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【新】フリーターって、社会のお荷物だよね

1 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:51 ID:V8Ne9hrC
教育課程を修了してもなお「人生を模索している」
などと甘ったれたことばかりいって現実逃避。
責任の無い仕事に身をおとしめて、卑しいその日暮らし。
残忍な犯罪を犯すのはいつも引きこもりとフリーター。
彼らは社会に貢献しないばかりか、逆に害をなすばかりです。
フリーターは社会のお荷物です。
彼らを見つけたら後ろ指を差して軽蔑し、どれだけ彼らが
世間に甘えているか、ガキのようなわがままを主張しているかを
気づかせるべきです。社会不安の要因であるフリーターを
正しい道に立ち戻らせましょう。

一生ずっとフリーター可能なのか 第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
フリーター実態報告2003!
http://www.rinsan.nu/an/kiji/free.html


2 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:52 ID:PTHmG8oM
ニダ

3 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:54 ID:vyizg6HI
終身雇用制は崩壊するよ
3get

4 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/01 00:07 ID:QdrScvLI
>>1
全てがそうともいえない。

4ゲト。

5 :柿渋:03/10/01 00:25 ID:Q+HFOjw+
うわー
2ちゃんねらー 敵に回す 予感・・・

6 :朝まで名無しさん:03/10/01 00:27 ID:3QYHMgkP
釣りスレ復活かよ(笑

7 :朝まで名無しさん:03/10/01 00:35 ID:8UguUsyK
これからはフリーターもっと増えるよ。
社会保障も整備されて定着していく。
なぜならその方が雇う方に都合がいいから。

8 :朝まで名無しさん:03/10/01 00:39 ID:kXg5VeUF
労働力人口が減って高齢化すれば人手不足になる。

ついに漏れも就職できるyo!

9 :???:03/10/01 00:41 ID:afRGHEMM
消費もそれだけ少ないから、職場も減るんだが・・・。(w


10 :朝まで名無しさん:03/10/01 00:43 ID:Bv2XAKLQ
たしかに,移民を受け付けないと立ち行かなくなるほど,労働人口が
少なくなるかもしれない.しかし,何の取り得も無いフリーターは
それでもなおフリーターだろうな.インドや何かの優秀な人材が,
将来の日本を支えるわけ.フリータは底辺から這い出せない.

11 :コスモス:03/10/01 00:43 ID:A0R3Za5i
勝ち組・負け組みなどといって人を追いだすからではないか。
みんながそれぞれ役割を果たすように調整機構がしっかりしなければならないと思うが。

12 :朝まで名無しさん:03/10/01 00:44 ID:kXg5VeUF
>>9
リタイヤした高齢者はこれから消費の中核を担うyo!

今稼いでる団塊の世代が、消費層にシフトするyo!

13 :朝まで名無しさん:03/10/01 00:46 ID:Bv2XAKLQ
勝ち組・負け組みにこだわってるのは,負け組みだけなんじゃなかろうか?

14 :朝まで名無しさん:03/10/01 00:46 ID:kXg5VeUF
>>10
急に外国人受け入れに寛容になるとは思えない。
営業分野は日本人中心yo!
フリーターだけど、そこに食い込んでみせるyo!

15 :???:03/10/01 00:46 ID:afRGHEMM
先の不安な高齢者が消費を急に増やすとも思えないんだが・・・。(w


16 :朝まで名無しさん:03/10/01 00:48 ID:kXg5VeUF
>>15
だからいまの団塊の世代が、労働者層から消費者層に変化するんだから、
人手不足になるのは不可避だよ

17 :朝まで名無しさん:03/10/01 00:49 ID:Bv2XAKLQ
>>14
営業とくに対法人営業はIT化が進んで,労働力は対していらなくなります.
その他の分野も然りです.

18 :???:03/10/01 00:50 ID:afRGHEMM
団塊の労働者層って何かしていたの?口だけじゃない?(w


19 :朝まで名無しさん:03/10/01 00:50 ID:kXg5VeUF
>>17
昔も科学技術が労働人数を減らすと思われていたけど、
実際はitによって新たな雇用機会も増えたyo!

心配することないy

20 :朝まで名無しさん:03/10/01 00:53 ID:Bv2XAKLQ
>>19
んー,それは過渡期だったわけでしょ?人員が配置されつくされたら
それでおしまい.
もし君がプログラミングのスキルがすごいとかなら,ITバブルに
乗って採用された能無しSEドモを駆逐して職を得られるかもしれないが,
そうではないなら,心配した方が良いぞ.

21 :???:03/10/01 00:54 ID:afRGHEMM
ITの分野では、高齢者はどんどん首を切られている。(w
失業者の増大で、雇用機会は減っている。


22 :朝まで名無しさん:03/10/01 00:59 ID:kXg5VeUF
>>20
大丈夫だyo!
技術の進歩は、携帯電話よろしく次々と新たな市場を開拓していくyo!
高齢者層は働かないで消費を続けるんだから人手不足になるのは避けられないyo!
確かに高所得層に食い込むのは技術、知識が必要になるけど、就職そのものは心配することないyo!

23 :コスモス:03/10/01 01:00 ID:A0R3Za5i
勝ち組・負け組みにこだわって、どんなことでもして残ったのが勝ち組ということもある

24 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:03 ID:Bv2XAKLQ
>>22
ああ,別にバイトでもかまわないような職に就職するのは,対して
難しくはないだろうね.やはり,頭のいる分野は移民に頼るしか
ないのか・・・・.

25 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:06 ID:kXg5VeUF
>>24
頭いる分野はテクノロジー、会計、法律いろいろあるyo.
移民に頼れるのはその一部しかない。

26 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:09 ID:Bv2XAKLQ
>>25
ほう.ただのフリータで,いきなり会計士や弁護士になれる奴が
どれくらい居るのかな?

27 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:12 ID:kXg5VeUF
>>26
言いたかったのはガイジンが日本の労働市場を乗っ取るなんて事はありえないってことだyo!

ガイジン移住の影響なんて微々たるものだyo!

28 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:14 ID:Bv2XAKLQ
>>27
のっとるという考え方が時代遅れなんだよね.
三都主は日本人.そういうこった.

29 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:17 ID:kXg5VeUF
>>28
お前は地球市民かy?

30 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:18 ID:Bv2XAKLQ
>>29
?いや,移民は法的に日本人じゃないの?

31 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:22 ID:kXg5VeUF
>>30
帰化すれば当然日本人になるけど、外国人労働者を帰化させる政策なんて誰も行おうとはしてないyo!
国籍は変えないyo!

第一そんなん漏れが許さないyo!

32 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:22 ID:Bv2XAKLQ
結局.期待するのは今高校ぐらいの世代だな.第一期のフリータ世代が
立ち行かなくなるのを反面教師に,がんばって欲しいね.
それならフリータの破滅も無駄にはならなかったと言える

33 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:24 ID:Bv2XAKLQ
>>31
え?最近,NEWSWEEKや討論番組でよく取り上げられてるじゃん?
将来やってくる労働力不足をどうするかって.それってだいたい
=移民問題の討論になってるよ.就職目指すならニュースぐらい
見ようよ.

34 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:27 ID:kXg5VeUF
>>33
政府は高いスキルをもった外国人労働者は一旦受け入れる方針だけど、
移民を労働力として受け入れる政策を政府は採らない事を明言してるし、
ましては帰化までさせる政策なんてだれもいってないyo!

35 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:29 ID:Bv2XAKLQ
>>34
今すぐのはなしか?明日には全団塊世代がリタイヤして労働不足に
なるのか??
俺は長期的な話かとおもってたよ.

36 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:30 ID:kXg5VeUF
>>35
10年程度を視野に入れた話だyo!

37 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:33 ID:Bv2XAKLQ
>>34
なら,今政府が言ってる事は関係ないじゃん.
それに>>32で言ったように,会社は今高校生ぐらいの世代を雇うだろうね.

38 :???:03/10/01 01:34 ID:afRGHEMM
yo!って酔っぱらっているようだyo!(w


39 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:35 ID:Bv2XAKLQ
今の政府の方針だと,アメリカのように博士の学位持ちじゃなきゃ
出世できないって方に向かおうとしているね.すんなりそうなるかは
疑問だけど,益々芸の無いフリータへの風当たりは強くなると思う.

40 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:36 ID:Bv2XAKLQ
>>38
あ,俺は酔ってる..さっきまで友達と飲んでたw

41 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:36 ID:kXg5VeUF
>>37
だから高校生雇うだけでは、人が足りないって君も思ってるから移民云々の話をしてたんだろ?

42 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:37 ID:kXg5VeUF
>>38
日本盛の晩酌飲んでるyo!

43 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:40 ID:Bv2XAKLQ
>>41
移民は10年よりもちっと先じゃないかな?
とにかく会社のスリム化に伴って,10年は雇用に大幅な開きが
出る事は無いと思う.
本部長だの部長だの課長だの係長だのなんだのかんだのって日本には
無駄が多すぎる.アメリカの猿真似してもしゃーないが,会社の形態
に関しては見習う冪だろう.有能な人材を意味の無い中間職に置いて,
あまったところにフリータ上がりの社員を配置するよりは,その有能な
人材を仕事の中心に据えた方がずっと効率が良い.

44 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:45 ID:Bv2XAKLQ
あ,もちろんフリータでも有能な人間はいるし,東大卒でも
無能な奴入るけどね.ただ,今の日本の体力からして,有能な
フリータを発掘しようとする余力のある企業はないと思う.
大卒を新卒採用して育てるのが無難と考えちゃうんじゃない?
それは良いこととは思わないが・・・.現実はそうじゃない?

45 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:47 ID:kXg5VeUF
>>43
もう会社は充分スリム化したyo!とくに大企業のリストラはもう終了だyo!
あとは団塊の世代が卒業してくに従って人手不足が顕著になるyo!

さらに企業がアメリカ型になれば、今の日本のように新規雇用に抵抗がなくなるから、
就職機会は増えるyo!
クビ率も増えるけど。

46 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:48 ID:SqFuSpFM
そもそも、社会が正社員ではなくアルバイトを必要としているからこそ、
フリーターが増えたのではないか?いわば時代の要請だ。

就業構造が変化した今、フリーターについてどうこう言ったところで仕方
が無いのではないか?

47 :???:03/10/01 01:49 ID:afRGHEMM
新卒を育てる余力もなく、即戦力重視にシフトしているんだろうな。
そうすると、ますます、自己責任の社会になる。多少考えがアマチャ
ンでも面倒を見てくれた会社が、もはや面倒を見なくなり、転落する
奴は、どんどん転落していくとか・・・。馬鹿はどんどん馬鹿になり
・・・。


48 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:51 ID:Bv2XAKLQ
>>45
まだ甘いだろ.銀行みてみぃ.

