:03/10/07 20:04 ID:4K1Mdjw5
>>16
たしかにワイドショー的には総裁にがんばっていただきたい。
ノブテルに押されて、土俵際で踏ん張る67歳!!
リストラに抵抗する姿に共感を覚える人は多いに違いない。

18 :朝まで名無しさん:03/10/07 20:07 ID:LX+dsPxi
>>17

単なるボケ老人だという可能性もあるが。

19 :朝まで名無しさん:03/10/07 21:32 ID:SInrrgAS
藤井総裁のことは事実関係がまだよく分からない。
しかし、言える事は小泉は人事をもてあそびすぎた気がする。

20 :薩摩隼人:03/10/07 21:35 ID:ILXwwCgk
病弱になった時点で潔く退くのが、
真の薩摩人だ。


21 : :03/10/07 21:35 ID:hnoBMXEg
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1058707666/61

22 :朝まで名無しさん  :03/10/07 21:51 ID:b8sDIOnr
石原坊ちゃんもなめられてるな。
年齢は関係ない。ヘナチョコ過ぎる。
人生の修羅場を経ないで大臣やってもダメだ。
気合いで恫喝してみろ。


23 :朝まで名無しさん:03/10/07 22:33 ID:4K1Mdjw5
たぬきおやじ。
ときに病弱を装い会議を中座し、
勝負と見るや5時間もノブテルと面談で粘る。
見習いたいものだ。

24 :朝まで名無しさん:03/10/07 22:54 ID:eQFe+1tT
>>1は自民党の使いっぱしり

25 :朝まで名無しさん:03/10/07 23:10 ID:KzG5kEyN
石原坊ちゃんダメだねW

26 :朝まで名無しさん:03/10/07 23:12 ID:ILXwwCgk
クビなら、何千万もの退職金を払わなくて済むね。
藤井は、墓穴を掘ったか?

27 :朝まで名無しさん:03/10/07 23:13 ID:IDRYYb+t

石原伸晃国土交通相が日本道路公団の藤井治芳総裁の解任手続きに入ることを決めた
六日、県内の自治体首長ら高速道整備促進に携わる関係者に落胆の声が広がった。

 藤井総裁は都城市出身で、本県の高速道整備にも尽力。一方、次期衆院選を目前に、
本県選出のベテラン国会議員四人の引退表明が続いており、関係者は「中央とのパイプ
が、また一つ減るのか」と“ダブルショック”に不安を隠しきれない。

 先週末、延岡市で東九州自動車道建設促進大会を開いた日豊経済圏開発促進協議会
会長で延岡商工会議所の清本英男会頭は「(藤井総裁が)建設省(現国交省)時代から
支援、知恵を頂き民間運動を進めてきた。(公団の)民営化問題も含め、一抹の不安を
感じる。着工部分に影響はないと思うが、未整備部分の今後は心配だ」と無念さをにじま
せた。


28 :朝まで名無しさん:03/10/07 23:14 ID:IDRYYb+t

 東九州道沿線の河野通継都農町長は「県内のベテラン代議士も引退表明し、本当に
不安。藤井さんがいなくなるとしたら、本県にとって大きな損失だ。建設実現を願う自治体
として、予定路線は必ず建設してもらうよう、粘り強く国に働き掛けていく」と語った。

 「郷土愛に燃え、示唆に富んだ指導を頂いた」と語るのは県議会の米良政美議長。

 「高速道整備に対し、強い意志と哲学があった。全国的に逆風が吹く高速道整備にとっ
て、追い風になる力を持った人だった」と、解任になった場合の影響が本県にとどまらな
いことを指摘した。

実父の故・真透氏は日本の土木工学の権威として知られ、第九代都城市長も務めた。
藤井総裁は故郷に対して思い入れが強かったという。


 同市の岩橋辰也市長は「本市に対して大所、高所から忌憚(きたん)のないご助言を
頂いた」と振り返り、「地方にとって道路整備は緊急かつ重要な課題。さらに藤井総裁の
力が必要とされていただけに極めて遺憾で、残念としか言いようがない。今後もわが国の
道路行政の進展のため、ご指導を頂きたい」と求めた。

29 :朝まで名無しさん:03/10/07 23:43 ID:/filG0BL
これだから日本の官僚は灯台出の国を食ってやろうというようなやつしか来ないんだな。


30 :朝まで名無しさん:03/10/08 00:01 ID:9JoPxEki
アホののぶてるにコケにされて、本当にお気の毒に思います。


31 :朝まで名無しさん:03/10/08 00:09 ID:OTjAYmjm
偽装決算書が出た時点で終わりだね。
石原さんも藤井があんまり逆らうようだと背任で訴えりゃいい。
どうでもいいが国民は本当の財務内容と決算書の真偽を知りたい。
民間企業じゃとっくにクビになってます。
早く真相を明らかにして処分すべき。
クロなら背任で告訴すべき。

32 :朝まで名無しさん:03/10/08 00:26 ID:9JoPxEki
道路の神様が、伸晃ごときにコケにされるべきではない!


33 :朝まで名無しさん:03/10/08 01:03 ID:sE+M1PIw
官僚でのし上がった奴は
国民のことなど考えない。

「政治家が官僚の首を取った」
と言う前例を作れ。
現行では、官僚が国民の下僕ではない。
「国民が官僚の奴隷だ」と官僚は思っているぞ。

34 :朝まで名無しさん:03/10/08 01:03 ID:WNY52Pxz
解任の理由を健康上の問題にすればよかったのに。
頭か体かは知らんがな。

35 :朝まで名無しさん:03/10/08 04:36 ID:DNVxVwsX
>>31
>石原さんも藤井があんまり逆らうようだと背任で訴えりゃいい。
こりゃ面白い。
訴えられるもんなら訴えてみろ。
いいか、道路公団は、民間企業じゃない。だから、民間企業の財務諸表の
作り方には縛られない。民間企業的でない財務諸表を作ってきたからとい
って、背任にはならないのだ。
規定に忠実な財務諸表を作ったのは、藤井氏の方だ。
石原は、裁判に負けるよ。

藤井こそ、石原を訴えろ。
今回の解任が、
道路公団法の規定「役員に適さないと判断したときは解任できる」
に該当する正当性があるかどうかだ。
いくら政治家主導だからといって、独裁や粛清が許されるが無い。
無責任な独裁政治家は、官僚よりもさらに悪だ。そいつらがのさばって、
国民に痛みだけを押し付けるような社会は、最悪だ。


36 :   :03/10/08 04:48 ID:XL/IxvZT
本当に、政治やも官僚も自分らの利益ばっかり。
なんか忘れてね〜か!!!!

しかし、藤井もさっさと止めろや、見苦しい。改革どころじゃないだろ。

37 :朝まで名無しさん:03/10/08 05:56 ID:oL6yzzJ2
藤井が言うことを聞かなくなってので切りたいんだろ

38 :朝まで名無しさん:03/10/08 07:33 ID:dHWf3R3T
亀井にも野中にも高村にもできなかった亊をこの藤井はやろうと
している。
ダムに空いた小さな穴が、やがてダムを崩壊させる、、、かもな。

39 :朝まで名無しさん:03/10/08 08:13 ID:kDXZBnkf
死んだらアスファルトに埋めて・・・。

40 :朝まで名無しさん:03/10/08 08:16 ID:MK1eQ2Hg
あの、僕高卒なんですけど。
高速道路が無料になったらみんな高速道路利用するから
渋滞して高速道路の意味がなくなってしまわないんですか?

41 :朝まで名無しさん:03/10/08 08:17 ID:9JoPxEki
藤井総裁=国家百年の計を考えている。
のぶてる=こねずみの威を借り、メディア受けを考えている。

42 :朝まで名無しさん:03/10/08 08:19 ID:9JoPxEki
>40
そういうところに限り、適当な額の料金を取ります。


43 :朝まで名無しさん:03/10/08 08:25 ID:9JQuV+IO
>>40
高卒のあなたにもわかりやすいようにお話します。

高速道路(高規格道路)が「有料」な国など そ も そ も 
主要国に存在いたしません。現在は関所があった方がよそもん
も入ってこないし、のどかでよかんべの世界です。

44 :朝まで名無しさん:03/10/08 08:55 ID:PO4tyMLE
>42
ロードプライシング TDMの一環ですね。
>43
別の国で無料だから日本でも無料だって論理展開は止めて欲しいですね。
その主要国と日本の税制度も違いますし、別の国でも別の方法で金取られてますよ。


45 :朝まで名無しさん:03/10/08 09:14 ID:dHWf3R3T
>>44
必ずこう言う知ったかがでてくるなぁ。
恥しくないのか?

46 :朝まで名無しさん:03/10/08 09:18 ID:Nz5q2erD
扇前大臣って藤井総裁の味方なの?
名前出してたけど。

47 :朝まで名無しさん:03/10/08 09:23 ID:KgjidKSN
一時的に高速が渋滞しても、一般道路の渋滞は緩和されるから
ドライバーの判断ですみわけが出来ていくだろう
長距離は高速、近場は一般道というように
いづれにせよ高速を無料化したら大きな経済効果が出るのは必至
是非やってもらいたい

48 :朝まで名無しさん:03/10/08 09:27 ID:kU6zHao5
後ろ盾の野中ヒロム、とその子分の古賀が今回の
自民党総裁選で屍と化したのに未だ気付かない
裸の王様のクソバカ藤井の最後の裸踊りの醜態。

49 :朝まで名無しさん:03/10/08 09:39 ID:bHE9eoQZ
>38
藤井氏がやろうとしてることは何?
知ったかか?


50 :朝まで名無しさん:03/10/08 10:15 ID:yd5SAqUA
すみまそん。
すれ違い覚悟でココの皆さんに聞きますが。
親石原さんは、結局、銀行に「負けた」と判断してよろしいのでしょうか。
謹んでご教授お願い申し上げます。

51 :朝まで名無しさん:03/10/08 10:36 ID:6F1ZuT5Q
>>35
はぁ?
だれも財務諸表の作り方に問題があるなんて言ってないだろ
あるものをないと国会答弁でうそを吐いたのが問題なんだろが
重要な会議を「仮病」で退席する行為はどうなんだ?
100歩譲って仮病でないとしてもだ
こんなじゃ、もう体力的に務まらないってことじゃねーか

赤字の財務諸表の存在を知っていた=うそを吐いた
知らなかった=十分調査をしないで、ないと断言してしまう資質の問題
どちらにしても公的機関のトップにはふさわしくないってこった

52 :朝まで名無しさん:03/10/08 10:38 ID:yWMGeWLC
総裁 もーダメポ(´-`)。oOヤレヤレ

53 :藤井:03/10/08 10:41 ID:+tHKyUIO
もう寝るぽ。

54 :藤井総裁頑張れ!!!:03/10/08 10:42 ID:QZXJdhKY
今回の騒ぎの最大にして唯一の原因は、藤井総裁ではなく、無能無知
なくせに、親父と石原プロの威光でのうのうと議員に当選し、器に不似合い
な国土交通大臣になって調子づいた大バカのぶてるに当然有る。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31HO006.html
この道路公団法をよく読めば、辞任を迫る事は可能でも、国土交通大臣の任免権
を行使して解任するには、大きなハードルが有る事がよく分かる。
愚かなのぶてる君はこの程度の基礎知識も知らず、「俺は大臣だぞ!偉いんだ!!!」
と調子こいて解任手続きに入る様だが(w
問題になってる、裏の財務諸表云々の話は、あくまで内部リークの情報に過ぎず
それが本当に正確で、今まで公団が国土交通省に提出していた財務内容がデタラメ
であったのならば、それを法的に証明しなければ、役員解任の理由となるような
「職務上の義務違反」とはなりえない。そして、これは準公務員である公団総裁の身分
に関する決定であるのだから、これを法的に証明するには当然総裁は法廷に訴える事が出来る。
又、過去の財務内容がデタラメであるとの主張にしても、前国土交通大臣は、今まで公団の
財務について承認をしていたわけだ。総裁が扇の話しを出して来たのもこれを念頭に入れての事。
大バカ坊ちゃんののぶてるの様なたわけ者には、こうした百戦錬磨の総裁の深謀遠慮など
全く考慮出来ず、「俺は偉いんだぞ!!!(w」の一点張りで、必死になって悪あがきを行ってる。続く

55 :藤井総裁頑張れ!!!:03/10/08 10:44 ID:QZXJdhKY
実際、藤井総裁は本心から、マスゴミが言うような、己の地位に連綿してる訳では実は
無い事は、辞任すれば2600万もの退職金が手に入るのに、わざわざ退職金ゼロの、
解任手続きを受ける道を選んだ事でも明らかだ。

確かに藤井総裁の態度は潔くないと言う見方は有るかもしれん。しかし
法や制度の何たるかを、知りも考えも出来ないパフォーマンスだけの大バカ者に、その
器に不似合いな権力を与えると、己の人気取りパフォーマンスの為に、この様な無様な
失態を晒しますよと言う、“教訓”を自分の退職金を捨てても世の中に与えたいと言う
一心なのだろう。俺はこういう心意気を大いに評価する!!!

56 :朝まで名無しさん:03/10/08 10:51 ID:6F1ZuT5Q
>>55
>>18

57 :とにかく仮病はやめろ:03/10/08 11:01 ID:AndlULQo
都合が悪くなると、体調不良を訴えて道路公団民営化委員会の面々の前から
逃げ出す屁垂れは総裁にはふさわしくない。

建設省道路局長時代に全国から陳情を受け国会議員でさえ局長に会うために
何十分も待たされてすっかり天皇気分を満喫。
大物議員にさえ自分から頭を下げない傲慢振りを発揮。
ハマコーをして藤井にはみんな(地方の代議士)世話になっている。
政治の上に君臨してきた藤井君にはこの辺でお引き取り願おう。

58 :朝まで名無しさん:03/10/08 11:04 ID:I5IU29eQ
>>57
同感!

59 :朝まで名無しさん:03/10/08 11:06 ID:cQiV90qv
民営化=永久に有料、とよく書き込んでるの見ますが、
イタリアは民営で無料ではなかった?
違ってたらごめんなさい、
イタリアの高速道路に詳しい方居られませんか?

60 :朝まで名無しさん:03/10/08 11:18 ID:9tuZAoNV
地方人は遠慮してるのかな?
はっきり言えば高速道路でも必要な所が有るのは確か。まず、これを認めて欲しい。
高速が一車線しかなくて延々渋滞気味(もちろん交通量が多いから)。
県庁所在地に行くのに(陸続きなのに、住んでるのは町なのに、電車も走ってない)、往復で十二時間以上掛かる場所もある。

いろいろ意見も有るだろうが、そこに住む人間は自民党にしか票を入れられないよ。

市なのに県庁所在地まで往復八時間、一般道も当然大渋滞。
しかも災害が唯一の幹線で起これば(地方は土砂崩れも多い)想像付くだろ?

61 :朝まで名無しさん:03/10/08 11:22 ID:AYpLErCJ
田舎に道路作るのは構わないけど
そのお金は自分達で出せよな

62 :朝まで名無しさん:03/10/08 11:25 ID:1FUYvIeI
>>59
>民営化=永久に有料、とよく書き込んでるの見ますが、
>イタリアは民営で無料ではなかった?
完全に小泉にだまされちゃってるね。
大体、民営化で無料なら、どうやって、高速道路株式会社は利潤を稼ぐんだ?
民営化されたあとの高速道路会社は、高速道路を商売にして儲ける会社だろ?
だから、永遠に有料になるんだ。
これが、小泉=石原の、道路公団民営化案。
藤井をクビにするのに賛成することは、高速道路永遠有料化に賛成することだって
わからんか?
イタりアや民主党案と混同するな

>>57
>都合が悪くなると、体調不良を訴えて道路公団民営化委員会の面々の前から
>逃げ出す屁垂れは総裁にはふさわしくない。
確かに仮病はよくないが、こんなものが、道路公団法で言う解任の理由になるのか
頭を冷やして考えろ。
こんなもので解任したら、小泉=石原は、地位保全訴訟で敗訴必至。


63 :朝まで名無しさん:03/10/08 11:28 ID:N2Tnl+ER
>>62
藤井を総裁のままにしておくと高速道路は無料になるのか?(w

64 :朝まで名無しさん:03/10/08 11:31 ID:1FUYvIeI
>>63
すべてを償還したあとは、無料になる。

65 :朝まで名無しさん:03/10/08 11:35 ID:N2Tnl+ER
>>64
全てを償還するのっていつになるんだろうねえ。

66 :朝まで名無しさん:03/10/08 11:41 ID:cQiV90qv
財団法人化はどうだろう?
償還後解散したら財団資産は国のものにならなかった?

67 :朝まで名無しさん:03/10/08 11:42 ID:1FUYvIeI
>>65
>全てを償還するのっていつ
永遠でないことは確か。

それに対して、小泉=石原は、自分らの民営化案
1.永遠の有料化
2.地方で高速道路がいるところにも、もう作らない
の2つを実現しようと、日本が法治国家なのも忘れたように、解任の
ごり押しをしている。

68 :朝まで名無しさん:03/10/08 11:46 ID:6F1ZuT5Q
>>62
>大体、民営化で無料なら、どうやって、高速道路株式会社は利潤を稼ぐんだ?

たしかパーキング等にテナント出店させて
テナント料稼いでたかと
これやるとファミリー企業はあぼーんだな
民間が本気になったら色んなアイディアが出てくると・・・
そーじゃないとつぶれるからな(w

>確かに仮病はよくないが、こんなものが、道路公団法で言う解任の理由になるのか
>頭を冷やして考えろ。

したっぱのペーペーならそんなに問題じゃないが
トップが仮病で「自分に都合の悪い」会議を途中退席じゃ十分解任の理由になると思うが
自分の会社じゃねーんだぞ
そんないいかげんな奴にはまかせられん が、普通だと思うが?

69 :朝まで名無しさん:03/10/08 11:52 ID:zybykGgB
>>65
交通量の多い東名高速と極端に少ない北海道の有料道路を
セットにしているから、永遠に償還は無理。
東名高速を単体で収支計算すれば、黒字でやがて償還できる。
作ってしまったものは仕方ないが、これからは単体で黒字が見込めないものは
作らないようにしなければ。

民営化をして優秀な経営者のもとで、小泉とタッグを組んで
再出発してほしい。

70 :59:03/10/08 11:54 ID:cQiV90qv
>>68
>たしかパーキング等にテナント出店させてテナント料稼いでたかと

 そう言えばSAがものすごく賑わってたので聞いたら、
食事や買い物の為来てる地元の人が多いといっていた。
品揃えも珍しかったのでそう見えたのかもしれないが
日本のSAの土産物屋的でなく小規模スーパーみたいだった。


71 :朝まで名無しさん:03/10/08 11:56 ID:YhXc4N/T
>>69
実は、東名は、とっくに償還が終わってるのです・・・。

72 :朝まで名無しさん:03/10/08 12:02 ID:7Hp8FOw7
パーキングの利潤で、道路を維持して利益を出すの・・?

ぷぷぷ

73 :朝まで名無しさん:03/10/08 12:03 ID:AndlULQo
>道路公団法で言う解任の理由になるのか
>頭を冷やして考えろ。

国交省側、大臣と官房長。藤井は話し合いで辞任要求を受諾する。
プレスのさらし者になり」たくないとの藤井の申し出に大臣は代理人が
大臣官房に辞表提出すればそれでよしと配慮を示す。
おまけに、退任事由は「一身上の都合」で双方段取りができ、公団側も
すぐに辞表のひな形を作成。
ここまで、話が付いていて、藤井は裏切った。いや大臣を騙した。
これで信頼関係が維持できるのか?
任命権者はこの一事もってしても解任を正当化することができる。
まあ、他に総裁の人事権乱用など何点か付け足しかのう。

ちなみに、同席した官房長に藤井は「キミは運輸省出身だから・・・。」と
ことあるごとに言葉を遮ったそうである。


74 :朝まで名無しさん:03/10/08 12:10 ID:I1jPCPsD
>>67
このままだと、JHは半永久的に、それこそ日本中を高速道路にするまで高速を
作り続けると思うよ。自分の仕事が減るような事はやらないというのが、公団を
含めたお役所の体質だから。彼らからしたら、アクアラインのような不採算の
道路なんてむしろ大歓迎。で、気がつくと債務超過になってたわけです。

75 :朝まで名無しさん:03/10/08 12:20 ID:zybykGgB
藤井は何年総裁やってるの。
就任は平成何年?
昔、全日空の若狭社長と言うのがいて、よぼよぼになっても辞めず、
当時の運輸大臣にいやみを言われてたよ。
そのうちすぐに辞めたようだ。

藤井の場合は本人は 断 腸 の 思 い で何歳までやる気だ。

76 :朝まで名無しさん:03/10/08 12:20 ID:q68w0mzS
>>68
>いいかげん
国債発行30兆の公約を破って「たいしたことない」って発言する首相が指導しているならこんなもんだろ。
藤井じゃなかったら仮病が重病に悪化したかもしれんと思っておけば納得するだろ。

77 :朝まで名無しさん:03/10/08 12:23 ID:1FUYvIeI
>>73
裏切りだとか、だますとか、法治の世界じゃなくてこりゃ完全に人治の世界の話だね。
最近の中国でさえ、もっとちゃんとした法治国家になってるぞ。
小泉=石原政治の何たるかを端的に示してくれて、どうもありがとう。

恫喝された、強要されたような場合、会議終了後にこんな見解の変更をすることは
いくらでもありうる。
被疑者が警察では刑事に誘導され自白しても、裁判になるとそれを撤回するなど、
しばしば起こっている事例。
辞表を出してしまうまでは、法的に、総裁は出すか出さないか判断の自由を留保
している。


78 :朝まで名無しさん:03/10/08 12:33 ID:YyKGEzNH

この糞スレなんだ?まるっきり経営トップの責任逃れの理屈だな

システム全体のせいにして経営責任はもともとないっつーのか?


かくして、放漫経営の銀行トップも、税金の垂れ流しも野放しで

責任も問えないわけだ。

「お気持ち分かります」なんて笑わせんな。

そういう奴はまず自分の立場あかせ。

79 :朝まで名無しさん:03/10/08 12:37 ID:cQiV90qv
こんな問題がおきなくても、
より適任者が居たらその人に変えられないのでしょうか?

80 :朝まで名無しさん:03/10/08 12:38 ID:/jKI+83Y
もともと、なんで藤井を解任しようかと言う話になったかというと、公団の決算
に粉飾の疑いが出てきたから。民間で粉飾決算をやったら、経営者が首になるの
は当たり前で、さらに背任で訴えられる。そこを考えてみる必要があると思う。

81 :朝まで名無しさん:03/10/08 12:38 ID:1FUYvIeI
>>78
経営トップ=小泉純一郎

責任は重大。

さっさと辞表を書け。
国民の信頼を裏切ってるぞ。


82 :朝まで名無しさん:03/10/08 12:39 ID:V4ZI1wuz
藤井総裁を、自分の部下として(よく)考えてみよう。

出せといった資料を捏造して渡し、本物の資料があると告発した関係者を
勝手に処分。必死になって隠ぺい工作に奔走し、本物を必死になってみつけて
問い詰めようとしたら、体調不良とかいって欠席。

普通の会社だったら、駄目すぎと思うが?www

83 :朝まで名無しさん:03/10/08 12:39 ID:G5AKgbYe
60歳以上の古い脳はいらんよ。

84 :朝まで名無しさん:03/10/08 12:40 ID:cDalaj40
なんじゃこいつ見るからに役人顔しやがって
こういう香具師が日本を潰したのか
氏ね

85 :朝まで名無しさん:03/10/08 12:42 ID:AndlULQo
>>77
で、あんたはどうしろと言ってるんだ。
今後も藤井に日本道路公団総裁をつづけてもらうのか。
「法治の世界」とやらを拠り所にしているようだが、任命権は大臣にあり、これは
日本道路公団法によって決められているんだぜ。
あんたのは支離滅裂なんだよ。自白の話なんか持ち出して大丈夫か。(w

解任に抗するならば聴聞で反論、その後の地位保全とかあるだろが
藤井自身は何もコメントしとらんぜ。
どこに消えたのやら、逃げるな藤井。


86 :朝まで名無しさん:03/10/08 12:48 ID:V4ZI1wuz
藤井総裁の言い分もわからん事もない。
と言いたいが
この1年 彼の行動を振り返ると、説得力 0 の罠

87 :朝まで名無しさん:03/10/08 12:54 ID:a4dm/w85
またやっている 自民政府の猿芝居(w

88 :朝まで名無しさん:03/10/08 12:59 ID:fvtFC43F
藤井ひとりクビにしても何も変らない
小泉のパーフォーマンス

やるなら、高速道路計画の見直し
これは、国土交通省の担当
日本道路公団は、国土交通省の指示で
高速道路をつくるだけなのだ

だから、小泉は国土交通省を相手にすべき

89 :藤井総裁頑張れ!!!:03/10/08 13:02 ID:0dwi2Bbt
>>85
お前の様な低能バカこそ、俺がリンクさせてやった道路公団法を良く読め(w
解任するには「職務上の義務違反」が存在する事を証明する必要が有るんだよ(w
当然、そうした違反が有ったか否かは、のぶてるなんてバカの個人的判断で証明出来る訳が無い。
ホントの実力有る政治家と言うのは、藤井総裁の様な、道路建設・道路行政の神様みたいな
人間に対し、こうした権力の乱用の如き、バカげた解任騒動は起こさない。返り血を
浴びる事が一目瞭然だからだ。
彼が彼自身のプライドを有る程度保てる状況を作り出した上で、自ら辞表を出させ物事
を丸く収められてこそ真の政治家という者。

大バカのぶてる坊やは、こうした政治の基本すら理解出来ず、「俺は大臣で
任免権を持ってるから偉いんだ!!!」と粋がってるだけ(w
で、そんな大バカを擁護するお前らもバカそのもの(w

90 :朝まで名無しさん:03/10/08 13:05 ID:qHeBESP/
>>85
>>77は単に現状維持を望む公団関係者ですからw

91 :朝まで名無しさん:03/10/08 13:09 ID:XthwNbQz
オーナー社長でも、社会的に問題起こったら、辞任しているのにな。

国から任命されている総裁なら、自分から進退伺いだすだろ。普通。

92 :朝まで名無しさん:03/10/08 13:12 ID:XthwNbQz
ああそうか、藤井総裁は、総裁Xだったのか。

93 :朝まで名無しさん:03/10/08 13:12 ID:AndlULQo
>>89
だから今後はどうするんだよ。速く応えろ。
政治に停滞は許されない。

まあ、あんたのは単なる精神解放を2ちゃんでやってるだけで
ほかに意味なんかないから、応えられないだろうがな。

それから、あんた。
極道ではないのだから、もう少し紳士的振るまいができないのかねえ。
罵詈雑言なげつけて喜んでるようじゃ幼稚すぎだぜ。

さらに
>彼が彼自身のプライドを有る程度保てる状況を作り出した上で、自ら辞表を出させ物事
を丸く収められてこそ真の政治家という者。

人にプライドを保ってもらうんじゃなくて、プライドは自ら築き上げるもんだよ。

94 :朝まで名無しさん:03/10/08 13:14 ID:UDAOy5EY
>>解任するには「職務上の義務違反」が存在する事を証明する必要が有るんだよ
この場合、聴聞会が開かれると言う事は、藤井本人が自身の身の潔白を、
法的根拠を、持って証明しなければならないと思われ…。w

95 :朝まで名無しさん:03/10/08 13:18 ID:LdyL4vHE
>>89
頭大丈夫ですか?解任騒動は藤井が辞任を拒否したから始まってるんですよ。
だいたい、債務超過と粉飾の疑いだけで十分な解任理由になりますよ。
今辞任させるだけでも、ぎりぎり藤井の面子を保てるようにしてるのに、これ
以上、彼にどう配慮しろというのやら・・・。

96 :朝まで名無しさん:03/10/08 13:18 ID:9JoPxEki
記者:藤井総裁にはお会いにならないのですか?

のぶてる:(藤井が)申し訳ないと言ってくれば、会ってやることもある。


ぶふふ(*_*)

97 :朝まで名無しさん:03/10/08 13:19 ID:BkDrnc6t
>>94
証明するのは首にする側。
聴聞会は、当然の手続き。

98 :朝まで名無しさん:03/10/08 13:20 ID:BkDrnc6t
>>89
藤井を切るためにのぶてるをえらんだのは、小泉なんだが・・・


99 :朝まで名無しさん:03/10/08 13:20 ID:fvtFC43F
小泉は、高速道路建設を凍結すべき
あとは何をやっても意味がない

100 :朝まで名無しさん:03/10/08 13:21 ID:BkDrnc6t
>>95
訴訟になれば藤井が勝つ可能性も十分あるだろう。


101 :藤井総裁頑張れ!!!:03/10/08 13:23 ID:0dwi2Bbt
>>95
だから、お前らの様な低能は人の頭の心配する暇が有んなら、マスゴミ
の言う事だけ真に受けてねーでまずは公務員やそれに準ずる立場の職員
の身分保障や、それを規定する法律くらい読んでから書けや(w

102 :朝まで名無しさん:03/10/08 13:24 ID:fvtFC43F
訴訟してほしいよ
不条理な辞任には抵抗すべき

日本のリストラ寸前のサラリーマンにも希望が見えるぞ

103 :藤井総裁頑張れ!!!:03/10/08 13:24 ID:0dwi2Bbt
>>98
???だから何???
まさか小ネズミ君が、真の政治家だとでも言いたいのか?(w

104 :藤井総裁頑張れ!!!:03/10/08 13:29 ID:0dwi2Bbt
>>94
ここにも究極バカがいた(w
クビにしようと言う方が、職務上の義務違反の証明をする必要が有るのが当たり前なんだが(w
クビにされようと言う方に、証明義務が有るなら、任免権者は身分保障
されてる筈の役人・職員の気に食わない人間のクビ切り放題だぞ。バカか?お前は(w

105 :朝まで名無しさん:03/10/08 13:30 ID:/2VqOj4N
>>89
>藤井総裁の様な、道路建設・道路行政の神様〜

神様が、今の問題だらけの道路行政を作ったわけだねw

106 :朝まで名無しさん:03/10/08 13:31 ID:UDAOy5EY
>>97聴聞会は当然の手続きだろうが、本人の弁明の場でも
あるんだろう?

107 :朝まで名無しさん:03/10/08 13:32 ID:zybykGgB
若築建設が藤井治芳(はるほ)道路公団総裁に150万円送金 (2000年7月)
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/nakao/07/12-1.html

藤井治芳日本道路公団総裁の“キナ臭い周辺” (財界展望2000年12月号)
http://www.zaiten.co.jp/mag/0012/08.html


108 :朝まで名無しさん:03/10/08 13:32 ID:fvtFC43F
>>105
族議員と田舎の有権者がつくったのよ

109 :朝まで名無しさん:03/10/08 13:39 ID:hlAQML9w
>>105
ブラックユーモアだろ。じゃなきゃ、本当に公団か国土交通省の関係者なんだろ。

110 :朝まで名無しさん:03/10/08 13:44 ID:6F1ZuT5Q
藤井総裁頑張れ!!!さんよ
国会答弁でうそを言ったことはどうなんだ

111 :朝まで名無しさん:03/10/08 14:13 ID:zybykGgB

総裁の顔と植木等の顔がダブルのだが。

112 :朝まで名無しさん:03/10/08 14:18 ID:d0VndUE7
藤井さんのおかげでいい勉強になるよ
国民も公務員のありかたをりかいするだろう。


113 :朝まで名無しさん:03/10/08 15:49 ID:UDAOy5EY
>>104おい文盲、聴聞会で藤井が提出すべきは、バックファイル。要するに藤井の
主張を裏ずけられる証拠だろ。
身分保障伝

114 :質問:03/10/08 15:49 ID:/hbxFyC9
>>104
職務上の義務違反が証明されない限りは、クビはありえないって事??
クビになったら職務上の義務違反があったって事?

115 :感想:03/10/08 15:51 ID:/hbxFyC9
・・・藤井は見た目がキモイ・・・。
頭がヌルヌルしてそう。

116 :朝まで名無しさん:03/10/08 15:53 ID:2sHwrNb4
笑う藤井の顔は怖かった。
「ああ、これは鬼の顔だ」と思った。
で、それを解任する政府は「鬼の首を取った」訳で・・・選挙には打ってつけ
政府と公団ってグルなんじゃねーの?

117 :納税奴隷:03/10/08 15:59 ID:VvmvXQrg
自ら辞表を出せば罪があることになる。聴聞会はうやむやで終わると思う(素人
考えだが)

118 :朝まで名無しさん:03/10/08 16:00 ID:cQiV90qv
聴聞会は得意の病欠。

119 :朝まで名無しさん:03/10/08 16:00 ID:KJLFC1oT
この手のスレを立てるヤツはただ小泉を叩きたいだけ

120 :朝まで名無しさん:03/10/08 16:02 ID:BbqOs7Th
又こいつも東大出か
気色悪く笑って居やがる
小泉の人気取りの生け贄に打って付けだな

121 :朝まで名無しさん:03/10/08 16:04 ID:FycpAGM+
>115
そうだね。行く先々で加齢臭とポマードの合わさった
日本の老人独特の汚臭を放っていそうだw
エレベーターなんか乗った残り香が強烈で死にそうになるね、

122 :朝まで名無しさん:03/10/08 16:08 ID:sIl7HQgm
もともと債務返済したら無料になる計画で作った高速道を
無理やり「どこであれ工事続ける限り有料」なんてゼネコン
ウッハウハの案にハメちまうから、採算考えない計画が
乱立するハメになる。道路公団は害虫だな。

123 :朝まで名無しさん:03/10/08 16:09 ID:UDAOy5EY
おそらく、地方の大型公共工事が完了して居ないような所の、地方公務員のカキコだろう。
身分の保証もいいけどよ、義務の方はどうした。


124 :朝まで名無しさん:03/10/08 16:14 ID:sIl7HQgm
>>104
>クビにしようと言う方が、職務上の義務違反の
>証明をする必要が有るのが当たり前

難しくないな。政府閣僚が口を合わせてるじゃん。
現状での公団自体の混乱や、改革推進に役不足etcって。
違反というよりも能力の無さゆえの解任だな。

125 :朝まで名無しさん:03/10/08 19:59 ID:2S+s2jRN
>>124
>政府閣僚が口を合わせてるじゃん。
政府閣僚が口を合わせても、裁判官の口まではあわせられないね。
これで政府が敗訴したら、口を合わせてるだけに、政府は総入れ替えってことになるな。
藤井氏が、地位保全の提訴をすること、強くきぼん!!!

ところで、小泉は、国債は30兆円までと公約したわけだが、自らそれを破ってる。
職務上の義務違反だな。こりゃ。
おまけに、日本国の財務諸表を企業会計方式で作ったら、1000兆円の債務超過だろ?

その責任者は、解任だ、解任!!