アメリカ型になって雇用機会が増えたところでモラトリアムフリーター
を雇うかな?もちろん一芸があるなら別だが・・・

49 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:54 ID:Bv2XAKLQ
>>47
技術系を中心に修士採用がより増えるだろうね.ただ即戦力になる
修士を輩出できるか,というと大学はまだそうなって無いね.

50 :朝まで名無しさん  :03/10/01 01:55 ID:agPYJswF
フリータは手に職をつけるなり、資格取得するなり、何か技術を身につけるなりしなさい。
それしか生き残る道はないよ。何か自分に向いたものがあるはず。
おっと、高望みはいかん。どんなことでも、身に付けるまでそれなりに根気と時間が掛かる。
長い目で見たら大企業リーマンよりいいかもしれんぞ。

51 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:03 ID:SqFuSpFM
このまま逝くと階層が二極分化しそうな予感・・・
いや、もうなっているか・・・

52 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:04 ID:8UguUsyK
>>51
するよ。森永ですら言ってることだよ。

53 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:07 ID:Bv2XAKLQ
森永ってあの年収300万円でどーのこーのとか言ってる金持ちか?

54 :???:03/10/01 02:11 ID:afRGHEMM
高級住宅区域では区域全体を塀で囲い、ガードマンと監視カメラで
警備し、部外者は勝手に近づけないようにし始めたそうだが、すば
らしいね。戦闘機と戦車と特殊部隊で護衛されるような高級地域も
国内にそのうち出来ると良いね。



55 :???:03/10/01 02:13 ID:afRGHEMM
その高級地域の作家の一人が年収50万円の生活について
語るベストセラーを書くって、もっとすばらしいね。(w


56 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:25 ID:8UguUsyK
高級住宅区域と貧民街では課税とかも違ってくるのかなあ
警察や消防の対応は違ってくるだろうなあ。

57 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:43 ID:SqFuSpFM
>>56
そうなると、いよいよ憧れのアメリカですね。

58 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:55 ID:7DNtVOvC
いや、使い捨て可能な単純労働力として無くてはならない要素でしょ。
フリーター不要とか言う奴は、フリーターのチョイ上レベルの社会人(w
差別意識っていうのは自分のすぐ下あたりに向けられる事が多い。
安定と引き替えにストレス溜まるのだろうが、他の方法で発散しなさい。

59 :朝まで名無しさん:03/10/01 03:00 ID:Bv2XAKLQ
つまり>>58は「フリーターのチョイ上レベルの社会人」のチョイ上の社会人(w
差別意識っていうのは自分のすぐ下あたりに向けられる事が多い。
安定と引き替えにストレス溜まるのだろうが、他の方法で発散しなさい。


60 :朝まで名無しさん:03/10/01 14:28 ID:ld5wGrKt
そもそもフリーターというのが普通の姿だろ。
こういった記事を書いているやつもどこかしらフリーターにコンプレックスを持っていて
それをフリーターを馬鹿にすることで解消しているのかも。

61 :朝まで名無しさん:03/10/01 14:31 ID:Bv2XAKLQ
自他共に業界No.1を認める朝日の新聞記者がフリータにコンプもつのか?

62 :???:03/10/01 14:36 ID:afRGHEMM
フリーターが普通の姿?珍論発見!


63 :朝まで名無しさん:03/10/01 14:40 ID:aqekEV9X
自分は我慢して嫌な仕事をやっているのに自由に見えるフリーターに
対して「いつか泣きを見るぞ」と思いたい・思わずにはやっていられない、
という意識が、会社員がフリーターに向ける嘲笑の根底にあるわけだ。
俺はそのどっちでもない仕事だから(w フリーターに対しては特に何の
感情も無いけれど、専門無いと後々大変だろうな、とは思う。

64 :???:03/10/01 14:46 ID:afRGHEMM
いや、やっぱりフリーターの将来を見据えた想像力があれば、
心配しない方がどうかしていると思うよ。治安の大いなる脅威
になるだろうと予測する方が理にかなっているんじゃない?(w

軽蔑とかそういう問題以前の話。


65 :朝まで名無しさん:03/10/01 15:18 ID:So0ZfHkP
フリーとフリーターは紙一重。

66 :朝まで名無しさん:03/10/01 15:56 ID:i7K6/3O8
これから日本も本格的な階級社会になっていくからね。
年収300万クラスのフリーターも、定着していくんじゃないかな。
富裕階級、中層階級につづく下層階級としてさ。

富裕階級(資本家)が社会を動かし、中層階級(定職者)が実務を仕切り、
末端の単純労働はフリーターが担う。
ただし会社の都合でポンポン首を切られる、極めて弱き立場。

今まで日本は、猫も杓子も中層階級でいられたけど、これからは自助努力
の足りん奴は一生正業に就けない、そんな時代も目前だな。

67 :朝まで名無しさん:03/10/01 16:04 ID:So0ZfHkP
資本家が破産し、定職者がクビを切られる昨今で、そんな夢見がちなことを・・・

68 :朝まで名無しさん:03/10/01 16:14 ID:GK4UDKoq
社会のお荷物なのは、税金の無駄使いしてる奴らだろ。


69 :???:03/10/01 16:19 ID:afRGHEMM
フリーターって年収300万?それってちょっと違うんじゃない?
あの年収300万で何とかかんとかって、定職者の話だろう?(w


70 :朝まで名無しさん:03/10/01 16:25 ID:i7K6/3O8
この話は「あの話」ではなく、あくまで私の予想した話。
「定職者で年収300万」じたいが難しくなるんじゃないかって話ね。


71 :朝まで名無しさん:03/10/01 16:52 ID:8UguUsyK
>>69
フリーターの定義はどうあれ、
年収300万の層は、職場をころころ変えざるを得ない立場に
なるんじゃないかな?そうなるとフリーターとの違いはなんだ
ってことになる。

72 :朝まで名無しさん:03/10/01 16:59 ID:i7K6/3O8
>>71
同感。
下っ端会社員そのものがフリーター並の扱いを受ける時代になるんじゃないかな。
いずれにせよ、今から階級社会の到来に備えておくことが大切。
いま楽するか、あとで笑うか、けっこう重要な時期かもしれない。

73 :朝まで名無しさん:03/10/01 23:08 ID:2QRmF9dd
ま、いくら必死にフリーターをたたいても
社畜どもには自由な時間がないからな。
時間のありがたみを一番よく知ってるのは社畜どもじゃないのか?
だからますますフリーターに嫉妬する。哀れだなw

74 :朝まで名無しさん:03/10/01 23:38 ID:uh7TLVVZ
その内大きな会社は、寮作って中国人呼んで更に安い賃金で働かせるだろう、
やる気の無い日本人よりよっぽど使いやすいと思うよ。
ライン工もせいぜい30までだろう、どこかのメーカーがやり出したら一斉にその流れになると思うんだけど。
どうよ

75 :朝まで名無しさん:03/10/01 23:40 ID:gWoPFvzT
どうでもいいに1票。

76 :朝まで名無しさん:03/10/01 23:53 ID:wiAQtng8
>>66 >>71-72
俺フリーターじゃなくて新聞屋の専業なんだけど、やっぱり同意する。
俺はちゃんと勉強して、今の職から抜け出すことに決めたんだ。今のままじゃ単なる小僧で一生終わっちゃうもん。
今まで適当にやってきたけど、職業には貴賎があるのが世の中の現実だよ。

77 :朝まで名無しさん:03/10/01 23:59 ID:jJNFBEEL
(´・ω・`)何かが近づいてくる音が・・・

Σ(´д`*)ギョッ 時代のビックウェーブが来たぁ

(ノД`)みんなー波に乗れー!例え何度も飲まれ打ちのめされても泳ぎきれー!


78 :朝まで名無しさん:03/10/02 00:18 ID:oE6VZkQS
>>76
いい心構えだと思うよ。
最後に笑うのは、自分なりに考えて努力して結果だした人間さ。
何となくいい加減に生きてる人間には、それに相応しい結果しか待ってない。
仕事柄、そういうのをたくさん見てきたけど、まあ惨めなもんだ。
頑張れよ。

79 :朝まで名無しさん:03/10/02 01:31 ID:Ux6U7hQy
フリーターだって将来を真剣に考えている人もいっぱいいる。
フリーターすべてがいいかげんなわけじゃない。
むしろ、厳しい現実と隣り合わせであることを肌で感じでるからこそ
フリーターの危機感は、リーマンたちより高い。
リストラされて自殺するリーマンたちの末路をみているとそう思うよ。

80 :朝まで名無しさん:03/10/02 02:56 ID:VDzwpg71
しょうらいをしんけんにかんがえてなかったから、ふりーたーになったのではないのですか?

81 :朝まで名無しさん:03/10/02 03:14 ID:VS1gWE7S
>>80
俺は会社員だが、目標あってフリーターって奴は結構多いよ。
問題は、叶いそうにない目標だったり、目標を叶える為の正しい方向に
努力していなかったりするので、叶うか、さもなくば人生の落伍者か
という大穴狙いであるという事。
1つ言えるのは、人に頭下げるのが嫌でフリーになる奴は大抵ダメだね。

82 :朝まで名無しさん:03/10/02 07:22 ID:2qINbpNe
プータローに向かって誰が頭下げてくれるんだろう

83 :朝まで名無しさん:03/10/02 07:31 ID:Ux6U7hQy
>>80
仕方がないでしょう。
みんながみんなやりたい仕事に就けるわけじゃない。
望まない仕事しかなかったときに、自我を捨ててまで
仕事をとるか、それとも精神の自由をとるかの違い。
後者のほうがずっと健全。


84 :朝まで名無しさん:03/10/02 07:47 ID:2qINbpNe
>>83
いつまでバイトしても絶対上には上がれないし、他人に(内心)
見下されて生きる方がよほど精神衛生上悪いと思うが、どうよ?
それでも自分のプライドが傷つかない程度の香具師なら、そういう生き方も否定はしないが。

85 :朝まで名無しさん:03/10/02 07:49 ID:ZU55psF5
【4:714】【社会】「笑顔足りぬ」 50回殴打、便器なめ強要…派遣社員と母、ヨドバシカメラなど提訴★4
1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 03/10/02 01:17 ID:???
★ヨドバシなど提訴 27歳派遣社員と母親
 「笑顔足りない」50回殴打 1,800万円賠償要求

・ヨドバシカメラの携帯売り場を舞台にした違法労働と暴力事件で、被害者の青年と
 母親が三十日、ヨドバシ、DDIポケットと派遣会社などに総額千八百万円の損害賠償を
 求め、東京地裁に提訴しました。

 訴えたのは派遣労働者Aさん(27)と母親で作家の下田治美さん。Aさんは東京・
 渋谷区の派遣会社に所属し、ヨドバシの店舗でDDIの販売に従事。その間、四回の
 暴行事件がありました。重傷のAさんを連行し「遅刻」への謝罪を強要したさい、DDI側は
 傷だらけのAさんを目撃しながらなんの処置もとりませんでした。

 ヨドバシの携帯売り場は一、二人のヨドバシ社員とDDI、ドコモなどからの派遣要員十六、
 七人で構成。ヨドバシ社員が絶対的な権限を握ったうえ「自らの手をほとんどわずらわさずに
 莫大な利益をあげるシステム」(訴状)でした。これは違法な「二重派遣」であることが、
 厚労省の調べで判明しています。
 一方、下田さんは、面前でおこなわれた息子への暴力によるショックで重度のうつ、
 睡眠障害などを発症。入院と長期の通院を余儀なくされ、いまだに執筆不能の状況が
 続いています。(一部略)

 第1の事件 ヨドバシから「笑顔が足りない」との通告で、バインダーなどで頭部を約50回殴打。
 第2の事件 仕事上のミスで、ヨドバシ社員がひざげり数回。
 第3の事件 早出サービス残業への「遅刻」がヨドバシから通告され、派遣会社員が
         社長の面前で3時間半にわたり暴行したうえ「ペナルティーでトイレを磨き、
         便器をなめさせる」。
 第4の事件 前夜の社員が押しかけ、母親の面前で暴行、ろっ骨骨折など全治2カ月の重傷を
         負わせたうえ、DDIに連行して「遅刻」への「謝罪」を強要。
 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html



86 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:23 ID:4GBdvmh5
>>82
ナイフで脅せば下げてくれないことも無い

87 :朝まで名無しさん:03/10/02 23:50 ID:bt1bma1X
>>81

>>1のソースを見ると

将来やりたいこと

職人 15.7%
クリエイター 13.0%
会社員 12.2%
自営業 10.3%
特になし 9.6%
公務員 8.7%
デザイナー 4.4%
ミュージシャン 3.5%
起業家 3.5%
先生 2.6%
その他 16.5%


これで大体分かるな。
日本にデザイナーが4.4%いるか?ミュージシャンが3.5%いるか?
職人ってのは何の職人だよ?クリエイターって何をクリエイトするんだ?
そんなんで食っていけると思っているヤシら、尼杉

88 :朝まで名無しさん:03/10/03 00:52 ID:dD489Gtr
30代に多い「夢追い形」のフリーターはちょっと違うかもしれないが、
最近のフリーターは昔のサラリーマンみたいなものだろ。

89 :朝まで名無しさん:03/10/03 00:55 ID:DkQG1QlM
今時クリエイターとかいう単語を臆面もなく使うセンスで
一体なんのクリエイターになろうと思っているのだろうか・・・w

90 :朝まで名無しさん:03/10/03 01:07 ID:mnvTeQu9
まず自分の人生をクリエイトするところからはじめてください

91 :朝まで名無しさん:03/10/03 02:18 ID:rONpTy8X
>>87
そういう風に自分を正当化したい気持ちはよくわかるけど
よーく考えてみたら?
フリーターを否定することで
「リーマンにしかなれなかった自分」
という事実から目をそらそうとしてないか?

たしかにフリーターが夢を実現することには幾多もの困難が待ち受ける。
夢破れてリーマンに落ちぶれた奴も多いことだろう。
だが、そんな自分を正当化するためにフリーターを否定するのは恥ずかしいと思うね。

92 :朝まで名無しさん:03/10/03 04:28 ID:PgunoVd4
>>1
フリーターは日本の大切な労働力。

93 :朝まで名無しさん:03/10/03 06:46 ID:mhwNhh2L
>>91
どこを縦(rya


94 :朝まで名無しさん:03/10/03 09:42 ID:hWwcdqbt
女性が自立すれば、女性が男性の束縛から解放され、
フリーセックス化はますますすすむだろう
その逆に、性が解放されれば、女性たちの内から
男性の束縛を嫌がる心理がうまれ、女性が自立志向を持つようになる。


95 :朝まで名無しさん:03/10/03 23:10 ID:4vElJ8Gt
>フリーターを否定することで 「リーマンにしかなれなかった自分」
>という事実から目をそらそうとしてないか?

>夢破れてリーマンに落ちぶれた奴も多いことだろう。

これは今までの話だろう。
これからは、「リーマン(定職者)になれずに、フリーター(非定職者)に落ちぶれる」
のが、いわゆるフリーターの定義になってゆくとおもうが。

これまでのように、定職に就けた者の中で勝ち・負けが分かれるのではなく、
定職に就けるかどうかで勝ち・負けが決まる、世知辛い世の中になるぞ。
総中流時代の惰性で生きてたら、えらい目に会うというこっちゃ。

ましてや具体性の欠片もない「夢」とやらの白昼夢を見ながらぶらぶらしてる奴の
末路など、容易に想像できる。


96 :朝まで名無しさん:03/10/03 23:18 ID:WxP1+lR3
橘怜の本とか読むと、輸入物品の価格競争力に対抗するため
安い労働力を供給するように組成された階層がフリーターらしいよ


97 :87:03/10/04 00:12 ID:SlxejfWA
>>91

その批判は、フリーターを経て普通のリーマンより成功したヤシに言われた
のなら、甘んじて受けよう。

将来、普通のリーマン以上に成功したと言い切れる元フリーターがどれだけ
現れるかな?
もちろん、将来になってみなけらば分からんが、まあ見ものだな。

98 :???:03/10/04 00:14 ID:xwNhmSEc
もちろん、普通のサラリーマンの成功率の方が、ぶらぶらしていた
フリーターの成功率よりはるかに高いことは言えると思われる。


99 :朝まで名無しさん:03/10/04 00:16 ID:qj4B6tBP
クリエイターが何を指しているのか。
リーマンでもクリエイトする職場はあるわけで。

100 :朝まで名無しさん:03/10/04 00:18 ID:Q2KWCGB5
社畜の犬?

101 :???:03/10/04 00:19 ID:xwNhmSEc
普通のサラリーマンの経験がなくていきなりクリエイト
出来るって信じているんだろう。(w


102 :朝まで名無しさん:03/10/04 00:21 ID:5IyGbfuF
フリーターでもサラリーマンも、どっちでもいい。
それぞれの考え方なのだから、それは自由でしょ。

103 :???:03/10/04 00:23 ID:xwNhmSEc
茶髪に薄汚れたジーンズでタバコを吹かしながら俺は
クリエイトですなんて言い始めたら、俺吹き出しちゃう。(w
脳味噌にクレーターがたくさんありそうで。


104 :朝まで名無しさん:03/10/04 00:36 ID:qj4B6tBP
芸術的感性ってのは歳を重ねるほど磨かれていくものだから
若いうちはリーマンやってみるのもいいと思うんだけどね。

105 :朝まで名無しさん:03/10/04 00:44 ID:SlxejfWA
若いときにぱっと花を咲かせてあとは枯れていく一方の人もいるけどね

106 :朝まで名無しさん:03/10/04 00:47 ID:KSX/phGp
なんでそんなにフリーターを憎むの?
「あいつらどうせキリギリスと一緒」
っていう嫉妬が透けて見えるよ

107 :???:03/10/04 00:49 ID:xwNhmSEc
キリギリスに嫉妬する人がいるなんて初めて聞いた。(w
ホームレスに嫉妬するみたいで・・・。


108 :朝まで名無しさん:03/10/04 01:01 ID:SlxejfWA
真面目に答えると、同じ社会に共生している以上、無関係と思っても
思わぬところで自分の身にも影響が及んでくるわけ。

例えば、税金や年金を払わないフリーターが増えれば、まともに働いて
いる人にしわ寄せが及ぶ可能性がある。

また、フリーターを経て貧民化する人口が増えると、治安が悪化し社会
不安を招く恐れもある。

元来、人間社会は助け合いながら成り立っているもの。しかしね、助けられ
て当然と思うような連中が増えると、助ける側の人間も支えきれなくなって
くるわけさ。だから、フリーターは蔑まれるのだよ。


109 :朝まで名無しさん:03/10/04 01:07 ID:Q2KWCGB5
>>108
君も経営者の立場まで上がれれば、フリーターの存在価値がわかるよ。

110 :朝まで名無しさん:03/10/04 01:16 ID:KSX/phGp
>>108
なんだ、結局それって嫉妬じゃない?
「あいつだけ自由に振舞ってて好き放題。ずるい!俺も好き放題したいのに!」
って感情まるだし。

いっとくけど、職業選択の自由は誰にでも認められているんだよ?
サラリーマンの道だって自分が選んだんだろ、
自分たちがサラリーマンの道しか選べなかったからって
フリーターに嫉妬するのはお門違いでしょ。
くやしかったらフリーターやってみたら?

どうせお前みたいに組織の飼い犬になって
生ぬるく生きている奴には3日と続かないだろうけどね。

111 :朝まで名無しさん:03/10/04 01:25 ID:qj4B6tBP
リーマン=組織の飼い犬
っていう安直な発想が臭いんだが。

112 :朝まで名無しさん:03/10/04 01:26 ID:SlxejfWA
嫉妬してしまうようなフリーター、一度でいいからお目にかかってみたいw

113 :朝まで名無しさん:03/10/04 01:27 ID:5IyGbfuF
フリーター=社会のゴミもね。


114 :朝まで名無しさん:03/10/04 01:51 ID:k1dqNv9T
中小企業のサラリーマンならフリーターと同じに見えるけどね。



115 :朝まで名無しさん:03/10/04 01:52 ID:k1dqNv9T
中小企業のサラリーマンなんて価値無し。 野良犬みたいなもん。

116 :朝まで名無しさん:03/10/04 01:56 ID:sDoZN17b
価値のないヤツが多すぎるこの日本。

117 :朝まで名無しさん:03/10/04 06:20 ID:xDo/Otbs
>>110
どこを(ry

118 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:51 ID:KSX/phGp
>>117
反論できなくなりましたか?

119 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:54 ID:ORYNx4A5
リーマンは気楽だからな。
しかし今の仕事にも飽きたから一度クビにされて
失業保険で生活してぇな。
なーに俺は資格持っているから次の職にも困らんよ。

120 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:54 ID:N7V7NqtZ
次は障害者批判ですか?