126 :朝まで名無しさん:03/10/08 20:00 ID:2S+s2jRN
>>124
>政府閣僚が口を合わせてるじゃん。
政府閣僚が口を合わせても、裁判官の口まではあわせられないね。
これで政府が敗訴したら、口を合わせてるだけに、政府は総入れ替えってことになるな。
藤井氏が、地位保全の提訴をすること、強くきぼん!!!

ところで、小泉は、国債は30兆円までと公約したわけだが、自らそれを破ってる。
職務上の義務違反だな。こりゃ。
おまけに、日本国の財務諸表を企業会計方式で作ったら、1000兆円の債務超過だろ?

その責任者は、解任だ、解任!!


127 :朝まで名無しさん:03/10/08 20:01 ID:2S+s2jRN
>>124
>政府閣僚が口を合わせてるじゃん。
政府閣僚が口を合わせても、裁判官の口まではあわせられないね。
これで政府が敗訴したら、口を合わせてるだけに、政府は総入れ替えってことになるな。
藤井氏が、地位保全の提訴をすること、強くきぼん!!!

ところで、小泉は、国債は30兆円までと公約したわけだが、自らそれを破ってる。
職務上の義務違反だな。こりゃ。
おまけに、日本国の財務諸表を企業会計方式で作ったら、1000兆円の債務超過だろ?

その責任者は、解任だ、解任!!


128 :朝まで名無しさん:03/10/08 20:02 ID:U9ES0XtR
見せしめ効果だすために、あと何人が解任して欲しいね。
できれば若手ホープあたりも2、3人。

129 :朝まで名無しさん:03/10/08 20:08 ID:2S+s2jRN
>>128
小泉で足りないなら、竹中なんて解任するのはどうだろうか。
ろくに景気も回復させないで、日本の財政の債務超過を累積させる行為への
見せしめになると思うが

130 :朝まで名無しさん:03/10/08 20:08 ID:DNL70rMg
どれだけ偉いのか知らんが、
こんな糞反り返ってるやつなんていらねー。

131 :朝まで名無しさん:03/10/08 20:17 ID:2S+s2jRN
>>130
いくら糞反り返っていても、正当な理由がなければ公職から解任できないのが、先進的な法治国家。
首相や主管大臣が気に入らなければ、好き勝手に公職にある香具師を解任できるのは、後進的な人治国家。

小泉って、こんな香具師だったのね、結局!

激 し く 幻 滅 !!

132 :朝まで名無しさん:03/10/08 20:32 ID:1LoykQSV
官 VS 民が選んだ選良

この勝利は大きいぞ!

133 :朝まで名無しさん:03/10/08 20:37 ID:2S+s2jRN
>>132
>民が選んだ
ハァ!?
「民」が、石原なんてアフォをいつ国土交通大臣に選んだんだ?
いい加減に、小泉が発射するパフォーマンス電波の洗脳からさめろ

134 :えICBM:03/10/08 20:48 ID:1J5thHOg
9月2日に扇前国交相が「粉飾がないので責任問題を問うことはない」と発言してから
20日後に石原氏に国交省が就任して直ぐに藤井氏の更迭を発表。
扇大臣時代に責任を問えないと言ったが、石原氏は即更迭方針。
更迭が良いか悪いかは置いといて、考えて見ればちょっと迂闊な更迭ですな。
これでは足元をすくわれてもおかしくない。
更迭前に藤井氏を落とし込む策を打つべきだっただろう。
国民の世論など全く考えない道路公団の総裁に対して、国民世論を理由に解任を迫るのは無理があったのだろう。


135 :朝まで名無しさん:03/10/08 20:51 ID:lJNj285X
>>127
じゃあ、債務超過をかかえる公団の責任者の藤井も解任していいよね?(w

136 :朝まで名無しさん:03/10/08 21:04 ID:2S+s2jRN
>>135
まず、より債務超過額の大きな、重罪度の高い小泉から解任だろ、当然。

137 :藤井総裁追い落としは、青木の陰謀:03/10/08 21:14 ID:2S+s2jRN
毒まんじゅうで小泉純一郎に擦り寄った青木が、復讐で藤井総裁をいじめているという構図だね、
こりゃ。

http://www.asahi.com/special/jh/TKY200310080199.html
から抜粋

現役道路族との関係悪化を決定的にしたのは、青木幹雄・自民党参院幹事長との
対立。小泉首相が道路公団民営化を打ち出し、02年度からの国費投入をやめると、
公団は高速道路建設13件の先送りを決めた。これに地元・島根県の山陰道の工事
が含まれていたことに青木氏が激怒。公団が先送りを撤回した一件だ。

 青木氏からの抗議の電話は国会でも取り上げられ、自民党内には「藤井氏が情報
を流したのでは」との不信感が募った。



138 :朝まで名無しさん:03/10/08 21:44 ID:U08H5o1i
>>136
じゃあ、あなたも債務超過を出した藤井の解任そのものには反対じゃないんだねw

139 :朝まで名無しさん:03/10/08 23:31 ID:WNY52Pxz
都合が悪くなると逃げ出してばかりの藤井。



140 :朝まで名無しさん:03/10/09 00:12 ID:KrcYqaR6
>>137
要するに、青木幹雄の恩義でもう一度総裁のイスに座ることができた小泉が、その恩義に報いるために、
石原を手ごまにして、青木が怨念を燃やす相手の藤井を首にしようとしてるってわけですか・・・

こんなアホげなマキャベリストの策を弄するとは。
何が構造改革だ。
小泉も、落ちたもんですな・・・
そんなこともわからずに、マスゴミに踊らされて藤井バッシングの大合唱に加わってる国民は、もっと
アフォってことですな。

141 :朝まで名無しさん:03/10/09 00:15 ID:fMbLidwh
最近の小泉の人相は悪過ぎる。


142 :朝まで名無しさん:03/10/09 00:18 ID:fMbLidwh
同じことを外務省の田中でやるのかな?
その時、石原外務大臣か?
ご出世ですな。


143 :朝まで名無しさん:03/10/09 00:23 ID:fMbLidwh
藤井さん、頑張って下さい。
退職金を捨ててまで頑張るあんたは偉い。
野党が束になってかかってもできないことを一人でよく頑張っています。

法廷闘争も楽しみにしています。


144 :藤井総裁に、激励のメッセージを送ろう!:03/10/09 00:31 ID:KrcYqaR6
みんな、このフォームから投稿してください!

http://211.9.197.91/mailform.html

藤井さん、あなたは辞めなければいけない正当性はない!
道路は公共のもの、民営化にはなじまない!
国民の道路のために、もっと頑張れ!
藤井さん、不合理な言いがかりで強圧的な粛清を図る小泉=石原と徹底的に闘え!
小泉を裏で操る青木幹雄なんかに屈するな!
法廷で、最高裁までとことん闘え!


メッセージを書いて、道路公団に送りましょう。


145 :朝まで名無しさん:03/10/09 00:49 ID:/pGZCG3p
腐自慰は人相が悪い。よって詩形!

146 :朝まで名無しさん:03/10/09 00:56 ID:KrcYqaR6
>>145
だけど、こいつほどじゃないよな。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/photo/g534.jpg

147 :朝まで名無しさん:03/10/09 01:01 ID:KrcYqaR6
すでに、去年から、青木幹雄は、
自 分 の 利 権 を 確 保 す る た め
藤井おろしを画策していた!

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H14/1405/140538aoki.html

青木幹雄は利権屋のボス

 道路公団総裁の藤井治芳氏のメモが流出。

メモは竹下元首相(写真右)が牛耳っていた道路公団を巡る
利権を青木幹雄自民党参院幹事長が確保しようとする動きを暴露
している。

 小泉構造改革の目玉の一つ、道路公団の民営化問題に対して、
青木が高速道路の管理部門は民営化するもので肝心の収入・資金
・道路建設部門を公団化して残す「上下分離案」を画策すること
で利権を確保しようとしているという。

 メモは
 「公団の上下分離により収入・資金・計画部門を事務グループ
  で独占し大蔵主計局と手を握り小野グループを中心とするべ
  く強力に推進している」

 と青木幹事長が藤井氏を排除、子飼いの小野邦久前国交省事務
次官を総裁に据えようとしているとしている。



148 :朝まで名無しさん:03/10/09 01:11 ID:llUuqI9i


149 :朝まで名無しさん:03/10/09 01:19 ID:QP77LJYV
藤井さんの気持ち、確かに理解できる。
自分が、生涯、男の仕事として、命を掛けてきた仕事を、石原の苦労知らずの仕事も出来そうに無い口先だけの
ボンボンにけなされ、とんちんかんな理由で辞めろと迫られたら、自分も意地でも職を辞めたくない。

この藤井総裁は、金が問題なんじゃなくて、仕事と権力に生きがいを見つける御仁だと思います。
この際、テレビで石原のボンボンと1点に論点を絞って、討論をすればいい。沢山の論点で勝負をすれば、石原のボンボンはぼろぼろに
言い負かされてしまうから、避けるべきだ。(可愛そう、道路公団の権化に負けるのは当たり前。それに役者が違いすぎる)

150 :【ヤパーリ】青木の推す小野邦久が藤井後任の本命:03/10/09 01:52 ID:KrcYqaR6
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2003/1005.html

「石原国交相が就任時に『民営化の経験者も(新総裁に)該当する』と言っていた。
JR西日本の井手正敬相談役が適任では」とある国交省(旧運輸省)の幹部。国鉄民
営化では、推進委の委員になったJR東日本の松田昌士会長らと並ぶ民営化の三羽が
らすで、経験は豊富だ。

 だが「JRは道路公団とは競合会社。JRは高速道路を造らないほうがもうかる。そう
いうところからの人物が総裁になれば民営化会社は道路を造らないと宣言するのと同
じ。国交省道路局や自民党道路族が強く反対する」(同省)との見方が強い。有力な
人物が見つからなければ、

国 交 省 の 小 野 邦 久 初 代 事 務 次 官 

や民営化を経験したNTTの関係者などに落ち着く可能性も。


151 :【民主党が暴露】去年からコソコソやってたシナリオなんです:03/10/09 01:59 ID:KrcYqaR6
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/12/20020413k0000m010022000c.html

首相秘書官:
道路公団総裁人事に介入? 官房副長官は否定

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 12日の衆院内閣委員会で、五十嵐文彦氏(民主)が日本道路公団総裁人事に飯島勲首相秘書官(政務)が介入したのではないかと追及、
安倍晋三官房副長官は「小泉純一郎首相の訪中に同行している飯島氏に電話で確認したが、そうした事実はない」と全面否定した。

 五十嵐氏は「飯島氏が『今年3月末で藤井治芳総裁のクビを切る。後任は小野邦久・前国土交通事務次官がいい』と述べていた」などと
指摘した。



152 :朝まで名無しさん:03/10/09 02:02 ID:KrcYqaR6
>>151に注: 
「12日」とは、2002年(つまり去年)4月12日のことです。

なかなか、民主党さんも目が鋭い。隅に置けませんな。

153 :朝まで名無しさん:03/10/09 02:10 ID:A88i0nBE
金持ち喧嘩せず。

154 :朝まで名無しさん:03/10/09 03:34 ID:ZTTcHwhG
こんな利権争いを改革づらして支えてんのが小泉だなんて全く知らなかったモナー
こりゃ、すっかり騙されました。

155 :朝まで名無しさん:03/10/09 09:12 ID:3jMqmbT8

よく分からんが、長年怠惰に負債を積み重ねてきた道路公団は
全て小泉の責任になるのか?普通は眠ってたジジィ共だろう。

ナニが楽しくて工作員やってんのか知らんが、まぁせいぜい頑張れよ。

156 :朝まで名無しさん:03/10/09 09:49 ID:WEdO32Vp
道路公団の職員も必死だね。まあ、自分の食い扶持が
かかってるんだから当たり前か。

157 :朝まで名無しさん:03/10/09 09:55 ID:pRqAA/Jb
公団職員がリストラされたら、お先真っ暗だな。
スキルも無い、経験も無い、コネも無い・・・

158 :朝まで名無しさん:03/10/09 11:58 ID:8522CYZM
公団「商法総則」

「・・・不法行為能力・住所・代表権の制限に関する民法の規定(四四条・五〇条・五四条)
はすべて準用される反面、特定の法令を適用するに当たっては、国または国の
行政機関とみなされ、その役員・職員は法令により公務員と同様に取り扱われる。」

民営化されると、みなし公務員としての身分保証がなくなるので、職員は本音じゃ
民営化なんて糞喰らえだ。公務員としては全体の奉仕者だの公僕だの言ってるが、
実際は親方日の丸、非効率で赤字垂れ流しでも平気の平左。
自殺強要、暴言吐きまくりの教員が話題になっているが、今のところ犯罪を犯した
わけでないので、「美味しい身分保障」で解雇されることはありません。

>お先真っ暗だな。

国鉄民営化の時は北海道だけで約100人の自殺者を出したことはあまり
報道されていない。合掌。

159 :朝まで名無しさん:03/10/09 12:00 ID:lCwUf5Yk


160 :朝まで名無しさん:03/10/09 12:14 ID:qGn7I0pp
のぶてる って和田サンににてない?
スレ違いスマソ

161 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:58 ID:Q2s3hhrw
>>158
国鉄が国有から株式会社になるとき従業員は一旦解雇され、
あらたにJRに採用されたんじゃなかったか。
(60歳以上の人で詳しい人がいると思うが)

そのとき国労・動労などの過激なやつ(とことん逆らった者)は採用されなかった。
そこで悲劇が起こった。と思う。

いまは時代が違い経営に邪魔な組合はない。
今後の経営に邪魔なのは現総裁だろう。

162 :朝まで名無しさん:03/10/09 19:07 ID:dQ74x+mD
>>161
>今後の経営に邪魔なのは現総裁だろう。
おや、小野邦久事務所工作員の方ですか。 スレにようこそ。
自分が総裁になったら、青木先生にしっかり貢ぎますよ、なんて思ってるんでしょ (ワラ

163 : :03/10/09 19:07 ID:3/3tIL6E
まあ、藤井一人を悪者にするのは、理不尽だな。そういうシステムを作り上げて、甘い汁を吸っていたのは、奴一人ではないだろうから。
べつに同情はしないけど。

164 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:10 ID:Q2s3hhrw
とにかく人心一新!!
経営の透明性が必要。
そのためにも民営化し株式会社にして、
会計監査・株主(国民)からきっちり監視されるようにしなけれなるまい。

165 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:42 ID:ka27qY9P
非常用電話は一機200万円だっけ。
民営化論議が起こらなかったら今後も続いていて、
ボロ儲けしたやついたんだろうな。

何しろ藤井体制で、監督官庁にも資料の出し惜しみしてるんだから解任は当然。

166 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:07 ID:dQ74x+mD
>>164
>とにかく人心一新!!
別の利権狙いの子飼い=小野が新総裁になって、何が人心一新だ。
そんなんで、どこがきっちり監視されるようになるんだ?

そもそも、
>株主(国民)
って一体なんだ?
も前、株式会社のこと、少しでもわかってんの?
いつから株式会社の株主は、国民全員になったんだよ???? (ワラ
知らないみたいだから、教えちゃおう。株式会社の所有者は、株主だけなんだYO。
株を買えないようなも前のようなビンボー人は、逝ってよしなわけだが・・・

167 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:11 ID:dQ74x+mD
>>165
>非常用電話は一機200万円だっけ。
で、新総裁になったら、通常用電話を、自分の利権先の会社から1台300万円で調達?
青木=小野なら、やりかねない。

168 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:14 ID:WidkS5wg
「解任は当然」には異論がないわけですな。
後任が問題なだけで。

169 :警戒警報!:03/10/09 21:20 ID:dQ74x+mD
>>168
そうやって、小野新総裁を後釜に持ってきて利権を確保しようとする、青木幹雄派工作員に厳重注意! 

170 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:23 ID:WidkS5wg

小野に決まってから批判しろよ。アフォな奴だ。

171 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:29 ID:dQ74x+mD
>>170
>小野に決まってから批判しろよ。
小野に決まるまでは批判はナシ、するな、ってわけか。
批判がなけりゃ、小野を新総裁に決めるのは簡単ですね。
で、WidkS5wgは、青木=小野工作員ということでケテー!!!

172 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:31 ID:WidkS5wg

>批判がなけりゃ、小野を新総裁に決めるのは簡単ですね。
画策してる青木を批判すればいいんですよ。
解任を批判するんじゃなくて。
アフォですか?

173 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

174 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:37 ID:dQ74x+mD
>>172
藤井解任は、そもそも、青木が後ろで糸を引いて画策してる茶番劇だってコト、わからない?
小泉が、その青木の後ろ盾で再選されたことも。

よっぽど洗脳されきった、最優秀の工作員でつね (痛!

175 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:37 ID:WidkS5wg

なあ、根拠を示さずに持論を振り回されたって、
妄想にしか見えないことがわからないか?

176 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:40 ID:dQ74x+mD
>>175
ちゃんと前レスを読んでから反論しましょう。
とくに、>>137-151

177 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:43 ID:WidkS5wg
>>176
「青木の利益になる/賛成してる」は決して「青木が裏で糸を引いている茶番」の根拠にはならないですわ。

178 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:43 ID:Q2s3hhrw
民営化第一歩は株主→100%財務省所有→国有財産(国民全員が所有者)
次にNTT・JRのように株式市場に上場する。

後任はゴーンだな

179 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:44 ID:ZBHKPdkl
本当に道路改革の為に解任したかったのなら
>>34の言う通りの理由で藤井の面子を立ててやりゃ良かったんだよ。
猪瀬ですら藤井が辞めやすいような言葉を選んで話してる。
パフォーマンス好きは親父の影響かもしれんが役者不足。
だいたい小泉が今まで変えてこなかったことからもわかるように
そんなに変える必要なんてなかったんだよ。小泉的には。
パフォーマンスの出汁に使われたんじゃ藤井も納得しないさ。
まあ、小泉に吹聴されてやったとしたら石原もかわいそうだが。

180 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:45 ID:RlRZW1W4
約1名がずーっと頑張ってるなぁ。

総選挙が近いから工作してんだろーか。

181 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:03 ID:Q2s3hhrw
藤井が辞めさせられるのは時間の問題でしょ。
民間の会社になれば利権もへったくれもない。
効率経営が求められる。利益を出すために必死だ。
JR・NTT・JTなどをみればわかる。

182 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:42 ID:pEPTiUOA


183 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:48 ID:jMx8M8kL
>>179
なぜ、藤井の面子を立ててやらなければいけないのかがさっぱりわからん。

184 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:56 ID:rIZKwFDv
小泉演出による長編ドラマ「公団逝く」

石原も藤井も猿回しの猿


185 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:10 ID:E8+izxIH
>>183
すんなり辞表を出させることができたからだろ。
道路改革に時間がないというなら、そうしたっていいんじゃねえの。
辞表もらった後、オフレコでもいいから「あれは更迭だった」と言えば。
改革推進しようと更迭した結果、実質改革を遅らせてちゃ意味ないわな。
なんで藤井が今まで更迭されなかったか、
また藤井が抵抗するっていうこともわかってたんだから、もうちょっと考えりゃいいのに。
それとも大臣が言えば言う事を聞くと思ってたのかなw
今後も人気取りに走って失敗しなきゃいいけどな。

しかしこの石原息子は、最初だけ威勢はいいが尻スボミ。
また小泉に「サンドバックとして役不足」みたいなことを言われなきゃいいが。

186 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:25 ID:gpwZ0Hgp
小鼠は見てるだけです
行革担当相の石原がムネオに叩かれようが北朝鮮で川口が叩かれようが
道路公団で扇が叩かれようが小鼠は見てるだけですw

小鼠は決して自分で責任は取りません
大臣にまかせてあるの一点張りです

187 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:52 ID:mPMFXY25
>>181
>民間の会社になれば利権もへったくれもない。
高速道路の「保有・債務返済機構」という、民間会社じゃない別の利権組織が新しくでき
るんですYO。
それで、保有と管理運営とをいわば上下分離するというのが、民営化案。
一応、10年「をメドに」道路を新会社が全部買い取ればこの機構は解散とか言ってるけど、
そんなもの確約じゃない。買い取れなければ、機構は半永久的に存続も。


民間会社の財務内容が悪くて買い取れなかったりすれば、延期されることも大いにありうる。



188 :朝まで名無しさん:03/10/10 03:34 ID:aHI9TgjA
藤井の気持ちは全くわからん。
余計に改革を遅らせてるようにしか思えない。
腐った官僚の典型にしか思えない。

ズバリ公害。世の流れとか場の空気ってのを読んで、とっとと消えてくれよ。煩わしい。

189 :朝まで名無しさん:03/10/10 03:44 ID:NGtqihf5
>>188
民営化されたら、高速道路は、今の料金水準から1割引になるだけで、未来永劫に有料に。
(アクアラインと本四架橋だけは、人寄せパンダで半額くらい。)
そして、この会社の利権は、青木幹雄ががっちり握る。
こんな計画のどこが改革??????
fushianasanじゃないんなら、これを改革と思わせる背景に、小泉一流の世論操作をみぬかなきゃ。

他方、道路公団を維持していれば、国が新設高速道路建設計画を抑制しさえすれば、
すべての高速道路がいずれ無料になる。
今の道路公団は、要するに国の命令で道路を作っているだけにすぎない。
別に、藤井が悪いわけじゃない。

世論操作に騙されるな。


190 :朝まで名無しさん:03/10/10 04:38 ID:aHI9TgjA
>>189
思いこみが激しいのにも程がある


191 :朝まで名無しさん  :03/10/10 07:58 ID:acmhvj1z
小泉的にはおいしい図式だな。
ベビーフェイス改革派 VS ヒール守旧派元官僚
の図式が選挙の合わせて続くのだから
実際のところよりイメージが選挙には大事だからな。
藤井が粘るのは小泉にはプラス。(泥を被るのは石原のぶ。)

でも、そんなんでいいのかな。

192 :朝まで名無しさん:03/10/10 09:38 ID:VptNE65r
>>185
辞任してから解任だったと言われる方が面子が潰れると思うけどなw
だいたい公団職員は、いったいどうしてほしかったんだ?辞任という
ことにしてやろうとしただけでも十分、面子を立ててやってると思うが。
これ以上、きれいに花道を飾らせてくれというのは図々しすぎる。

193 :朝まで名無しさん:03/10/10 10:41 ID:AbeT1dLn
>>192
辞任後に面子が潰れてもいいんじゃない。
>>185の言ってるのは
要は早く辞表を出させることが目的での「面子たて」という理由だろ。

漏れは藤井は例の推進委員会で紛糾した時なんかも含め
もっと早くに更迭すべし、と思ってたけど
今回の更迭劇を見て「大丈夫かよ、石原で」と思ってしまった。

「私が理解できないものを国民が理解できるわけがない」。
別におまえが理解できなくても国民が理解できるものもあるぞ、と言ったような
この言い回しへの問題がはここでは置いといて、
マスコミ向けに言った解任の理由はこれだけ。
つまり財務諸表のみを問題にして更迭しようとしてる。
確かに疑惑の多いある問題だが
少なくとも前大臣と次官以下が理事会で了承し、
さらに公団側が刑事・民事裁判を起こそうとしてる問題だけを挙げて更迭しようとするなら
そりゃ藤井は抵抗するよ。
財務諸表について裁判で公団側が万が一にでも勝ったら
石原は表向きには解任の正当性無くしてしまうからね。

まあそういう意味でも、とりあえず辞めさせてしまえというのなら
>>185のいう「面子たて」で辞表出させるのが良かったかも。
法案提出まで時間がないのもわかってたんだからさ。
おそらく最初に解任ありきで面談したのだと思うけど
事前に解任する際に考えられる問題をシミュレートしてなかったのかな?
小泉直轄の委員会でさえ、あれだけ苦労させられてたのに。

194 :朝まで名無しさん:03/10/10 10:42 ID:svTS1G53


195 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:07 ID:ILqdW4ew
>>189
この前半は、民営化委員会の結論そのままだね。
「改革」といってるけど、こんなものが本当に国民のコンセンサスなのか?
もっと落ち着いて考えた方が良いぞ。
後半、そのままにして置けば高速道路がいずれ無料になるというのは、現在の規定
で決まっていること。
いずれも、「思い込み」なんかじゃない。

>>191
>ベビーフェイス改革派 VS ヒール守旧派元官僚の図式
こういう「図式」を演出してしまってること事態が、小泉の狡猾さ。
実は
「汚い利権派道路政治家とその子飼い官僚+使いっぱしりのアフォ大臣
 VS その政治家にたてついて干されようとしてる元官僚」
なだけなんだが。 

>>193
>小泉直轄の委員会でさえ、あれだけ苦労させられてたのに。
その委員会も、なぜか、結局空中分解の状態で終わってしまった。
民営化委員会の結論だって、藤井を首にしたところで、どの程度実行されるかどうか
怪しいもの。
青木幹雄の現在の位置からすれば、小野新総裁のもとで、青木の息が強くかかった
利権がらみの「修正案」がでてきて、さらに骨抜きにされる可能性大だろう。
もちろん、それをやるのは、選挙が済んでからだが。
「解任」は、こういう修正をするための道ならしだよ。

「解任」劇に、甘い期待をするのは、マスゴミや小泉に洗脳されてる証拠



196 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:25 ID:AbeT1dLn
>>195
>「解任」劇に、甘い期待をするのは、マスゴミや小泉に洗脳されてる証拠
まあ当の石原大臣でさえ「委員会での結論が法案に反映されるわけではない」と言ってるしな。
だから財務諸表しか更迭理由にできなかったんだろうけど。

197 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:41 ID:sL2dllIv
>>195
規定はそうでも、公団がさほど必要性でもない採算の取れない道路を
作り続けて永遠に無料になりそうにない、気が付けば高速料金等だけ
ではとても返せそうにない程の負債がたまっちゃったからなんとかしよう
という話だろ。

198 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:43 ID:BglcWhhv
石原も 

民営化推進委員会の意見は意見。法案に即反映されるものではない。
道路は作ります、総合的に判断して。

なんて言ってるしな。
藤井にしてみりゃ 結局俺の意見と同じなのになんで俺が首なのよ、って思うだろ。

しかし小泉も自分は威勢のいいこと言っても
党内への調整発言や尻拭いを他人任せてばかりだな。
今日、麻生が言ってたが
結局 総理悲願の郵政改革さえも公約にならなくなったな。
郵政民営化はよく考える ってなんだよw

自民は圧勝するだろうから
選挙終りでまたぞろ抵抗勢力対小泉の繰り返しか。鬱だ。

199 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:53 ID:tnN8vehx
あはは、民営化は結局公約にならなかったんだ

200 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:52 ID:MqGxrnk9
これって国鉄の話と同じだろ。今後、一切、高速道路作らなくても返しきれない
負債がたまってるわけだから、結局、血税を投入して処理しなければならない。
国鉄の時は、返しきれない借金については大部分を国で処理してあげるから、
国鉄は、民営化して経営を合理化するということだった。公団も同様で
あるべきだろ。負債は国民に押し付けるけど、自分たちは現状維持でなんて
エゴが通っていいはずがない。

201 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:23 ID:nIP/ZzdX
>>198
>選挙終りでまたぞろ抵抗勢力対小泉の繰り返しか
鬱になるなよ。
繰り返しじゃないぞ。心配するな。世の中は刻々と変わってる。
要するに、小泉自体、総裁再選のプロセスの中で、もう「抵抗勢力」
に取り込まれちゃったわけ。その黒幕の一人が、いうまでもなく、
小野をたてて新道路公団を牛耳ろうとしている、青木幹雄。

だけど、改革、改革と擦り切れたCDみたいにわめく小泉がいないと、
選挙に勝てないんで、青木みたいなのは裏で深く潜行して、小泉を前面
に出してるだけ。

アフォな選挙民は、小泉の馬鹿面につられて、ミンナまたもや自民党に投票。
裏で、高笑いしてる香具師らがいる。
こっちの方が、ずっと鬱だモナー

202 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:31 ID:0Tk+IOu8
小泉サイコー

203 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:38 ID:Po+z/x6H
若造にコケにされちゃいましたね。グシュン
藤井総裁が怒った気持ちとても分かります。
みじめ過ぎるよ。グシュン
今日もホテルを転々としてるのですね。
ところで




パンツ替えろよ〜
風呂はいったか〜
歯、磨いたか〜
宿題やったか〜



204 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:39 ID:tnN8vehx
うーん、小泉も論外としても
青木もむかつくなぁ

205 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:06 ID:Po+z/x6H
(縦書き)
                  辞表

                              私儀

このたび一身上の都合により、平成〇年〇月〇日をもって退任
いたしたく、ここにお届けいたします。

□平成〇年△月△日

                日本道路公団総裁 藤井治芳(印)

国土交通大臣 石原伸晃殿

http://www.asahi-net.or.jp/~SU6K-TROK/jihyou01.htm

206 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:09 ID:qDmneZ4b
>>201
モティチュケ.CDは擦り切れないYO!!


207 :誤りがあったんで訂正します。 スマソ:03/10/10 18:11 ID:nIP/ZzdX
(縦書き)
                  辞表

                              私儀

このたび一身上の都合により、平成〇年〇月〇日をもって退任
いたしたく、ここにお届けいたします。

□平成〇年△月△日

                内閣総理大臣 小泉純一郎(印)

日本国天皇陛下 明仁殿


208 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:20 ID:Po+z/x6H

2年も家に帰らないってホントか?

なぜ?


209 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:39 ID:7kzsR7Ok
>>59
有料ですよ。

210 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:48 ID:GlSr48vj
石原大臣が会見いたしまして
高速道路は民営化される前に値段を下げるそうです。

え〜、これは民営化阻止への布石だったりするんでしょうか?

ところでJRの視察はちゃんとやってくださいね。
中央線は雨が降るとすぐ止まってしまうので困っています。
直らないようなら、最初からかっこつけて利用者のための視察なんていわないでくださいね。

211 :朝まで名無しさん:03/10/10 21:48 ID:yAPOoi0h


212 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:02 ID:nIP/ZzdX
>>197
>公団がさほど必要性でもない採算の取れない道路を
>作り続けて永遠に無料になりそうにない、気が付けば高速料金等だけ
>ではとても返せそうにない程の負債
ということは、
料金収入で民営化された
日本高速道路株式会社
が、10年間で保有機構から道路試算をすべて買い取るなど、はじめから無理
ということですね。
民営化委員会の案は、世論をごまかす絵に書いた餅ということが、暴露されました。

かくて、保有機構は、永遠に存続、新たな利権の温床に (ウハウハ

213 :訂正:03/10/10 22:03 ID:nIP/ZzdX
>>212
×道路試算 ⇒ ○道路資産

214 :朝まで名無しさん:03/10/10 23:08 ID:+9nr/PQT
>>212
じゃあ、お前はどうしたらいいと思うわけ?なんも対案なしにけちつけてるだけ?

215 :朝まで名無しさん:03/10/11 01:07 ID:YCd92osX
日本より道路が大事と思っている連中に対案はないだろうな

216 :小泉=青木ですが:03/10/11 01:30 ID:5zL2Nsb5
>>214
もちろん対案ありますYO!
小野邦久さんを新総裁にし、高速道路の料金収入で、引き続き新路線を建設いたします。

217 :朝まで名無しさん:03/10/11 09:13 ID:u5oLfL8m

道路公団総裁、国交相の対応を批判

 日本道路公団の藤井治芳総裁は10日、日本経済新聞社の質問に書面で回答し、
自らの更迭について「精いっぱい努力して改革への道を歩いてきた。石原伸晃国土
交通相に事実を正しく認めてもらえなかった」と指摘、国交相の対応を批判すると
ともに、辞任する理由はないとの考えを改めて示した。解任に向けて国交省が17日
に開く意見聴取(聴聞)には、自ら出席して主張を述べることも明らかにした。

 藤井総裁は国交相から求められた辞表提出を拒否した理由について「(自分とと
もに)改革に努力してきた多くの方々の名誉を守るために、事実関係を明らかにした
かった。自分一人の問題ではない」と説明。「任期途中での私の進退については、
(更迭の)理由を明確にしてもらいたい」と強調した。辞任要求は「驚きで、誠に残念
だった」という。 (07:00)

218 :朝まで名無しさん:03/10/11 09:30 ID:nzqYGpck
ジジィはとっとと引退しろ。そのまま墓に直行しても構わん。

何が「地位に恋々としない」だ。いつまでもレンレンしくさりやがって…

219 :朝まで名無しさん:03/10/11 09:51 ID:PCr79P86


220 :朝まで名無しさん:03/10/11 09:56 ID:ENn9Q4aU
>辞任要求は「驚きで、誠に残念だった」

驚いてるのは日本中で藤井一人だ
それとも裏工作がうまく行ってると思ってたのか?

221 :朝まで名無しさん:03/10/11 10:03 ID:HS1f3e/1
藤井は、路線計画廃止のことで青木を怒らせていた。
藤井の利用価値はないと、青木は判断したであろう。
小泉は、藤井を止めさせ改革パフォーマンスを演じたかった。

222 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:59 ID:ce11jC+U


223 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:32 ID:lWJ6XG04
フライデーや週刊現代・週刊ポストとかでも、テレビのバカどもと違って
今回の無様な“更迭劇”の内情を割と客観的に伝え、藤井総裁よりも
民主・自由の合併大会の日にパフォーマンスの為に、根拠薄弱な
ままで辞任要求を突き付けた小泉−石原ラインの浅はかさの方をあげつらってたね。

まぁ、聴聞会の後に、国交省は“解任”するんだろうが、行政訴訟で
ひっくり返ると思うね。藤井総裁の力量は小ネズミ・石原なんてバカどもとは
頭の出来も、根回しの力も比較にならない。恐らく優秀な弁護士などの
法律の専門家のブレーンもついており、行政訴訟では十分に勝ち目が有る
との勝算を持って抵抗を行ってる筈だ。そこら辺、パフォーマンスだけのバカ2名
と違って抜かりは無い。

224 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:35 ID:Md3Ujo0A
解任というのは一般公務員でいえば懲戒免職に当たる処分のはず。
非違行為があった等の相当な理由が無いと違法な解任になるのではないか?
公団が政治的に中立であるための任期制なのだろうから任期中に
政治的理由により解任するの間違っていると思う。


225 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:36 ID:nujo+gVF
>>223
しかし藤井は首切られてもしかたないことしたんだから裁判でも厳しいんじゃないか?


226 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:43 ID:roLh46RR
>>224
あれ、高級官僚の場合は理由なしでも解任OKじゃないの?
日本は違うのかな。

227 :納税奴隷:03/10/11 14:45 ID:LEHTJkV/
中坊さんまで検察の徴収。法律はどうにでも解釈される。

228 :納税奴隷:03/10/11 14:47 ID:LEHTJkV/
聴取だった

229 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:47 ID:4fPRgyLw
そもそも公団総裁も官僚も選民である政治家の支持に従うのが仕事では?
叩きアゲか,長期勤務実績だとかは問題じゃない.