121 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:55 ID:Vbg5HicQ
俺は無職だがフリーターではない
断じてない

122 :朝まで名無しさん:03/10/04 16:28 ID:KSX/phGp
リーマンはフリーターの「自由」に対して嫉妬してると思う
いくら否定してもばればれ

123 :朝まで名無しさん:03/10/04 17:21 ID:5fo1HlV7
結局プー太郎って社会的地位は幼稚園児と変わらないだろ?
 自由に対して嫉妬?冗談じゃない。お前ら”フリーター”は
ホントに自由なのか?自分の先行きに対して不安は無いのか?
見ないことにしてるだけじゃないのか?いいかげん気付いたら?

124 :朝まで名無しさん:03/10/04 17:34 ID:ORYNx4A5
>>122
うむ。確かにフリーターほどの自由は無いな。
しかし自由だけで、金がないのは俺の趣味のオーディオ、DVDが満たせないので却下。

125 :フリタ:03/10/04 17:56 ID:jn06eVno
自由というか暇
給料安いから遊ぶ金もそんなに無い

126 :朝まで名無しさん:03/10/04 18:02 ID:uaONPlM5
正社員廃止こそ理想の姿だと思う。
企業は必要な時に必要なだけ募集し一定期間契約。
ホテルマンも鉄道員もスーパや百貨店の店員も別に正社員でなくてもいいやん。
役所職員も契約制にすれゃいい。
テレビもみんなフリーアナでいい。



127 :朝まで名無しさん:03/10/04 18:04 ID:ORYNx4A5
>>126
福利厚生が著しく低下するので却下。

128 :117:03/10/04 18:31 ID:xDo/Otbs
>>KSX/phGp
いや、単なる釣りだと思ったんだが。まさかと思うけど、必死にマジレスしてないよな。

129 :朝まで名無しさん:03/10/04 18:34 ID:3m1Qf6uG
ようするにリーマンは生殺与奪を会社に売り飛ばして安定を得て
フリーターは人生を博打に掛けて大成功したり(多くは)失敗したり
してるわけなんだから。それぞれの自己責任でしょ。まさか、
年取ってから「社会保障がどうこう」ってムシのいいことも
さらさら言う気がないから博打打ったワケで

フリーターでも1万人に1人くらい成功してミュージシャンとして
立派に喰ってるんだからイイんじゃない?一方で失敗した人も
安価な労働力の供給源となってるわけだし。




130 :朝まで名無しさん:03/10/04 18:40 ID:lLfHcYaa
フリーターは自分で選んでやってることだからほうっておけばよいと思う。
中高年になっても頑張ってくれ。


131 :朝まで名無しさん:03/10/04 19:21 ID:GQ4pFEks
これって本当なのかなー
なんか 893と変わらないねー
提訴も何も 傷害罪で即逮捕&刑務所だと思うんだけど

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html

132 :朝まで名無しさん:03/10/04 19:36 ID:2akAKE5+
フリーターを全員正社員採用できる受け皿がどこにあるんだ?



133 :朝まで名無しさん:03/10/04 20:57 ID:KSX/phGp
>>132
そういう言い方ってなんか腹立たしいね
正社員になることが正しい、みたいな思い込み。


134 :朝まで名無しさん:03/10/04 21:06 ID:ORYNx4A5
>>133
>正社員になることが正しい、みたいな思い込み。

いや正社員になることが望ましいが不況で企業には受け皿が無いって意味だと思うよ。
好きでフリーターやっている奴ばかりでも無いわけだし。


135 :朝まで名無しさん:03/10/04 21:19 ID:JAhnbxzE
↓こんな奴でも親が七光りで出馬できる腐った世の中。

※管源太郎(民主党当主、管直人の長男)

1972年東京生まれ。子どもの権利条約ネットワーク運営委員会。中学校3年生で不登校になる。
89年5月・高校中退。9月大学入学資格検定合格。12月・「子どもの権利条約」が国連で採択。
90年5月・10代に呼びかけ「子どもの権利条約の批准を求める10代の会」を結成。代表となる。
91年11月・条約と子どもの権利に関する情報を収集・整理・提供するためのセンターとして
「子どもの権利条約ネットワーク」を設立。
95年6月・「子ども権利条約に関する自治体アンケート調査や職員からのヒアリングを行い、
条約の広報や児童育成計画などの地方自治体による施策を研究する。
11月・条約実施の市民による検証と子どもに関わる市民団体・NGOの交流を目的に、
「子どもの権利条約フォーラム’95」を呼びかけ、事務局長として準備をすすめる。


社会人経験ナシ。市民団体の活動も名簿上だけ。所謂、ひきこもり。


136 :朝まで名無しさん:03/10/04 21:40 ID:KSX/phGp
>>134
だから、正社員になることが望ましい、っていう思い込みが間違ってるの。
それは君ら社畜から見たただの思い込み。

フリーターが正社員にあこがれている、って必死で思い込むことで
自由のない自分たちの哀れな身の上を必死に正当化しているんだろうけど。

はっきりいって自慰行為。そんなもののためにわざわざこういった衆目の前で
フリーター叩きをする君らの捻じ曲がった根性が許せないね。

137 :朝まで名無しさん:03/10/04 21:51 ID:ORYNx4A5
>>136
俺はフリーターを叩いているつもりはないけどな。
職業選択の自由はあるんだから、どんな職に就こうと個人の自由。
望ましいというのは社会保険の面でだよ。それにどう考えても
フリーターだと給与が労働時間の面でも低すぎる。

>それは君ら社畜から見たただの思い込み。
正社員は社畜なんて書いているが俺はバリバリ仕事はしてないな。
不況だから収入は減っているが、給料に見合う労働時間、就業内容に
するように常に上司と交渉しあっているし。

138 :117:03/10/04 21:54 ID:xDo/Otbs
>>136=KSX/phGp
だからフリーター(=無職)以外はみんな下級リーマンの社畜だと
本気で思ってるの?
リーマンになるのが嫌だったら大学行かずに 専門行くなり店で修行するなりして
職人や調理師や美容師になる等、道はいくらでもある。

そいつらが独立したり組織離れた場合は、フリーター(無職)じゃない、フリーランスなんだよ。
ここのスレで叩かれてる連中とはわけが違う。

それに一口にリーマンって言ってもピンキリある。上は役員から、下はリストラ寸前の
奴隷同然のヤシまで。それこそ、お前はそのキリを見てマスターベーションしてるにすぎないんだよ。

最初は単なる釣りだと思ってたけど、マジでキチガイだな。


139 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:01 ID:hrgpLVf4
漏れは29でフリーターなんだが、
高卒して努めて警備会社が倒産。
次に入った小売業でリストラ。
その次の倉庫管理でリストラ。
今無職。来月30。首つってきて良いですか?

140 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:06 ID:aHMOL6Vj
>>139
ガンガレ!


141 :139:03/10/04 22:06 ID:hrgpLVf4
あと、俺の知り合いの父親もフリーター(藁
焼き肉屋に30年勤めてたんだけど、狂牛病のあおりで倒産。
それ以後はガソリンスタンドや工場のバイトを転々。
家のローンが払えなくなって自己破産。
まじめに働いて女房子供を食わせてたんだけどえぇ。
なにがいけなかったのか。

142 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:08 ID:aHMOL6Vj
>家のローンが払えなくなって自己破産。

フリーターでローンを組めるってすごいな。
普通は、書類が通らんぞ。


143 :139:03/10/04 22:08 ID:hrgpLVf4
>>139
ありがと。
がんがって、あさってハローワーク逝ってくる。
流れ作業やったこと無いけど、工場で働いてみるか。

144 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:10 ID:ORYNx4A5
>>141
>なにがいけなかったのか。

不況が放置されているのが原因だとしか言えんな。

145 :139:03/10/04 22:11 ID:hrgpLVf4
>>142
焼き肉屋の時は正社員。
焼き肉屋が倒産してからはどこも雇ってくれないらしい。
肉を切ることぐらいしかできないからね。
その倒産した焼き肉屋はもちろん在日。
数ヶ月してから、また焼き肉屋を始めたが、
店員は全員バイトになってたそうだ。

146 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:15 ID:+oNqYtNa
答えは分かってるだろ。
学歴社会なんだよw

147 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:18 ID:fSOk826E
>>146
割とそうかも

148 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:20 ID:aHMOL6Vj
フリーターの数が増えてくるっていうのも、一概に不況のせいにはできないんだよな。

アメリカも景気が上向きだが、雇用情勢は最悪のまま。
不況を経験すると、企業の労働生産性が向上して、景気回復時でも人を雇う必要が無くなってしまう傾向が強くなっているからな。
日本も、今回の景気回復局面がホンモノだとしても、労働市場は回復しないんじゃないか?

149 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:33 ID:KSX/phGp
>>138
キリをみて、っていうけど、世の中に役員がどれだけいる?
おまえみたいに、給料はフリーターなみ、かといって
フリーターなみの自由もない社会の板ばさみに言われたくはないね。

お前がフリーターを叩くその原動力は嫉妬。
指摘されて図星で必死なんだろ?

150 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:37 ID:Bz6Ebx+R
少なくともフリーターの全員が正社員を目指していたらこんなにフリーターが増えてないのは事実だな。
判断の是非とか将来は別にして人生を謳歌してるのも多いぞ。

151 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:47 ID:KSX/phGp
>>150
そのとおり。
どうせ138みたいな社畜は毎日朝から晩まで会社に縛られて
ボーナスも残業代も出ない不満をフリーターにぶつけてるだけ。

しかも小心者だから現在の安月給すら失うのが怖くてフリーターの道を
選ぶこともできずその裏返しとしてフリーターに嫉妬する。
ほんと、始末悪いよね。

152 :117:03/10/04 22:47 ID:xDo/Otbs
>>KSX/phGp
どうだろうね。一応こうやって2ちゃんもできてるしw
週末は買い物行ったり遊びに行ったりして人生謳歌してるから
それなりに自由も金もあると思うけど。

あ、言っとくけど、漏れはリーマンじゃないよ。元はそうだけど。
でもリーマン時代も、そんなに時間や金に不自由した覚えはないな。
むしろ独立した今の方が、自由はないかも。何もかも自分でやらなきゃいけないからな。

オマエが負け犬なのは、社会のせいじゃない、自分のせいなんだよ。
あんまり香ばしいことばっかり言ってないで、現実見て生きろよw


153 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:51 ID:lLfHcYaa
役員がどれだけって、ある程度の年齢になったらけっこういるよ。
いい年こいて会社員じゃなければ大体がそうじゃないの?


154 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:58 ID:KSX/phGp
>>152
リーマンじゃないのにどうしてフリーターを叩くんですか?
他人がどう生きようとあなたに迷惑かけてるんじゃないし関係ないでしょう。

下の資料でも読んで間違った考えを改めるべきは?
負け犬が300万人もいるわけないでしょ。
http://www.works-i.com/article/db/wn43_60.html

155 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:58 ID:qj4B6tBP
>>150
謳歌できるのは30代までです。
それ以上になると将来の不安の方が大きくなります。

156 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:00 ID:qj4B6tBP
>>154
?いよいよ意味不明だな。
フリーターを叩いてるのは本気でリーマンのみだとでも思ってるのか?
リーマン以外は諸手を挙げてフリーターに賛成してくれてるとでも?

157 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:01 ID:guLp/ToN
アメリカみたいにみんな7、8回勤務先変えるような社会がいいね。
社畜が生まれない、会社に殺されずにすむ。
才覚ある奴はドンドン会社移ってもガンガン稼いでイイし、無いやつは安価な労働力として転々と。
22、3で入社して一生1つの会社というのはおかしいよ。
流動性ないからリストラされたら年逝ってたら再就職なんて難しいだろ。だから自殺しかなくなる。
流動性あった方がいいよ。
どんなに辛くて辞めたくても辞めれないだろ。
日本社会だと職変える奴はダメな奴と見られがち。



158 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:08 ID:lLfHcYaa
>157
いまどき転職できるやつは能力があるやつじゃないの?

159 :117:03/10/04 23:09 ID:xDo/Otbs
>>KSX/phGp
リーマンじゃなかったら叩いたらいけないのか?
独立したらバカみたいに税金取られるんだよ。まあリーマンみたいに
源泉搾取はされないが、事務所構えるのにも、認可もらうにも。
特に独立したての頃はめちゃキツかった。
リーマンだってある程度以上の勝ち組は相当累進課税で取られるしな。

その税金を社会の負け犬共に施してやってると思ったら、本当にバカバカしいよ。
文字通りドブに捨てた方がまだましだなw


160 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:10 ID:lLfHcYaa
>159
ふーん。面白いね。

161 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:11 ID:xOhQq0j5
リーマンはいいよ〜
年休あるのが(w
それにつきるっしょ。
自営業もフリータもそれが無い。

162 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:13 ID:lLfHcYaa
>161
フリーターは年中休みみたいなもんだろ。


163 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:15 ID:xOhQq0j5
>>162
おう、言葉が違かったな。
有給休暇を言いたかったのだ。

164 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:17 ID:ORYNx4A5
>>157
アメリカみたいに能力主義といきたいとこだろうけど、
日本の能力主義ってのは「できないやつの給料を下げる」
って意味で、できるやつはせいぜい1〜2割り程度しか
アップしてくれないんだよな。
実際転職で成功したやつでも給与が格段に上がったってのはあまり
聞かないな。

165 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:18 ID:rghzRKIi
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166 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:23 ID:I7JpHbzZ
お前ら、もうちょっとマターリすれ。
これからの階級社会は、要約すれば次のようになるわけだ。

特権階級・・・財界人、政治家、高級官僚、資本家、文化人、etc
大衆階級・・・下級官吏、一般会社員、中小企業家、個人商店主、etc
下層階級・・・非定職者(アルバイト、パートタイマー、臨時職員)、etc

基本的な階級構成は今までと変わらんが、構成比率が大きく変わり、下層階級の
占める割合が3割〜4割となり、「社会の末端を支える、便利な使い捨て労働力」
としてもはや当たり前の階級として定着する。

自分が今どこにいるか、これからどこにいくのか考えてみるのも一興。

167 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:31 ID:ORYNx4A5
>>166
あんまり喜ばしい状況じゃないな。
下層階級が3〜4割に仮になるとする。
外国人労働者を大量に入れたりしたらその層が壊滅するな。

168 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:38 ID:I7JpHbzZ
>>167
というか、ここでいう下層階級が定着したら、外国人労働者
は必要なくなるんじゃないかな?
安価で問題おこさない日本人を雇えるんだから。

169 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:42 ID:lLfHcYaa
しかし、その場合の社会保証とかはどうなるのだろうか?
その層の人間が年配になったときにどうするの?
一生働けるわけじゃないだろうし、、

170 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:49 ID:ORYNx4A5
>>168

>安価で問題おこさない日本人を雇えるんだから。
職も安定していないのに問題を起こさないなんて考えられないよ。
それに業界の中に安価な労働者を外国に求める傾向は
かなりあるよ。日本人だと簡単にクビ切りはできないからね。
円高も続くし。

171 :朝まで名無しさん:03/10/05 00:01 ID:3Aznb6T7
>>169
社会保障を整備しないと社会不安が起きますね。

172 :朝まで名無しさん:03/10/05 01:32 ID:Vk3ihyh7
フリーターがどうなるか、なんて誰にもわかんないんじゃないかな
サラリーマンがこれからどうなるかだってわからないわけだし。

日本型終身雇用の終焉、って言葉があちこちできかれるけど
「日本型終身雇用」という制度自体がたかだか戦後50年やそこらの歴史しかない。

20歳で就職した人が60歳で定年を迎えるのを1クールとして
ようやく1クールちょっと回った程度。とても「制度」として
定着したなんていえる状態じゃない。
本当に終身雇用されたといえる人間が世の中にどれだけいるんだろうか。
40年スパンの壮大な詐欺にみんなで引っかかっただけかもしれないよ。

年金制度も同様。
若いころから年金を払ってそれを受け取った人間がどれだけいる?
せいぜい戦中生まれの世代ぐらいじゃないのか?
それ以前の連中はろくに年金を払わずうまい汁すえただろうが
戦後生まれ以降の年金運営はほとんど破綻がみえてる。
得をしたのは、自分らに都合のいい制度を作って散々うまい汁を吸って
後の迷惑を考えずに死んでいったジジイども。

そろそろ暴動がおきてもおかしくないよ。

173 :朝まで名無しさん:03/10/05 01:35 ID:6pHI6lVK
>>172
>得をしたのは、自分らに都合のいい制度を作って散々うまい汁を吸って
後の迷惑を考えずに死んでいったジジイども

今年金をもらっている高齢者達はもらうだけの価値はあるよ。
この世代がちまちま働いて、貯めた貯金で銀行が企業に
投資して戦後復興したんだから。

174 :朝まで名無しさん:03/10/05 02:04 ID:3Aznb6T7
>>172
戦前は終身雇用はなかったの?

175 :朝まで名無しさん:03/10/05 02:05 ID:NKk6H5S5
なかったよ

176 :朝まで名無しさん:03/10/05 02:08 ID:f9O6Vygi
>>139
まず、政府から金融支援があったはずだが?
ttp://www.pref.gunma.jp/hpm/shouseika/00019.html

次に、焼き肉店売り上げはBSE前の水準を超したのだが?
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003may/25/K20030525MKA2Z100000052.html

結論:駄目な奴は何をやっても駄目。

177 :朝まで名無しさん:03/10/05 02:09 ID:f9O6Vygi
スマソ >>141だった。
俺も駄目な奴・・・・(鬱氏

178 :朝まで名無しさん:03/10/05 02:32 ID:zxNUmcy5
今やサツすら犯罪おかす時代 フリーターになんの恨みがあるか知りませむが ある職種限定で犯罪が起きてるわけではありませむ。ある職種が社会のお荷物なわけでもありませむ。オモイコミ

179 :朝まで名無しさん:03/10/05 03:01 ID:NKk6H5S5
みんなフリーター、契約社員の方が効率的でいいよな

180 :朝まで名無しさん:03/10/05 05:13 ID:8vBSyMrH

   KSX/phGp

 痛すぎるヤシだな

181 :朝まで名無しさん:03/10/05 06:34 ID:TsKwjpyn
うち、零細企業で仕事量の変動を、フリーター君使って調整してるけど、彼らがいなくなったら逆に困るよ。
すでに今の社会構造の中では、フリーターの存在理由が十分にあるような気がするけど。


182 :朝まで名無しさん:03/10/05 12:55 ID:yakqLym0
フリーターが社員になりたがらない理由の一つに、

給料が安くなるから

というのがある。実際、保険やら何やら引かれて、手取りは安くなる。

183 :朝まで名無しさん:03/10/05 14:04 ID:Ajb69ppw
>首都機能移転賛成派の言い分
>1.地方分権が必要

首都機能移転と地方分権には、何ら関係がない。
必要なのは道州制や広域市の実施でしょ。

>2.官僚の呪縛を建ちたい

政治家がしっかり舵取りすればいだけ、責任のすり替えじゃ。

>3.跡地売却益が財政を潤す

知れとるわ、そんなもん。

>4.東京の過密の緩和

首都に人口集中するのは当たまえだ。
1000万都市をむしろ誇れよ。
過密で弊害が出てるのなら、移転費用を首都圏の交通網の整備や
住宅供給に使えよ。

184 :朝まで名無しさん:03/10/05 14:08 ID:RPHB87eT
女性の自立と性の解放は密接な関係がある
つまり、女性が自立していけば、特定の男性からの束縛をはなれ、
性が解放していくってこと。
また逆に、性が解放していけば、特定の男性からの束縛を嫌う人が増え、
女性の自立を促すってこと。


185 :朝まで名無しさん:03/10/05 15:11 ID:R9pQxTuQ
>>181
確かに。スキルの高いフリーターは、ある種の会社にとっては重要だね。
社員の大半がDQNでもフリーターの質で成り立ってる会社も多いんじゃないの?
学生のバイト君よりも使えるし。


186 :朝まで名無しさん:03/10/05 16:27 ID:Vk3ihyh7
社畜どもは自分たちの怠惰な日々がフリーターによって脅かされていると
不安に思っているんだよ。だからフリーターを手ひどく叩く。
いわば嫉妬の裏返し。

187 :朝まで名無しさん:03/10/05 16:52 ID:6q81cPpB
 別にフリーターでもいいじゃん働いているのだから、それよりもそれすらも
放棄したホームレスの方を考えるべきじゃないの?。
 フリーターだって税金は払ってるんだから・・・。空き缶を盗んで生活して
る方も消費税ぐらいは払ってるのかな?。
 フリーターでもサラリーでも所詮、雇われの身だからね正社員と言っても、
名前だけのところがどれだけあるのか・・・自分も雇用保険以外は未加入と言
うふざけた会社に入ってしかも、アルバイトじゃないから簡単に辞められない。
それどころか簡単にやめさせられない代わりに、契約違反だの文句を言っては、
色々と金を取られる始末。これならフリーターの方がマシだと思うけど。

188 :朝まで名無しさん:03/10/05 16:59 ID:z5Uosvc7
フリーターが社会のお荷物?
笑わせるな
フリーターを希望して就いているのは将来的には無年金で生活保護などでお荷物になるだろうが、
現に生活保護で既にお荷物になっているのもいっぱいいるんだし、
フリーターしか就業が無いというのもいるんだから、ねぇ
フリーター雇っている企業って社会的コストは国に押しつけているんだろ
そういう企業こそ国のお荷物だよ


189 :朝まで名無しさん:03/10/05 17:28 ID:3Aznb6T7
>>186
じゃあ、フリーターを叩くことって良いことだね。
正社員のストレス発散になるし。
もっとどんどん叩こう。

190 :朝まで名無しさん:03/10/05 17:30 ID:7VB/6IF5
>188
それは企業の責任じゃなくて本人の責任だろ。
フリーターが国民年金払えばいいだけの話。


191 :朝まで名無しさん:03/10/05 17:37 ID:Vk3ihyh7
>>189
フリーターを叩かないとやってられないぐらいに
精神的に追い込まれているのなら社畜やめたら?