230 : :03/10/11 14:51 ID:9+5mVuKG
高速道路なんか 無料にしろ!

231 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:55 ID:XGokTX3U
解任と免職はちがうだろ

232 :朝まで名無しさん:03/10/11 15:01 ID:pjbseaQ+
選挙直前にうまく免職になるの?

233 :朝まで名無しさん:03/10/11 15:01 ID:nujo+gVF
いずれにせよ藤井は自分の正当性を証明できそうに無いからクビだな。

234 :朝まで名無しさん:03/10/11 15:07 ID:OJO8wAOg
藤井総裁も安倍さんを副総裁にすれば人気がでたのになあ・・・。

235 :朝まで名無しさん:03/10/11 15:30 ID:hDsWklFi
>>225
解任の要件はきちんと日本道路公団法に記載されてます。それによれば
「職務上の義務違反」を犯したか、若しくは病気で職にとどまれなくなった場合のみ。
病気でとどまれないなんて理由は不可能な為、「職務上の義務違反」を国交省の方で
証明する必要が有る。聴聞会を開いた上で総裁の弁明を聴きその上で国交省が解任
する手はずを踏む訳だが、公務員若しくはそれに準ずる立場の人間の身分は一般人
よりも行動が制限される分、手厚く保証されており、一旦解任されたとしても、
解任に対する異議申し立ての行政訴訟が起こされた場合は、国交省の側が裁判の中で
職務上の義務違反の存在を客観的証拠を提示して証明しなければならない。

お前の様なバカを始めとする、世の中の世論など、訴訟では一切無関係。実際に
藤井総裁に、解任されるに十分な、「職務上の義務違反」を犯したと言う客観的証拠など
存在するか極めて疑わしい。又、扇国交大臣の在任中は、藤井総裁の解任の動きなど無かった。
扇から石原に替わった後で、解任される様な新しい“事実”は、何も出てはいない。
大臣が替わっただけ。行政の一貫性・継続性の観点からも、大臣が替わったら
その前の大臣の時代はお咎め無しだった“事案”に付いて、いきなり責任を問われる
なんて事態は基本的に有り得ない。いずれの観点からも、今回の解任には「正当性」は極めて乏しく、
裁判では石原は生き恥をさらす事になるだろう(w


236 :朝まで名無しさん:03/10/11 15:44 ID:TMrVV7Vh
平穏にさえしていれば総裁の身分は安泰なのか。
とんでもない組織だね。

237 :朝まで名無しさん:03/10/11 15:47 ID:YJJPPfRT
>日本道路公団法
見たいんだけど、どっかにある?

238 :朝まで名無しさん:03/10/11 15:49 ID:iR46ZMpd
>>6
その時代の米国映画は、勇気がなくて自分に嘘ついて生きてる人達に夢を与えるものでしょう?



239 :朝まで名無しさん:03/10/11 15:53 ID:itZyOwrx
>>237
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31HO006.html

240 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:00 ID:HRkZ3zgo
>>239
さんきゅう

で、

第十三条  
2  国土交通大臣又は総裁は、それぞれその任命に係る役員が次の各号の一に該当するとき、その他役員たるに適しないと認めるときは、その役員を解任することができる。
一  心身の故障のため職務の執行に堪えないと認められるとき。
二  職務上の義務違反があるとき。

「その他役員たるに適しないと認めるとき」
これは大臣にかなりの裁量が与えられるのではないかな?

241 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:00 ID:nzqYGpck
馬鹿馬鹿しい。

財務諸表1つ取っても、組織を掌握できてないのは明白。

つまり無能。

242 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:02 ID:e5ITyS/1
>>235
今回石原が問題に挙げた「財務諸表の正当性」についても裁判するみたいだしな。公団側は。
藤井更迭の前にやらなければならないことはたくさんあったんだよ。
小泉が安倍効果にプラスした改革の印象づけをしようと指示したかもしれないけど、
性急すぎたところをみると、やっぱり合併大会に合わせたということは否めないだろ。
思いつきでやって失敗した例だな。

しかし、石原に対しては小泉のみならず自民党若手までが「今度はうまくやってくれるでしょう」と言ってた。
つまり前回は力量不足で仕事にならなかったと認めてるんだろ。それで今回のこの騒動。
腐ってもまだ自民党や官僚にコネのある、あの都知事の息子だよ。
それが舐められたんだから、相当大臣としてはダメってことでしょ。

243 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:08 ID:e5ITyS/1
>>240
>「その他役員たるに適しないと認めるとき」
>これは大臣にかなりの裁量が与えられるのではないかな?

一歩間違うと大臣の私的機関に成り下がる可能性がある為に
裁量は与えられても行使できないのが実情だろ。

ちなみに明らかに、その他役員たるに適しないと認めるとき って何?
なかなか今回の件では言えないんじゃないの?

244 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:30 ID:nzqYGpck
>>243
>今回の件では言えないんじゃないの?

政府閣僚の見解が「やむなし」で一致するんだから、今回こそまさにそのケース、だろ。

245 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:32 ID:ZztgwEuK
公団でずいぶんのん気な組織みたいだね。巨額の債務をかかえて破綻寸前なのに、
違法行為でもしてない限りトップを首に出来ないなんて。民間じゃ考えられない。
これだけでも、公団を民営化しなければならない理由がわかる。もういっそ、
民主党に政権とらせて、公団を廃止してもらった方がいいかもね。

246 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:42 ID:nzqYGpck
>>245
というか、財務諸表すら「なかった」って時点で民間と(ry

組織がダメなのか、トップがダメなのか、さてはて。

247 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:44 ID:e5ITyS/1
>>244
だから、なんで「やむなし」なんだよ。
それを明確にしないと、今後のこの権限が悪用されるおそれがあるからだろ。

248 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:49 ID:e5ITyS/1
ちなにみ財務諸表については
扇前大臣や現次官含む理事会で公団側の言い分認め、総理も確認してるのに
それを理由に「やむなし」としたらマズイ人がたくさん出てくんじゃないの?
下手すると小泉まで。だから石原から「報告を受けた。任せた」としてるんだろうけど。

249 :国道171:03/10/11 16:49 ID:UrxhrlgP
あんた達はイノセという似非小説家に騙されてるんだよ。

250 :朝まで名無しさん:03/10/11 17:16 ID:wD+z09MB
>>244
バカは少しは法律ってもんをお勉強してから書き込め(w

役員に足るに適しないと認める時・・・と言う表現は極めて
曖昧であるから、逆に大臣の裁量など入る余地が無い。裁量が入るなら
大臣の気に入らない人間は全部クビを切れる事になる。こういう表現は、一般的に
道路公団の役員として極めてふさわしくない行為を働く、例えば業者から
収賄してるとか、何かの犯罪行為で逮捕・起訴された様な、いわゆる違法行為に
関わった場合などを普通指す。


251 :朝まで名無しさん:03/10/11 17:31 ID:IudgN+5y
>>250
君はリアルでも人をバカ扱いしてるの?

252 :朝まで名無しさん:03/10/11 17:40 ID:2+qiaDCS
>>251
いーや、こういうスレに、マスゴミで仕入れた知識程度で法や行政の
何たるかも知らずに、見当はずれの“義憤”にかられて下らない書き込み
して恥晒すお前の様な奴だけね(w

253 :朝まで名無しさん:03/10/11 17:46 ID:KbdZr+qr
心配しなくても、藤井は順調に解任されるって。日本の司法当局は
結構、空気を読むからw 上手く理屈をつけてくれるでしょう。
藤井は、退職金と天下り先を失った上に、恥を晒しただけで終わるさw

254 :朝まで名無しさん:03/10/11 17:53 ID:IudgN+5y
>>252
このスレ初めて書き込みしたんだけどね

見当はずれの“義憤”にかられて下らない書き込みなど一切してないよ
むしろ見当はずれの“義憤”にかられて下らない書き込みをしたのは
君でしょ

255 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:02 ID:DB8wnYI2
マスコミに踊らされてると言ってる人には公団&藤井のありのままの
姿を伝えてもらいたいね

そうするとさらに公団批判が強まるわけだが

256 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:04 ID:6X2rLulB
藤井総裁は、道路族ともパイプが太く
猪瀬らと対する解りやすいテレビで絵になる悪役ではあったが
(テレビ朝日 もう少しまともに・・いや他よりマシだが)

議員&国交省&予算 のラインで現実的な公団改革を主張して
<<国会を通過する改革法案>>を作るために必要な人材だった
で当初は小泉もどちら側の主張も大事にしていた

が 小泉は総裁選で、橋本派参議院ボス青木の支持を取り付け
=青木にとっては藤井の現実的な改革はいらないものだ
猪瀬側の法案は通る可能性がないのでOK
通るとしても国交省を通したら骨は抜けるだろう
で、一転藤井は、凄まじい悪役にされたわけだ
財務諸表の件があるとはいえ、小泉は手のひらを返したわけで

ましてや、民主自由合併日の選挙のネタに利用されるなど・・・
2500万円退職金+天下り をフイにする 可能性はあるが・・
日曜の会談内容は大臣の対応が稚拙って話もあり
法廷では 解任の根拠も怪しくなる

扇元大臣には選挙の組織表の恩もあるから切れない
切るなら 内閣改造直後に切るべきだったか?
しかし、財務諸表の件は8月末に、
切らないということでケリがついている

いつまでたっても投げっぱなしの誰かのツケも出てきたね

257 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:05 ID:BHtgjmby
一生懸命擁護してる人はさ
国会で、「有るもの」を「無い」と言ったことや
内部告発を招いて「混乱」を引き起こしたことや
会議を「仮病」で退席したことは、「些細なこと」と考えてるんですかね?
これだけでも、公的機関のトップにはふさわしくない人物ではないでしょうか?
「職務上の義務違反」を持ち出すのが好きなようだが
それ以前の問題かと思いますが、いかが?


258 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:12 ID:o9LAAVXH
石原大臣が辞めれば納得するんじゃないか?
あのボンボン2世使えないから選挙前でも辞めちまえ。

259 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:14 ID:e5ITyS/1
>>257
漏れは藤井擁護なんてしてないよ。
むしろ、藤井をとっとと更迭して改革に着手しろ、と思ってるさ。

そのうえで、
・なぜ、今まで更迭するタイミングはいくらでもあったのに
 選挙の迫ったこのタイミングなのか?
・更迭するにしては準備不足すぎるんじゃないか?
・もしかしてただのパフォーマンス?首すげかえて終り、目先を変えたいだけなら
 むしろ変えない方がいい。

と思ってるんだが。

260 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:15 ID:6X2rLulB
>>257
養護する気はない 切っても構わん
小泉を始めとした切る側に問題がありすぎる それだけだ

国会はその通りだが
あの会議は小泉が空転させたからな、出る意味はない
あの時点で決断下してれば騒ぎにはならん
小泉は騒ぎにしたかった・・・が、誤算が生じた

彼を切る=民営化も公団改革にも繋がらん
切るのはいいが後のプランがない どうするのよ?って

261 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:18 ID:DB8wnYI2
ひとつ言えることは、いままでこの種の公務員人事では
解任すべき場合でも「辞任」扱いにするという悪習が続いていた。
これは切られる側の立場に配慮した方法だったわけだが、
どんなことでも惰性で続けているとカンチガイする人間が出てくる。

ここで解任に法的根拠がないと言ってる連中は、これまで
法的に解任ができないから辞任を迫るという方法をとっていた
と思っているみたいだ

262 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:21 ID:6X2rLulB
>>258
辞めても、藤井には関係無い 
いた方が藤井にとって戦いはやりやすそうだ

解任だと国交省の高級官僚の責任も怪しくなる
やつらも必死に落とし所を模索vするね
やつらは、辞表で天下りでバックれそうだな・・・・

263 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:21 ID:DB8wnYI2
いままで解任のタイミングはいくらでもあったか?

道路賊議員が深く絡んでいる人事、言うほど簡単ではない
総裁選で足場を固めてやっと切る環境が整ったということだ

264 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:21 ID:e5ITyS/1
>>261
公務員人事だけじゃなく、一般社会でも
相当の理由がないかぎり「クビ」にはできないんだけど。
それを認めると多くの悪弊害が出てくると分かっていってるの?

265 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:27 ID:DB8wnYI2
公団総裁は労働者じゃないよ

266 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:29 ID:e5ITyS/1
>>263
君は石原大臣が言ってることは
藤井が言ってることと対して変わらないということをご存知か?
ちなみに石原は推進委員会の意見は法案に反映するということではない、とも言ってるし
道路は必要。総合的判断で道路をつくる、と言ってる。
数字を挙げず「無駄な道路は作らない」とだけしか言ってない。
すごく落としドコロ満載だと思わないのかね。

まあそういう意味で藤井は必要なくなったのかも知れないが。

267 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:34 ID:DB8wnYI2
道路をいっさい造らないなんていってる政治家はいない
じゃあどの政治家、政党も主張は「たいして変わらない」のか?

そうではない

268 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:56 ID:NsF51pqB
わからないな。任命権は国交大臣にある
辞めろと言われたらさっさと辞めればいい。

269 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:56 ID:CX0UsEtG
>>257
>・・・これだけでも、公的機関のトップにはふさわしくない人物ではないでしょうか?

それは、お前の様な、法や公務員・若しくはそれに準ずる立場の人間(公団職員等)
の身分保障などに関する知識が欠如した、マスゴミの情報だけを真に受けるだけの
低能厨房や君の「感想」に過ぎないんだよ。感想如きで身分が民間よりも格段に保証されてる
人間のクビなど簡単には切れないって事くらい、こんだけ説明されてもまだ理解出来んのかね?(w

270 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:00 ID:OfniIpLV
>>269 の本音

人間のクビなど簡単に切れない。

訂正します。

役人のクビなど、簡単に切れない。

国民は主権者ではなく、この国の主権者は、「役人」なのだ。

ウゼー民間人、黙って氏ね。

271 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:02 ID:pxUasfUM
>>269
もうすこし自分を抑制する術を学んだ方が良くないかい?

272 :   :03/10/11 19:04 ID:I3Fitt9I
ごねごねじじい

273 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:04 ID:6X2rLulB
解任しない って8月にケリが出てたのを

いつでも辞めてもらえると計算した官邸

自分からは辞めませんと言った本人

藤井様に辞めて頂き 
退職金と仕事場を用意するつもりだった小泉

解任 って根拠はすでに失われている

274 :268:03/10/11 19:05 ID:NsF51pqB
>>271
掲示板だから大目に見てやれや
実社会では結構まともだよ

275 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:07 ID:kzo9yuJi
>>269
>それは、お前の様な、法や公務員・若しくはそれに準ずる立場の人間(公団職員等)
>の身分保障などに関する知識が欠如した、マスゴミの情報だけを真に受けるだけの

この50年、自分らの都合のいい法律をさんざん作っておいて、国民の血税で
食ってきた、しかも、資産とも言えないような糞をこの国に残してきたくせに、
何をえらそうに!
おめえら、国民に、ただ、食わしてもらってきただけじゃないか。

まわりを見回せよ。未来の子孫に誇れるもの、民間のものばかりだ。

276 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:07 ID:Zh5mMCVP
赤字の財務諸表は部下が職務として作成したものなのか
それとも個人的に作ってみただけのものなのか?
そこらへんをはっきりさせてほしい。


277 :えICBM:03/10/11 19:15 ID:UJFH7BAW
よく考えたら財務諸表を明らかにすることが道路公団問題で重要なのだから早く明らかにしなければいけない。
それを藤井総裁が邪魔したのならさっさと更迭して財務諸表を出せる総裁を任命するべきであった。
しかし、2ヶ月以上ほっといたのだから財務諸表は眼中に無かったのだろう。
またこの時点で更迭するには何を理由に更迭できるだろう。


278 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:18 ID:nzqYGpck
>>276
財務諸表が

無かった → 管理状況を公開する気無し
有った → 無いとウソをついてまで公開しようとしなかった

いずれにせよ、総責任者として職務怠慢だな。

279 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:24 ID:H4AmKP5x
>>275

まともな政治家を育ててこなかった我々にも責任はある。
そこのとこを官VS民といった矮小化した構図にしちゃうのは問題だよ。
結局、官も民も政も何もかも立ち腐れているんだ。
日本人の心根の問題なのだろう。
まずは一人一人が自戒し、しっかりと歩み出す気概を持とうと考えねば。

280 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:25 ID:0Q//pwiY
藤井総裁に対するネガティブな評価はいろいろ聞くけど間接的なので
よくわからない。
記者会見でもして思いっきりしゃべってからやめてもらいたい。

281 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:27 ID:Zh5mMCVP
>>278
いや。公式の財務諸表は別にあってそのほかに
赤字の財務諸表を部下が作っていたらしいということでしょう。

それが個人的に作ったものならそんなものの有無で総裁を解任
するのはおかしいと思う。

282 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:29 ID:W4Ce41st
>>269
おかしいなあ、総裁を解任される=公団職員でなくなるということか?
公の職員は簡単に首にできないことは常識だろ。
そうではなく
民間で言えば、部長がヒラになったということだが、
それで裁判なんて笑わせる。その上での疑問だ。

283 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:36 ID:OfniIpLV
>>公の職員は、簡単に首にできない。
正確に言えば、公の職員は、常に法に基づかなければ首にできない。
逆にいえば、民間の場合には、法律など無視した解雇、懲戒が横行している。
いずれにせよ。「結局は、権力に近い公務員がオトク」ということ。
この民主主義の、国民主権のはずの世の中でもな。
結局は、いつの世でも、権力を握った人間少数が、一番オトク。
だから、公務員がお通りになるときは、民間人、平伏しろよ。 藁藁

284 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:44 ID:OfniIpLV
公務員がお通りになるときは、民間人、平伏しろよ。 藁藁
江戸町人!そこな町人!頭が高いっっ!

まだ頭をサゲンカ!(スチャッ)このカタナのサビにしてくれるわ!

ズン、ドス(顔面に刀身が食いこむ音)

おのれ、町人!てこずらせおっててて!


285 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:51 ID:OfniIpLV
.

286 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:51 ID:nzqYGpck
>>281
仮に黒字の諸表を「公式」にしていたとしても
赤字の隠蔽だから、もっと悪質って事になる。

というか、結果の異なる財務諸表を複数作れる時点で
管理責任者失格だから、安心汁

287 :代官です。:03/10/11 19:52 ID:OfniIpLV
だれですか?

町人が主権者だなんて、憲法書いちゃったひとは?

288 :代官です。:03/10/11 19:53 ID:OfniIpLV
だれですか?

公務員は全体の奉仕者、だなんて、ウソ八百を憲法に書いちゃったひとは?

289 :代官です。:03/10/11 19:55 ID:OfniIpLV
だれですか?

ボクたちの仲間(藤井クン)を攻撃してやまない、町人ふぜいは?

斬り捨てまつよ プププ

290 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:56 ID:OfniIpLV

東京って、まだ「江戸」だったのでつか?

291 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:59 ID:D6X0DjRx
「私は薩摩の人間」 といったら、純粋な薩摩産まれでもないのに薩摩を名乗るな!、と
薩摩産まれの人達から抗議されたのは笑えた


292 :朝まで名無しさん:03/10/11 20:18 ID:OfniIpLV

藤井擁護の精神が、

「おさむらいさま」にはアタマが上がらないよう教育された、

元江戸町民の悲しいサガだとしたら、そうこれは、悲しいこと、だ。

東京都民にとって。のみならず、すべての「江戸時代症候群」にとって。

293 :えICBM:03/10/11 20:26 ID:UJFH7BAW
藤井総裁を擁護する気は無いが、問題の直後に更迭せず今頃更迭なんて言い出す政府の
やり方がおかしいと思ってる。
そして藤井総裁は政府に反して総裁の地位を手放そうとしない。
こうなると財務諸表問題の他に更迭劇自体が藤井総裁の評価に加わるしクローズアップする。
更迭劇自体は藤井総裁が一方的な政府に一人で立ち向かう構造である。
だから藤井氏の評価は相対的に上がり、政府の評価は相対的に下がるというとこだろう。

294 :朝まで名無しさん:03/10/11 20:38 ID:BAjwfZv9
政治だからねぇ、、、

295 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:06 ID:Jo0e6Cgt
藤井総裁はどんな人なのですか?
この人の経歴と詳細を教えてください


296 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:48 ID:+0GiCdqL
>>295
父親は道路に関する高名な学者で、本人は東大の土木工学の院を出て、
技官で建設省に入省。
すごい勉強家で、上司、政治家にも気を使い、朝一番に出勤してお茶入れたり(上司が朝早い人の場合だろうな)、
ばりばりな努力家だったそうだ。
事務次官まで上り詰め、道路公団総裁に天下り。

しかし、部下には厳しく、意見が対立した部下は、ばしばし左遷させたらしい。
今度の騒ぎも、左遷された部下が、「文藝春秋」に財務諸表では、公団は赤字だったのに公表されてない、と告発したから。

297 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:59 ID:IudgN+5y
OfniIpLVは酔っ払った自衛隊員

298 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:19 ID:tZg9Kj8d


299 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:39 ID:Cw0eJ38f
いまとなってはカンチガイ公務員を代表する人物に
上り詰めてしまったわけだが

300 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:47 ID:2zZhWvfL
>296
事実誤認だな。
左遷されて告発じゃない、告発して左遷だろ。

301 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:19 ID:byRrbogC
藤井を悪役にしてそれを首にしたら改革!みたいな印象づけに成功しただけでも小泉の勝ちだな。
民営化推進委員会の決定を無視すると石原大臣が言ったことも
この更迭劇で報道もそっちに移ったし。

302 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:34 ID:ea37VC/B
しかし藤井はなに考えてまな板の上でジタバタしとるのかね

本当に耄碌しただけなのか?

303 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:39 ID:j5wj9Xs4
イラク問題みたく
「自殺体でハケーン」の悪寒


・・・そこまで度胸なさそうだけど

304 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:39 ID:j/gii47L
>>293
一方的な政府ってのは政府の見解に妥当性が無い場合に使う言葉だよ。
妥当性があってゴネてるなら、単に我が侭なだけ。
実を言えばこの問題、良く知らないんだけどね(w でも、えらく一面的な物の見方してるよ。

305 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:50 ID:ea37VC/B
労働者として地位が保護されるような公務員なら政治に
口出しする立場にないはずだし、政策決定にかかわる立場なら
政府の意向に反するなら地位を解かれるのも当然

公団自体が地位の不透明な組織だから細かい法律の不備を
突けば擁護論の根拠も微妙にあるかも知れないが
法律、行政の筋論では国交省がクビと言ったらクビだろう

306 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:59 ID:m/MfKK4F
国会であるものをないと虚偽の答弁したことだけで、解任の理由としては十分
だよな。藤井が辞任を拒否してくれて、むしろよかったよ。こんな奴に退職金
と天下り先を準備してやるなんてあほらしいもの。

307 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:03 ID:9quEKz8H
>306
それよりも、仮病で民営化委員会をサボった事のほうが
突っ込みやすいかと。

仮病なら、仮病を使った事を理由に。
本当と主張するなら、体調不良を理由に。

どっちにしろ、解雇の充分な理由ですね。

308 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:03 ID:QOg/H28s
>>305
くび、つうても石原の自由裁量なわけじゃなく、道路公団法に則った法
規裁量。つまり、手元に道路公団法がないんでわからないんだが、国家
公務員法に準じた内容と思われるので、この場合に懲戒処分を行うには、
彼の「非行」行為(国家公務員法82条)が存しなくてはならない。

その上で、元々民間レベルに準じた「財務諸表」をつくる義務は道路公
団にはないわけだから、「公式には(内部で勉強会を開こうが関係ない)
財務諸表はない」と言った点が、国民に対する免職に値する「非行」と
言えるか?という話。

しりあいの行政法の教授は「藤井が処分取り消しの訴えをおこせば勝つの
では」と言ってたよw

309 :308つづき:03/10/12 01:08 ID:QOg/H28s
要するに、先述の「非行」にあたり免職つうのは、通常は中学生を
買っただの、万引きしただの、が該当するんであって、今回の件は
せいぜい減給・戒告にあたるだろうつうのが行政法を学ぶ者の感想。

310 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:15 ID:9quEKz8H
>308
でも、とりあえず藤井の任期まで待って再任しない、
という最低の線はキープできるのではないですか?

311 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:29 ID:P6RJt7Ep
しかしこれでクビに出来なかったら
藤井の威厳は増し、石原の力は皆無になるだろうな。
いくら抵抗勢力に妥協して地位を確保できても
大臣失格の烙印おされたら、今後入閣の目はないだろ。
もしかして藤井を利用した小泉の若手潰しだったりしてw

312 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:34 ID:BZ05Wj/0
ウヨクは藤井に天誅を下せ!

313 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:38 ID:GTGOEglz
>>308
> しりあいの行政法の教授は「藤井が処分取り消しの訴えをおこせば勝つの
> では」と言ってたよw

公団つぶし派は本音ではこれを望んでるんだろうな
泥沼の裁判をやってくれたらこの公団の悪質さがより世間に知れ渡る、
判決が出る頃にはどのみち任期満了で再任はナシ

道路賊議員がヘタレになっていて誰も藤井の暴走を止められないのが
混乱の原因だろう

314 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:47 ID:P6RJt7Ep
>>313
>道路賊議員がヘタレになっていて誰も藤井の暴走を止められないのが
>混乱の原因だろう

まあ小泉も止められなかったんだからな。とりあえず石原をぶつけて減速させようとしたんだろ。
そしたら石原は小石で藤井を止められなかったってことだろ。

ただ、問題は藤井を解任することじゃないからね。
藤井を解任したら解決、みたいな風潮になってるがそれも狙いか?
だったら改革の意思はない、ということだな。
少なくとも石原では公団相手や道路族は役不足とわかったんだから
石原も一緒に解任しないとダメだろ。
能力ないやつを大臣にしとくのは藤井を解任しないのと同じぐらい重罪だろ。



315 :朝まで名無しさん:03/10/12 02:43 ID:QePALsFk
 >>314。石原大臣使えないしね。行革大臣の時も何もできなかった。

316 :朝まで名無しさん:03/10/12 02:52 ID:HJ9oYSVd
>>315
親父が「藤井なんてバカは爆弾しかけられて当然」とか言うと
できの悪い子供を持つ親から同情票はあつまるかも知れんがw

ダメな2世議員の代表格になってしまったな。


317 :朝まで名無しさん:03/10/12 07:49 ID:oJe2GW/8
案外猪瀬あたりが裏でまぜっかえしてたりするのかも

などと穿ってみたくもなる

318 :朝まで名無しさん:03/10/12 07:52 ID:oJe2GW/8
はっきり言えることは、これが戦後日本の公共事業行政官僚統治の歴史の
転換点になるということだ
こういう時期に状況を把握できない老人が醜態を晒すのもありがちな
ことではある


319 :朝まで名無しさん:03/10/12 10:06 ID:qC0n1r3A

しおれかけたジジィの引退に、何とか閣僚を巻き込みたがってる
粘着質の連中キモぃな。

とはいえ非常電話1台2000万では、裏金も凄まじいんだろうなー。
そりゃヤメたくないか。わかるわかる。

320 :朝まで名無しさん:03/10/12 10:45 ID:oJe2GW/8


70 名前:隣の名無しさん 本日のレス 投稿日:03/10/12 10:31 lRJaaSKZ

藤井は、大物議員との暴力団や建設業者との不正をばらすと
石原を脅しているんだって(サンプロ)



80 名前:隣の名無しさん 本日のレス 投稿日:03/10/12 10:36 5fuH9CCh
大物議員のイニシャルか...

藤井早まったな。
脅しのつもりがノブテルにTVでばらされ、その大物議員から危険視されて
近いうちに「自殺」発見だな。
死人が出るというのは、自分自身のことだったわけだ。



84 名前:隣の名無しさん 本日のレス 投稿日:03/10/12 10:40 5fuH9CCh
してみれば、ここに来て石原国交相がイニシャルトークを暴露した
ということは、藤井が消されることについて小泉のゴーサインが
出たということだね。


321 :朝まで名無しさん:03/10/12 11:04 ID:Y6fizZGv
随分前にハマコーがバラしたように、「藤井には世話になった議員が山ほどいる」が
正解だったわけだな。
当のハマコーが地元木更津から川崎のアクアラインで世話になってるんだからね。

行政手続法で一応、聴聞があるといっても解任は避けられない。
藤井としては政治に喰われた道路行政で自分だけが汚れ役で放逐されるのは
耐えられないんだろうな。
この際、田原が期待するような展開で全部バラして欲しいぜ。

322 :朝まで名無しさん:03/10/12 11:20 ID:Wbnc3rlg
もし藤井総裁が自殺したら長野県警に捜査させよう

323 :朝まで名無しさん:03/10/12 11:22 ID:kWqmUKw/
>>319
しかたあるまい。
石原が無能なのは事実だ。

324 :朝まで名無しさん:03/10/12 12:58 ID:CRYbcjAK
>>318
そんな大層なもんでもないよ。

325 :朝まで名無しさん:03/10/12 13:23 ID:psC5tF9C


326 :朝まで名無しさん:03/10/12 13:25 ID:qC0n1r3A
>>321
せめて散り際ぐらい、派手にやってほしいよな。

長年椅子をあたためるしか脳が無かった生ゴミなんだしさ。

327 :朝まで名無しさん:03/10/12 13:28 ID:Cn5ugQjs
>>324
少なくとも、2chで石原に文句つけてる香具師よりは優秀だと思われw

328 :朝まで名無しさん:03/10/12 13:57 ID:/equjxsT
解任と免職は違うと何度もいうとるのに…

329 :雪藤:03/10/12 14:45 ID:C9j4wrIL

藤井よ、お前のその、悪人居直りは世の中のモラル崩壊を助長した。

世の殺人被害者66人、強盗被害者666人、レイプ被害者6666人、
及び、犯罪に走った犯罪者はお前によって生み出された。

地獄に落としてやるから、耳を洗って待っていろ。



330 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:01 ID:6MevjZsK
正直、藤井は辞任してしかるべきだと思うが、
小泉や石原の言っていることが正しいわけがない
これまで野党の解任要求に対して藤井をかばって
来た張本人が小泉政権なのだから

331 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:03 ID:6MevjZsK
>>329
自民党からプロ愛国者に口封じの暗殺指令が出ましたか?

332 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:11 ID:CkDcAIGm
>>330
政治の世界とはそういうものなのでは?

333 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:15 ID:8js9bFDF
>>324
今日さんざんサンプロで藤井に脅されたと石原は言ってたんだから
(まさか死人がでる、なんてことまで石原がTVで言うとは思わなかったがw)
田原のいうように聴聞会は公開でやって欲しいね。
そこで藤井をキレさせて自民党議員の名前を出させればいいんだよ。

ただ、田原にふられた安倍が「藤井総裁の人権を考慮しなけりゃいけませんから」と言ってたし
こりゃ石原は四面楚歌か?安倍にまで見捨てられそうでう。


334 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:30 ID:CiPh1zFP
>>327
>318 これが戦後日本の公共事業行政官僚統治の歴史の転換点になるということだ
  ↑
>324 そんな大層なもんでもないよ。
  ↑
>327 少なくとも、2chで石原に文句つけてる香具師よりは優秀だと思われw

意味わからん。香具師とは誰に向かって言ってるんだ。

>>333
サンプロはおもろかった。藤井の解任がスムーズにできなかったことについて、
「騙す方と騙される方どっちが悪いんですか?」と石原
「政治家は騙される方“も”悪い。騙されましたで責任が逃れるのか?」と星。
「騙される方“が”悪いというんですか、だって・・・」と逆切れの石原。

「そうじゃないよ」と田原にフォローしてもらっちゃおしまいだよw
こんなにすぐ冷静さをかく香具師で聴聞会は大丈夫かねw



335 :朝まで名無しさん:03/10/12 16:59 ID:1b8v7aop
>>334
>こんなにすぐ冷静さをかく香具師で聴聞会は大丈夫かねw
親父をみれば冷静でないのは血筋だな

336 :朝まで名無しさん:03/10/12 17:30 ID:9h/ErdjH
小泉自分で首にしろよ
ノブテルかわいそうじゃねえか
って思うのは俺だけ?

337 :朝まで名無しさん:03/10/12 17:42 ID:v+D88YOv
1に全面的に同意

338 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:02 ID:AIMX0NzF
>>336
所轄大臣の頭越しに物事を進められる方が
立場がなくて、よっぽどかわいそうじゃねえかw

339 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:06 ID:zzToqq1N
ってことはかわいそーなのは藤井君のほうか?

340 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:17 ID:xS9DKzDd
聴聞会なんて、単なる儀式。でも儀式ですら、のぶてるの様な低能バカが仮に出れば、
恥をさらす可能性大。まぁ前回の会談に懲りて、事務方に任せて解任手続きを粛々と進める
んだろうが、本番はその後の異議申し立ての行政訴訟。恐らく国交省の事務方は
勝ち目が薄いんで、本音は解任手続きなんてやりたかないだろうね。バカのくせに
己のノータリンさも気付かず粋がってるお坊ちゃまのお守りも大変だな(w

341 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:23 ID:1b8v7aop
>>340
>勝ち目が薄いんで、
勝ち目が薄いとは言えんと思うが...
ウソの報告をした時点で、解任の条件はそろってると思うが。

342 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:28 ID:+sq5GwEQ
なんか嘘の報告したっけか。


343 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:31 ID:1b8v7aop
>>341
「財務諸表がない」というだけで十分だと思うが。
結局あったんだから。
「オレが探させた」は証拠が無いんだし。

344 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:46 ID:GRWf8H3d
一台250万もするような緊急電話を
取り付けてる様な道路公団はいりません。
本体赤字でもその下にある子会社が大もうけ。
みんな知ってるだろう。そのうえ高い通行料を取る。


345 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:46 ID:MLMuiyvW
藤井がクビになって悔しがってるのってやっぱり
公団ファミリー企業の関係者?
2ちゃんねるだけ見ている限りではずいぶんたくさんいるみたいだね

346 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:49 ID:+cVM0pe7
行政訴訟はよほどのミスがない限り勝つと思うが・・・

347 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:50 ID:1b8v7aop
>>346
どっちが?