臆病だからフリーターへの一歩を踏み出すこともできずに
だらだらと社畜をつづけてフリーターに嫉妬してるんだろうけど
それはお門違いでしょ?
いやならやめれば?小心者のお前には無理だろうけどなw

192 :朝まで名無しさん:03/10/05 17:45 ID:7VB/6IF5
痛いやつだな。


193 :朝まで名無しさん:03/10/05 17:47 ID:o/0CDgcg
なんだ、このスレは?
フリーターっていつから社会人の憧れになったんだ?
フリーターに嫉妬している奴なんて、本当に居ると思っているのか?

194 ::03/10/05 18:06 ID:qUKki+0c
パートタイマーと女性に対する賃金が、正社員と比較して
低すぎると国連から非難されてるよ。正社員はパートより偉い
と考えるのは日本的な考え方みたいだよ。まあ賛否はあるだろう
けど。パートだから役立たず、社会の荷物ってのは暴論でしょ。

195 :???:03/10/05 18:09 ID:Uwe+JZBi
電極つけたサルが俺に嫉妬しているんだろうと妄想するスレって
どこだろうか・・・。(w


196 :朝まで名無しさん:03/10/05 18:12 ID:rnKVOzED
所詮どちらも雇われの身。同レベル。

197 :朝まで名無しさん:03/10/05 18:24 ID:Ajb69ppw
>パートだから役立たず、社会の荷物ってのは暴論でしょ。

そんなこと誰も言ってないと思うが。
むしろ「便利な使い捨ての労働力」として社会に重宝されており、
あげく社会からぼろ布みたいに捨てられるから、そんなもんに夢
を見るなよと言ってるだけだろ?


198 :朝まで名無しさん:03/10/05 20:19 ID:Vk3ihyh7
フリーターが300万人もいるのに
そう簡単に都合よくぼろ布のように捨てられるものだろうか。
社会問題になるよ。
使うだけ使って捨てるなんてできっこない。

199 :朝まで名無しさん:03/10/05 20:22 ID:E9EzWCUx
全部を捨てるわけじゃないだろ。
年取ったのから捨てていくだけだよ。
低賃金で体力のある若い労働力が、どんどん入ってきてくれるからな。

200 :朝まで名無しさん:03/10/05 20:41 ID:7VB/6IF5
>198
ちょっと考えが甘くないか?


201 :朝まで名無しさん  :03/10/05 21:05 ID:EDZ3gdw9
1.モラトリアム(自分探し・幸せの青い鳥)型フリーター
2.職なしで仕方ない型フリーター

1.はどの時代でもいたタイプだし、放っとけという感じ。
2.は社会不安・治安悪化の要因だ。
別けて考えてみる必要がある。

202 :朝まで名無しさん:03/10/05 21:09 ID:mGRwkVI3
>>199 それ、正論だな。労働の質が下がればポイすてって合理的企業行動
    そのものだし(w ちょうど、人間も紙オムツも同じってことだね

    DQN大学しか出れなかったアフォが人生一発逆転を狙って、
    司法試験やらミュージシャンやら目指して自滅していく様は痛快コント!
    今までにまっとうな人生も歩めなかったアフォが、大勝ちするなんて
    絶対にないのに笑っちゃうね。こういうホームレス予備軍のアフォって
    例外なくプライドだけはいっちょまえに高いから、よけい笑える



203 :朝まで名無しさん:03/10/05 22:58 ID:K3PawfwG
KSX/phGp
>106 >110 >118 >122 >133 >136 >149 >151 >154

Vk3ihyh7
>172 >186 >191 >198

同一人物でつか?

204 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:11 ID:sZ3MxAiR
>>202
どういう心理構造してるんだろうね。童貞だろお前?
人間なんだからそう簡単にポイ捨てできるわけないだろ。
ポイ捨てされて黙ってられるか。いまはポイ捨てできると
フリーターのことをさげすんでいるだろうけど、300万人の
フリーターの社会的圧力は無視できないよ。
会社員こそ毎日ポイ捨ての恐怖におびえているんじゃないの?w

205 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:21 ID:hVE0K1y6
>>201
1.は昔は今ほど数はいないんじゃないか?

メディアが自分探しとかを煽ったことが、「自分には無限の可能性がある」
という幻想を生み出して、その結果が今の自分探し厨の多さだと思うが。

>>204
たった300万人だ。リーダーもいない、財力も無い、そんなのがいくら
集まったって圧力にはなりません。

206 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:48 ID:BNxICz+z
>>1
フリーターだってりっぱに頑張ってるひとだっていっぱいいるぞ
おまえみたいにぬくぬくとした暮らしをしてるわけじゃない。
ふざけるなといいたい。

207 :朝まで名無しさん:03/10/06 07:49 ID:Og3r6trw
>>206
頑張ったところで結果が出なければ何の意味もない。
ぬくぬくと暮らしている人間だって、能力があるなり、それまでに何らかの努力を
するなりして結果を出したから(一部の例外除く)今の生活があるんだよ。
君がフリーターかどうかは知らないが、もしそうなら、自分で好んでその道を選択した
(或いは実力がなくて就職活動に失敗した)わけだろ?
だったら世間に認められない、待遇が悪いと言って言い訳などするな。嫌なら
自分の夢(?)叶えるなり必死で働くなりしてフリーターから抜け出せばいいだけのこと。

208 :朝まで名無しさん:03/10/06 08:10 ID:EQcI6x9v
フリーターのうち0.01%くらいは成功するんだろうけど
他大部分は新宿中央公園かあいりん労働センターで
何年かに1ぺんくる厳冬にバタバタと死んでいくんだろうね

コバの本とか読んで「ボランティアはサヨク」とか
わめいてたお馬鹿さんが、そのボランティアに炊き出し受けて
露命をつなぐことになるなんて、まったく笑っちゃうね(w


209 :朝まで名無しさん:03/10/06 08:23 ID:2IU3X0x8
コバの政治思想はともかく、
「政治活動にかまけて就職をしようとせず天下国家を語る者」
を批判する姿勢は評価されてもいいと思うけど

210 :朝まで名無しさん:03/10/06 09:01 ID:UgDee0de
>>208
フリーター300万人がきちんと就職して税金を納めるようになれば、
日本の財政状況はよっぽど楽になるよ。
フリーターは税金控除とかあるからな。税金を納めない奴が大勢いる。

愛国無職には、日本を愛してるなら口先だけでなく金を払えと言いたいね。
税金・国民年金を納めない愛国者よりも、普通のサラリーマンの方がよほど国に貢献してる。

最近の新聞で読んだが、今の20代の半数は国民年金を払っていないって言うじゃないか。
その中には愛国を語る奴も大勢いるだろうに、老人福祉に金を払わないとは笑わせる。
そういう奴にはどの面下げて愛国語ってんだと言いたい。

211 :朝まで名無しさん  :03/10/06 09:05 ID:ENp6WjyV
そう、自分の仕事をガンガルことが、何よりの社会貢献&愛国。

212 :朝まで名無しさん:03/10/06 10:13 ID:imXhmwZ+
フリーターを正社員にしたら、だいそーの100円ショップも
500円ショップとかになりませんか?

ハンバーガーなんか一個500円とかなりませんか?

そのうち保険とか強制加入なるかしらんが、なったら、あまり、正社員と
変わらんだろ。
まあ、少子化、少子化って政府が騒ぐ割には、肝心な若い人の雇用がない。
人あまりなのに、外国人入れそうだし。

 なんかあ、世の中の構造が よくわからねー  オレ馬鹿だア

213 :朝まで名無しさん:03/10/06 10:17 ID:imXhmwZ+
特に、失業率高くて、先頃も、中国人留学生が生活苦で
犯罪やっちゃったように、なんで、そんな仕事無いのに
外国人受け入れ推進するのか馬鹿トヨタの誰だけ?の気が知れん。
わかんねー誰かおしえて?



214 :朝まで名無しさん:03/10/06 12:24 ID:woMQsHLS
>>210
フリーターが増え続ければ、税制も変わるだろ。
所詮国は弱者から金をむしり取りたがるもんだから。

215 :朝まで名無しさん:03/10/06 12:36 ID:oWJO69Yj
デフレで国内の需要が減る→供給過剰になる→政府が何もしない→
さらにデフレが加速→内需が減少しているので輸出企業外需頼みで輸出→
円が高くなる→内需が減少しているので輸入も減る→さらに円高→
輸出企業がさらに稼ぐ→政府が税金や年金を使ってドルを買う→
円安で輸出企業大助かり→さらに輸出で稼ぐ→円高で安価な外国人労働者が
増える→デフレと外国人労働者の流入で労働者失業→デフレスパイラル



216 :朝まで名無しさん:03/10/06 12:43 ID:oWJO69Yj
結局内需を増やす政策をとらないと輸出入の均衡もとれないな。

217 :朝まで名無しさん:03/10/06 14:53 ID:6VfznHw4
バイトの巣窟になりそうな日本に、内需が増えるはずが・・・
賢い低所得者はみんな財布の紐堅いだろ。
ついでに、若年層は離婚率の高くなってく結婚のようなものに
前向きになるはずがない。
少子化→内需減か。 駄目だこれりゃ。

218 :朝まで名無しさん:03/10/06 15:02 ID:MDJAi5RV
フリーターよりダメな奴

画像
http://v.isp.2ch.net/up/49f7d8c36b11.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/65b09ee6e04c.jpg

動画あり
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index3.html?now=20031006140154

婿入りで妻の姓を名乗る。
借金問題あり。
結婚離婚を繰り返し、裕子とは3度目の結婚。
DV傾向

219 :朝まで名無しさん:03/10/06 17:53 ID:slQvmnwK
>>185
そのとおり。
零細企業は、それ自体フリーターみたいなものだけどね。

220 :朝まで名無しさん:03/10/06 18:54 ID:Ncx97Jc3
社会保険を消費税に完全移行することで
フリーターも十分搾取、もとい財政貢献できる
体制に組み込まれるようになるよ、近い将来かならずね(w

221 :朝まで名無しさん:03/10/06 19:00 ID:hVE0K1y6
何喜んでるんだ?
地位が不安定なまま固定されるだけだぞ。

222 :朝まで名無しさん:03/10/06 19:37 ID:oWJO69Yj
消費税の増税ねぇ。
景気雇用対策のほうが先だな。今やったら確実に税収減だ。

223 :朝まで名無しさん:03/10/06 21:53 ID:sZ3MxAiR
>>207
抜け出すせばいい、っていうけど、別にフリーターを嫌がってるのではないと思うぞ。
フリーター=忌むべきもの、という思い込みに対して疑問を呈しているのではないかと。
フリーターだからといって蔑むのはよくない、むしろその蔑みの心の
奥底に嫉妬の感情があるのではないかと俺は思う。

224 :朝まで名無しさん:03/10/06 21:57 ID:MYY9pQFE
いや、うらやましいよフリーター
失う物なんか何もないもの

225 :朝まで名無しさん:03/10/06 22:20 ID:hVE0K1y6
>>223
また嫉妬ネタか・・・

226 :朝まで名無しさん:03/10/06 23:07 ID:sZ3MxAiR
いや、嫉妬でしょ。反論できないのがその証拠。

227 :207:03/10/07 06:29 ID:zJ1WdByZ
>>223(=sZ3MxAiR)
>>いや、嫉妬でしょ。反論できないのがその証拠。
こちとらいつも2chに入り浸ってるわけじゃないから、即レスできるわけじゃねえんだよw
それに、俺は202氏じゃないが、どこから「童貞」なんて罵倒が出てくるんだ?
知性の欠片もないな。
まあ、これから社会出ることに戸惑いを感じてるようなリアル工房とかだったら許せるが、
おまえが本当に無職でマジレスしてるとしたら、その知性や人間性を疑うよ。
本気で反論したいなら、童貞とか意味のないレッテル貼りじゃなく、まともな日本語使って意見述べてみろよ。
自分が(何の裏づけがあるのか知らないが)他人に嫉妬されるほどの一角の男だと自負するくらいの立派なお方だ。
それくらいはできるだろうよ。

228 :朝まで名無しさん:03/10/07 06:50 ID:5cOmeUjX
優越感と嫉妬が混ざってるね。
正社員だって、ほとんどが奴隷労働と変わらないゲスな仕事ばかり
だからさ。
みんな、自分の仕事に自信が持てないんだよ。
このまま続けてても、いつどうなるかわからない。
不安だらけ。
それで、フリーターをバカにして、優越感に浸って、
自分の今やってることは正しい、と確認する。
ま、フリーターのほとんどはヤバいんだけどね。

229 :朝まで名無しさん:03/10/07 07:42 ID:Jqxsmzjp
>>228
目くそ鼻くそですな。

230 :朝まで名無しさん:03/10/07 08:04 ID:AqWpQT66
「自分探し」し続ける純粋まっすぐ君、それがフリーター

つまりカルト信者と同じ

231 :朝まで名無しさん:03/10/07 12:42 ID:+FiegAB+
雇う側からすれば、フリーターはいたほうが良い。
まぁ業種にもよるだろうが、ボケた社員よりよっぽど
緊張感があるし、コストも安く済む。

しかし、常に拘束しておける社員もいないと困る。

要はどっちが良い悪いじゃなくて、その本人次第なのよ。
使える香具師は使える、使えないのは使えない。
>1のソースに紹介されてるような香具師はイタイがな。

俺はリーマン経験なし、
16才〜28才フリーター、今会社役員。

232 :朝まで名無しさん:03/10/07 18:34 ID:dD8PjoLO
>>231

5年後に倒産、ヤミ金の取り立てを苦に(ry

233 :朝まで名無しさん:03/10/07 20:53 ID:zmtzfimw
フリーターってのは、あくまで夢をかなえるための準備期間。
準備期間なんだから「お荷物」とかって言い方は間違ってる。
未来のない社員さんたちはそこがかえって腹立たしいんだろうけどね。

234 :朝まで名無しさん:03/10/07 21:09 ID:wdTPdqTy
>>233
かなえばね。

235 :朝まで名無しさん:03/10/07 21:52 ID:wuZnKEAj
人間は裸じゃ生きられない。荷物があるから生きられる。

236 :朝まで名無しさん:03/10/08 00:30 ID:hAP5OSFN
ま、なんにせよこんなところでフリーターを叩いている奴はフリーターなみ。
言っとくけど俺はフリーターじゃないぞ。

237 :朝まで名無しさん:03/10/08 00:54 ID:zh9TeUa9
フリーターを無くそうっていってる人はよく勉強して!
資本主義経済の中では、こうやって流動性のある、
潜在的失業者が必要なんだけど。
世の中で失業者とフリーターが居なければ、
新しい人材をどこから連れてくるの?
サッカー、野球、バスケ、その他のプロスポーツでも、
余剰人員がいて、それをトレードしたり補強したりするし。

「フリーター」の問題の視点って、
フリーターがダラダラ社会でまともに働かないってことじゃなくて。
仕事を限られた中からしか選んで働くことが出来なくなってる、
今の日本の社会構造が問題なんじゃない?

238 :朝まで名無しさん:03/10/08 01:17 ID:aESfnd1+
フリーターについてですか?

正直、どうでもいい。

239 :朝まで名無しさん:03/10/08 01:23 ID:D15WpsmL
別にぜんぜん問題じゃないよ。
そんだけリッチだということさ。

240 :朝まで名無しさん:03/10/08 01:29 ID:WixfRBTE
自ら使い捨て商品になろうっていう心理が理解できないけどな。

241 :朝まで名無しさん:03/10/08 01:33 ID:D15WpsmL
うちの社員も使い捨てっぽいよ。
つか、役員すら、そうだもん。
まあ、夢みる余地だけは、あるようだけどさ!

242 :朝まで名無しさん:03/10/08 03:06 ID:j7YPHsUT
>>237
フリーターの必要性はわかったが、それはお前がフリーターで
あることの正当性を保証しないと思うがどうか。余剰人員である
ことが積極的に評価できるか?

243 :朝まで名無しさん:03/10/08 10:09 ID:DfznVFMU
現代の「フリーター」は、江戸時代にいた「道々の者」と同義だろうな。
「道々の者」というのは「村」に定住しないため、年貢(税金)を納めない人たちのことだ。
徳川幕府はこれを防ぐため、村と村の間に「関所」を立て、定住者には「名前」を与えた。
つまり、これに習って現代風にアレンジするならば、定職につかないものには
住民票を与えず、不法滞在の外国人と同じ扱いにするべきだと思う。
更に、法人税を40%に軽減し、変わりに源泉徴収税を30%に増やすことで、
フリーターが就職をせざるを得ない状況が
生まれると思う。

244 :朝まで名無しさん:03/10/08 17:50 ID:p8S58PJT
正直、正社員やってた時はフリーターのことバカにしてました。
無責任でいい加減な奴らだと思って。
でも、別に社員=仕事に対して責任感がある、フリーター=仕事に対して無責任
というわけではないんですよね。
個人の資質の問題だし。
俺、正社員でいることに疲れて今無職。

245 :朝まで名無しさん:03/10/08 21:31 ID:hAP5OSFN
フリーターをお荷物だという奴はどれだけ立派な社会貢献をしてるんだろうね
いっぺんお目にかかってみたいものだよ

246 :朝まで名無しさん:03/10/08 21:58 ID:WUANXLYX
>>243
そこまでは暴論だと思うが、いわゆる定職についてない人間に対して何らかの課税対象にすると
いう案には同意。
もちろんフリーターにとって負担も大きくはなろう。だが、それによって
「フリーターは税金も払ってない。社会に貢献してない。だからクズだ」
という理論は的外れになる。
 そうすれば、彼らの社会的地位も認められるわけだし、それは彼らにとって決して悪いことではないだろう。
まあ生活保護受けて生きて行こうと考えてるような乞食みたいな奴は別として。

247 :朝まで名無しさん:03/10/08 23:16 ID:hAP5OSFN
フリーターを叩き
独身者を叩き
そして次は何を叩くんだろう。

こわいねえ。

248 :231:03/10/08 23:33 ID:YxGEH6OH
>244
概ね同意します。

俺はフリーター時代もちゃんと税金払っていたぞ。
会社がちゃんとしてたから、所得税引かれてたし、
確定申告してた。住民税も払ってたし。

確かに、国としてみれば国民年金より、厚生年金に
入ってもらったほうが税収は上がるわけだが、
その辺を差し引いても>237が言うような利点もあるし、
フリーター=社会のお荷物ってのは言い過ぎだと思う。

しつこいようだが、要は個人の問題、使える奴は使える、
だめな奴はだめ

って書いてて思ったが、俺は>1に釣られてるのか???

249 :朝まで名無しさん:03/10/09 00:04 ID:8Jpca0So
http://www.asahi.com/job/special/TKY200310080186.html
「サラリーマンを否定し、起業する」
いまはフリーターでも、一生企業奴隷をやるよりはいい

250 :朝まで名無しさん:03/10/09 00:11 ID:2MGFPMCd
>>249
ナオキ君は、
”起業が実現できるなら”今の内定は蹴る。
傳田君も千葉タンも、自らの夢を叶えるために就職の道を選んでいるのですが何か?

251 :朝まで名無しさん:03/10/09 00:46 ID:WiV6BHsN
昔のサラリーマンが今のフリーター

252 :朝まで名無しさん:03/10/09 00:49 ID:5/817CxL
フリーターがお荷物じゃなかったんなら
じゃあなんでフリーターが増えて国は
問題にしてるんだい?