348 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:51 ID:+cVM0pe7
>>347
国が。

349 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:52 ID:MLMuiyvW
本体はわざと赤字にしてるわけだしな
火事場泥棒ってもんだ

350 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:28 ID:AiHUjugl
大物議員のイニシャル希望。

351 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:29 ID:DDqGHNvT
>>345
バカはまともな文章が書けないから、自分と違う意見が出てくると
必ず○○の関係者・工作員扱いして“反論”した気になる。心底バカ丸出し(w

352 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:43 ID:6B0XWrFP
死人がでる、自民党議員の名前が実名とイニシャルで出た。
これを少なくとも2つのTV局で明言しちゃったわけだ。
聴聞会では逆にそこを突かれそうな気がするが、録音した証拠があるのかね。
ないならいささか勇み足かな。

しかし、ここまで言っておきながらその代議士の名前を出さないのはいかんだろ。
選挙前にそいつら公表するのが責任じゃないのか?
TVでも言ってた聴聞会を公開にしたい、というノブテルの希望は
党内基盤を盤石にしたい安倍の野望の前に打ち砕かれそうだがな。
安倍が「これはノブ君と藤井の問題。まったく私は関係ない」というような感じで
話してたのが印象的だったな。ただ聴聞会は「非公開で」はハッキリ宣言したが。



353 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:48 ID:VjFhyPd+
>>351
聴聞会って、どうせ藤井は得意の仮病で欠席だろ?(w

354 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:51 ID:MLMuiyvW
欠席しておいて「ご理解いただけなかった」とかご託を並べそうだな

355 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:55 ID:hR9Rzwkz
どうでもいいじゃん、藤井の首なんて。どうせ遅かれ早かれ公団は
解体されるんだから、総裁なんてポジションそのものがなくなる。

356 :朝まで名無しさん:03/10/12 20:12 ID:6B0XWrFP
>>351
欠席したらそのままクビケテーイだろ。
出席してノブテル以外の香具師が総裁の異議を認めるんじゃないのか?
ノブテルも言いすぎたと反省してるかも知れんが
せめて公開にするぐらいの仕事をして散れば
世間から同情票が集まり「無能」のレッテル貼られずにすむぞ。

しかし、今日の発言でひやひやしたのは藤井でなく自民党の奴等だろ。
安倍もカメラが来るたび視線落としてたし。
口の堅い藤井と人気取り優先のノブテル。どっちを党は選ぶかな。
ノブテルスキャンダルが流れそうなヨカーンがしまつ。

357 :朝まで名無しさん:03/10/12 20:14 ID:6B0XWrFP
↑351じゃなく>>353さんにね。アンカーミスでし。

358 :朝まで名無しさん:03/10/12 20:29 ID:MLMuiyvW
政治の世界に死にかけの虎を助ける奴はいないよ

359 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:44 ID:eYX+0Txr
>>347
藤井が勝つよ。

しかも、裁判の過程で、「藤井に世話になった」代議士の名前が続々と・・・

自民党政権は持たなくなるね。

360 :朝まで名無しさん:03/10/12 22:05 ID:8RvFH8ft
公団にヤヴァい話がなんぼでもあるのは周知の事実だし、
藤井をつついたところで誰も知らなかったような話が出てくるわけじゃない
小鼠は深入りしすぎた議員一人二人あぼーんさせて終わり

藤井は自分の地位を過信しすぎたな

361 :朝まで名無しさん:03/10/12 22:15 ID:eYX+0Txr
>>360
過信したのは、小泉のほう。
政府が敗訴すれば、小泉政権のやり方自体に不信任があったのと同じ。
手負いになった藤井は、最高の弁護士を雇って、きっとそこまで小泉を追い詰めるだろう。

田中真紀子に辞表を強要したとき彼女は書いたんで、それに味をしめて、
同じことがまたできると小泉は妄想したにちがいない。

自分は、スターリンか金正日みたいな独裁者じゃないんだからね。
自分の地位を過信しないで、分をわきまえればよかった。
今となっては、かなり時すでに遅しだが。

362 :朝まで名無しさん:03/10/12 22:30 ID:8RvFH8ft
イタイな、藤井擁護なのか単なるアンチ小泉なのか知らんが

このもんだいは「たかが」一公団総裁の人事なのだよ


363 :朝まで名無しさん:03/10/12 22:40 ID:BOCBeyWu
ノブテルがあの調子で言いまくったら
多分自民党のほうが道路公団より早く
壊れるでしょう
小泉は早くノブテの口にチャックを
すべきだ


364 :朝まで名無しさん:03/10/12 22:45 ID:Vxt68TzG
>>358
この場合はノブテル君の方だと思うが。

365 :朝まで名無しさん:03/10/12 22:46 ID:8RvFH8ft

人気絶頂だな、藤井
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065960287/l50

366 :朝まで名無しさん:03/10/12 22:48 ID:+vixO1Xl
とにかく仕事のできる人が勝つのです。

総裁 >>>>>>>>> 大臣

367 :朝まで名無しさん:03/10/12 22:50 ID:BOCBeyWu
民主党の枝野あたりなら
旨くやったろう
キズがつかないうちに早く止めたほうがよい


368 :朝まで名無しさん:03/10/12 22:54 ID:8RvFH8ft

★政治家の不正知っていると示唆、道路公団総裁

 石原伸晃国土交通相は12日、テレビ朝日番組などで、日本道路公団の藤井治芳総裁と
5日に会談した際、総裁が高速道路の建設や国有地の払い下げなどを巡り、政治家による
不正・疑惑があったことを知っていると示唆したことを明らかにした。

 国交相は「総裁はだれかわかるような形で5、6人の政治家のイニシャルを示した。
公表を求めると、総裁は『そんなことをしたら死人が出る』と話した」と会談の模様を
明らかにした。

 藤井総裁は政治家による不正・疑惑を知っていると示唆することで、辞任を求める
石原国交相に揺さぶりをかけたものとみられる。国交相は「もし不正があるなら警察が
明らかにする必要がある。事実を知っているなら、総裁は告発する責任がある」として、
藤井総裁の対応を批判した。 (20:00)


369 :朝まで名無しさん:03/10/12 22:55 ID:8RvFH8ft

<道路公団>「藤井総裁が国会議員との関係に言及」 石原国交相

 石原伸晃国土交通相は12日、民放テレビの報道番組で、5日に行った
日本道路公団の藤井治芳総裁との会談の席上、藤井総裁が「道路族の方々
も自分が面倒をみている」などと、道路行政をめぐる国会議員との深い関
係に言及したことなど、やり取りの一部を明らかにした。同省幹部もこの
やり取りの内容を認めている。(毎日新聞)


370 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:04 ID:Xmh267JP
小泉にとって藤井の首だけでなく道路族議員のダメージも狙えるわけで
一石二鳥だな。
なんで伸晃なんか国交省大臣にしたのかと思ったら、藤井がナメきって辞任要求を
ごねるとこまで読んでいたのか。
慎太郎をして人事の天才と言わしめただけのことはある。

371 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:09 ID:eYX+0Txr
>>370
>小泉にとって藤井の首だけでなく道路族議員のダメージも狙えるわけで
>一石二鳥だな。
ハァ?? オバカサン・・・
小泉自身が、道路族議員の青木幹夫とつるんでるわけですが、何か?
いつまで小泉が「改革派」だと妄信してんの?

いいかげん、小泉正日マンセーはやめに汁!


372 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:15 ID:Vxt68TzG
ノブタンもふろしきでっかく広げすぎたから
藤井更迭だけじゃ済まない話しになってきたな。
作戦ミスか?
謳いすぎて安倍タンが藤井を庇ったぐらいだからね。

373 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:20 ID:9VGoCqB+
>>371
おばかさん 小泉はあお木のダメージも狙っている。

374 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:29 ID:eYX+0Txr
>>373
やれやれ、小泉教信者にはホトホト困ったもんだ・・・
大作教信者といい勝負だと思われ

小泉は、青木の尽力で総裁に再選されたんだYO.
恩義ってものがあるだろ、恩義ってものが。日本社会には。

375 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:30 ID:Xmh267JP
>>371
青木なんて総裁選で利用してもう用済みだよ。
青木はたしかに参議院の実力者ではあるが、村上正邦と同根で
ヤバイ人生送りすぎた。ご愁傷様。
しかし、オレのカキコのどこが小泉盲信なのか?
実は読売の記事を単純化してかいただけなんだ。(w


376 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:32 ID:JLgosTIu
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377 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:32 ID:Xmh267JP
>>374
義理と人情の男世界か。(大藁



378 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:35 ID:9VGoCqB+
>>374
ほとほと困ったものよ。いまだにあお木とか言って。

379 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:36 ID:eYX+0Txr
>>375
プ、読売か (藁
そりゃ、読売くらいの新聞になったら、小泉=改革派とかいう擦り切れたイメージ
を売り込んで、自民党を勝利に導きたい罠

マスゴミに洗脳されて嬉々として生きてられる幸せな香具師は、2ちゃんなんて来な
いでよろし。

380 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:43 ID:Xmh267JP
>>379
>プ、読売か

すぐ信じるだから、おこちゃまですね。(藁
青木信者はなにが言いたいのか、さっぱりわからん。


381 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:48 ID:9VGoCqB+
どうせ 田舎の建築、土建やでおこぼれ頂戴のものだろうよ。

382 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:51 ID:ljdjktNf
藁かよ・・・必死だなww

383 :死に損ない:03/10/12 23:52 ID:gkIN3ET5
政治の世界はまつりごとなので津よ。
祭りに「贄」が付きものなんでつ。
祭主になるか「生け贄」に成るかの血なまぐさい争いでつ。
893のシノギよりえげつないせかいでつよ。
「贄」候補が祭主にもの申すと本当に「生け贄」になりまつ。

384 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:57 ID:x1ytJxL6
そういや、今日のサンデープロジェクトで、石原大臣が政治評論家に
「政治っていうのはね、もちろん騙した方も悪いが、騙されたほうも悪い
んですよ。反省していただかないと」
なんて偉そうな説教たれて。さすがの石原も怒り顔でブチ切れてたね。
ただでさえ吊り気味の眉毛つり上げて。
現職の大臣相手に何言ってんだか。

385 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:03 ID:aMcTlGZl
>>384
「政治評論家が石原大臣に」だろ?

386 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:06 ID:bxl86T9h
>>384
騙される方も悪いは正論だと思うが。
これが通るなら収賄も「いや〜秘書が騙されまして」が通用することになる。

387 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:09 ID:jwLp8p7q
>>385
スマソ。間違えた。
>>386
石原も反論していたが、「それは制度の問題」。
辞表ってのは本人が出すから辞表だし。
出さないなら解任、これはしょうがない。
いくら折衝したところで、藤井が辞表を出したと思うか?

388 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:10 ID:7Kjuu/w7
>>384
石原を怒らせた一人は朝日新聞の星浩だが、こいつは、前にサンプロで
「安部は党内や派閥の調整から副幹事長になる」としたり顔で解説。
それから数分後に安部幹事長決定の速報が入ると急にダンマリ。
大恥かいて今日は張り切ったつもりなんだろうな。



389 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:14 ID:bxl86T9h
ノブたんはなんでイニシャルや実名を暴露しなかったのかな?
自民党だから?

390 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:15 ID:jwLp8p7q
>>388
そんなんあったのね。
今日もニヤニヤしながら話してたけど、田原含め他のメンツも引いてたわ。
話題もすぐ変えてね。
田原も、石原が頭に血が上ったところに乗っかって発言誘わなかったし。
「若造にちょっと講釈たれるかな」って感じが見え見えだったな。
そもそも、あんな一般論をこのケースで語ったところで世論は同意しない
だろうに。

391 :死に損ない:03/10/13 00:26 ID:DgfjT0W6
>>389
ちがいまつ。
 TVで言っても何の得にも成りません。

 それでなくても、石原大臣はあんな番組で喋りすぎでつ。
 空豆を見習うべきでしょう。
 「それは詐欺師の論理でな、わたすは淡々と解任手続きを進め
  まつ。」とやりゃいいんでつ。
 
 

392 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:28 ID:jwLp8p7q
ソラマメ?

393 :死に損ない:03/10/13 00:34 ID:DgfjT0W6
「空豆オーベルシュタイン」略して「空豆」 福田君の尊称でつよ。

394 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:37 ID:jwLp8p7q
オーベルシュタイン??
さっぱり意味がわからないんでつが…

395 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:37 ID:xlbTtTqk
こんな体たらくの石原が、小泉改造内閣の「目玉商品」大臣なわけだ。
任命権者は誰なんだ? それこそ、辞表ものだよな (藁

396 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:47 ID:M91dhTqa
薩摩のものは地位に恋々としない と言っていたが
これって本当?

397 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:47 ID:gfnFNSCS
石原も誉められた仕事ではないが、ここは
敵失による得点つうことで結果オーライかな

398 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:50 ID:bxl86T9h
>>397
いやいや、藤井がイニシャル話さないんだったら
石原が晒さないと。それではじめて得点でつ。
だって藤井クビにしても意味がないってわかったんだから。

399 :朝まで名無しさん:03/10/13 01:16 ID:9V7P+rhw
藤井って最後まで自分のことだけしか考えてなかったんだね。
総裁なんて務まらないよ。


400 :死に損ない:03/10/13 01:16 ID:DgfjT0W6
>>394
失礼仕りました。下記サイトを御笑覧下さい。
http://page.freett.com/matome3/kotoba.html

>オーベルシュタイン
 これはあまり一般的ではありませぬ。
 おそらく田中芳樹氏の「銀河英雄伝説」に登場する
 陰謀、政略の軍師?から来ているものだと思われます。

401 :朝まで名無しさん:03/10/13 01:24 ID:tc1mlztk
石原はただイニシャル聞いただけだろ?
どういう不正が行われたか証拠もないのに実名出すなんてそれこそ問題だろ

402 :朝まで名無しさん:03/10/13 01:26 ID:bxl86T9h
>>401
「実名も聞いた」とサンプロでは言ってるけどね。
誰がどういうことをして藤井がどういう面倒を見たと具体的に言ったと言ってたぞ。
少なくとも調べる義務はあるだろ?
脅しだから調べる必要ないってか?

403 :今が絶好のチャンス:03/10/13 01:33 ID:xlbTtTqk
>>368
>事実を知っているなら、総裁は告発する責任がある
そのとおりだ、石原クン。
藤井は、まだ総裁職にいるのだから、直ちに問題議員を全員告発汁!
そして、自分の顔に泥を塗りたくった自民党をぶっ潰せ!


404 :朝まで名無しさん:03/10/13 01:45 ID:V9HmqfOH


405 :番組の途中ですが名無しです :03/10/13 02:16 ID:RkHdVUNb
議員がどう動くかが楽しみ。


406 :朝まで名無しさん:03/10/13 05:20 ID:O4FVe5hU
石原国土交通大臣は藤井総裁との
辞表を出させるための会談で
藤井総裁が疑惑をほのめかしたと
テレビ番組で発言したが事実なら
会談の内容を国民の前に詳細に
公開すべきだし告発すべきだろう
監督大臣として。

407 :朝まで名無しさん:03/10/13 09:26 ID:0t01+tbH
年収順
石原信者>小泉信者>藤井信者>管信者> >>> 2ちゃんねら
ってとこか


408 :朝まで名無しさん:03/10/13 09:59 ID:jxaR9W5o
>>406
>会談の内容を国民の前に詳細に
>公開すべきだし告発すべきだろう
>監督大臣として。
天地がひっくり返ったって、石原がそんなことするわけないだろ。
改革なんて口先のリップサービスだけ。
結局は、裏で利権議員に操られてる小泉内閣の閣僚なんだから。

って優香、ほんとうに>>406が言うように、石原が疑惑議員を告発したなら、
石原と小泉を信用してやってもいいが (ワラ

409 :朝まで名無しさん:03/10/13 10:13 ID:WgG9Zm1s
藤井も調子に乗ってるとイニシャルの挙がった議員に
殺されないか?

410 :朝まで名無しさん:03/10/13 10:15 ID:jwLp8p7q
頭に血が上ってる今のうちに煽らないとダメっしょ

411 :朝まで名無しさん:03/10/13 10:20 ID:jxaR9W5o
>>409
物理的に殺されなくても、今まさに社会的に抹殺されようとしている
わけですが、何か?

というより、これだけ、辞表だ解任だと大きな声で騒ぐのをみると、
きっと、藤井を道路公団総裁においておいたら具合の悪い議員さんと
かいるんだろうね、ヤパーリ

412 :朝まで名無しさん:03/10/13 10:33 ID:u9Bd6Mda
これだけ虚仮にされて結局総裁をやめさせられるなら
議員への賄賂を全部ばらしてやめたらどうか
プライドのある男ならそうする筈だがな


413 :朝まで名無しさん:03/10/13 11:00 ID:jxaR9W5o
>>412
激しく同意!
みんな、このフォームから、疑惑議員の実名と、それがやった悪事を即刻すべて暴露するよう、
藤井道路公団総裁に訴えましょう!

http://211.9.197.91/mailform.html


414 :朝まで名無しさん:03/10/13 11:02 ID:wGMX+Gpf
>>413
悪人が悪人を告発することはしないと思うな。
少なくとも報道では藤井に反省の色は無いし。

415 :朝まで名無しさん:03/10/13 11:09 ID:jxaR9W5o
>>414
藤井が反省しなければいけないなら、青木も、石原も、小泉も、
自民党みんなが反省しなければならないな。
どれにも反省の色は見られないわけだが (ワラ

416 :朝まで名無しさん:03/10/13 11:10 ID:wGMX+Gpf
>>415
反省するわけ無いよ。
それが今の日本の病巣のひとつな訳だが。

417 :朝まで名無しさん:03/10/13 11:26 ID:o3c5MOXy
というより何故この時期まで黙ってたのノブくん?
会談後にすぐ言ってりゃ良かったのに。藤井総裁がこんなことを言われた、と。
脅しというぐらいだから
小泉近辺や自分の身内の名前出されたんでしょ?
だからパパにお伺い立てたかった。
だから辞表ですべてを闇に葬ろうとしてた。
小泉にこの件は言ってない、と言ってたけど、それも問題でしょ。
なんで総理に言って、すぐ疑惑議員の身辺を調査させないの?
騙された方が悪いんですか!とTVで怒ってたけど
知ってて何も言わないノブくんも罪は思いですよ。

418 :朝まで名無しさん:03/10/13 11:30 ID:lEf5vfMH
>>409
だよね。
死人に一番近いのは、藤井ちゃんになっちゃったかもね。

419 :朝まで名無しさん:03/10/13 11:30 ID:M3Wxzkod
少なくとも石原大臣は藤井総裁の
発言が事実かどうか明らかにする
責任が有るだろう、死人が出ると
脅されてビビってる場合ではない。
改革が進まないのは、このような
ドロドロした疑惑の解明に蓋をしているためだから。



420 :朝まで名無しさん:03/10/13 11:31 ID:AxkT+CVU
反省

冷蔵庫にあった弟のケーキのクリームをなめました
ゴメンナサイ

421 :えICBM:03/10/13 11:35 ID:nH/yN1B5
藤井総裁の無反省な姿勢を訴えたかったのだろうが相手が悪かった。
どうも石原国交大臣はジャーナリストはこの件に関しては見方だと踏んだのだろう。
田原の口から「藤井総裁はそんな脅しを使ったんですか、けしからん、頑張って下さい。」というコメントでも期待したのだろう。
しかしよく考えれば田原がそんな事を言うような奴ではない。
朝8時から始まるフジテレビ製作の報道番組なら大丈夫だったろう。
10時からのに出るには大臣は甘すぎる。



422 :朝まで名無しさん:03/10/13 11:37 ID:ixnguSCl
ここまで政治を敵にまわしてはやばいんじゃないの。

不自然な死に方をして、「藤井氏自殺」と報道されるのは
みたくないが。

423 :えICBM:03/10/13 11:42 ID:nH/yN1B5
藤井氏が今の段階で死んだら自民にとっては選挙戦でマイナスになる。
黙らせるのがベストだろう。
どうにかして藤井氏を総裁を辞めさせて、ついでに口止めさせるだろう。
がしかし、石原大臣が秘密にしなければならないことを嬉々としてしゃべってしまった。
公けになってしまったから収拾は付けれないだろう。


424 :田原の代わりに言ったるで:03/10/13 11:55 ID:jxaR9W5o
>>421

「藤井総裁はそんな脅しを使ったんですか!!!!!!! (ビクーリ
脅されるようなこと、身内でやってたんですね、石原さん、小泉さん。
けしからん、あなたがた、すぐ辞めて下さい。
って優香、選挙も近いし、有権者の力でみんな辞めさせましょう。」

425 :朝まで名無しさん:03/10/13 11:59 ID:RRqw+B22
>>396
>薩摩のものは地位に恋々としない と言っていたが
>これって本当?

薩摩隼人がどうたらこうたら言ってたね。
そしたら、藤井は東京生まれの東京育ちだとか。
父親が宮崎県都城出身の著名な建築家で、そのことを言ったらしい。
一時的に精神状態が普通じゃなかったんじゃないか。

426 :えICBM:03/10/13 12:00 ID:nH/yN1B5
>>424
田原はあんた等辞めろと直接言うような奴ではない。
あなた達の改革を邪魔してる連中なんだから公けにしなければならない。
と、追い込んだ。
改革路線の石原大臣としてはこの正論に答えるには名前を明かすしかないだろう。
田原は怖いと石原大臣は痛感しただろう。


427 :朝まで名無しさん:03/10/13 14:43 ID:KGPuoX6T
あのさ、
辞任と言うのは職を辞めるということだろ。
つまり民間で言う退職。だから退職金がもらえるわけで、
解任は任を解くということ。
つまり総裁の役職を解くと言う意味で
解任の場合、道路公団藤井総裁はいなくなるけど、
一道路公団藤井職員と言う肩書きになるわけなんだよね。
つまり世論でいう「退職金を捨てて」という表現は間違い。
解任されたあと辞任すれば退職金が出るわけ・・
いまろ解任が確定された後のために上層部を息のかかった奴らに入れ替えてるよ

428 :朝まで名無しさん:03/10/13 14:47 ID:KGPuoX6T
総裁を解任されたわけで、道路公団職員を辞任したわけではないので
退職金は出ないわさ・・
役職を降りただけ・・
役職を降りても権力をにぎっとるので
道路公団民営化は無理。
石原のミスで小泉政権は終わったぞ

429 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:01 ID:KGPuoX6T
そもそも石原の奴が頼りないからこんなことになる。
「受けてたつ」なんて完全に受身じゃないか・・
しかも挑発に乗ってる・・
5時間いて相手のいいように操作されとる・・
辞任じゃなく解任も相手の作戦のうちだぞ・・
辞任は会社やめると言う意味だけど(だから退職金が出る)
解任はただ単なる役職を辞めさせるだけで、総裁じゃないただの藤井が道路公団居残るわけだ・・
だから退職金が出ないんだ・・
今頃公団上層部を息のかかった奴らで固めとるよ・・
石原の糞ボンボンが新しい総裁連れてきても一職員藤井の息のかかった上層部に潰されるだけ・・
あほぼんぼん石原こそ辞めろ




430 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:09 ID:RRqw+B22
>>427,>>428

おまえ、馬鹿すぎ。前からここで解任と免職は違うと偉そうにいってる
アフォと同一人物か?
一般職と特別職の区別も付かないのか。
総裁解任は直ちにJHから放り出させるるんだよ。
みなし公務員としての身分を剥奪するから行政手続きが必要なの。
ただの降格と思ってるのか?キチガイだな。

藤井は建設省の事務次官から道路公団に
副総裁として天下ったので、一般職員としての
身分など最初からないんだよ。

431 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:38 ID:v/mesKlE
とにかく石原大臣も何か仕事しようよ。人事ばかりに口を挟まずに。

432 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:39 ID:KGPuoX6T
430の言葉も藤井と同じでだましだぞ・・
だまされんなよ

433 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:51 ID:RRqw+B22
日本道路公団法
(職員の任命)第17条 公団の職員は、総裁が任命する。

ID:KGPuoX6Tは、藤井総裁が解任されて、一般職員として公団に残ると
言ってるわけだが、新総裁が、70歳近いお爺ちゃんを職員として任命するのか。
こいつはお笑いだ。
それと公団職員は喜べ、60過ぎても安心して公団で働けるぞ。

434 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:55 ID:NmnmlznA
>>431
それしかできねえんだよw
こともあろうに「道路のことなどさっぱりわからない私を大臣にしたのは〜」なんて
イニシャル・トークかました余韻で言っちゃうような奴だから。
安倍含め、その場で聞いてた奴が思わず苦笑いしたっていうの。

435 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:04 ID:KGPuoX6T
>>433
扇地影が新総裁に圧力かけて任命して終わり

436 :えICBM:03/10/13 16:06 ID:nH/yN1B5
道路の事などさっぱりわからない大臣がどうやって藤井総裁を辞職に追い込もうとしたのだろか?
大臣は藤井氏は関係ない話ばかりしたと言ってたが、本当はわからなかっただけではないだろうか?
さすがに田原もそこまでは言わなかったが。


437 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:07 ID:hpAAXPH/
>>434
>「道路のことなどさっぱりわからない私を大臣にしたのは〜」

あれは痛い発言だったな。

438 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:23 ID:nw5YjWJX
>>408
国家公務員法に縛られるから、石原には告発する義務があると思うが

439 :えICBM:03/10/13 16:41 ID:nH/yN1B5
イニシャルの議員名を表に出した場合、国民はよくやったと言って内閣の支持は増えるだろう。
しかし、そうなると疑惑議員やその周辺の議員への投票は確実に落ちる。
また比例区の上位にでもいたら比例区での自民党への投票など出来ない。
イニシャルの議員名を明かさないと国民は内閣への支持を減らすだろう。
どっちにしろ自民党の選挙戦で有利な材料とはならない。
やばいね。


440 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:45 ID:KGPuoX6T
イニシャル出された奴らが石原と新総裁に圧力かけてくるのは見え見え
そんでもって藤井は理事に帰り咲き

441 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:49 ID:h2d36Sz/
選挙前に面白くなってまいりました

442 :長崎歩:03/10/13 16:59 ID:0lEAObC3
しかし、あれだねぇ。
マスコミの報道もどっちを支持したものやらわからないまま
藤井の経歴何ぞを得意になって晒してるねぇ。
しかも親族まで出してきてヒューマニズムな一面まで
無作為に流してる始末。

ま、その所為かこのスレでは「天下り叩きに共感する」プロ市民風情のカスが
存在してないねぇ。どういうことなんだろうねぇ。
所詮ああいう馬鹿共の情報源、思想形成はマスゴミだってことなんだねぇプゲラ
マスゴミがつくる悪者と善玉でコロッと「共感」しちゃうガキみたいな脳構造なわけだぁ。
も、みてらんない。

ま、今回のマスゴミのどっちつかずの姿勢がそういう共感馬鹿を封じてるというのも
おもしろいね。
所詮は日本のマスコミ。徹底して無能なほうが世にとっては良いね。
中途半端な意見や思想を垂れ流さない方が邪魔なプロ市民を産まずに済むわなプゲラ

443 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:36 ID:w01luplj
ノブテルとしては道路族議員に対して、
名前をさらされたく無かったら藤井の首に鈴を付けろ。
と言うところなのかねぇ。よく分らんが

444 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:39 ID:pm3XY2Gi
>>442
あの長崎歩氏が、このスレに降臨されました・・・。

445 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:45 ID:jXGwxbxI
>>439
というかそもそも疑惑の議員を公認しちゃいかんだろ。
限りなく黒に近い議員をさ。誰だかわかってるんだろうに。

446 :朝まで名無しさん   :03/10/13 17:52 ID:91tKebCm
さっさと実名をさらせばいい。そういうところが、やっぱり官僚の腹黒さって
事がわからないのかな。死人が出るなら、出してみろ。
ぐだぐだ、自分の保身ばっかり。おまえら、公僕じゃないのか!!
政治屋 官僚 どっちもクソだ。  ごね爺よ、本当にいいかげんにしな


447 :えICBM:03/10/13 17:55 ID:nH/yN1B5
>>445
公認してしまいそうなのが今の自民党の病根ではないだろうか?

448 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:55 ID:0uNXMbFb
アホだな〜ノブテル。
親父にまで被害を与える前に辞任しちまえw

449 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:58 ID:8PdOcJbU
醜いのはツラだけにしろや藤井容疑者

450 :朝まで名無しさん:03/10/13 18:29 ID:HLrKWFAc


451 :朝まで名無しさん:03/10/13 18:43 ID:m4jtVZPx
疑惑の政治家は誰だ
ノブテルが言わないので
想像で、A.N,K,E,当たりでしょうか。


452 :朝まで名無しさん:03/10/13 19:21 ID:AVzO+JZd
さっき太田誠一が、地元のニュース番組のインタビューで面白いこといってたよ。

「高速道路の料金はもっと上げるべきだ。
 そうすれば、緊急性のあるクルマだけが走るようになるから、渋滞も無くなる。」

だと。
じゃ、一般国道にクルマがあふれても知らんというわけか...
こいつ顔&頭はでかいけど、脳みそは入ってないみたいなだ。

453 :朝まで名無しさん:03/10/13 19:37 ID:w01luplj
太田誠一は
「集団レイプする人は、まだ元気があるからいい。
正常に近いんじゃないか」

と言った人だろ。(w

454 :【ウソッパチ】小泉の民営化政策:03/10/13 19:39 ID:miKnNNz/
そういえば、財務省が、郵政公社で直接国債を買え、とか言い始めた。
本気で郵便を民営化するんだったら、郵貯の資産運用は、民営化された
日本郵便株式会社の自己責任による経営判断に、当然ゆだねられるべき。
日本国債なんてそのうち大暴落するリスク資産だからポートフォリオに入れ
ない、という選択も、当然大ありだ。
ところが、民営化する前からそれを封じて、自律的な経営を封じてしまお
うと言うんだからね。あきれた。

小泉が、改革だ、民営化だと口先で言ったって、本心では何考えてんだか。
道路公団民営化だって、これからどんな政治介入があるか、これみたら小
学生でも予想がつく罠。
藤井だって、こんなでたらめな政権の大臣にヤメロといわれて、ハイそう
ですかとは、沽券にかけてもいえまい。

455 :朝まで名無しさん:03/10/13 19:57 ID:t+oZDPBK
しかし大臣がVシネまがいのことを言うとは思わなかったな。
しかし、更迭が決まってるのに、こんなことを暴露せにゃならんというのは
追い込まれてるってこと?

456 :朝まで名無しさん:03/10/13 20:04 ID:e5SZAkOP


457 :朝まで名無しさん:03/10/13 20:37 ID:RTkSbj6J
藤井の出来そこない!

458 : :03/10/13 20:42 ID:t3LU8Mt4
面白くなってきたなあ。

459 :朝まで名無しさん:03/10/13 20:45 ID:w01luplj
藤井がごねればごねるほど面白くなるのは事実だな。


460 : :03/10/13 20:48 ID:t3LU8Mt4
石原もきれいごとでは済まされないことを知ってるくせに、藤井一人を悪者扱いにしている。
政治家の汚い部分が良く出てる


461 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:08 ID:jQ2q1HhK
江藤がショックで倒れたらしい

462 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:10 ID:w01luplj
藤井が公に政治家の名前を出せば良いだけだろ。
今のところは石原のほうが上手に出てるように見えるが

463 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:10 ID:6NoZcWXJ
とりあえずタックル見れ

464 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:12 ID:w01luplj
やばい政治家って江藤だったの?
それで引退したのか?

465 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:12 ID:8s7xVUjc
ただに汁。

466 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:14 ID:E8/5OmYf
道路のことを何も知らないノブテルの聞き間違いで終わりそうだな。
猪瀬もただではすまないなこりゃ。

467 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:15 ID:8s7xVUjc
ハマコー五島列島に橋架け!!
神!!

468 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:18 ID:8s7xVUjc
アクアラインただにしろ

469 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:19 ID:E8/5OmYf
どうせ収録番組だろ。

470 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:19 ID:8s7xVUjc
ハマコー神!
五島列島橋!!

471 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:20 ID:6NoZcWXJ
>>470
あんた五島出身か?

472 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:25 ID:8s7xVUjc
>>471
違うよ

473 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:53 ID:a1xSGfsO


474 :天誅:03/10/14 02:57 ID:G+NNwUTm
こら−検察庁何をボケ−としとる。藤井にそこまで言わしといていいのか?なめられ
とるぞー。検察もちゃんと情報はもっとるんだろう。シッカリしてくれよなー
しかし藤井の勘違いも甚だしいよ。ポケットマニ−で政治家の面倒を見てる
ではないだろう。国民の税金だろうが。感覚が狂っている。日本もほんとに危ないぞ。

475 :朝まで名無しさん:03/10/14 08:49 ID:sL/03tnG
青空に木々を眺めて野中行き、静香にエーと句をひねり、
日本の行く末を思う。

476 :朝まで名無しさん:03/10/14 11:35 ID:hWtWzutA


477 :朝まで名無しさん:03/10/14 12:03 ID:kLFTegHr
>>474
これで検察(背任容疑)も警察(脅迫容疑)も動かなかったら伸晃の立場無しだな。
少なくとも藤井が「そんなこと言ってない」と言ったとき、言い返せないだろ。
それとも17日の聴聞会が何も起こらず、ただ藤井更迭のみが粛々と進み
「TVで俺がリークしたからおとなしくなった」とでも言うのかな?
いずれにしてもイニシャルは明かされないと見た。

478 ::03/10/14 12:14 ID:k3OtaDiU
ま、田舎ではバンバン似たような事で死人が出てますからね。
猪瀬直樹も言ってました。
恐い、恐い。

やっぱり、自民党の緩やかな変革を希望します。

479 :朝まで名無しさん:03/10/14 15:28 ID:r7YweGdu
民主党に投票するのも面白い。

480 :朝まで名無しさん:03/10/14 17:34 ID:r7G0S5MI
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066058622/422
> 422 :隣の名無しさん :03/10/14 17:18 ID:Mzfr7GxO
> >390 :隣の名無しさん :03/10/14 15:46 ID:f8VM6BXF
> > 総裁側が聴聞公開求める 代理人が記者会見
> > 【15:12】
> > 日本道路公団の藤井治芳総裁の代理人は14日記者会見し、藤井総裁を
> > 解任する手続きの一環として17日に開く聴聞を公開するよう国土交通相
> > に申し入れたと発表した。

> 楽しみだな。17日ってブッシュ来日だったっけ?
> 日本国ATM宣言と藤井爆弾発言が重なって炸裂すると面白いだろうな。

481 :朝まで名無しさん:03/10/14 17:45 ID:Wa0NBIZe


482 :朝まで名無しさん:03/10/14 17:56 ID:aGCULfE/
パフォーマンスねらいの石原小泉の自業自得だな


483 :朝まで名無しさん:03/10/14 18:05 ID:aGCULfE/
だいたい藤井なんてテレビで「悪役」として取り上げられる前まで
一般大衆は存在すら知らなかったくせに、今となってはえらそうに
藤井退場すべきなどと言っている。ワイドショーパフォーマンス政治
の害悪だな。
藤井をみてJRAの高橋理事長に似てると思ったがこちらは小泉の
関心外で視聴率も取れなさそうだから無視なのだろう

484 :朝まで名無しさん:03/10/14 18:08 ID:cOGeqED3
藤井が公開を希望したみたいだが、おそらく聴聞会は非公開になると思われ。
そこで石原はTV発言の真偽を問われることになるだろう。
藤井が言った、という決定的証拠がないと逆に追い込まれるぞ。

485 :朝まで名無しさん:03/10/14 18:39 ID:NKpqEOoG
人事を政治利用したツケが来た
一寸の虫にも五分の魂
藤井総裁は徹底的に戦うつもりだな
小泉劇場の田舎芝居が破綻したとでも
言うべきか。

486 :完全プッツン石原、小泉政権の命取り:03/10/14 18:39 ID:0tBx7eyO
「…解任理由です。石原大臣は『私を納得させられなければ、国民も納得できない』
と言って、財務諸表の問題を取り上げましたが、この問題では藤井氏に分がある。
そもそも道路公団のような特殊な団体に民間企業の会計水準を用いるのは無理がある
んです。だから、17日の聴聞でも、解任理由に財務諸表の問題は取り上げないことに
なりました。赤っ恥の石原大臣は、12日のサンデープロジェクトで一連の不手際を
指摘されて『(辞めると言って)だました方とだまされた方とどっちが悪いのか』と
逆ギレ、国交省道路局にも『根回し不足だ』と当り散らしている。完全に追い詰めら
れている証拠です」(道路公団事情通、『日刊ゲンダイ』10月15日)

487 :朝まで名無しさん:03/10/14 18:57 ID:Bs1fPZKw
藤井を解任しようが、日本道路公団を民営化しようが
高速道路計画は変わらない。
つまり、高速道路は造り続けられる

国土交通省が計画を立てているのである。

国民は小泉にだまされてはいけない

488 :朝まで名無しさん:03/10/14 19:07 ID:TID0CoVJ
藤井さんの弁護士が、聴聞は公開にするように主張しましたね。
のぶてるも、前向きに検討と言ってたから、公開になるでしょう。


489 :勿論TV中継やるんだろうね?:03/10/14 19:13 ID:0tBx7eyO
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20031014AS3K1401U14102003.html
から抜粋

 行政手続法に基づく聴聞の審理は、石原国交相が「公開することを相当と認めるとき」
は公開が可能。解任という不利益処分を受ける藤井総裁が公開を求めたことから、公開さ
れる見通しが強くなった。


490 :朝まで名無しさん:03/10/14 19:15 ID:Bs1fPZKw
藤井よりも国土交通省そのものを変えないと意味ないのだよ

それはそれとして、日本道路公団だけ槍玉に挙げているけど、
首都高速道路公団、阪神高速道路公団は、民営化しないのか
自民党は変だ。

491 :朝まで名無しさん:03/10/14 19:46 ID:Eu78+qYr
http://www.adpweb.com/eco/
ココのコラムは大変いいこと言ってるね

このように道路公団の役目は、どんどん高速道路を造ることである。この点では
藤井総裁の考えや行動がまともなのである。むしろ改革派の言っていることがお
かしい。改革派が言っているように、もう高速道路を造らないなら、公団を民営化
するのではなく、道路公団を廃止すべきである。ここがJRと大きな違いである。JR
は、新線の建設というより、列車の運行を行う会社である。しかし道路公団に残され
た仕事は、高速道路のメンテナンスだけである。それならば職員が9,000名もいる道
路公団は不要である。せいぜいこの10分の1以下の人員で十分である。


492 :朝まで名無しさん:03/10/14 20:01 ID:jLY5B73g
>>491
すでに民主が廃止とはっきりいってる。

493 :朝まで名無しさん:03/10/14 20:14 ID:AoArs867
>>488
これで非公開になったら自民党がやばいということになるのかな?
安倍が非公開を主張してたぐらいだからな。

でもイニシャルトーク暴露の段階では石原も「公開にする」とか言ってたのに
いつのまにか非公開になってたわけだな。検討する、って今ごろ言ってるぐらいだし。

人格を傷つけた、と弁護士が言ってたぐらいだし、
公開して石原のイニシャルトークはでっちあげ、という印象をつけたいんだろ。
石原はちゃんと万全の体制で望めるのかな?
事務方ばかりか党内でも非協力的な体制らしいけど。

494 :名無しさん:03/10/14 20:23 ID:EX4kThXg
藤井は公開聴聞会の前に自殺に見せかけてあぼーんされる予感


495 :『経済コラムマガジン』ココもおもろい:03/10/14 20:28 ID:0tBx7eyO
やっぱり、小泉再選の黒幕、青木の行動がたしかに奇怪すぎだね。
しかも、青木など、これっぽっちも「改革派」ではない。
http://www.adpweb.com/eco/

(以下コピペ)
一つは自民党の青木参議院幹事長の元の秘書が重役を務めている建設会社の件である。
この建設会社が道路公団からの受注を巡って問題になっていると言うのである。なに
しろ怪文書的な投稿だったので、真偽のほどは不明であった。そこで知合いの政治家
に確認したところ「それは有名な話だよ」と教えてくれた。今回の総裁選では青木幹
事長の奇怪な行動が目立っていた。さらに藤井総裁の更迭に特に強い執着を持ってい
る人物こそが、まさにこの青木氏という話も聞く。


496 :朝まで名無しさん:03/10/14 20:38 ID:koV1GPpG
財務諸表を赤字にして民営化するより、健全に評価した方が国民に有利では?
野中さんが言ってた毒饅頭って、新たな道路公団の利権だったんだ。


497 :朝まで名無しさん:03/10/14 21:11 ID:TID0CoVJ
会計基準には、時価主義の流れが強まっている。
とすると、取得原価方式を使わず、
道路公団が提出した財務諸表のように、
再調達原価方式で評価した方が良いかも。

498 :劇場政治の仕掛け人は劇場政治で葬られる:03/10/14 21:50 ID:0tBx7eyO
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20031014AS3K1402U14102003.html

代理人の小長井良浩弁護士は会見で「人事権の乱用的な行使で、国交相の責任問題に
発展しかねない」と批判、聴聞には時間がかかると指摘した。さらに、石原国交相が
聴聞後に解任を決めても、処分取り消し訴訟や国交相を相手取った名誉棄損の損害
賠償訴訟などを起こすことを示唆、徹底抗戦の構えだ。

 解任まで時間がかかり解任後も法廷闘争に発展すれば、後任総裁の人選に影響する
ことは必至。石原国交相の対応の甘さを問題視する声も強まりそうだ。

 公開申し入れ書では、
(1)非公開の審理では藤井総裁の十分な防御権行使の機会がないまま手続きを打ち切られる
(2)政治家の恣意(しい)的な処分で人権を侵害されるので公開による手続きの公正の保障が必要
(3)国民の知る権利にこたえるべき――などを挙げた。

 さらに、「衆院選挙前の時期に総裁の人事を政治的パフォーマンスに利用していると
しか考えられず、その人権感覚を疑わざるを得ない」と石原国交相を批判している。


499 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:07 ID:ZyM0hOS2
やるならとことん抗え!

500 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:11 ID:iERdfLZr
藤井支持してるのはアンチ自民か?
それともキャリアもしくは内定者か
どちらにしろあんな権力に飢えた爺支持する時点でクズだな

501 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:12 ID:Q3Fq2dUB
東京湾は冷たいぞぉ

502 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:16 ID:koV1GPpG
殺られる前に、国民の知る権利にこたえるべき

503 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:21 ID:RG48y0Gb
>>500
藤井支持なんていねえだろ。
むしろ石原信者が石原叩きを必死に民主信者にしたてあげてんじゃねえか?

石原はやくイニシャル公表しろ!はいても。
不正がある可能性があると自分で認めてるんだから
さっさろ調査しろっつーの。

504 :猪瀬直樹もぁゃιぃ:03/10/14 22:23 ID:0tBx7eyO
>>500
藤井を支持しているのは、国民の財産である高速道路を、民営化の美名の下に
個人的利害で外資に売り飛ばしてしまおうとするアフォに反対するやつらだ。
http://www.pressnet.tv/log/view/2322
↓これを↓嫁

猪瀬直樹にとっては、自分のやっている嘘をすべて知られているのは、JH総裁の藤井氏である。
だから見抜かれているような気がして猪瀬直樹は、JH総裁に対して 頭にきているから交代さ
せたいのだ。猪瀬直樹が現在国民にだまってやっていることは、

1無料開放できる現在の高速道路をを外資にもってもらうために株式公開して永久有料化する

2現在JHは黒字。赤字ではない。しかし高速道路を、外資への国家資産売却にみちびくために
 マスコミを使って、いかに現在の道路公団が悪いかを喧伝している。

3今のままで全国ネットワーク建設はできるし、そのほうが、通行量もふえて、一斉無料開放
 できる。それを国民にはしらせず、まったく逆に思わせて 新規高速道路をもってはいけな
 いとキャンペーンを張っている。

4 猪瀬案の民営化だと破綻する。しかし、猪瀬は外資への国家資産売却をしたいのでJH藤
 井氏の民営化案だと外資への売却が実現しないので頭にきている。

猪瀬直樹にとっては、日本国民についてのことなどどうでもよいのだ。
猪瀬にとって困るのは、猪瀬のクライアントの外資への国家資産売却という形になら ないこ
とである。外資への株式公開になれば、モルガンスタンレー証券のチーフエコノミストの
フェルドマン氏(猪瀬の指南役)も喜ぶだろう。

コミッションが猪瀬に支払われないと困るのだ。
そのため、なんとしても、JH総裁藤井氏の首をとり、外資への国家資産売却になる形にして、
猪瀬自身にコミッションがしはらわれる形にしなければいけないのだ。


505 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:41 ID:4kZhwxjy
さあ全部しゃべってね



506 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:48 ID:Nqv5US42
 さーて…これで何百人の人間が、黒塗りスモークシールドの
ロードローラーに追い掛け回されるか、楽しみだ。

507 :えICBM:03/10/14 22:53 ID:70ZyMqCJ
9時のニュースでやってたのだが。
藤井総裁は聴聞を公開で望むとコメント。
石原大臣も前向きに検討とコメント。

背景に何があるのだろうか?
1、藤井暴露やる気、石原引くに引けずに公開するしかない。→暴露→自民大騒ぎ
2、昨日、一昨日で藤井と自民が取引成立し公開も予定事項。→藤井素直に解任→自民支持率アップ

さてさて。

508 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:59 ID:vS4RKYQE
>>504
猪瀬っていったいどこから報酬もらうの?
外資証券会社が奴の著作を大量購入でもしてんの?

509 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:59 ID:wHc/otue
そろそろ誰か裏から藤井氏を脅してんじゃない?
意外と近日中にころっと言うこと変わるかもよ。

510 :朝まで名無しさん:03/10/14 23:00 ID:6Z8YVifF


511 :朝まで名無しさん:03/10/14 23:05 ID:RG48y0Gb
>>507
おそらく弁護士が「大臣から解任理由以外に人格を傷つける発言が多々あった。それを明らかにしたい」
と言ってたので、公開の場で石原イニシャル発言の証拠の提出を求めるものと思われ。
つまり解任理由の不適当+石原大臣の資質を言い逃れできない場で言質をとっておこうということだろ。
おそらく裁判を頭に入れてのことでしょ。

512 :朝まで名無しさん:03/10/14 23:10 ID:0tBx7eyO
>>507
非公開にする理由は、聴聞を受ける側の人権上の配慮だけなので、
聴聞を受ける側から公開の要請があれば、石原はそれを受けざるを得ない
だけのハナシ。

「取引」? もはや藤井にはなにも取引に応ずる材料はないだろ。
解任はやめて、藤井をなお総裁にとどめるというオファーでもあれば別
だが。

513 :えICBM:03/10/14 23:14 ID:70ZyMqCJ
>>511
事、ここまで至れば石原大臣と藤井総裁の確執はもはや問題外である。
もちろん当人達意外にとってだが。
藤井総裁が暴露をしなかったら単なる茶番で藤井は世論から捨てられるだろう。
人生の勝ち組、エリート路線まっしぐらで頂点を極めた男、藤井。
始めての挫折は頂点から地べたに叩き落される壮絶なものであった。
しかも、今まで利用し利用されあった自民党議員にだ。
自称鹿児島男児藤井はどこまで牙を見せれるだろうか。
プッツンキレた男の最後は如何に。

514 :えICBM:03/10/14 23:18 ID:70ZyMqCJ
>>512
死人が出るような問題で死人が自分かもしれない。
総裁職続行は無理だとしても何らかの代償で取引に応じてるかもしれない。

私はそんなのは面白くないからして欲しくないのだが。
もしかしたら公開聴聞でもイニシャルで暴露するかもしれない。
そしたら尾を引くだろう。

515 :朝まで名無しさん:03/10/14 23:29 ID:koV1GPpG
財務諸表を赤字にして民営化するより、健全に評価した方が国民に有利だよね。
野中さんが言ってた毒饅頭って、新たな道路公団の利権だったんだよ。
藤井総裁は、殺られる前に国民の知る権利にこたえるべき。


516 :朝まで名無しさん:03/10/14 23:30 ID:RG48y0Gb
>>513
もともと世間がなんと言おうと関係ない公団総裁。
総裁でいたいだけなんだから、わざわざイニシャルトークかます必要ないだろ。
だってこのまま行けば裁判で勝って、石原人事を無かったことにできる公算が高い。
危ない橋を渡る必要がないんだもん。
むしろイニシャルを公開して議員との癒着を証明しないとまずいのは石原の方。

藤井を結果的に更迭出来なかったとしたら石原の作戦ミス。
責任は重いだろ。
石原は街頭演説で「大臣にも責任はあると言う人がいるが、自分も騙された被害者だ」と言ってたが
そんなこと言ってる場合じゃないだろ、と思ったよ。



517 :えICBM:03/10/14 23:31 ID:70ZyMqCJ
責任持ってイニシャル議員の誰かが藤井を刺殺して、自らも命を絶ったら世論も納得がいく?

518 :えICBM:03/10/14 23:35 ID:70ZyMqCJ
>>516
どっちにしろ自民にとってはマイナスイメージであるのは変わらないだろう。
藤井は生き残りをかけるが、自民はこれ以上事が大きくならないように収拾したいだろう。
担当大臣の石原氏はこの問題をどこまでさばききれるだろうか?
石原大臣は父ちゃんみたいに好き勝手な事を言えるような立場でもキャラでもないことを自覚してるだろうか?


519 :朝まで名無しさん:03/10/14 23:40 ID:52Mqx53a
って言うより今回の公開の1手で世論つけて政治屋に転換狙ってんじゃないの?
今の椅子を守るだけなら公開申請をもっと遅らせて子飼いに裏あわせなりするだろ。
それが無くいきなりの公開申請だったから確実に藤井側としては全切りで来るはず。

もうその時点石原の負け確定だろ、あとはどれだけ藤井の子飼い晒して孤立させるかじゃないのか?

520 :朝まで名無しさん:03/10/14 23:47 ID:RG48y0Gb
若手のホープだったんだけどね。伸晃も。
前回つまづいたことで焦ったのかな。
サンドバックにもなれなかったか、と小泉や他の若手に言われて悔しかったんだろうけどさ。

でも道路の事を何もしらないと自覚してるのに
誰にも相談せずに単独で「財務諸表」を理由にしたのがまずかったよな。
(小泉周辺の事務方はかなり焦ったらしい)
選挙前に大きな花火をあげたかったんだろうけど。

521 :朝まで名無しさん:03/10/14 23:48 ID:RqlVOQ3Q
三連休も高速道路スゴく混んでました。
もっと作ってくれ〜

522 :えICBM:03/10/14 23:54 ID:70ZyMqCJ
>>519
藤井氏が公団解体側に回ったら凄いだろう。
政治家に転向という生き残りは可能性としてはあるかもだ。

523 :朝まで名無しさん:03/10/15 00:00 ID:yXbWXEME
藤井自分が人事を乱用していたくせに
自分が乱用されるのは我慢ならんてか。


524 :朝まで名無しさん:03/10/15 00:02 ID:yXbWXEME
藤井は総裁は記号、地位であり人でないといったのだから
人格なんてないだろ。

525 :朝まで名無しさん:03/10/15 01:37 ID:E52ehgBo
そういや、これだけ内閣が混乱してるのに、小泉の姿がほとんど見えないな。
また丸投げ(今度は石原に)で、あとは知らん顔か。
自分がリーダーシップをとって事態を収拾しようという姿勢のカケラも無い。
扇大臣をクビにして石原を国土交通大臣に任命した、自分の任命責任というものが、あるだろ?

もともと、そういう責任感も自覚も無い男なんだ、ヤパーリ。小泉って香具師は。

526 :朝まで名無しさん   :03/10/15 07:06 ID:Iskfqf6Q
癒着政治や 癒着官僚 世間は詐欺事件いっぱい。
もうちゃんとしようや。  さっさと実名曝せ。
馬鹿ども

527 :納税奴隷:03/10/15 07:24 ID:n/lMleDD
故田中角栄は「権力とは人事権のことである」と言った。
国民に選ばれた石原大臣はそれを使える。主観と偏見で人事権を使える!
官僚が議員を裁けると考えているのか!

528 :納税奴隷:03/10/15 07:27 ID:n/lMleDD
現在の裁判官は官僚がほとんど。官僚は裁判官が味方としている!
裁判官を選挙で選ぼう。
裁判官を選挙で選ぼう。

529 :石原伸晃の哀れな末路:03/10/15 07:41 ID:4GT4mlR0

   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐


530 :朝まで名無しさん:03/10/15 07:58 ID:3Y5t6huJ
究極バカの石原のぶてる坊ちゃんは更に迷走
「一連の混乱から藤井総裁が道路公団と言う組織をマネジメント出来る資
質が無いのは明らかであり、公団法に基づき、役員としてふさわしくないと
して、聴聞で新しい事実が出てこなければ解任する!!!」(一応断っておくけど
彼の今朝のニュースでの街頭演説・インタビューなどを繋げたもんで、このまま喋った訳
じゃないよ)。

てゆーか、こいつ心底、本物のバカだって事が明々白々だわな(w
一連の騒動も何も、道路公団の役員としてふさわしくないと明言してるなら、
その“ふさわしくない”と言う明確な証拠を国交省が明示しなければ、ふさわしくない
などという曖昧な根拠で解任など出来ないって事すら、この究極バカの坊ちゃんには
理解不能らしい(w

それと、もう一つ、例の赤字の財務諸表に関する騒動については、前大臣の扇おばちゃん
の代に、不問に付すと言う事で一旦決着している。これを大臣が替わったと言うだけで
覆せる道理は、行政の継続性・一貫性と言う原則からは、従来の常識では有り得無い。
つまり、「新しい事実が無ければ解任だ!!!」ではなく、「国交省が、解任に相当する
様な新しい事実を出せなければ解任することは出来ない!」というのが正しい認識。

あらゆる点で、こいつは心底バカだって事を日々暴露しつつある。こんな愚か者を
若手のホープとか逝ってる奴は、ほんと頭逝かれてるわ(w

531 :朝まで名無しさん:03/10/15 08:04 ID:TrG5ADw3

道路公団好きな連中多いなぁ

532 :朝まで名無しさん:03/10/15 08:08 ID:iGwvoULx
>その“ふさわしくない”と言う明確な証拠
既に数字で明確に出てるが?

533 :朝まで名無しさん:03/10/15 08:09 ID:+utJqpVf
>>532
そうなの?じゃぁ具体的に明示してくれよ(w

534 :朝まで名無しさん:03/10/15 08:14 ID:4GT4mlR0
>>530
>ふさわしくないなどという曖昧な根拠で解任など出来ない
その通り。同意。

だが考えてみろ、昔スターリン時代のソ連では、「社会主義にふさわしくない」とい
うあいまいな根拠でおおくの人々がシベリアのラーゲリに送られたな。
「主体思想にふさわしくない」なんていって強制収容所送りにする某半島の国も同じ。

もし、この究極バカのやりかたが通るなら、日本は、これらの社会主義国や主体思想
の国とおんなじレベルだということ。
あるいは、小泉純一郎が、実は、スターリンか金正日のような、頭逝かれた独裁者だと
いうこと。

535 :朝まで名無しさん:03/10/15 08:29 ID:mW6ykwAT
この勝負、小泉と石原の敗け!

536 :朝まで名無しさん:03/10/15 08:40 ID:TrG5ADw3
>>534
椅子を暖める事しか考えず、膨大な赤字を抱えた時点で
一般企業なら役員会でクビ確定なんだけどな。

クビ切りがスターリンつーのなら、世界中が社会主義になるね。
もーちょっと落ち着いたら?

537 :朝まで名無しさん:03/10/15 08:44 ID:L3MsaYbF
>>536
下らねー駄文はいらねーから、速いとこ、「解任されるにふさわしい
証拠」を明示してくれや。

それとも、お前、まさか赤字抱えたって事が“解任されるにふさわしい証拠”
だとでも思ってんのか???(w

538 :朝まで名無しさん:03/10/15 08:50 ID:eNrwriyx
誰か藤井タンを守ってやってくれよ。
今に本当に、命を落とすことになるよ(藤井タンが)。

539 :名無し:03/10/15 08:53 ID:Ha3kp6FU
裁判まで続きそうだから面白くなってきたな。
いろんな膿が出てくれた方が国にとってはよい事だ。
困る国会議員がいるぞと石原に示した様に、
藤井は内閣が最後には折れる、自民党はそこまで出来るはずがないと、
かなり足下をみすかしている。
自爆テロみたいだな・・・藤井。

540 :朝まで名無しさん:03/10/15 09:00 ID:A7ICQUjk
むしろ裁判にもつれ込むほうが良いかもしれない。
公開聴聞会でも構わないかもしれないが、言った言わないor発言の
ニュアンスなど等あとから言い訳できる状況にもなりかねないので。

541 :朝まで名無しさん:03/10/15 09:02 ID:LGRZd8Hf
>>537
経営のミスは解任されるにふさわしい証拠だと思うが?
理由はどうあれ

542 :朝まで名無しさん:03/10/15 09:03 ID:LGRZd8Hf
>>540
聴聞会って発言の責任はないの?

543 :朝まで名無しさん:03/10/15 09:04 ID:yJbS5Bpg
>>537
赤字企業ってだけでクビなだけだろ?
日本語読めずにファビョるなよw



>赤字抱えたって事が“解任されるにふさわしい証拠”だとでも思ってんのか???

普通は思うんだが・・・・・・・・・・



544 :朝まで名無しさん:03/10/15 09:09 ID:JsDdtDGC
石原は藤井に予想外の反撃を受け早くも腰砕けの涙目
ボンボン2世にはもともと荷が重い
パフォーマンスだけの能無しだからな

545 :朝まで名無しさん:03/10/15 09:12 ID:A7ICQUjk
>>542
発言の責任はあるでしょうが、発言内容の真偽に関して法的に拘束
されないと思われると考えました。

546 :朝まで名無しさん:03/10/15 09:30 ID:/bWho7fw
聴聞会で石原泣き出す予感(W

547 :朝まで名無しさん:03/10/15 09:38 ID:LGRZd8Hf
おれは聴聞会は、密室で行われ 藤井総裁は無罪放免 
世間を混乱させた責任を取って石原大臣辞任てな感じになると思う。

548 :朝まで名無しさん:03/10/15 09:38 ID:U3cRRsJm
聴聞でも5時間会談の時のような不規則発言キボンヌ。

549 :朝まで名無しさん:03/10/15 10:47 ID:oDxElY4y
>>543
>>赤字抱えたって事が“解任されるにふさわしい証拠”だとでも思ってんのか???
>普通は思うんだが・・・・・・・・・・
君の様な人間には、日本道路公団法を100回くらい読む事をお勧めする。
まぁ、君のレベルじゃ千回読んだところで内容の把握すら出来んだろうが(w


550 :朝まで名無しさん:03/10/15 10:49 ID:yxUkihYp
>>549
もしも赤字を抱えても全然おっけー、ってのが日本道路公団法なら、
そんな公団さっさと潰しちまえ。アホかと。

551 : :03/10/15 10:55 ID:4CD2qG/K
なるようになるさ。

藤井クンは、思いっきり、地面に叩きつけて、懲戒免職してあげて!

なるようになるさ。

552 :朝まで名無しさん:03/10/15 10:56 ID:oDxElY4y
>>550
やはりそういうゴミレスしか返せないか(w

ま、せいぜい2ちゃんで必死に喚いてれば?法的根拠ゼロのバカの戯言なんて
世の中には何の影響も与えんけどね(w

553 :朝まで名無しさん:03/10/15 11:06 ID:Z6O2qtt2


554 :朝まで名無しさん:03/10/15 11:23 ID:Bj73bCLy
赤字にファビョっている朝鮮人がいるけど、
道路建設によるインフラ整備の経済効果も考えてね。
経営だけ健全なら日本人全体が飢えていいってことじゃないんだしさ。

555 :朝まで名無しさん:03/10/15 11:23 ID:UbWxmZLm
「言ったら死人が出る」なんて発言は「言わない」って言ってるようなもんだよ。
これから評論家として食ってくために値段吊り上げてるだけだね。


556 :朝まで名無しさん:03/10/15 11:29 ID:yxUkihYp
>>554
必ず支出しかない一般道路なら、その意見は全く正しい。

557 :朝まで名無しさん:03/10/15 11:29 ID:A7ICQUjk
>>554
赤字の背景にあるものが問題視されてるんじゃないの?
公団下にぶらさがってる関連企業が天下り先になっている事や、そこに
不当に利益がもたらされる構造とか・・・・・

558 :朝まで名無しさん:03/10/15 11:31 ID:bYje67sQ
1日の交通量が、たった数台の巨大なつり橋

ド田舎でも幹線道路が充分に整備されてるのに、
それと並行してさらにもう1本の無駄な高速道路

とにかく、無駄な道路をガンガン作ってゼネコン汚職の大元凶になってる道路建設。
もちろん財源は我々国民が血のにじむ努力で日々働いている税金。

  ふ  ざ  け  る  な

559 :朝まで名無しさん:03/10/15 11:33 ID:GsXFZyaO
道路建設の80%は汚職だよ。

まず絶対に必要なのは、スリム化。




560 :朝まで名無しさん:03/10/15 11:38 ID:ZuH5YA6/
ノブテルでは荷が重そうだから
民主党に政権を奪ってもらい
田中長野県知事に国交相になってもらって
むだな公共事業の総点検をさせたら良いだろう。

561 :朝まで名無しさん:03/10/15 11:40 ID:4CD2qG/K
まず、法律というものは、変えることができるのだから、

現状の法律が、「不合理だ」と、我々が判断すれば、変えれば済むだけ。

それから、公団諸君は、あるいは公務員諸氏は、

「国民に飼われているだけ。」の存在である。

国民は、もう、たくさんの公務員を飼いたくないと思っているだけさ。

562 :朝まで名無しさん:03/10/15 11:51 ID:4CD2qG/K
なるようになるさ。

563 :朝まで名無しさん:03/10/15 12:03 ID:4CD2qG/K
なかなか釣れないねぇ。

公務員、見てたら書きこめ!

564 :朝まで名無しさん:03/10/15 12:09 ID:4CD2qG/K
なかなか、釣れないねぇ。

釣れるまで待つさ。どこか他の板で。

565 :朝まで名無しさん:03/10/15 12:37 ID:4CD2qG/K
藤井総裁!オメー、自分が天皇かなにかだと、思ってんのかぁーっ!

といってみるレス

566 :朝まで名無しさん:03/10/15 12:38 ID:4CD2qG/K
藤井天皇

567 :朝まで名無しさん:03/10/15 12:39 ID:zG5gVkfk
>554
別に朝鮮人じゃないが、
それが熊しか通らない道路の建設の正当化になるのか?
そんな道路が出来なくったって日本人全体が餓えるのか?

568 :朝まで名無しさん:03/10/15 12:40 ID:4CD2qG/K
道路公団 団歌

君が代は 千代に八千代に さざれ石の 巌となりて 苔の生すまで

藤井天皇バンジャイ!

藤井天皇陛下、ばんじゃーーーーーーい!


569 :朝まで名無しさん:03/10/15 12:42 ID:4CD2qG/K
藤井さん、あなた、自分が、天皇かなにかのおつもりですか?

ただの小役人ふぜいが?

自分は天皇かなにかの、おつもりですか?

570 :朝まで名無しさん:03/10/15 12:47 ID:4CD2qG/K
ねぇー

どーろこーだんしょくんのかきこみまだぁーぁーぁーぁー

571 :朝まで名無しさん:03/10/15 12:59 ID:rWi77g4U
ID:4CD2qG/Kの石原信者が狂いました。
ちなみに赤字云々言ってるけど「公団」ですよ。
あともし赤字に責任があるというなら
それは政治家ですよ。任命権者もですよ。

572 :朝まで名無しさん:03/10/15 12:59 ID:4CD2qG/K
はやく 釣れろよ

573 :朝まで名無しさん:03/10/15 13:04 ID:A7ICQUjk

公開聴聞決定。

574 :朝まで名無しさん:03/10/15 13:05 ID:zG5gVkfk
>571
え、何で?
運営の結果に責任は総裁始めとする幹部職員には
無いの?

575 :朝まで名無しさん:03/10/15 13:16 ID:rWi77g4U
>>574
あるよ。

576 :朝まで名無しさん:03/10/15 13:18 ID:rWi77g4U
でも赤字即失敗、という訳ではないのは既出。

577 :朝まで名無しさん:03/10/15 13:23 ID:4CD2qG/K
うーん
だからさ。

ノブテルの本音はさ。

藤井のクビだけ切って、道路公団の仕事は、そのまま温存しよう、

ってことじゃねーの?

それが、藤井個人のガンコが祟って、おとなしく、クビ切られちまわねー
から。てぇーへんなことになってんだ!

ガッテムしたか?

578 :朝まで名無しさん:03/10/15 13:24 ID:4CD2qG/K
はやく、クビ切られて氏ね。藤井。

道路公団職員一同

579 :えICBM:03/10/15 13:35 ID:Sdb91TNk
藤井総裁、道路公団への批判は当然であり更迭も当然だろう。
しかし、新たに二つの問題が生じた。
1つは石原国交大臣に藤井総裁を自認に追い込める力量があるかどうかである。
改革内閣にとって国交大臣の技量はとても重要であり国民の注目があるのは当然である。
しかしもう2つ目の問題と比べたら小さい話である。
2つ目の問題はイニシャルトークである。
国民は道路公団の責任は当然だと思っているが、元凶が道路公団にあるとは考えていない。
道路公団をここまで野放しにしてきた背景にある国会議員と道路行政の癒着による利権政治が真の問題と考えている。
イニシアルトークはこの問題の中核に存在する議員が表に出ようとしたのだ。
国民は誰も結局は利権構造などわからないとあきらめていたところに急に浮上したのだ。
驚きと関心が大きいのは当然の話である。
話は藤井総裁の進退問題から利権構造の中核へと大きくシフトした。
しかし藤井氏にとっては自らの責任問題をそらすのが目的で、大臣側は穏便に解任したいというのが目的である。
両者とも利権構造の解明が中心問題とは考えていない。
あくまでも利権構造の暴露は藤井氏の話し合いを有利に進める道具と考えるべきであろう。

こういう時こそマスコミの恥知らずななりふり構わぬ報道姿勢が真価を出してもらいたいものだ。


580 :朝まで名無しさん:03/10/15 13:37 ID:zG5gVkfk
>576
という言い訳で自らの失敗を今年続けてきたのが公団なわけだが。

581 :朝まで名無しさん:03/10/15 13:39 ID:zG5gVkfk
>577
ガッデムならしました。

582 :朝まで名無しさん:03/10/15 13:47 ID:/ae4ZI7Q
ヤフーニュースによるとノブテルは完全公開を逃げたね。
やっぱりへたれ!

583 :朝まで名無しさん:03/10/15 13:52 ID:tEnlbL/T
 国土交通省は15日、日本道路公団の藤井治芳総裁の更迭に向けた聴聞を公開すると発表した。聴聞は17日午前10時から、東京都港区の中央官庁合同会議所の大会議室で開く。
 ただ、聴聞は一般には公開されず、対象は報道関係者に限定。撮影は冒頭だけで、録音は禁止するとしている。
 聴聞は非公開が原則だが、藤井総裁の代理人が14日、国交省に公開を申し入れた。公開を求める理由として「非公開の審理では、藤井総裁の十分な防御権行使の機会がないまま手続きを打ち切られる」などを挙げている。(共同通信)

584 :朝まで名無しさん:03/10/15 13:55 ID:rWi77g4U
ノブテルダメポ
なんで完全公開にしないんだよ!
まさか総裁更迭が粛々と行われて何もなしになるんじゃないだろうな?
自分であれだけ謳っといてw

585 :朝まで名無しさん:03/10/15 14:02 ID:4LRudPqT
のぶてるはへたれ!というスレッド立ててください

586 :朝まで名無しさん:03/10/15 14:09 ID:tEnlbL/T
という事で、聴聞は実質非公開ということがケテーイしますた。


587 :えICBM:03/10/15 14:11 ID:Sdb91TNk
報道関係者が速記すれば良いのだが、速記しにくい環境を提示されるだろう。
例えば、テーブルなし、椅子なし、立って聞けとか。

588 :朝まで名無しさん:03/10/15 14:17 ID:O6KGPRbS
自民党に政権をとらせるかぎりこの国はくさったまま。
のぶてるおまえもか!!

589 :朝まで名無しさん:03/10/15 14:22 ID:EvvoHNDM
ノブテルお前選挙応援に来るな
お前が来ると標が減る
パパや弟に影響したらどうする。

590 :朝まで名無しさん:03/10/15 14:25 ID:5WuIA0Ez
面白くなってきたじゃん。
じじーも散り華ぐらい咲かせてみせろw
それぐらいしか役に立たない産廃だからな・・・

591 :朝まで名無しさん:03/10/15 14:31 ID:ecoNCiP9
藤井のジジイ、なめきった笑顔、しょーもない演技、全てうさんくせー
とにかく顔が嫌い
早く画面から消える日がきてくれ

592 :朝まで名無しさん:03/10/15 14:37 ID:rWi77g4U
>>591
しようがない。相手がノブテルだもの。

593 :朝まで名無しさん:03/10/15 15:07 ID:EvvoHNDM
聴聞会の日時が17日か
ひょとしてこの日はミスタ−プッシュが
来日する日じゃないかい
政治利用の第2幕目ってことかな?
がんばれよノビテル今度ヘマしたら辞職もんだぜ。

594 :名無しさん:03/10/15 15:22 ID:yiOZSDty
ヘタレノブテルは聴聞会が公開されると都合の悪い代議士の圧力に負けた。
これじゃ完全に藤井有利だな。テレビでノブテルがベソかくところ見れると
期待したのに残念。


595 :朝まで名無しさん:03/10/15 16:11 ID:pMtiQ4kN
大臣がテレビで話していることが事実だと仮定すると、
(大臣は記憶力が優れていて真面目なので信用度は大きいと私は思っている。)
総裁などという資質は全く無いでしょう。

周りの人間を説得できる能力がないのだから、
そもそも総裁なんて器がないのでは?
能力のある人なら、もっと誠実で筋の通った答弁ができるでしょうに。
死人発言を含む恫喝を文字通りとるのは誤りだが、
その言葉が出ること自体が異常。
何様のつもりだ!!!

それから、
「総裁だけを悪者に仕立てようとしている」
と言うコメンテイターの発言が目立つ。
このことは、総裁の資質の話とは切り離して考えるべきことである。
総裁だけが悪者にされるかどうかは、
総裁自身の発言にかかっているように思われる。
なぜなら、総裁が自分だけを悪者にされることを避けたいならば、
今まで関わってきた政治家や業界人との関係を含めて、
様々な経緯を公にしてしまえばよいからだ。
そうでなければ、彼は総裁であり、これまでの税金垂れ流し
道路公団の建設に深く関わってきたのだから、矢面に立たされる
のは仕方ない。
甘い汁を吸ってきた人々がたくさんいるのは別として・・・

596 :朝まで名無しさん:03/10/15 16:19 ID:v7wWqj3o
総裁!
アホの伸晃に負けるな!

597 :朝まで名無しさん:03/10/15 16:28 ID:Ith9908m
のびてるイラネ

598 :朝まで名無しさん:03/10/15 16:36 ID:V+OB6EYf
藤井側がのぞんでるのに
「藤井総裁への圧迫を考慮して」とはなんだよ!国土交通省!
ノブテルはなんでそこまで藤井に気を使う?


599 :納税奴隷:03/10/15 16:44 ID:n/lMleDD
記者のみ公開。録音禁止!又国民をめくらにさせる。
記者は官僚と同一!

600 :朝まで名無しさん:03/10/15 16:50 ID:0WqidFCd
かわいそうな民主信者は
ついにファビョーンを発病して、藤井総裁擁護に走りました。
民主党に官僚政治の打破なんかできるのかなー

601 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:17 ID:EvvoHNDM
別に民主党の支持者ではないけど
小泉のケチな芝居に怒ってるだけなんだけど。
それもいつ果てるとも知らぬ田舎芝居を。

602 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:19 ID:iIy6dPJY
>>601
折れもその口だけど、田舎芝居が好きな人が多いんだよ、世の中。

603 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:22 ID:O4EbUM9H
子鼠がノビテルに説教しそう・・・
「芝居なんだよ。芝居。マジに受け止めるな。空気嫁!」
って。

604 :名無しさん:03/10/15 17:22 ID:yiOZSDty
藤井解任して猪瀬を総裁にして欲しい。たとえ東京湾に沈められても...



605 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:24 ID:iIy6dPJY
>>604
それもまた、、、なのだが面倒いので(ry

606 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:28 ID:qdiGQsIN
改革支持層を取り込むための芸者=小泉の顔はもう見飽きた

607 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:36 ID:YvyxIe6g
小泉の政治手法として悪役をしたてて善玉である自らを
浮き上がらせるというものがあるな。
はじめは抵抗勢力とか言うのをでっちあげて、次に
藤井総裁を悪役にしたてて。

608 :名無しさん:03/10/15 18:29 ID:yiOZSDty
藤井って見るからに悪役顔でわかりやすい。実際さんざん悪いことしてきた
からあんな顔になったんだろうけど。まあヘタレノブテルが勝てる相手では
無いことは確か。死人が出るというなら出して欲しいね。


609 :朝まで名無しさん:03/10/15 19:14 ID:c7FaQpmE
>>600
では、自民党や公明党にできるとでも?? (ワラ
青木(別の利権派)とか猪瀬(高速道路を外資に売っ払うことを画策)とか、
別の悪役に取り替えるだけ。「善玉」でなんかあるわけない

610 : :03/10/15 19:15 ID:qoNtYZYI
どうせ、死人だってわりぃことしてきたやつらだろうし

611 :朝まで名無しさん:03/10/15 19:21 ID:zG5gVkfk
【イニシャルの道路族にはしごをはずされたおじいちゃん】

べそかきじいちゃん:「Kさん〜。聴聞会が公開になっちゃった〜!このままじゃ首だよ〜」
Kさん         :「キミが大丈夫だというから総裁選に立候補したのに、駄目だったじゃないか!
              私の政治生命だって危ないんだ。あとは知らん。」
べそかきじいちゃん :「ひぇ〜。そんなこと言わないでボクを見捨てないで!」
Kさん         :「私は自分の議席を確保するのに忙しいんだ。お前の事なんか知るか!」
べそかきじいちゃん :「ぐすん。あんまりボクをいじめると公開聴聞会で実名出しちゃう
               じょ〜だ!うぇ〜ん。」




Kさん          :「・・・・・・・・いい度胸だな・・・・・・・・・・・」

べそかきじいちゃん  :「がくがくぶるぶる・・・・・・・・・・・・・・・・」


612 :朝まで名無しさん:03/10/15 19:27 ID:LbEtjLyA
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/1t2003101516.html
藤井総裁大逆襲…「石原発言はデタラメ」

ノブテルくんどうするのかねえ
もう半べそか?


613 :朝まで名無しさん:03/10/15 19:33 ID:9lj8Fq1c
藤井は、政治をなめてまつね。
その昔、ほっきゃ〜ど〜にも国家犯罪級のリークで、ブチ脅かして
逝った人いますた。

614 :えICBM:03/10/15 19:33 ID:Sdb91TNk
こういう場合の第三者の適切な態度はどれでしょう。
1、両者に穏便に済ますよう働きかける。
2、独自の意見を持ち白黒を決めて挑む。
3、両者を煽る。

今回は3番適切だろう。
お互いを煽って引き下がれない状態に持っていき、藤井氏に爆発させるのが国益にかなうだろう。

藤井さん、不当な辞任はダメです。最後まで戦ってください。
石原大臣、あなたは正しい。国民は最後まで応援しますよ。


615 :朝まで名無しさん:03/10/15 19:52 ID:EJV/Iza6


616 :朝まで名無しさん:03/10/15 20:08 ID:4CD2qG/K
情報によりますと、

聴聞会当日、関東地方で、震度8の大地震が発生するそうです。

東京の方々、氏んでください。


617 :朝まで名無しさん:03/10/15 20:14 ID:c7FaQpmE
情報によりますと、

聴聞会当日、関東地方に、小泉銀行ATMから資金を下ろしに、アメリカ方面から乞食が来るそうです。

東京の方々、戸締りをしっかりしてください。

618 :朝まで名無しさん:03/10/15 20:43 ID:4CD2qG/K
>>617

そ、そ、そ、そーゆーことだったのかぁあぁぁぁあぁぁぁぁぁあぁ! 驚

619 :朝まで名無しさん:03/10/15 20:45 ID:oHVPx467
お父ちゃんの真似したのはいいが、恥をかくはめになったな。
のぶてるちゃん。

620 :朝まで名無しさん:03/10/15 20:46 ID:4CD2qG/K
みなさん。

あたらしい情報が入りました。

617発APによりますと、

すべては、ブッシュの策動だ(藤井問題で、日本国民の目を、

イラク戦費調達からそらすため)とのことです。

これについて、総理、どう思われますか。

「ほー。へー。ふーん。

答える価値もない問題だね。(ガクガクブルブル)」




621 :朝まで名無しさん:03/10/15 20:51 ID:4CD2qG/K
ただいま、わたしの友人のCIA局員、アリゾナ・ビーナス嬢から、

新たに情報が入りました。

「死人になる予定者リスト」です。

これを閲覧したい方は、以下のスイス銀行口座番号に、

米ドルで、152478952465788ドル振りこんでください。

抽選で、このリストがあたります!

口座番号0120444444

622 :朝まで名無しさん:03/10/15 20:57 ID:4CD2qG/K
えー、まってくさだい、みなさん、

ただいま、さらに、あらたな情報が入りました!

藤井総裁は、隠れCIA局員だったそうです!

ただいま、ブッシュ大統領と電話がつながっております。

「ブッシュ大統領。これは、ホントですか?」

あ、申し訳御座いませんです。ブッシュ大統領には、日本語が通じません。

623 :朝まで名無しさん:03/10/15 21:08 ID:qPoIGBJ6
>>600
またそれかw
見てみろよ、誰も藤井擁護なんかしてねえよ。
石原のバカさ加減を笑ってはいるがw

おまえみたいに「小泉さ〜ん」「晋さま〜」みたいな奴がいるから
このボンボンも勘違いしちゃうんだよ。
せめて聴聞会を完全公開にすれば評価も上がったろうが
自ら評価を下げるマネしてるんだぜ。
藤井が「公開にしろ」と言ってるにも関わらずだ。


624 :朝まで名無しさん:03/10/15 21:36 ID:4CD2qG/K
道路公団の職員って、給料もらいすぎじゃない?

625 :朝まで名無しさん:03/10/15 21:45 ID:OFO0aPjm
民主党は藤井更迭賛成です。
20003年09月30日(火)
藤井総裁の更迭を要求 参院代表質問で民主
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030930/NAIS-0930-01-15-28.html
与党でも
先 の な い 藤 井 は 
もう、用済み・無用の存在。

626 :朝まで名無しさん:03/10/15 21:46 ID:Qrb9bLy4
この問題を民主党が落着させたら凄い。

627 :朝まで名無しさん:03/10/15 21:54 ID:c7FaQpmE
>>625
このサイトからこぴぺですが・・・

民主党の千葉景子氏は日本道路公団の藤井治芳総裁について「公団を私物化している」として更迭
を要求。首相は「任命権者の国交相が適切に判断すべきことだ。国交相が総裁から直接話を聞くので、
その結果を待ちたい」と述べ、対応を国交相の判断に委ねる考えを示した。

相変わらず小泉は丸投げだな。石原に。

それにしても、民主党も質問の踏み込みがきわめて浅かったね。利権の黒幕=青木幹夫が高笑いするような
質問するんだからね。
これじゃ、自民別働隊だ。
すこしでも反省してるか? オイ、菅君??・・・

628 :朝まで名無しさん:03/10/15 22:33 ID:hBJ3akLe
日本は法治国家であり、全ての行政・司法判断は法理に基づいて行われる。ここに
知識・知能・知恵が足りない、マスゴミの作り上げた“善玉・悪玉”を鵜呑みにするだけの
バカな庶民の感情の表れに過ぎない、世論など入り込む余地は無い。
しかるに、このスレなどが典型であるが、そんな根本の“常識”すら理解不能の
バカが世の中には極めて多い。道路公団の役員の資格及び解任に付いては、日本道路公団法
に明確に定められており、役員を解任するには、その法の規定を満たさねばならない。

ここで藤井をクビにしろ!!!としつこく喚いてるバカどもは、その程度の
基本的常識すら理解不能の、石原のぶてると同レベルのバカばかり(w

聴聞会の後の行政訴訟で、のぶてると小ネズミが生き恥晒す姿が見れると思うとほんとに楽しみだ(w

629 :朝まで名無しさん:03/10/15 22:41 ID:51QUQrV0
>>628
ハイハイ

630 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:02 ID:8lu91nAT
>>628

何だか、法に縛られて、本来あるべき姿を追求することを
忘れた人の発言に聞こえます。

その法を作るのは一体誰でしょうか?
常識常識と言う前に、良く考えてみてください。


631 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:05 ID:ujX6xmsB
>>628
もう少し書き方を考えよう。
 法律に照らしてどうなん?というアプローチには賛成。

632 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:07 ID:oHVPx467
まあ感情的にクビ言うまえに、全てを明らかにしてもらうのが
先ってことだな。
とりあえず公聴会を待つとしよう。ノブテルの泣きっ面が楽しみだなw

633 :小泉純一郎だが:03/10/15 23:08 ID:c7FaQpmE
>>628
>聴聞会の後の行政訴訟で、のぶてると小ネズミが生き恥晒す姿が見れる
ヴァカ言うんじゃない。裁判官とはいえ、国家公務員だ。国家の意思に従わなければ
いけないのだ。内閣総理大臣の俺が、その国の長だ。だから、俺と石原が、藤井は
クビだと言ったらクビなんだ!!
下っ端の裁判官の分際に、国政に余計な口は挟ませないからそのつもりで!!!

634 :小泉純一郎だが:03/10/15 23:09 ID:c7FaQpmE
>>628
>聴聞会の後の行政訴訟で、のぶてると小ネズミが生き恥晒す姿が見れる
ヴァカ言うんじゃない。裁判官とはいえ、国家公務員だ。国家の意思に従わなければ
いけないのだ。内閣総理大臣の俺が、その国の長だ。だから、俺と石原が、藤井は
クビだと言ったらクビなんだ!!
下っ端の裁判官の分際に、国政に余計な口は挟ませないからそのつもりで!!!

635 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:38 ID:kPspm7Ea
ひと言
石原の発言が軽すぎる
大臣の任に非ず。親の七光りも議員まで。
家賃が高すぎる事にきずかない正真正銘のヴァカ!

636 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:41 ID:4IClBm3Y
お前ら石原叩きは分かるがな。これだけは思い出せ。


藤井が悪者でないはずが無い。
宗男が悪者でないはずが無い。
千春が

637 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:48 ID:ZjF9E2rT
>>636
公の場で明らかにすればいいだけ。

638 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:52 ID:ZjF9E2rT
官僚の中に味方も作らず場外で喚き散らすだけの石原は見苦しすぎる。
誰か止めてやれ。

639 :◆uODiJzGa9c :03/10/16 00:54 ID:9eDWQr2m
>637
公の場でイニシャルトークしてくれたらとっても面白い。

640 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:07 ID:LQ0aFQlL
藤井には、ぜひとも倒閣してもらいたい
藤井マンセー

641 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:10 ID:BWHHOKiX
ノビテルはもうダメポ。
藤井の脅しに屈しました。

642 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:14 ID:8v/82VFV
>>638
官僚は敵だろ、ふつー。

643 :xx:03/10/16 01:43 ID:Zhk85Yfk
17日に聴聞をぶつけたのは、増すごみを藪のニュースで
あふれさせて、すねに傷のある自民のイニシャル利権屋と
藤井の更迭問題を目立たなくさせるつもりなんだろう。


644 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:47 ID:uM3oShSP
>>639
藤井の相手に山田邦子キボンヌ。

645 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:54 ID:BWHHOKiX
>>642
それじゃあマキコと同じでんがな

646 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:59 ID:iBUVcXKs
>>636
それはよくわかってるが、フセインが悪者だからってブッシュが悪者じゃないわけじゃない

647 :朝まで名無しさん:03/10/16 10:27 ID:cHbmy3ad
どうも脅したのは藤井総裁ではなくて
ノブテルの方が脅したみたいな事になりそうだな。

648 :朝まで名無しさん:03/10/16 10:48 ID:3TYO1mei

いま自宅から放送してます。

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html


649 :名無しさん:03/10/16 11:06 ID:HWyobe7n
ニュース速報
日本道路公団の藤井総裁に良く似た男性が東京湾に浮いているのを釣り人が
発見。

650 :朝まで名無しさん:03/10/16 11:20 ID:0KsD3CcC
財務諸表を赤字にして民営化するより、健全に評価した方が国民に有利だよね。
野中さんが言ってた毒饅頭って、新たな道路公団の利権だったんだぁ。
藤井総裁は、殺られる前に早く国民の知る権利にこたえるべきだ。


651 :朝まで名無しさん:03/10/16 12:56 ID:RUDohZ0D
藤井爆弾が炸裂するのは明日か

652 :道路公団を食い物にするヤツら:03/10/16 12:57 ID:LRhpRoiy
当時ホテルニュージャパンを抱えていた千代田生命は経営危機もあり、その売却に
困っていた。そこでかねてから親しかった竹下氏に泣きついた。竹下氏は当時の価格
よりはるかに巨額で民都機構に買わせ、後に民間に売却すると言うプランを許永中
らと考え、建設省に画策した。このときに反対したのが藤井総裁(注、当時は建設省
事務次官)だったのである。
(この事件をきっかけに、藤井氏は竹下氏から疎んじられるようになる。)


…(某国土交通省幹部の言によると、扇千景前大臣が離任するとき、
歓送会の席で、扇大臣(当時)は)
小野邦久…をキッとにらんで、冷ややかにこう言ったんです。
『あなた、まだ道路公団総裁になろうとしているの』」
小野はかつてゼネコン利権を牛耳った故竹下登元総理の”お稚児さん”
と言われた男で、竹下亡き後、その利権を受け継いだ青木幹雄元官房長官
とベッタリだった。彼らは、自分の意のままにならない藤井総裁を更迭
し、その後釜に座ろうと、青木や青木と一心同体にある飯島勲総理秘書官
らと画策していたのだ。

(『週刊文春』10月23日号)


653 :小泉再選は、青木・小野と一心同体でやった謀略:03/10/16 13:20 ID:LRhpRoiy
「今回の小泉総理の自民党総裁再選は、青木の力あってのこと。青木は小泉
再選支持を打ち出す唯一の条件として、
『藤井総裁更迭、小野総裁就任、それがダメなら民間人から総裁、将来の
民営化後の社長含みで副総裁に小野』
という注文を付けた、とも言われています。ですから、今回の藤井解任劇の
裏にそうした謀略があると疑われても仕方がない」
(某国土交通省幹部)

(『週刊文春』10月23日号)

654 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:26 ID:o06Y7NQH
なんだ青木の利権人事騒動だったのかよ。

655 :【小野邦久】コイツのどこが「改革派」??:03/10/16 13:38 ID:LRhpRoiy
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/CLIP/clip0128/cli012.html

(小野邦久 建設事務次官の総括発言)

野党を中心に「無駄な公共事業を見直すべき」との意見が強いが、豊かな国民生活の実現と
産業基盤の構築の観点から、公共事業は重要であり、引き続き行なう必要がある。



656 :朝まで名無しさん:03/10/16 15:24 ID:UlMiUKr7
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye836739.html

藤井総裁、聴聞のテレビ中継を要求

 日本道路公団の藤井総裁に対する聴聞が、17日、開かれます。
藤井総裁側は国土交通省に対し、聴聞への取材制限を止め、
テレビ中継を認めるよう求めましたが、拒否されています。

 日本道路公団の藤井総裁の代理人は、16日、17日の聴聞を
テレビ中継や録音も含め、全面公開するよう求める申し入れ書を
国土交通省に提出しました。
 
 しかし、国土交通省では「静穏な審理が 確保できない」などとして、
全面公開の要求を拒否しています。
 
 国土交通省は、テレビや新聞の記者に対し、聴聞の傍聴は認めていますが、
「総裁に圧迫感を与える」との理由で、審理中のカメラ撮影や録音は禁じています。
 
 こうした取材制限に対し、藤井総裁側は、「藤井総裁に 責任を転嫁している」
などと、国土交通省の対応を非難しています。(16日 14:11 )


657 :野次ウマ:03/10/16 15:31 ID:5PtCLXSa
この聴聞会には弁護士を同席させて相談することもOKですか
それとも石原と藤井のサシの勝負ですか

658 :朝まで名無しさん:03/10/16 15:45 ID:zJTrNBng
毒饅頭を喰ったのは、青木じゃなくて
青木を抱えた小泉だったのかも。

659 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:20 ID:QDNgnJwP


660 :えICBM:03/10/16 17:10 ID:EG7Ac7uX
この聴聞会での録音は藤井総裁自身がしてもだめなんだろうか?


661 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:23 ID:AwIa8Y5L
「騙した方と騙された方、騙した方が悪いんです」といつでもどこでも連呼する大臣。
自分がどれだけ情けなく映ってるかもわからないのかな?
あと、演説での藤井批判が本当に人格攻撃しかしてない(しかできない?)のも情けない。

とりあえず自分がマスコミに打ち上げたイニシャル爆弾と死人が出る問題だけは
藤井がしゃべらずともきっちり調査してくれ。
政治家としては安倍よりも数段劣ることを暴露してしまったノビテルは
民主に払い下げたいと思いまつ。

662 :納税奴隷:03/10/16 17:39 ID:lBYYBCsW
「権力とは人事権である」故田中角栄。
選挙で選ばれた人に人事権がある。石原がんばれ!

663 :えICBM:03/10/16 17:44 ID:EG7Ac7uX
本当だ、石原大臣にはもっと頑張って藤井氏を追い込んで欲しい。
そして藤井氏が爆発することをせつに願う。

664 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:46 ID:uCLrLGUp
藤井、いい加減にしとけ。おめえーホンットに殺されっぞ!

665 :えICBM:03/10/16 17:48 ID:EG7Ac7uX
全部ゲロしたら殺す価値がなくなるのでは?

666 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:00 ID:bs49PXx7
いい加減にすべきなのは、子鼠andノビテル。

667 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:00 ID:mzvWYfGn
じっさいに藤井氏を聴取するのは、
石原大臣でなく国交省の部長クラスの役人らしい。

668 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:08 ID:uCLrLGUp
明らかに言えること。
藤井信者よりは、石原・小泉信者の方が、比較的、正常。
反石原・反小泉だからといって、藤井擁護をするのは、藤井を利するだけで、
誰も利さない。

反石原・反小泉信者さん。あんたがた、藤井に利用されてるだけなんだよ。

669 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:14 ID:q5Pv22aJ
>>668
というよりも、藤井を利用して石原と小泉を叩きたいだけなんだろ?

どれだけ周囲を巻き込むかは知らんが、腐れジジィにはせいぜい
黒い関係を吐いてもらいたいもんだね。
裏金貰ってダンマリとかは無しで頼みたい。

670 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:18 ID:o06Y7NQH
のぶてるは結局青木に利用されたってことか?
ほんとアホだな。
まあ青木を引きずり出せたら評価してもいいが、
公開しないとこを見るとムネオのときみたいに一喝されて怖気づいたか?

671 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:19 ID:gOhk4qkn
>>669

結局は、そうなる 確率1 >裏金貰ってダンマリとか

672 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:36 ID:mK9QavKg
>>668
藤井擁護してる奴っているか?

>>669
違うがな。2ちゃんでは最初の辞表提出拒否の段階では藤井叩きが主流だったんだよ。
それが石原があまりにもヘタレぶりを発揮しすぎるから石原ダメポが主流になったんだよ。
今では藤井タンガンガレの声も大きくなりつつある。だって、その方が面白いから。
それが2ちゃんですがな。

まあ石原も
公開一部 → 全面公開で行く。俺も望む → 前例がないし、やっぱりダメ。

聴聞会の公開ひとつとってもフラフラしてるし、
全面公開を大臣が望むのにできない、となるならやっぱり指導力不足。
藤井に舐められ、みんなからノビテル扱いされるのもいたしかたないよ。

ちなみに会談に立ちあった次官が「イニシャルトークに関しては聞いてない」だそうです。



673 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:52 ID:Qc4Q4O4c
TV中継したら困る連中が多いんだろうな。




674 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:23 ID:yUB2+Jet
>>668
>明らかに言えること。
>藤井信者よりは、石原・小泉信者の方が、比較的、正常。
正常か異常かは、何を根拠に判断するのか???日本は法治国家である。
当然、法に基づいて判断しなければならない。しかし、こういう基地外達は
己の感情のみで、自分たちが正常、それに異を唱える者は異常と決め付ける。

だから、この手の基地外には付ける薬は無い。法の適正な判断を示して
こうした基地外君達の勝手な判断が、誤りである事を明確にする必要が有る。
恐らくこういう輩は、それを見せられても、尚、勘違い・基地外は直らないんだろうが(w

675 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:32 ID:UlMiUKr7
TV中継、なぜしない?
後ろ暗いところがあるからに決まってる。
青木、飯島 etc.

676 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:40 ID:RfEeGoan
>>672
>ちなみに会談に立ちあった次官が「イニシャルトークに関しては
>聞いてない」だそうです

風岡事務次官は五日の5時間に及ぶ会談には同席していません。
同席したのは大臣官房の官房長。 
事務次官は、イニシャルトークについて調査することはありませんとコメントしただけ。

テレビ中継ほか録音不許可の理由は、以下の通り。

(1)静穏な審理の確保(2)会場の物理的制約(3)警備上の観点の3点を挙げた。
そのうえで、準司法的手続きであることから、裁判と同様、会場ではメモ取りによる
取材は認めるが、撮影や録音を禁じることにすると説明した。


677 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:46 ID:K6BEON86
財務諸表を赤字にして民営化するより、健全に評価した方が国民に有利だよね。
野中さんが言ってた毒饅頭って、新たな道路公団の利権だったんだぁ。
藤井総裁は、殺られる前に早く国民の知る権利にこたえるべき。



678 :名無し:03/10/16 20:00 ID:APHE37no
これを機会に総裁に吐かせると言う手もある。
自民党の中を掃除できてよい。どうせ粛清される運命なのだ。

679 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:18 ID:K6BEON86
衆院選前に、ロッキードの道路版キボンヌ。
番記者しか認めないのは卑怯だ。


680 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:20 ID:Dg19ynOy
ま、じたばたしたってクビになるのは同じ
役人に抵抗の限界を思い知らせるのにはちょうどいいよ

681 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:24 ID:cbYnSpB0
>>680
裁判で藤井氏が勝ったらクビにはならないよ。

682 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:30 ID:YCHWyqhs
>>668
ノブテルの信者なんてそんなマニアがいるのかこのスレ?
まさかノブテルの父ちゃんと間違えてないよね?w

683 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:42 ID:Ber+KUbl
藤井総裁は自らを“大物”と思っているらしいが、
じつはとかげのシッポなんだよね。
成り上がり者なら黙って余生を送れば良いのに、
イニシャルやら「死人が出る」やらの恫喝・・
藤井さんも、消されなければ良いがね。

684 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:53 ID:xYQ6HFLu
東京湾に重りのついた・・・


685 :朝まで名無しさん:03/10/16 21:30 ID:71mnzrYC
小泉もノビテルも田舎芝居を
したばっかりに非常事態、まだ懲りずに
プッシュ大統領を利用して第二幕目かい。

686 :朝まで名無しさん:03/10/16 21:39 ID:8y1TKJLg
大山鳴動して鼠ゼロ匹、ということになりそうだな
粛々と解任手続きが進められて終わり

大見得切っても所詮は土建官僚

687 :朝まで名無しさん:03/10/16 21:41 ID:Ber+KUbl
>>685

句読点の使い方がおかしいのは、君が日本人じゃないからかい?

688 :朝まで名無しさん:03/10/16 22:30 ID:KUjWjHf6
おう!
 エロ作家石原のばか息子も、人相悪いのう 笑
 藤井おまえは確か、若いころよう女ににげられたそうよのう・・

689 :朝まで名無しさん:03/10/16 22:40 ID:QSVf/5es
ノビテルは藤井のイニシャルトークを「異常な発言。信じてない」とのこと。
ノビテル、逃げました。
あの暴露発言は何だったでしょうか?

690 :朝まで名無しさん:03/10/16 22:53 ID:K5DCLVx4
頼みの援軍もなく孤独に聴聞会前夜を過ごす藤井
ひゅ〜

691 :朝まで名無しさん:03/10/16 22:57 ID:QSVf/5es
>>690
反草加の弁護士と打ちあわせ中だろ。

692 :朝まで名無しさん:03/10/16 22:58 ID:KUjWjHf6
なぬ。
石原ぺちゃが、逃げた?
当然、ぺちゃには、しょせん無理よ(笑)
おやじが、「 おまえ にげとけ、丸め込まれるおまえの器では、 」と

カジの かじのの親もおやなら、子もこもよ。
 

693 :朝まで名無しさん  :03/10/16 23:06 ID:kQqn8Z3t
任命権者は大臣。裁判に持ち込んでも勝てないよ。
どんな高級官僚でも、国の使用人。
国民に選ばれた議会が指名した首相が指名した担当大臣の言うことには絶対服従なの。
悔しかったら、選挙に立候補しろよクソ役人。

694 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:08 ID:KUjUjH7B
小泉も望んでいるんじゃないか今回の騒動。
いわゆる抵抗勢力にはこの上ない牽制になるし、
実名が出る日にゃ、道路族の影響力の低下は間違いない。

小泉政権本体は、対して傷つかない。
小泉首相って(有能な参謀が居るかもしれないが)結構、恐ろしい人
のような気がする。

695 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:15 ID:RHouVW0S
>>694
小泉自身が、再選のため、竹下の後継者、青木幹雄という「抵抗勢力」にもはや完全に身売りして
しまっているわけですが、何か?

まだ小泉幻想に浸ってる>>694、いくらなんでも痛すぎ

696 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:17 ID:QSVf/5es
>>694
任命権者は大臣。裁判に持ち込んでも勝てないよ。

根拠は?ちなみに財務諸表については小泉は公団側の言い分を公式に認めてるよ。
これは大臣が首相にたてついた、ってことなのかな?

697 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:22 ID:K5DCLVx4
藤井が暴れたところで道路賊の内輪もめでしかないからな

698 :朝まで名無しさん  :03/10/16 23:24 ID:kQqn8Z3t
>>696
かつて、中曽根が国鉄総裁を民営化に非協力的という理由で飛ばした
ことがある。その時は辞意だが。
民営化(政府方針)に非協力は充分、解任理由になる。

699 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:00 ID:o8wmU19k
理由は何でも良いから首にしちゃえば良いんだよ、
裁判に訴えて藤井が勝っても、それは問題じゃ無い。
首に出来ればそれで良い。

700 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:05 ID:kmcjLlid
判決が出る頃にはどのみち任期が終わってるからな

701 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:06 ID:LppMI2CM
藤井=今井敬(鉄屋)

702 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:08 ID:KGrqG/oo
牽制だけで終わるのか、本当に爆弾発言があるのか、明日が、楽しみだ。

703 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:14 ID:Oh+7otHr
藤井さん = 理不尽なリストラにあう可哀想なオジサン

704 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:27 ID:/uGiu7Bo
>>703
なわけないだろw
うぅっ!
釣られちゃった…

705 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:00 ID:yHTFQlwR
民営化するってもう決まったの?
巨大民間企業なんて出来て欲しくないのだが、、、、、、、、、、



706 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:16 ID:DRpcUGPK
愚痴ばかりのノビテルかっこわる〜い!
トップが部下に振り回されてどうすんだ?
大臣の威厳ゼロ 扇のおばちゃんの方が明らかに政治家として上。

藤井さんに問題あるのは確かだが、彼の顔も立ててあげるべきだった。
人生の終盤に自分のライフワーク全て否定されて納得できるわけがない。
悪役叩いて民衆のうっぷんはらすなんてのは野蛮な政治手法。

707 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:17 ID:L9Akmw/M
◆呪術・復讐専門・怨念生霊飛ばし◆
----------■呪殺代行■呪屋本舗■----------
恋愛の縺れ・略奪・不倫・裏切り・不誠実・人間関係全般・・・
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破局寸前、相手の離れた心を 取り戻したい等など・・
様々、お悩みの方、呪術の力で祈念代行致します。
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---------------◆復讐ダイナマイト◆-------------------
●異性に身体や心を玩ばれた●妊娠させられ逃げられた●二股を掛けられた、
●過去のいじめによるトラウマでいまだに苦労している。
●リストラした会社に報復したい等、恨み、憎悪というのは、
果たせなければ果たせなかった期間が長いほど、大きくなるものです。
そして、トラウマも大きくなり精神的に支障をきたしていきます。
-----------------------------------
◆◇◆  http://www.blacklist.jp/i
◆完全一任コース◆◇◆10万円◆◇◆
 http://www.blacklist.jp/
----------------------------------

708 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:34 ID:4koOAFMc
おいおい石原は「藤井総裁の発言は信用するに足りないから(イニシャル議員の)調査をすることはない」だって。
じゃあ、なんであんな発言したんだ?
こんな大臣じゃ「幻の財務諸表」のような内部告発は無くなるぞ。
告発しても告発された方を守るって宣言したに等しいぞ。

709 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:42 ID:TR1a12Ou
藤井の狼狽えぶりが晒されただけでも良かったんじゃあねえのか

710 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:45 ID:I57lZkBl
でも藤井氏、いかにも姑息なコトやってきました。
って顔してるよね。真意は分かんないけど。
どっちも必死なんだろね。

711 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:46 ID:4koOAFMc
>>709
少なくともノビテルVS藤井になって
藤井の狼狽ぶりは晒されてないが?
2ちゃんねらの憶測では「今ごろビビってる」というのが
一時期の主流だったけど。

712 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:47 ID:EYjGYcBn
むしろノビテルのほうが、穴があるのが見えてきてつらい。

713 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:52 ID:TR1a12Ou
今日は藤井のヘタレぶりが世間に知れ渡るだけで終わりか、、、

せめて最後っ屁でにかませや

714 :朝まで名無しさん:03/10/17 02:12 ID:/WiI7O36
>>308
では、国家公務員法と道路公団法第13条の整合性は
どうお考えですか?
道路公団総裁の地位が国家公務員に準じるのであれば、
「大臣が総裁を適任でないと認めるとき解任できる」という条文そのものが無効ということになりかねない。
国家公務員法では「大臣が適任でないと認めるとき」国土交通省の官僚を解雇できるなどという
規定はないから。
やはり、道路公団総裁の地位と国家公務員法は無関係。

715 :朝まで名無しさん:03/10/17 02:29 ID:/WiI7O36
>>681
違います違います。
解任は原則として有効なのです。
ですから、大臣が新たに総裁を任命すれば、その人の地位は来年3月までは
法的に有効です。
しかしですよ。現総裁の任期は来年の3月までなのだから、仮に裁判で解任が無効になったり
取り消されたとしても、「2004年3月までの期間」の部分が総裁の地位として認められますが、
その期間、代わりの総裁が執り行った事務の効力までは取り消されることはありません。
今月から来年の3月まで藤井氏が道路公団の総裁の地位にあったとみなして、
その分の給料の支払い命令がでるだけです。
しかし、いくら裁判所でも、来年の3月以降の総裁に再任しろとまでは命令できませんから、
実質的に意味がないと言ったのです。
解任の効果は原則として有効です。来年3月までの後継総裁もきちんと任命できます。
解任されても何の不都合もありません。

716 :国民の声:03/10/17 02:39 ID:oZ8xg7bF
小泉首相が、10月14日の街頭演説で、「高速道路を無料にすると聞いて、真に受けて、喜ぶような、ばかな人間は、ひとりもいないと思う、」 と聴衆に、大きな声で呼びかけました、

私は、無料にすると聞いて、真に受けて、喜んだ、ひとりです、
自分と、意見が違うからといって、国民をバカというような人を、このまま首相にしておいて、いいのだろうか、演説は、テレビでも、放送されました、そこで、真に受けて喜んだ理由を、スレッドをご覧の国民の皆様に、ご説明します、
その1、無料化で、旅行費用が、安くなり、観光客が増え、地方経済の活性化にもなります、
その2、自民党案では、高速道路は、充分に利用されず、40兆円の、国民のお金のむだづかいです、民主党案のように、無料にして、たくさんの人が、使ってこそ、お金の、役に立つ生きた使い方です、
その3、野菜、果物、魚、宅急便、など、高速道路で、運んでいるものは、一般の人のためなのです、つまり、税金で、高速道路の料金を、負担しても、品物に占める、輸送コストの低下、品物の価格の低下や旅行費用の低下、という形で、国民に広く還元されます
その5、自民党は、高速道路料金は、わずかの値下げで、世界一の異常高値のまま、維持すること
その6、日本は、道路予算が、9兆円もあり、ドイツ2.5兆円で、イギリス、フランスは、さらに、少ない、日本の道路予算9兆円の内、毎年2兆円を借金返済に使い、民主党案のように、高速道路は、無料にすることが可能です、
その7、輸送車が、無料の高速道路に、移ることにより、一般道路の輸送車の通行量が減り、歩行者、自転車、自家用車と輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ減ります、
その8、自民党のように、世界一の異常高値のままでは、輸送業者が高値料金のため、高速道路を利用せず、一般道路を、走るようになり、
深夜や早朝まで、沿線に住む住民に、許容限度を超えた、騒音公害、振動公害、排気ガス公害を、与えていることを、追認し、国民の生命と健康を、軽視するものであること
その9、高速道路を無料にすれば、輸送業者は、自動車公害対策の、資金的ゆとりを、持つことが出来る
まとめ、国民ひとりひとりが、自動車公害に関心を持ち、自動車公害をなくすよう、応援してくれなければ、日本から、自動車公害は、なくなりません

717 :朝まで名無しさん:03/10/17 02:40 ID:J3l4hUch
民主党及び民主党支持者は、伸晃VS藤井で藤井に勝ってほしいんだろうなぁ

718 :朝まで名無しさん:03/10/17 02:44 ID:zSi1aa3L
>>660

そうですよね。

国土交通省が
  「総裁に圧迫感を与える」
という理由でカメラ撮影や録音を禁じるというのであれば、

藤井総裁自身が録音・録画すれば良いのでは?


719 :朝まで名無しさん:03/10/17 03:08 ID:PD73Ura6


720 :凡太郎:03/10/17 03:18 ID:+F1Uwujy
ここで重要なのは、如何に官僚が、大臣、国会議員を馬鹿にしているかである。
官僚を、国民が選んだ国会議員、大臣が、チェック出来なければ誰が官僚をチェックできるのか
社長が、会社を赤字にすれば株主が、社長を解任する。
社長が、一部の道路族という株主を優遇すれば背任罪である。
国民の税金を使い赤字必死の道路を作れば国民に対する背任行為である。
以上を持って解任当然。

721 :朝まで名無しさん:03/10/17 03:22 ID:zSi1aa3L
総裁へ
 国土交通省や族議員たちは、いわゆるトカゲの尻尾切りをしているように見えます。

 自分は何も悪いことはしていない、
 と言い張るのなら、

 誰が悪いことをしているのか、
 洗いざらい公表してください。


722 :朝まで名無しさん:03/10/17 04:19 ID:8XRN7eV7
藤井が不正行為をした議員の名前を全部ゲロるんだったら、特別に刑事責任を免除してやってもいいと思う。

723 :ミネ:03/10/17 05:05 ID:2HlOr2lq
>720
如何に官僚が、大臣、国会議員を馬鹿にしているかである

お説の通りです、彼等は議員を「お運びさん」と呼び、いつ辞めるかも知れない
    人種としか見ていないのでは・・・・・・
    議会の実態は、議会が官僚の作ったものをセレモニーとしている機関です
    議員は官僚に睨まれては明日から仕事になりません、
    官僚に遠慮せざるを得ないひとびとが法を作るのですから、役人天国は消えません
     石原清正が虎を退治するか否か
    国土交通省はOBである藤井総裁をかばう体制です。大物議員もそれを後押し・・・・・・

「どのような政治の体制を望みますか」・・という投票箱があります
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
政治体制投票箱      10月16日現在 2102名投票
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

724 :朝まで名無しさん:03/10/17 06:19 ID:ituhrc4t
つまりノビテルが3月までまって、小野を総裁に任命すれば
青木もホクホクだったのにわざわざ解任をしようとして自爆したってことですな。
ノビテルカコワルイ。


725 :朝まで名無しさん:03/10/17 06:20 ID:IYN5RrLz
藤 井 は 神 に な れ る か ?

726 :朝まで名無しさん:03/10/17 07:04 ID:k66Fn70+
しかし人事権を持つものに裁かれるはずの者(藤井)が
やけに偉そうな物言いだな。
相手にするマスコミも考え物だが。

727 :朝まで名無しさん:03/10/17 07:51 ID:7ZuKmF9H
>>720
流石、自ら凡太郎と名乗るだけあって、ウルトラバカ丸出しだわ(w
別に、道路公団は株式会社ではないのだから、赤字になったからと逝って
役員が株主総会の様なシステムで責任が追及される事は無い。
故にお前の論理は、根本が逝かれており、論理には値しない。百回くらい
道路公団法を読み直してから、書き込みくらいしろや。

まぁ、お前レベルの頭脳じゃ法律なんて難しい文章は読めないかもな(w

728 :朝まで名無しさん:03/10/17 08:14 ID:IYN5RrLz
>>726
そらあ、元建設省トップの事務次官だから、藤井は自分が一番偉いと
思っているんじゃないのか。



729 :朝まで名無しさん:03/10/17 08:26 ID:k/v4eBRD

正直、自分だけ悪者扱いされたあげく選挙ネタにされたんじゃ素直に
解任に応じる気にはなれなかったんだろうなぁ・・・・

730 :朝まで名無しさん:03/10/17 08:33 ID:WO1FkZxn

というか、「悪者の自覚」 の無いトコが痛い。

731 :朝まで名無しさん:03/10/17 08:33 ID:LfDSV80U
藤井と石原、何方が国の為になってきたか、為になるかと言えば
圧倒的に藤井だろ。
がんがれ、がんがれふじいっ!

732 :朝まで名無しさん:03/10/17 08:45 ID:q9NxDmK2
>>726
>しかし人事権を持つものに裁かれるはずの者(藤井)が
人事権を持つって、お前、道路公団法を読めや。
役員解任の要件が明記されてるから。この解任の要件を満たしてる事を
国交省が明確な根拠を示さねば、解任は出来ないんだよ。何度説明されれば
その少ない脳みそだと、理解が出来るのだろうか?(w

永久に無理そうだな、てゆーか、その脳みそじゃ法律文章なんて読めねーか(w



733 :朝まで名無しさん:03/10/17 09:11 ID:oaWAotQt
藤井が解任されることは納得だが、どうせなら大臣や小泉も道連れにして欲しい。

734 :朝まで名無しさん:03/10/17 09:16 ID:uIgpr0Sr
日本道路公団に定められた総裁を解任できる理由は

@心身の故障のために職務の執行に堪えないと認めたとき
A職務上の義務違反があるとき
Bその他役員に適しないと認めるとき

国土省側が解任を迫る理由として
@総裁の国会対応が不誠実との批判を招いた
A組織の不信感を招いた
B組織の管理運営に支障を生じさせた etc・・・・・・・・

公団法には解任理由の明確な規定も参考になる前例もなく、そこが国交省
と藤井総裁側の争点となっている。
たしかに伸晃はマスコミを利用してひたすら『言った言わない』の感情論に
走って世論を見方につけ、この解任劇に正当性を持たせようとしてるとこは事実。




735 :朝まで名無しさん:03/10/17 09:50 ID:zLkxVVnW
これも小泉の戦略の1つですよ。

「私が総理大臣だからコレだけの情報が公開できた」とか
「これから自民党は変わっていく」

とかいって主婦の方々は

「まぁ純ちゃんすごい、まんせー」

ってなるのさ。

736 :朝まで名無しさん:03/10/17 09:54 ID:Ob10ezRb
>>734
>@心身の故障のために職務の執行に堪えないと認めたとき
会議を2度連続して体調不良を理由に退席
>A職務上の義務違反があるとき
国会で虚偽の答弁
>Bその他役員に適しないと認めるとき
内部告発を受けるなど、国民の信頼を失った

こじつけましたが、3だけでもいけるんじゃないの



737 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:02 ID:pII+i6ht

一般企業なら、管理能力の無さで即クビだが・・・ヌルぃなぁ

738 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:03 ID:o8wmU19k
てきさないと判断した時解任できる。
民営化を進める為には藤井はてきさないと大臣が判断した、
どこに問題があるの?

739 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:03 ID:iNLDSUtx
>>736
苦しいこじつけだが、妙に納得出来る。
しかし、民間会社に比べてこれだけ身分が守られていると思うと
彼ら役人の、職務責任を厳しく監視しなければ、、、


740 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:04 ID:Nvg0aW5k
懲戒解雇やな

741 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:04 ID:zLkxVVnW
>>738
適さないという説明がダメダメなんだと思われる

742 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:05 ID:U9ExMhCl
内閣総理大臣は大臣をクビにできる。
株主も社長をクビにできる。
国土交通省が公団総裁をクビにできない、っておかしな話だ。

743 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:08 ID:mbx3iAYi
>>736
1.体調不良云々は、毎日の様に公団に出勤し、先日は5時間も石原大臣相手に
  資料説明しており問題無し。
2.“虚偽”答弁については、「虚偽では無い」と言う事で扇大臣時代に既に決着済み。
  週刊文春に詳細が掲載されてる。それを読め。
3.国民の信頼を失ったなんて理由が役員に適しないと言う根拠となる様な事は
  道路公団法には一切無し。これを根拠としたいなら、道路公団総裁は
  最高裁判事と同様に、国民審判を受ける制度をあらかじめ作っておかねばならない。

おバカさんが無い知恵振り絞って、下らんこじつけやったって、法をねじ曲げることは無理ですよ(w

744 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:12 ID:Q2qTNSWO
>最高裁判事と同様に、国民審判を受ける制度をあらかじめ作っておかねばならない。
憲法で身分保障されている裁判官と公団総裁を一緒にする、ってアホですかw?




745 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:26 ID:o8wmU19k
民営化という大仕事を成功させるカギは、道路公団総裁の能力にかかっている、
藤井では能力不足と判断した、
藤井が総裁では民営か成功は困難と判断した、では駄目なの?
「役員に適さない時解任できる」というあやふやな条文は、今回のためにあるようなもんじゃないの?
大臣の意向に沿った政策を成功させるために、その役員が能力適に適さないと判断すれば首にして良いとゆう条文でしょ

746 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:37 ID:8XRN7eV7
会場に入る時の藤井の顔、相当こわばってたな。
こりゃ本当に自爆テロ起こす腹かも・・・。

747 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:44 ID:o29DH1b7
必読↓

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/jh.html
道路公団改革のゆくえ
小泉と青木と暴力団

748 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:59 ID:oIKnBO++
藤井はここで関わった汚職すべてを自白すべし。
恐らく道路族は全滅するだろう。
そしたら、今藤井を非難してる奴らも、藤井を擁護している奴らも、双方からネ申認定を受ける事まちがいなし。

749 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:00 ID:lQviacL2
今頃何はなしているんだろうな〜

750 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:01 ID:Ob10ezRb
>>743
>国民の信頼を失ったなんて理由が役員に適しないと言う根拠となる様な事は
>道路公団法には一切無し。
ふ〜ん
じゃ、どんな理由が根拠になるのか道路公団法には列挙されてるんだな?
全部書いてくれ
それで検証してみよう

だいたいなんでそんなに必死なんだ(ゲラゲラ




751 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:05 ID:p3foGHWk
>>745
オレもそう思う。
で、なければ大臣の人事権なんて無きに等しい。
国交省側も公団総裁としての資質に問題ありということを前面に出してきたな。

>>746
官僚や元官僚にもいろいろなタイプがあるんだろうけど、基本は保身が第一だろ。
「自爆テロ」的な暴露はやらないと思う。
いまのニュースでも本人確認に答えた以外は発言してないとか。



752 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:22 ID:p3foGHWk
 国土交通省は藤井総裁の解任理由を「総合的に判断すれば、高速道路の制度を
抜本的に改革する重要な時期を迎える公団総裁として十分な資質がない」と説明した。
 審理では冒頭、藤井総裁側が最高裁の判例を基に準備期間が短すぎると国交省側の
瑕疵(かし)を主張した。主宰者の山本繁太郎国交省政策統括官が止め、審理に入った。
 その後も藤井総裁側は、主宰者の審理進行には真摯(しんし)に対応するとしながらも、
解任理由の説明に入る前から手続き論で真っ向から対立。
 一方、藤井総裁側は解任が決定した場合でも、解任の執行停止や処分取り消し訴訟、
石原伸晃国交相に対する名誉棄損の損害賠償訴訟を起こす方針で、法廷闘争も既に
視野に入れている。

(静岡新聞)


753 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:28 ID:dhwPXmbk
石原と扇の処遇の差はどこからきてるんだ?
扇は何か弱みでも握られているのか?

754 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:42 ID:w9wkTs2o
扇が前回参院選で藤井が票の取りまとめをしたから。
公知の事実。
藤井がいなければ、扇は落選。

755 :  :03/10/17 11:47 ID:4rDf59M8
 藤井総裁が議論の引き伸ばしをはかっているのだから弁明の機会を生かさなかった
総裁の責任でいいんじゃない。


756 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:49 ID:o8wmU19k
「死人が出る」と言った証拠が無いから名誉毀損と言うのなら訴えれば良いんんじゃないの、名誉毀損になるのなら慰謝料払えば良い事だし大騒ぎする事じゃない。

757 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:50 ID:p3foGHWk
保守党の実力者、二階俊博幹事長がこの前のNHK日曜討論で
「高速道路を9342キロ作るくらいの体力はまだ日本にある!」と宣うほどの
道路関係と密接なのが保守党の面々。


758 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:54 ID:OtAXST3f
んー藤井のおっさんを首にするとしても、
その根拠に無理があるんだよねえ、、。
石原大臣もちょっとオツムを捻ってみれば判るんだろうけどね。
結局、駒として利用されてキャンキャン吠えさせられてるだけだなあ。

小泉からすれば、自分は泥を被らずに
藤井、石原、共にイメージダウンさせられる上手いやり方だね。


759 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:55 ID:1Kpg8u0s
>>756
名誉毀損は犯罪でもある。
つまり、タイ−ホもあるわけで。
ま、大臣の場合、総理が一蹴すればそれまでだが。




760 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:00 ID:eX4wtryx
結局、藤井のおっさんが辞めてみたところで、
高速道路の建設は形を換えて続くだろう、
かえって、国家が高速の通らない所を補助するという名目で、
税金をふんだんに使った道路を作るだろうね。

結局頭を切ったところで、これは構造改革にはならない。
利権が誰かのところから、ちょっとだけ動くだけだ。


761 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:11 ID:IYN5RrLz
さすが、藤井こそが、日本の官僚の象徴だなあ…



762 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:16 ID:4Bz1kwbl
>>745
>藤井が総裁では民営か成功は困難と判断した、では駄目なの?
通常だと大臣がこれを本人へ伝え、本人は不本意ながらも辞表を書いて
終わるんですね、今までは。
しかし、今回のように本人がごねて場合によっては裁判なんて事になると
残念ですが743氏のいうとおり面倒な事になるんですね。裁判では曖昧な
事は許されませんから、公団側は解任理由を具体的に挙げてそれを立証
せねばなりません。
これは民間会社でも肩たたきされた社員が「徹底抗戦」した場合も同様で
はなはだ面倒な事になります。経営者の場合は赤字でも出していたなんて
事があれば裁判所も認めるでしょうが公団総裁の場合は難しい。まあ、
最終的には特殊法人といえども経営者にはかわりないという事で「組織を
混乱させた責任云々」で解任やむなしとはなるでしょうが長引くでしょうね。

何れにしても、今回の騒動は藤井を甘く見た石原の失態である事は間違い
ところですね。個人的には甚だ不本意ですが..。

763 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:20 ID:o29DH1b7
高速道路は、百年単位で考えるべき事柄。
30年たったら、藤井総裁の功績が大きく称えられるかもね。

764 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:35 ID:9HgYzCl6
役員に適さないと言う第三の要件に関しては、記述が極めて曖昧。
当たり前だが、こういう曖昧な要件で、「解任」の様な極めて重大な決定
が下されるには、民営化の際には不適任などという様な曖昧な理由は理由とは
なりえない。こうした曖昧な理由がなりえるなら、任命権者の気に食わない人物は
全員役員として不適格云々と言う“理由”でバンバン首切りが可能となってしまう。

法の観点からいえば、こうした曖昧な表現の場合、役員に適さないと言う内容は、明らかに不適格
が法的に判定可能な、汚職その他の犯罪行為で逮捕・起訴されるような、違法行為に携わっている
ことが明白な場合に限られる。そのケース以外では、法的には不適格とは判断しようが無い。

765 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:35 ID:s72ME/p4
>>763
そうか?
いつか日曜朝のTVでも道路族議員が「我々は目先の事を考えているのではなく、
30年、50年先の国家の大計を考えている」とか言っていた。

だが高速道路が出来て、すでに40年近く。
これを見る限りは、とても道路公団や道路族議員、国土省が半世紀先を見据えている
とは思えない。

俺は、藤井総裁ってかなり恥臭い人間だと思う。
メチャメチャ「地位に恋々」やんけ。

766 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:37 ID:rBwcTeDV
もっと石原君を応援しろよ、おまえら。

767 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:44 ID:e68ErWD1
でもノビテルちゃんは青木叩きはできそうにないしな。

768 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:49 ID:jWWGFtsI
誰か爆弾仕掛けろよ。

769 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:51 ID:uMD2gLwR
聴聞会の様子を見る限り、あれだけノビテルが大騒ぎしたのにかかわらず
またまた準備不足、という感じでしたな。
またいいようにやられちゃうよ。

770 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:53 ID:lQviacL2
>>769
みてきたんか?

771 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:55 ID:uMD2gLwR
>>770
TVで午前中の様子取りまとめ報道、各局でやってましたがな。
弁護士に法的な箇所を突っ込まれて小声でタジタジだったそうな。

772 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:59 ID:x/YBNp9t
準備も何も、民営化を推進する上で不適格だの、混乱を招いた責任が有るだの
とこれだけ曖昧模糊とした内容だけを解任理由としてんじゃ、国交省も準備
のやりようが無かろう。ちなみに例の隠し財務諸表の問題に付いては
8月の時点で前大臣の下で、虚偽答弁などの事実は確認されなかったとして
既に不問に付されており、新聞報道などを見る限り、今回の解任手続きに於いては、
理由に加えられていないようだ。

773 :朝まで名無しさん:03/10/17 13:02 ID:LE0MStZo
>>765
良い事を言う。禿げしく同意する。ジジィは産廃確定。

774 :朝まで名無しさん:03/10/17 13:02 ID:FxkDeJ38


775 :朝まで名無しさん:03/10/17 13:12 ID:rOEpbqYN
>任命権者の気に食わない人物は全員役員として不適格云々と言う“理由”でバンバン首切りが可能となってしまう。
それがまさに人事権なんだけど。
国会は気に入らない総理を、総理は気に入らない大臣を、大臣はきにいらない公団総裁をクビにできないでどうする。
>そのケース以外では、法的には不適格とは判断しようが無い。
法的な観点では、任命権者、人事権者は自由にクビにできると解するのが普通。
自由にクビにできない場合がむしろ例外であって、普通は法でそう書いている。
裁判官は憲法で、労働者は労働法や判例などで。

776 :朝まで名無しさん:03/10/17 13:24 ID:IYN5RrLz
藤井の一人舞台!!


これで今度の選挙の自民党の負けは決まった・・・






777 :朝まで名無しさん:03/10/17 13:28 ID:ILgvc2iU
とにかく藤井を引き摺り下ろせ!

778 :朝まで名無しさん:03/10/17 13:31 ID:ILgvc2iU
まあまあ、悪にも悪の言い分ってのもあるよ。
言いたい事言わせて見ようじゃありませんか!

779 :朝まで名無しさん:03/10/17 13:44 ID:x/YBNp9t
>>775
>>任命権者の気に食わない人物は全員役員として不適格云々と言う“理由”でバンバン首切りが可能となってしまう。
>それがまさに人事権なんだけど。
そんな勝手な“人事権”は大臣には存在しません。法律に従った任免しか出来ません。
気に入らない人間だからクビになんて出来る筈が無い。バカは何度説明されれば理解出来るのかね(w
>法的な観点では、任命権者、人事権者は自由にクビにできると解するのが普通。
お前、基地外か???(w



780 :朝まで名無しさん:03/10/17 13:45 ID:lQviacL2
>>775
ほーーーーーーー、勉強になったw

781 :朝まで名無しさん:03/10/17 14:01 ID:o8wmU19k
政治家の高度な政治的判断は尊重されるべきとの観点から、あの様なあやふやな条文(役員にてきさ無いと判断すれば解任出来る)が出来たたんだろう。
判断まで法律で白黒つける事はできんよ。


782 :朝まで名無しさん:03/10/17 14:03 ID:o8wmU19k
政治家の高度な政治的判断は尊重されるべきとの観点から、あの様なあやふやな条文(役員にてきさ無いと判断すれば解任出来る)が出来たたんだろう。
判断まで法律で白黒つける事はできんよ。


783 :朝まで名無しさん:03/10/17 14:08 ID:8vRy7Bhl
>>779
民主信者の法律オタの無知ぶりは醜いな。
藤井の反乱までしがみつきたいなんて情けないぞ。


784 :朝まで名無しさん:03/10/17 14:12 ID:SkHGMy7v
>>779はキャリア官僚だろw
今回藤井がガンバっているのは、キャリア官僚の総意があるから。
本来自由にクビを切れるはずが、慣習的に官僚の首を政治家は切れないとなっている。
その官僚の既得権を守るために、藤井はがんばっているわけで。



785 :朝まで名無しさん:03/10/17 14:12 ID:milBMkiM
「石原大臣からの具体的指示はない」 やる気無い石原大臣

 日本道路公団の藤井治芳総裁が石原伸晃国土交通相との会談の中で、
政治家のイニシャルを挙げて、「自民党道路族の面倒をみている」などと
発言したとされる問題について、国交省の風岡典之事務次官は16日の
会見で、「具体的な話とは承知していないし、省の調査は考えていない。
大臣からの指示も具体的にない」と述べ、真相究明に向けた調査は当面
見送る考えを明らかにした。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031017k0000m010090001c.html

のぶてるはうそついてるんじゃねーの
またパフォーマンスだった

786 :朝まで名無しさん:03/10/17 14:15 ID:SkHGMy7v
人事権については、このテの話は必ず問題になる。
かつて吉田が閣僚を罷免したときも、その閣僚が正当な理由がないと抵抗した。
が、人事権者である総理は自由に罷免できるというのが大勢(実務、学説とも)となった。


787 :朝まで名無しさん:03/10/17 14:16 ID:IYN5RrLz
>>785
国交省 = 日本道路公団

官僚たちは、最初から政治家など相手にしていない!!



788 :朝まで名無しさん:03/10/17 15:47 ID:e7tKc2wF
>>779
>そんな勝手な“人事権”は大臣には存在しません。法律に従った任免しか出来ません。


まあ、判例を確定させるという意味では
今回のゴタゴタも意義があるだろう。
この件で大臣の人事権の強大さが証明されれば、
官僚は戦々恐々とするだろう。

789 :朝まで名無しさん:03/10/17 15:58 ID:K9WKge6e
D族のD族によるD族の為の新たな道路公団をつくるために、
石原大臣は、栄作にもB作にもC作にもなれず、D策になりましたとさ。ちゃんちゃん♪


790 :朝まで名無しさん:03/10/17 17:23 ID:Ob10ezRb
>>789
10点

791 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:19 ID:9XE5UXkA
>>788
むしろ逆効果だっただろ。

792 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:20 ID:9XE5UXkA
>>791
大臣のうろたえっぷりの方が目立った。
ますます政治家は舐められるよ。

793 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:20 ID:9XE5UXkA
>>792>>788へのレス続き。

794 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:27 ID:ClpMKKg8
日本の官僚はいかに強大な権力を持っているかダ。小沢の言う通りだ。
石原息子は、官僚の連帯力に対して甘く見杉。

795 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:42 ID:ZzhND1Nz
藤井総裁が辞めても、日本道路公団が民営化しても
高速道路は作り続けられます
高速道路計画が手付かずのままだからね。
国土交通省こそをたたかなければ意味がない

796 :朝まで名無しさん:03/10/17 19:05 ID:QS5eL58n
「石原大臣の対応に不手際」藤井問題

 「国交相のやり方は辞任を受け入れにくくするような対応で、下手だった」。
藤井総裁が五日の石原国交相との会談の後、複数のJH幹部らに辞任
拒否の最大理由として石原氏の対応への不満をあげていたことが明らか
になった。解任された場合には地位保全の訴訟を起こす決意も表明して
おり、事態が泥沼化すれば、辞任受け入れを説得できなかった石原氏の
対応ぶりも問題になりそうだ。
 複数の関係者によると、藤井氏は七日のJH幹部会の後などに、辞任
拒否に至った理由について(1)石原氏は経理担当理事の同席要求を
拒否する一方で、官房長と秘書官を同席させ、「議事録」を勝手に作成
させた(2)石原氏は自らの説明をすべて否定した−ことなどを列挙。
「JHが組織としてやってきたことをも批判、否定されたので許しがたく、
辞任を受け入れることができなかった」と説明し、そのうえで「仮に解任
されれば(地位保全の)訴訟も視野に入れている」と明言したという。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031017/NAIS-1017-01-02-40.html

797 :朝まで名無しさん:03/10/17 19:14 ID:51bFaoAy
age


798 :朝まで名無しさん:03/10/17 19:15 ID:51bFaoAy
藤井総裁がんばれ!!!!!

799 :朝まで名無しさん:03/10/17 19:59 ID:K9WKge6e
石原大臣は、聴聞に同席しなくとも解任できるのかな?
D族のD族によるD族の為の新たな道路公団をつくるために、
石原大臣は、栄作にもB作にもC作にもなれず、D策になりましたとさ。ちゃんちゃん♪


800 :気弱なななしさん:03/10/17 20:10 ID:anO9glRu
抵抗族の中の抵抗族
人の迷惑などお構いなし
名誉にしがみつく薩摩隼人
部下の人事は自分流
自分の人事はいちゃもん、屁理屈でしがみつく
今時珍しい気骨ある人物、歴史に残る人物
がんばれ!

801 ::03/10/17 20:14 ID:IHP+vPmp
全国の暴走族、およびDQNよ、高速料金踏み倒し暴走を許可します。なにしろ元トップが一番の悪党

802 :国道171:03/10/17 20:29 ID:RBXefW8o
現代のナチ。小泉、石原、イノセ枢軸

803 :国道171:03/10/17 20:30 ID:RBXefW8o
現代のナチ。小泉、石原、イノセ枢軸

804 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:41 ID:0WBDKnhu
解任は原則として有効なのです。
ですから、大臣が新たに総裁を任命すれば、その人の地位は来年3月までは
法的に有効です。
しかしですよ。現総裁の任期は来年の3月までなのだから、仮に裁判で解任が無効になったり
取り消されたとしても、「2004年3月までの期間」の部分が総裁の地位として認められますが、
その期間、代わりの総裁が執り行った事務の効力までは取り消されることはありません。
今月から来年の3月まで藤井氏が道路公団の総裁の地位にあったとみなして、
その分の給料の支払い命令がでるだけです。
しかし、いくら裁判所でも、来年の3月以降の総裁に再任しろとまでは命令できませんから、
実質的に意味がないと言ったのです。
解任の効果は原則として有効です。来年3月までの後継総裁もきちんと任命できます。
解任されても何の不都合もありません。

805 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:43 ID:hC0gJkWq
ノビテルよ。
わざわざTVでイニシャルトークって言ったんだから
責任とって青木を晒しちまえ。
青木の子分の小野を総裁にしたかったって白状しちまえよ。

806 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:54 ID:DdE8a0mF
イニシャルトークではなく実名を生放送で言うといいと思う。
悪徳議員一掃に役に立つお土産をせめて残してほしい。

807 :納税奴隷:03/10/17 20:58 ID:TiWRIpK0
魑魅魍魎ってPCで書けた!

808 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:59 ID:SYtIS6JR
しかし藤井の反論は普通の労働争議の裁判みたいで
まるっきり期待はずれだな

809 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:00 ID:Vv4uoV1q
弁護士のくせに、

「強い藤井を助けて、弱い国民をくじく」

なんてことするな!

と、思う。

810 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:01 ID:Vv4uoV1q
弁護士ならば、

「強い藤井をくじいて、弱い国民を助ける」べきだ。

弁護士として、恥ずかしいと思え。

811 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:02 ID:/Np/Pfop
ここまで典型的な結論先延ばし裁判戦術を見たのは、麻原の横山弁護士解任騒動以来だ。

812 :納税奴隷:03/10/17 21:05 ID:TiWRIpK0
テレビ番組「訴えてやる」を見ていると弁護士の解釈はバラバラ!
裁判官を選挙で選ぼう。それが民主主義。

813 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:06 ID:Tz1BOQFE
>>810

でもさ、更迭理由はスジが通ってないよね。
つうか、ああいう理由で飛ばせると考えたノブテル周辺に失望した。
小泉内閣ってバカばっかり。結局、安部もバカだったし。

814 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:09 ID:mK7L89aA
>>813
禿道。 
「解任します」とか言ったときのノビテルの面最悪。
一生懸命しかめっ面してさ。
そしてこのヘタレ具合。
ヘラヘラしていてながら断固戦う藤井マンセー

815 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:11 ID:Vv4uoV1q
じゃあ、まんがいち、

藤井が勝利したら、日本はどうなるの?

お先真っ暗でしょ。

816 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:12 ID:hC0gJkWq
>>815
もっと悪くなるんじゃない?
青木の子分が後釜だから。

817 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:13 ID:Vv4uoV1q
藤井、日本のために、氏んでね。

818 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:13 ID:hC0gJkWq
ついでに青木も巻き添えにしてくれんかな。

819 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:22 ID:SYtIS6JR
公団というのが曖昧な法律の上で恣意的な運営が可能な
組織だという事実を広く知らしめたという意味では藤井の功績は大だ

裁判やってきちんと判例をつくってもらうのがいいな

820 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:32 ID:fLsZZVn/
これで藤井の言い分が通ったら民主党が政権とったって
「改革」なんて一生できないよ。マスコミがマンセー
してる田中康夫や石原慎太郎の首切りだって
いいがかりに等しい首切りなんだから、そもそも
「改革」とはこういう矛盾をはらんでるものなのだから。
自民憎しのあまりに藤井を擁護することはやめたら?

821 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:34 ID:ZzhND1Nz
叩くべきは
国土交通省と高速道路計画なんだけど
日本道路公団なんか 下っ端もいいところ

822 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:40 ID:o8wmU19k
藤井が総裁では民営化の障害になる、と言う石原の判断は間違いじゃないでしょ。
大臣の意向に沿った仕事が出来ない大臣を首に出来なければ人事権の意味は無い。
藤井が民営化に協力的と思っている人は少数でしょ、
藤井はてきさないと判断したから首、
これ以上に立派な理由はないよ

823 :小野寺殿下:03/10/17 21:43 ID:f+3C8X0N
もういいよ。。
藤井ごとき

消費税20%にしたらどうだ

824 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:44 ID:ZzhND1Nz
民営化に意味はない
これ以上、高速道路を作らなければ、維持管理はそれほど高くない。

高速道路計画を凍結しない限り、高速道路はいままでどおり作られる

825 :小野寺殿下:03/10/17 21:46 ID:f+3C8X0N
高速道路作ったらいいじゃない

826 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:46 ID:SYtIS6JR

tp://www.nikkei.co.jp/news/main/20031017AT1C1700617102003.html

藤井総裁の聴聞打ち切り、来週にも解任

 国土交通省は17日、都内で石原伸晃国土交通相が解任を通告した藤井治芳
日本道路公団総裁から弁明を聞く「聴聞」を開いた。休憩をはさんで9時間に及
んだ審理の末、聴聞の続行を求める総裁側に対し、国交省は「聴聞の趣旨は
十分に達せられた」と宣言。解任手続きに必要な聴聞を1日で終結させた。これ
を受けて石原国交相は、来週にも藤井総裁を解任する見通しだ。

827 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:46 ID:I6ArVvby
なぜ今更更迭なのか小泉と石原に答えてほしい。
なぜ扇大臣の時に更迭すべきだったのにしなかったのか?
藤井が言ってる通り、政治パフォーマンスに利用されたのは間違いない

小泉は物事を簡単に二極分化し(善と悪)大衆を騙すのがうまいな。
藤井はクビでけっこうだが姑息なやり方に反感を覚えるのは自分だけか?


828 :納税奴隷:03/10/17 21:47 ID:TiWRIpK0
民間の運転手は高速道路を使わない。なぜなら一般道路が良いからそこを走る。

829 :小野寺殿下:03/10/17 21:47 ID:f+3C8X0N
藤井さんが解任されても退職金2600万円払ってやれよ

830 :小野寺殿下:03/10/17 21:49 ID:f+3C8X0N
>>828
どこを走ろうと好きにしたらいいじゃん。
でも高速道路は必要だぞ

831 :小野寺殿下:03/10/17 21:51 ID:f+3C8X0N
年間1回くらい俺も高速道路走るからな

832 :小野寺殿下:03/10/17 21:52 ID:f+3C8X0N
その道路建設費は税金から徴収したらいいじゃん

833 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:52 ID:Vv4uoV1q
最後に、もう一度だけ、確認しましょう。

みなさんは、藤井を擁護する。

Y/N

834 :小野寺殿下:03/10/17 21:53 ID:f+3C8X0N
石原知事が言ってるのを全国でやれば簡単だよ

835 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:54 ID:I6ArVvby
>>833
小泉劇場の三文芝居にはうんざりだから YES


836 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:02 ID:H3Hg2Qds
小泉劇場もううざすぎ

837 :やべやべ:03/10/17 22:04 ID:mOrEjkqa
確かにうんざりだ

838 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:07 ID:HAMiCWvu
67歳
もう、いいんじゃない。やめても

839 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:09 ID:H3Hg2Qds
>>827
まったくだ
道路公団なんて本当はどうでもいい問題で
役所内で適当に決めればいいのに小泉とのぶてるは
それを政治パフォーマンスに利用して大々的に宣伝している
本当にむかむかしてくる

840 :また二元論かよ:03/10/17 22:09 ID:GXtTz3s6

誰が、というより 小泉も自民党も官僚も公団も
みんなロクデナシなわけだが

841 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:11 ID:RUm/dPlg
いや、政治家の勝手な考えで右左されたんじゃたまんないよ〜。
藤井さんがんばれ。


842 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:12 ID:Vv4uoV1q
先輩:藤井さんを支持するひと←第二世代
後輩:藤井さんを罷免するひと←第三世代

「先輩、ここで、お別れです。」


843 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:13 ID:ZzhND1Nz
藤井を首にしても、何も変わらないよ
国民全体で藤井をいじめてるだけ


844 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:16 ID:o2CczQ7J
一罰百戒

845 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:17 ID:bmgXNRAl


846 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:18 ID:H3Hg2Qds
抵抗勢力とやらがウヤムヤになった今、これだけの敵役はなかなか出てこない。
うまく仇を作ったよ、これも小泉演出。


847 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:18 ID:ZzhND1Nz
首都高速道路公団は民営化しないのか

848 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:19 ID:/Np/Pfop
扇がとっとと首切ってればこうまでならなかったんだけどな。
罪深いおばちゃんだよ。

849 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:22 ID:H3Hg2Qds
藤井の総裁としての適正を疑うのなら
石原の大臣としての適正も疑うべきだ
ただの親の七光りじゃねーか
最近の発言でバカさ加減があらわになってきてるし


850 :小野寺殿下:03/10/17 22:22 ID:f+3C8X0N
あのさ、
>>827さん
「なぜ今更更迭なのか小泉と石原に答えてほしい。
なぜ扇大臣の時に更迭すべきだったのにしなかったのか?
藤井が言ってる通り、政治パフォーマンスに利用されたのは間違いない」
との事だが


851 :小野寺殿下:03/10/17 22:23 ID:f+3C8X0N
なぜ扇大臣のときに自分から辞任しなかったのかと、藤井に問いたい

852 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:25 ID:H3Hg2Qds
藤井・・・・・良い、漢だ!!!!
小泉の政治の手段にされるのを拒否、う〜むなかなかのものだ。


853 :藤井の頭は七光り:03/10/17 22:26 ID:i8jBbI1B
>>849
たしかに親は光っているが、有能だろ、のぶてる君は。
バカさ加減はがあらわになってきている? どこが?


854 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:29 ID:c7N1Vl2c
どうでもいいが、藤井総裁といい、古賀誠といい、道路関係者は、どうして、ああも
あくどそうな顔なんだろう?
破れ傘刀舟に斬られそうな面ばかりだのう

855 :藤井の頭は七光り:03/10/17 22:34 ID:i8jBbI1B
利権の集中するとこだから性格もゆがみ、顔もああなるだろ。
毒のもった皿を何千枚もくってきたんだろうね。
小心者にはできない仕事だね。 

856 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:36 ID:Vv4uoV1q
>>855

おまいら、正気かぁ!

藤井に同情するなぁ!

藤井は、被害者じゃない。加害者だ。

857 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:38 ID:zR2SBShF


ふう。

さて、皆様。このスレが1学徒による卒論製作のための生きた資料の収集目的で立てられたことを
感謝を込めて今申し開かねばならないと思い、終わりを目の前にしてここに明らかにさせて貰います。

いろいろ考えた末の(シンプルに収めるには相当の錯誤を要しました)スレタイ設定でしたが、皆様
の熱心にして刹那的な貴重なレスの収穫に、個人として非常を超える非常の満足を表明する事禁じ
得ません。

必ずや粗相漏らさず反映させ、今この時の論泉の真髄を他方収集敢行せる資の宝と合わせ昇華
させてみせることをここに宣言させて頂きます。先は長いようでもうすぐなのです。

ありがとう、皆様。私の行為がまづ有意だったことを、10代までは野放図に生きてきた優良資質である
この遺伝子が証明させてみせましょう。

そのステージにある人でしたら、来春にでも、私の拙文が貴兄の目に滑り込むことと目論み、改めて
感謝の意を込め、ここに挨拶をさせて貰います。

では、残り少ないレスの機会を、皆様お楽しみください。

陳謝。

858 :小野寺殿下:03/10/17 22:38 ID:f+3C8X0N
なぜ扇大臣のときに自分から辞任しなかったのかと、藤井に問いたい




859 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:40 ID:Vv4uoV1q
おまいら、正気かぁ!

藤井に同情するなぁ!

藤井は、被害者じゃない。加害者だ。

藤井が、被害者だとすれば、

いったい、どんな、被害者だというんだい!


860 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:42 ID:mI7pOofV
>>839
政治のためのパフォーマンスなんてブッシュもシラクも中国でもどこでも
どの時代でも普通にやってること。
藤井個人なんて初めからどうでもいいに決まってるじゃん。
良くなるにせよ悪くなるにせよ流れを動かすにはパフォーマンスも必要。
藤井が醜態晒した上に飛ばされれば官僚や同じ立場の天下り職員に危機感を
与えられるから結果論としていいと思うけど。


861 :藤井の頭は七光り:03/10/17 22:45 ID:i8jBbI1B
>>856
では被害者はだれ? 何の罪の加害者?

解任されそうになっているのは、運悪くこの時期に総裁だったからだろ。


ちなみに同情はしていません。
あの立ち振る舞いから考え、小泉政権のためにあえてヒール(悪役)に徹しているようにしか見えないが。




862 :藤井の頭は七光り:03/10/17 22:47 ID:i8jBbI1B
シマッタ!!! こぴぺにマジレスしてしまつた

863 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:48 ID:Vv4uoV1q
解任されそうになっているのは、
運悪くこの時期に総裁だったから=無罪
かわいそう。

同情する。これが、きみの議論か、

864 :小野寺殿下:03/10/17 22:50 ID:f+3C8X0N
利用されたと言う前に
自分から辞任しないのはなぜ

865 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:51 ID:ZzhND1Nz
>>864
それだと 単なる負け犬

866 :そういえば:03/10/17 22:52 ID:GXtTz3s6

マキコとムネオが戦りあった時は色々ロクでもない法案が通ったなあ。

今回は選挙から目を背けさせるためですか?>マスコミ

867 :あほ:03/10/17 22:57 ID:HTG7AXz7
藤井だろうが国交省だろうが政治家だろうが、
道路に関しては納税者の敵。
せっかく仲間割れしているのだから、藤井に
すべてぶちまけてもらえるよう、エールを送
りたい。
で、そのあと辞めれ。

868 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:57 ID:I6ArVvby
なぜ自ら辞任する必要があるのか問いたい?
いまだにやめる気のない人にとっては愚問
今更迭できるのに扇の時に問題が起きた時できなかった?
藤井が何様だろうと関係ないがここは法治国家である。
不当な、しかも何の根拠のない理由で人一人の人生を左右できるほど
小泉や石原は偉いのか?
テレビでの石原の馬鹿さ加減はどうだ?
石原を納得させられないなら国民は納得させられないってなんだ?
石原は全知全能の神か? 他人は納得するかも知れんぞ
大人の政治家ならあんな大衆に恥じさらすためにテレビ出ないって。
黙々と静かに更迭すればよし。
まっ藤井も相手が大人だと思って話したら子供で、大人の気を引くために
子供が大ハシャギで騒いだってこと
国民のための政治的パフォーマンスならいいが選挙目的のためじゃ
藤井も納得できないだろうよ。



869 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:59 ID:zR2SBShF
↑↑↑

いい加減飽き飽きするね、週刊誌記事の表面しか土台に出来ない書き込みの為の書き込みはね。
まあ早く1000でも逝っとけ。このスレヴぉけが殆ど。イナカモン軽蔑するわけじゃないけど、ヴぁかの比率
はイナカに逝くほど高いわな。こいつら、愚者の知恵は沈黙ってもの言いすら知らんから。

870 :まいっちんぐマチ先生:03/10/17 22:59 ID:M9DvsGoM
週刊文春たちよみしたけど、記事が事実なら石原って正真正銘の
バカだよな。

871 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:03 ID:DdE8a0mF
>>870
猪瀬が委員会特権で入手したものを自分のコラムに書いて稼いでいるんだから
な・・・公私混同なもんだ。それを考えると猪瀬も藤井と同類(w

872 :まいっちんぐマチ先生:03/10/17 23:05 ID:M9DvsGoM
>>869
イシハラのこといってんの? >愚者の知恵は沈黙
TVでさんざんペラペラしゃべってたのが、聴聞当日はだんまりだ
もんな(w

873 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:06 ID:i8jBbI1B
>>870
どんな記事だったか、かけよせっかくだから

週間文春を勝手ほしいだけでつか?

874 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:06 ID:I6ArVvby
>>869
あなたのその類の書き込みは一番軽蔑に値しますな!


875 :名無しさん:03/10/17 23:07 ID:YghFSyTa
鈴木ムネオに恫喝されてベソかいたノブテルが今回はやけに威勢が
いいが、負け犬がキャンキャン吠えてるだけにみえる。


876 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:11 ID:aT2OP8ua
イニシャルトークをTVに暴露したのはノビ。
みんなそれをイニシャル議員と公団、国土交通省の癒着や不正を暴くための布石と考えて期待した。
でもノビはそれを否定。調査することもないと明言。
結局、あの発言で言いたかったのは「癒着や不正」でなく
「総裁の人格のおかしさ」だけだったみたい。

結果としてあの発言がなければここまで大騒ぎにならならかった訳で
不正も暴く気もなく、自己擁護のためだけにあんな発言したのなら
この時点で大臣として不適格のような気がするが。

877 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:11 ID:zR2SBShF
>>874
君は可愛いよ。その類って、何か分類でもしてる訳?君の中でさ。
869が身を投げ出して好いヒントを出してるよ。良いヒントではないけど。儚い気力w
あーあ、早く1000いかねーかと思ってます。

878 :まいっちんぐマチ先生:03/10/17 23:13 ID:M9DvsGoM
>>873
たちよみ((株)文芸春秋はキライ)だから正確なことがかけん。
記事は藤井へのインタビューだよ。ひとり語りの形式だった。
石原大臣との面談の様子が中心だったな。はしばしに石原のバカ
さエキセントリックさがのべられてたよ。

879 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:13 ID:oSipLcjI
ノブテルも古賀誠ぐらいドスがきいてれば、
今回のようなことにならなかったのに…。

880 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:13 ID:i8jBbI1B
>>863

利権の集中する公団トップにすわるくらいだから"罪をまったくおかしていない"わけがない。
皿ごとバリバリ、毒を食らう 度量がなければつとまらん。


ただ、解任されたちゃたのは "運悪くこの時期に総裁だったから" 構造改革の生贄にされたにすぎないだろう。
長年わりいことつづけてきたんだから。


かわいそうだとは ちーともおもっとらん。

881 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:13 ID:o2CczQ7J
伸晃が大臣として不適格であることと藤井が公団総裁として不適格で
あることとは独立な事象なわけだが


882 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:14 ID:I6ArVvby
>>877
>>869って自分ジャン!


883 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:15 ID:Vv4uoV1q
ねぇ。そろそろ、正体あかさねぇ〜

ここに、書きこんでる藤井総裁?

そうです。実は、わたしが、藤井です。


884 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:18 ID:Vv4uoV1q
まちがえました。

わたしは、ぶっちゅです。

よろしく。4649.

4649.

885 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:18 ID:zR2SBShF
>>882
だから、良いヒント、などとは言わないの。せめて872さんのを良いと出来ればいいんだけどね。
まあこれも好いヒント止まり。さあ今日中に1000は無理かな。
責任持ちたくねーやいい加減もう。

886 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:19 ID:I6ArVvby
サンプロでは「政治家は騙される方も悪いんですよ」といわれ目を吊り上げて
切れてた石原。
国政を預かっているものが後で「騙されていました。だましたあいつが悪い」
って言っても当然政治家、大臣としての資質は問われるね。


887 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:38 ID:zR2SBShF
>>886
国の権力者に求められるものの一つは断罪の力であり、彼の発言はそれに注意を促すものです。
と私は思いますが?君の言うように全部が全部できてたら、水戸こーもんの役者は「お主も悪よのお」の殿様で
同時間帯にお茶の間に出現できるっすよ。それで視聴率共稼ぎなら日本の選挙は楽なもの。日本人ばかにするなよ。
石原くんがこうも初歩論法で押せる根拠は何かと?穿ってみろよ。もう。アイス買いにいくぞ。

888 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:39 ID:hOI3l5lc
政治家=無能だが金と大義名分はある
官僚=特定の能力と数だけは有るが人格は比例しない
国政=政治家は官僚におんぶにだっこ
傀儡政治家による官僚支配体制の確立
藤井=The官僚

889 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:47 ID:I6ArVvby
国政を預かるものは何か起きてから騙されてた、で済む存在ではない。
仮に他国の悪意のものに乗せられ、騙され国政を誤った方向に導いた
り不利益を被った時騙したあいつが悪いでとおりますか?
どっちが悪いと思いますかと国民に向かって絶叫すれば済むんですか?
そんな中途半端な政治家に大臣が務まりますか?
自分は藤井なんかどうでもいいが、こっちのほうが問題だと思う。



890 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:47 ID:aT2OP8ua
>>887
わかったから、もうちょっと落ち着いて書き込め。


891 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:49 ID:X5NFeMHP
ニュース23は淡々と流したな
さすがはry(

892 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:52 ID:hOI3l5lc
だいたい、何故今、藤井の問題が浮上してきたかだよな
マスコミは取り上げざる終えないのだろうが、茶番劇は
ばかばかしい限りだ

893 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:54 ID:6g5adMgX


894 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:57 ID:woBH3Ufo
藤井にクビを切られた連中は、
ここぞとばかりに「藤井さん。私の人権は尊重してくれないんですか?」と名乗り出て欲しい。
ヤクザが一般市民を気取って警察に護衛を頼むようなもので、
藤井さんはみっともないね。


895 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:58 ID:zR2SBShF
>>889
>自分は藤井なんかどうでもいいが、こっちのほうが問題だと思う。

これですよ。君の錯誤を象徴しているのは。君は一体何者なんですか?俺のホームランアイスを
棒から滑り落とすかのような生温さ。I6ArVvbyくん。

藤井なんかどうでもいいなら、初めからほっとけやーヴぉけ。
肥溜め入ってろや。君に時勢など必要ないだろ。

>>890
ごめーなさー。もうちょっとですけ。


896 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:58 ID:3UCCMKH3
藤井さん、脅迫されてるのは問題じゃないの?

897 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:59 ID:I6ArVvby
テレビ中継して欲しかった。
なぜ録音すら禁止にしたのだろう?
大臣は石原ですよね。
大臣は「中継させろ」と国交省に注文も付けられないのか

898 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:01 ID:mNUXeq26
>>897
大臣に実権があるわけないじゃん(笑

899 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:08 ID:GQYkv3za
>>897
中継されると困るからでしょ

900 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:12 ID:iNPxhkyg
道路公団総裁の地位は、そこいらの泡沫公務員とは違うだろ。
仮に、総裁の地位が不安定になろうとも、上の方針(内閣の方針)に
従って、必要な資料は速やかに提出され、上の命令も素直にきくようでないと、
行政のスムーズな運営に支障が出てしまいかねない。
何百万円もの給料を貰い、きわめて大きな権限を持ち、公団の方針の最終決定権を持つ
人物のクビが切れないようでは困るだろう。
内閣の方針に陰に陽に抵抗しても、「人事権の乱用」を主張して居座られたのでは
上の方針を徹底して貫くことすら難しくなる。
総裁の地位の不安定さを考慮したとしても、公団総裁の権限・責任の大きさを考慮すれば、
大臣の方針によって用意に更迭されることもやむをえないと考える。
そこいらの末端公務員とはわけが違う。

901 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:17 ID:iKbrNo2R
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/jh.html

道路公団改革のゆくえ
小泉と青木と暴力団

〜「小泉内閣vs.藤井道路公団総裁」の泥沼〜


902 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:20 ID:KhJYxzgW
>>900
そだね。900おめでとう。
石原は今を以って「扇の時とは違うのだよ!」としたい訳。せねばぁならん訳だよ。
分かりやすいね。これも政治。そしてその政治に叶うキャラこそ藤井。藤井は法皇だから。


903 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:49 ID:iNPxhkyg
あった、民法の委任契約

第六百五十一条   【 委任の相互解除の自由 】
第一項 委任ハ各当事者ニ於テ何時ニテモ之ヲ解除スルコトヲ得
第二項 当事者ノ一方カ相手方ノ為メニ不利ナル時期ニ於テ委任ヲ解除シタルトキハ其損害ヲ賠償スルコトヲ要ス但已ムコトヲ得サル事由アリタルトキハ此限ニ在ラス


原則として、いつでも解除できますね。
で、道路公団総裁の地位は、雇用契約によるものではないと思う。
有期委任契約では?
雇用契約であれば、原則として期間は定められないから。
公団総裁の地位は4年間の契約と決まっているから、委任契約で間違いないと思う。

904 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:50 ID:g5ojHw9P
藤井先生の事を悪く言って名誉毀損で訴えられても知らないよ。


905 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:32 ID:e3niimF/
たぶん藤井は小泉や石原なんて何かの間違いでたまたま首相と大臣になっちゃった
通りがかりの人くらいに思ってるわけでしょ。
何でそんな人に解雇されなきゃいけないの?どうせすぐいなくなる人なのに・・・と。
こうなった以上、彼を切れないと官僚のますますの増長を招くだけ。
政治家、マスコミ、平民はすぐ忘れるから恐るに足らず、と。
一平民の意見ですた。ついでにイナカモノです。


906 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:45 ID:159vC4SR

藤井(官僚)=自民党だろ。

自民党が自民党を切れないの典型症状じゃん。自家中毒。

907 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:50 ID:ij076qF/
はぁ

908 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:56 ID:159vC4SR
>>907
藤井の官僚人生は自民党と共にあったんだよ。
まさに政・官・財と言われる弊害の典型じゃないかよ。

藤井なくして道路行政なし、自民党なくして土建政治なし。
まさしく三位一体。

909 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:24 ID:zoACZLgg
そんなに道路が大事と思う政治家なら道路で寝ろ。
道路好きなら、何にも無い所にだだっ広い道路作るより
建物が密集してる間を通る、交通量多いけどやたら狭い道路を
多少強引にでも広げてくれ!

むしろ景気回復には広くて安い公共住宅を大量供給した方が。
道路は異常な重視、住宅は異常に軽視だな。

910 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:50 ID:rOvZ+kLc


911 :::03/10/18 03:12 ID:8/8ENDhK

二重の帳簿があり、しかも説明が二転三転した時点でアウト。
それだけで十分な、解任自由になる。
トップとして失格。

また、確かに公団は自民党の一部の議員のエサであった。
しかし、そういう構造を変えていくためには、
そういう人事を断行すべきだというのも当然。
「なんで俺が総裁の時に限って・・・」と考えても無意味。
それがトップというもの。

一部上場の企業の話だが、
決算で間違った発表をしてしまい後で下方修正の訂正をした。
投資家に多大なる損失を与えたとして、その社長は、もちろん辞任。
これって明らかに経理部や総務部のミスだろ?

トップとは、そういうもの。

福井よ、さっさと辞めろや


912 :まいっちんぐマチ先生:03/10/18 03:19 ID:8zdZ+EQ5
>>911
帳簿じゃなくて財務諸表な。
それもシロウトが会計基準を無視してでっちあげた。

913 :::03/10/18 03:26 ID:8/8ENDhK
>>1

>さんざん自民党議員が「サイフ」にしてきた公団。

意味不明。
さんざん利用してきた?だから何?
だから放っておいていいの?

>誰が彼の立場にいたとしても小泉やのぶてるに腹を立てるのは当然。

また、福井が、「俺だけに押し付けるな!」というのなら、その政治家の名前を晒せばよい。
すればいいのに。w

>その放漫経営の責任を自分一人に押し付けるのみならず、政局に利用する。

は?
政局に利用しようが何しようが、よくなるのなら、何も問題ないではないか!

国民の支持を得られるから政局に利用するだけだ。
「国民の支持がある事をする」とは、「国民のためになる」のと同意義。
つまり、最終的には国民のためになる。
それが議会制民主主義というものだぞ?
知らないの?w

首相の支持率が低ければ、国民不在と言い、
首相に支持率が高ければ、「ポリュラリズム」という馬鹿マスコミと大差ない考えだぞ。





914 :::03/10/18 03:26 ID:8/8ENDhK
>>1の人物像の予測★

@社民党か共産党を応援するマヌケ君
A利権で食う会社のリーマン。
B何も考えてない公務員か学生




915 :まいっちんぐマチ先生:03/10/18 03:34 ID:8zdZ+EQ5
・・・失礼しますた

916 :朝まで名無しさん:03/10/18 03:35 ID:kWaPmWiM
藤井は爆弾で吹っ飛ばされるべき。


917 :朝まで名無しさん:03/10/18 04:29 ID:HGSR3RRO
歳をとると、赤ん坊に帰っていくのですYO!
これぞ原点回帰。

918 :朝まで名無しさん:03/10/18 04:41 ID:wgIE1gVm
ムネオみたいだなぁ〜

919 :朝まで名無しさん:03/10/18 05:32 ID:NXeS5AZE
正当な理由が見当たらないのに、公務員を解任するのは法的には
認められていないだろう。

いわゆる、権力の横暴ってことになるし、腐敗の温床に成り易いからだ。
労働組合を抱える政党は、このような政治権力の横暴に沈黙するつもり
なのだろうか?

920 :朝まで名無しさん:03/10/18 06:37 ID:2xdMj8UT
>>918
そんな感じですな、藤井って。

921 :朝まで名無しさん:03/10/18 07:01 ID:g5ojHw9P
官僚は与えられた仕事をすればそれで良い、方向性は政治家が決める。
選挙で選ばれた政治家が民営化の方針を打ち出しているのに、
それに協力的でないか若しくはその資質がない無い人間に総裁を任せだれるのか?


922 :納税奴隷:03/10/18 07:11 ID:dGgDH/VG
912>
同感!
賛成!
ついでに藤井は裁判に持ち込むだろう。裁判官は官僚である。官僚は官僚
を支持する。
裁判官を選挙で選ぼう。

923 :納税奴隷:03/10/18 07:12 ID:dGgDH/VG
↑間違った!921さんだ。

924 :朝まで名無しさん:03/10/18 07:21 ID:NRFEXAsv
>官僚は与えられた仕事をすればそれで良い、方向性は政治家が決める。

確かにこうあるべきでしょうね。
ただ、政治家(担当大臣)は任命されただけで資質に裏打ちされた人選では
無い所から、満足な指導力を発揮出来ず実質的には官僚まかせで、そのくせに
自身の保身の為の要求はゴリ押ししてくるといった事も少なくはないでしょう。
その上に責任を全て官僚に押し付けてしまおうという状況では・・・・・

925 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/18 07:21 ID:+nkyCTZg
死人が出る発言がありますな
逆に利用して証人喚問という手もあるが・・・・どうせのらりくらりとなるだろうな
嫌われるべきして嫌われている奴だ

926 :朝まで名無しさん:03/10/18 07:24 ID:Yjfjg4lh
人間の心理

「俺がいなきゃ、何もできない。」
年をとった人。特に社長や重要なポストを持つ人ほど、
こう思ってるようです。頑固おやじもそうですね。
しかし、世の中はまわっています。
本人は気付きたくないようですが、あなたが引退しても
後はなんとかなるものです。全てのことにおいてそうです。
「認めたくない」「俺は必要だ」と自分のプライドにしがみつくのは、
ダダをこねてる子供と同じです。
そして後世の人達に迷惑をかけてる事にも気付きません。
逆に、同じ社長でもその辺悟っておられる方は、「引き際」をこころえております。

これからの世の中。
自分の実力以上に金持ち気分を味わえた、いわゆる「バブルおやじ」というのは、
たちが悪くなりそうですね。そして、これから沢山出てきます。

927 :朝まで名無しさん:03/10/18 07:35 ID:IjTeMiLC
藤井、粘れ!粘ってくれ!!
あんた一人に責任押し付けて、選挙に勝とうと「利用」した小泉さんをてこずらせてくれ!!
イニシャル暴露しちまえ!!

928 :朝まで名無しさん:03/10/18 07:59 ID:NRFEXAsv
>922
裁判官は官僚ではないんですが・・・・・
まあ、スレずれなんでsage

929 :朝まで名無しさん:03/10/18 08:34 ID:+iM8I15w
どうして、阪神は監督の辞任を17日に発表したんだ?
おかげで、ブッシュ来日も、藤井の聴聞も、TVニュースでかすんでしまったぞ。
まさに「パンとサーカス」の愚民政治だな。

930 :朝まで名無しさん:03/10/18 08:43 ID:VzLblT+h
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031017ia32.htm

見出しにもある「石原国交相、藤井総裁解任劇は『民と官僚の戦い』」という
のは想像通りの対立軸で煽っているが、その癖「私が藤井総裁と5時間話
して感じたことと同 じことを今回の聴聞で官僚のみなさんが報告書として書
いてくれる。…」という発言はおめでたいよな。

931 :朝まで名無しさん:03/10/18 08:43 ID:VzLblT+h
直リンすまん

932 :朝まで名無しさん:03/10/18 09:02 ID:dhHDAmiD
ほんとうに裁判やるのかな、藤井

裁判自体は激しくつまらなそう、というか
実質門前払いだろうが


933 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:22 ID:0IBTN8x3
いや、裁判は藤井総裁が有利。

934 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:24 ID:HEngI2+1
確か、判決出る頃には任期が終わっているから、「判決を出しても影響
ないから出さない」って事になるんだよね。

935 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:34 ID:T1H3vT5n
>>933
それはないだろう。
下っ端の木っ端役人とは訳が違う。
監督官庁に背いただけで十分クビにできるんじゃないか?


936 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:57 ID:g5ojHw9P
大臣が、不適任と思う公団総裁を首に出来なくてどうするんだ?
解任=任す事を解くつまり、「藤井君、君には任せられない」と言う事だよ、
民営化の抵抗勢力に公団総裁を任せられるのか?。
藤井は大臣に、民営化の障害と判断されたんだよ。

937 :納税奴隷:03/10/18 12:13 ID:dGgDH/VG
935>
同意
下っ端役人には人権はある。トップには人事権がある。

938 :朝まで名無しさん:03/10/18 13:19 ID:glG0K8jF
>>928
裁判官は選挙で罷免できますがな。

939 :朝まで名無しさん:03/10/18 13:21 ID:glG0K8jF
>938は928でなく>>922でした

940 :朝まで名無しさん:03/10/18 13:52 ID:F3NslW3O
門前払いか判断を避けるか、どっちにしても裁判所からは
なにも出てこないね

941 :朝まで名無しさん:03/10/18 14:07 ID:RKr5Em1u
藤井!負けるな

942 :朝まで名無しさん:03/10/18 14:08 ID:1ebplt3N
藤井隆!負けるな

943 :朝まで名無しさん:03/10/18 14:10 ID:glG0K8jF
>>940
>門前払いか判断を避けるか
両方ともないと思われ。
だいたい裁判所が判断を避けちゃいかんだろw

944 :朝まで名無しさん:03/10/18 14:19 ID:MVHf5Vwg
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします


945 :朝まで名無しさん:03/10/18 14:43 ID:1ebplt3N
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします


946 :朝まで名無しさん:03/10/18 14:43 ID:1ebplt3N
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします


947 :朝まで名無しさん:03/10/18 14:44 ID:1ebplt3N
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします


コピペたよ!!

948 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:01 ID:7DJo26Vi


949 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:03 ID:S+7gxCBI
藤井さん頑張れ。
石原に負けるな

950 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:09 ID:kQHa7M1A
藤井ウザイ、はよやめろ!きえろ!邪魔だ。

951 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:11 ID:2W5k7NX9
>>926
野中なんかが正にそれだったな。

952 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:17 ID:S+7gxCBI
藤井さん頑張れ

953 :ジョージ:03/10/18 15:39 ID:yEESEmf8
この総選挙を、今や嘘の塊と化した現憲法は捨てて日本の現状を体現した
憲法制定を目指す跳躍台にしよう。惨憺たる憲政の現状を下記クリックで。

和文 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7151/
英文 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4205/

954 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:16 ID:g5ojHw9P
裁判所が判断する訳ないだろ、
判断は石原大臣がするの、
人事権イコール判断を任される事、
石原大臣が「資質が無い」と判断すれば、誰も文句は胃炎

955 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:27 ID:Fln5dvrg
藤井総裁! 日曜の朝の番組ででも、石原大臣と、直接対決しちゃいなよ!
それでもし、大臣が出演拒否したら、国民はかなりの割合で藤井総裁の味方になるよ!
そこで道路族の事みんなぶちまけちゃえ!
そのとき皆にひとつ約束。
「私は日本の浄化のために話しますが、もし私に何かあったら皆さん、私の骨を拾いに来て下さい。」
これで藤井総裁の人気急上昇だよ。どうせ解任されるんだから、やっちゃえやっちゃえ!


956 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:32 ID:ANYGE0kJ
正直、藤井の顔を見るのは鬱だ。
嫌悪感だけ増加していく。
藤井が「正義」とはとても思えない。

957 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:38 ID:fD6XHQcT
ところで『連綿する性質じゃない』とはどういう意味だ

958 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:45 ID:N18BKz9y
藤井の糞ジジイ解任だけじゃなくてさw
道路公団の存在自体が言語道断なんだがら解散に決まってるだろw

有料道路は無くしてしまうのが日本の為だw

959 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:47 ID:f5y7Yecx
藤井総裁が怒った気持ちとても分かります2
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066463316/

はやっ・・・

960 :まいっちんぐマチ先生:03/10/18 17:47 ID:8zdZ+EQ5
でたな民主党支持者め!

961 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:49 ID:f5y7Yecx
>>960
漏れのこと?

962 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:50 ID:HBxJpJ3r
>>960
アフォか小泉と一緒に民主や自由と合流しようとしてたノビテル擁護する方がおかしいだろ。


963 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:52 ID:f5y7Yecx
>>962
あの時どっちかっていうと、民主も割れる予定じゃなかったかな?
民主の問題点は左の勢力でしょ?

964 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:53 ID:qjLga6fN

石 原 大 臣 は 潔 く 藤 井 相 殺 に

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
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     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
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965 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:54 ID:4Tcg7M+R
土建国家マンせーの漏れはどこに投票すればいいのでしょう。

966 :神酒茶 ◆7/jXdxHDxY :03/10/18 17:56 ID:f5y7Yecx
>>965
共産国家マンセーでどう?

967 :朝まで名無しさん   :03/10/18 17:56 ID:4liOxjPO
ハリーポッターの家付き妖精のトビーに似ていて、きもいです。
特に笑顔が・・・・・・
笑顔がきもいって、最悪だなあ。

968 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:58 ID:4Tcg7M+R
共産党も公共事業批判してるしなあ。
こまったな。

969 :まいっちんぐマチ先生:03/10/18 18:00 ID:8zdZ+EQ5
>>961
ちがいます。

>>962
すみません。>>958の「有料道路は無くして」に反射しただけの
戯れ言でした。

970 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:07 ID:Hy01KdkP
のぶてるは名誉毀損で訴えられるらしいプ
ざまあねえな

971 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:11 ID:Hy01KdkP
与党も野党も「藤井=悪」という前提で選挙活動やってる。
悪者を捻り出して、そこを徹底的に叩くという小泉流をみな真似始めた。
馬鹿にはわかりやすいから。


972 :神酒茶 ◆7/jXdxHDxY :03/10/18 18:12 ID:f5y7Yecx
>>971
藤井さんは悪者じゃないの?

973 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:13 ID:OGAS8xBL
不辞意が本書いたら売れるだろーなー

974 :納税奴隷:03/10/18 18:21 ID:dGgDH/VG
973>
面白い当て字!

975 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:21 ID:CsUcjLsb
これまで人に命令する立場にあったフジイにめいれいするなんて
しどいよね
石原は、そんなこともわからないのかね
大臣室でフジイにみをささげればいいのに
扇はうまくやっていたね

976 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:25 ID:119Hf582
>>971
藤井さんは悪者じゃないの?

977 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:33 ID:4Tcg7M+R
>>976
全国600万土建従事者とその家族の生存を確保してきた貢献者

978 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:34 ID:fCGk7JBg
どういう感覚の人が 腐自慰の肩持とうという気持ちになるんだろう・・・

979 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:35 ID:119Hf582
官僚か官僚を家族にもつやつだろ。

980 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:35 ID:KkdeuNW6
青木も巻き込めよノブテル。

981 :まいっちんぐマチ先生:03/10/18 18:42 ID:8zdZ+EQ5
>>978
ノブテルのやりかたや発言に合理性がないとおもうひと。

982 :神酒茶 ◆7/jXdxHDxY :03/10/18 18:43 ID:nkUn2RXQ
>>977
そういういい勝たしたら世の中の人に悪人ってい無くなるんじゃない?
まさに創価や宗教の望む世界だね。

983 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:49 ID:+khN2oxL
藤井!徹底的に粘れ!納豆だ!
弱者切捨ての小泉政権を大混乱に陥れろ!!!

984 :神酒茶 ◆7/jXdxHDxY :03/10/18 18:54 ID:nkUn2RXQ
>>983
小泉政権大混乱

日本国大混乱

(・∀・)マズー

じゃない?
日本の為に打倒小泉政権ならば混乱させるより退陣に追い込んだほうが・・・日本のためにならない?
日本のためじゃなくて他国のため等なら・・・

985 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:59 ID:OGAS8xBL
不治意がんばれ!
全部まきこんでイッテヨシ

986 :朝まで名無しさん:03/10/18 19:02 ID:4Tcg7M+R
まあ、切っても誰も返り血を浴びない程度の小物だってことだわな。

987 :朝まで名無しさん:03/10/18 19:09 ID:0Htao+Nt
こいつにとっては、2600万円の退職金ははした金だ。
夫婦そろって東大出たキャリアでビシバシ金儲けてんだから。

988 :朝まで名無しさん:03/10/18 19:11 ID:0Htao+Nt
政治家、国民とかを舐めきって我が物顔なのは、
まさしく官僚がどう思っているかを象徴している。

989 :朝まで名無しさん:03/10/18 19:13 ID:4Tcg7M+R
もう少し前によ、健康上の理由で辞職、退職金はもらいます。
って、とっととやめた方が小泉に嫌がらせできたんじゃねーの。

990 :名無し:03/10/18 19:21 ID:olwjStB2
裏で藤井を操作している勢力がある。なぜ新聞は書かないのだ。
藤井自信が、相談するといっているではないか。


991 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:14 ID:g5ojHw9P
藤井藤井って予備捨てにするな!
名誉毀損で訴えられるぞ

992 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:16 ID:iKbrNo2R
のぶてるって、ホントに口の軽いバカだな。
藤井も驚いたんじゃないか。
これで藤井が殺されたら、どうする?

993 :神酒茶 ◆7/jXdxHDxY :03/10/18 20:21 ID:nkUn2RXQ
>>991
呼び捨てだけで名誉毀損になるものなの?

994 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:22 ID:fD6XHQcT
1000でつ

995 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:22 ID:0Htao+Nt
》991
呼び捨てにしたからって名誉毀損で訴えられるわけねえだろボケ

996 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:23 ID:fD6XHQcT
1000でつ

997 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:23 ID:0Htao+Nt
1000

998 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:23 ID:fD6XHQcT
1000でつ

999 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:23 ID:KkdeuNW6


1000 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:23 ID:fD6XHQcT
ぬわわわでつ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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