253 :231:03/10/09 01:13 ID:WxE7/OfA
>>252
国が問題にしているのはフリーター全員でなく、
>1のソースに紹介されるような一部のフリーター

254 :朝まで名無しさん:03/10/09 01:28 ID:5/817CxL
>>231
ほう。国がフリーターを問題にしてると
漠然と聞いたことしかなかったよ。
数が多くなりすぎたことが問題なのかと思ったよ。
どんなフリーターが問題かって限定してるんだ?
どんなフリーターを、どう問題にしてるのかな。




255 :朝まで名無しさん:03/10/09 01:32 ID:PlRr31ZH
就職せずに30代40代越えて職安に来て適当な職が無いって
騒いでるバカ野郎のことでしょ。

256 :231:03/10/09 11:08 ID:3txCREEB
>>254
いや俺が国がフリーターを問題にしてると言ったのは
貴方でしょう>252。俺が>253みたいなことを言ったのは
ついつい売り言葉に買い言葉みたいなもんで、俺自身
国がフリーターを問題にしているかどうかはしりません。
すいません。

但し、
「あなたがフリーターでも、同じ職場で毎日働くのなら、
会社で厚生年金に入ってください」と市役所で言われた
ことがある。これは厚生年金のほうが、国に入る額が
良いからだと思う。おれは国民年金だったけどね。

強いて言えばこういうことが問題なのかな?



257 :231:03/10/09 13:42 ID:3txCREEB
>>256
訂正
いや俺が国が→×
いや国が→○


258 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:17 ID:cyIsKnt2
だからフリーターってやつは、確定申告もせず(所得税払わず)、
国民年金も払わないやつが多数だから、税収にならないと踏んでるんでしょう。
あとは日当払いとかって所得扱いにならないから、税金がとれない。
こういう抜け道があるから、国としては放置できないんでしょう。

せめて源泉徴収税を増税して、定職につくのがベターだ、と法律で整備するのが国の役目ではないのか?

259 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:23 ID:Hee0S3jB
要するに何かを叩いて自分が偉いって思い込みたいだけだろ?

260 :朝まで名無しさん :03/10/09 16:56 ID:uBRb3MEA
フリーターは社会のお荷物というより、経済界の要請があって生まれた
んだとおもうが。フリーターがいなければコンビ二業界なんかふっとん
じゃいますよ。

261 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:26 ID:ZDHCpu/7
>237続き。
28才までフリーターだった時、
ありとあらゆる世界のバイト・パートをした。
風俗産業から、運送業、建設・不動産、飲食業からセールス。
血を吐く迄、こき使われたり、正社員の尻拭いをしてきた。
自分の夢をあきらめないで、教育職に付けた今は、
生活苦で犯罪に手を染めないで、
フリーターとしてこの頃収入があったおかげと思ってる。
自分みたいに、希望の仕事を掴むために、
生きる糧としてフリーターやってる人は、
何かを得ようと一生懸命で、
仕事に前向きだし、高いスキルを持っているよ!
よく大物俳優やスポーツ選手、ミュージシャンが、
昔話でフリーター経験談してるよね!


262 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:27 ID:PlRr31ZH
要請があったからって、それは存在を肯定する理由にならないじゃん。
いつでも切れる都合のいい労働力が欲しいってだけなのに。
どこに使われる側にとって喜ばしい点があるの?
時間が自由になる?働く時間は決まってるじゃないか。全然自由じゃない。
いつでも辞められる?逆に言えば辞めたくなくても辞めさせられるってことだ。
社会を自由に闊歩してるふりをしてるけど、実際は振り回されてるだけじゃん。

263 :若侍:03/10/09 18:27 ID:ZDwBVmde
「このサイトの情報キボンヌ」
http://n-tj.jp/b.php?z=37

264 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:28 ID:ZDHCpu/7
>261
フリーターを法案や規則を立てて、
無くそうとする事って大間違いと思う。
仕事や社会貢献に無気力・無関心の人間が、
生活に困窮するのを救う事はないと思うが、
フリーターを仕事をしない人間と淘汰しようとするのは、
逆に、外の世界のそういう苦労を知らないで、
妥協で仕事を選んでしまった人の中には、
絶対に言ってほしくない。
それこと完全雇用の実現は社会主義政策そのもの。
資本主義経済では、完全雇用は社会の停滞を生むもの。
「正社員」が、安定収入をもらえているのは皮肉にも、
潜在的労働者=フリーターが、にも下層を支えてる社会構造を、
フリーター不要論者は知るべきだと思う。

日本人のフリーターの問題っていうのは、ひとえに日本が、
世界的に見て、高い教育環境で学んだ若い労働者が望む、
将来的展望や社会貢献の精神に見合った、魅力ある職業が、
世界のグローバル化に逆行する形で、内々に向いているから。
若い人を仕事が無いからと、国内で腐らせておくなら、
海外でその仕事を得られるように援助したほうがよいのでは?

265 ::03/10/09 18:31 ID:eWL7UjuB
フリーターのことは、フリーターになってみなけりゃ分からない

266 ::03/10/09 18:32 ID:eWL7UjuB
まっとうに就職してリストラされるよりまだマシ

267 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:33 ID:a5VcPPG/
別に税を払うのが目的で生まれて、生きてるんじゃないですから。
カラスの勝手でしょそんなの。

268 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:35 ID:5cYmS2FV
不法就労の外国人が増えるより、

日本のDQNが、フリータやってたほうがよい。

愛すべき「日本のDQN]
外国産のDQNに負けるな!


269 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:47 ID:ZDHCpu/7
>267
日本国憲法第30条「納税の義務」
あなた自身が生まれて、今後も生きる為の環境を整える為でしょ。

270 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:03 ID:2MGFPMCd
>>264
無くす必要はないんだよ。>>246でも述べているように、彼らからも一定の
税金を徴収することによって、さらに労働(バイト?)意識を高めるようにせしめるべき。
収入の低い人間から徴税を免除するのは社会主義だよ。
資本主義社会の最もたるアメリカでは、貧富の差や職業の貴賤は歴然としてある。

271 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:27 ID:c4CSyckx
>267
あなたの生き方は憲法違反です。
懲役は50年でよいですか?みなさん??

272 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:28 ID:2MGFPMCd
>>271
50年間食べさせるのにいくら税金がかかると思っているのですか?

273 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:11 ID:c4CSyckx
>>272
タダで食える!!しまった!良い子がマネをする?!


274 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:56 ID:ih3J/sVL
フリーターの何が悪いのかいまいちわからんね

275 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:59 ID:CO84y0PA
>>270
つーか普通にフリーターも税金払ってるんですけど、
ちゃんとやってりゃ個人の払いはフリーターも社員も変わらないのでは?
まぁそこんとこは俺も勉強がたりないのでなんともいえないが、

例えばだ、フリーターが国民年金は個人からしかとれないが、厚生年金は
個人と、企業とWで徴収できるから、役所なんか行けば、厚生年金を勧めるけど、
それをいえば、自営業も一緒だし。

雇う側にも問題はある、フリーター暦長かったけど、確定申告をするにあたって、
給与支払い明細みたいなのを会社からもらわなければいけないんだけど、
ほとんどの会社が自分から請求しないとくれない、ひどいところは、
請求してもうやむやにされ、翌年からもらえるようになったなんてことも、

雇用側もちゃんとしないと、フリーター=納税滞納みたいなイメージはなくならない。
まぁ人それぞれだとは思うけど。

276 :朝まで名無しさん:03/10/10 01:08 ID:XxBN3iGV
厚生年金は個人が支払う額の半分を会社が負担してるだけ。

277 :朝まで名無しさん:03/10/10 01:16 ID:CO84y0PA
ってことは個人負担はフリーターのほうがきついってことか?
んじゃ、フリーター=社会のお荷物って理屈も通らなくなるな。

278 :277:03/10/10 01:18 ID:CO84y0PA
277だけど、負担する金額が

社員+企業=フリータ
または
社員+企業<フリータ

だった場合ね。

279 :朝まで名無しさん:03/10/10 01:50 ID:XxBN3iGV
>>277
国民年金保険ていうのは、ごくまれな例外あるけど
日本人ほぼすべてが支払うもの。基礎年金と呼ばれる。
誰もが同じ金額。月額\13,300。

厚生年金保険は、それにプラスして支払う報酬比例部分の年金。
月ごとの給与額に応じて支払う額が変動する。
ただし平成15年から総報酬制になったため
ほぼまるごと賞与額も含めた収入に対してランク付けし、
保険料を決定する。

会社員に対する国民年金保険の徴収は、
厚生年金と一括して徴収される。
一括して徴収された国民年金部分は、
基礎年金拠出金として国民年金に回される。
会社員は国民年金を支払っている事実を
あまり目の当たりにすることはないが
月々の給与明細の厚生年金に含まれて徴収されている。


280 :朝まで名無しさん:03/10/10 03:29 ID:aHI9TgjA
フリーターですが、うらやましがられているようで
なんだか「社会のお荷物」と言われることには抵抗ありません。

281 :朝まで名無しさん:03/10/10 04:40 ID:BIdaKor9
>>275
書き込んでるのは主婦だと思うよ。
たぶん。

282 :朝まで名無しさん:03/10/10 04:50 ID:BIdaKor9
なぜなら、会社員なんていつフリーターになるのかわからんのだから。
あるいは、まだ社会人じゃない学生。

283 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:19 ID:/J5AFIH6
これからの階級社会は、要約すれば次のようになるわけだ。

特権階級・・・財界人、政治家、高級官僚、資本家、文化人、etc
大衆階級・・・下級官吏、一般会社員、中小企業家、個人商店主、etc
下層階級・・・非定職者(アルバイト、パートタイマー、臨時職員)、etc

基本的な階級構成は今までと変わらんが、構成比率が大きく変わり、下層階級の
占める割合が3割〜4割となり、「社会の末端を支える、便利な使い捨て労働力」
としてもはや当たり前の階級として定着する。

自分が今どこにいるか、これからどこにいくのか考えてみるのも一興。

284 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:34 ID:hfxI+h0M
まぁフリーターでいたいって奴は好きにさせといたら良いんだよ。
フリーターの給与なんてたかが知れてる。昇給もボーナスもないし。
昇進もないし。そのままであれば10年後20年後に高給取りになる可能性は100%ない。
それでも一時しのぎであるはずのバイト生活を続けていたいなら構わないじゃん。
但しそんな奴らが愛国心とか説いてるのは反吐が出るけど。


285 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:52 ID:czEO0QqF
>>284
そうなんだよね。不幸になるのはフリーターなのに
なぜか彼らが理屈こねるよね。
私の周りにいるフリーターは、将来に不安を持ち
なんとかしなければ・・でもできない・・今が心地良い・・
でも何とかしなければいけない!!って結論の奴が多いけど、
フリーターで理屈こねて社会や制度のせいにしてる奴は
反吐がでる。

286 :朝まで名無しさん:03/10/10 12:14 ID:xRwedzKW
でもフリーターって失う物がないから気楽なんだよね。
リーマンは上司にヘコヘコして胃潰瘍になったりして、挙句の果てにリストラ、
生きる望みも失せて自殺。
フリーターはセコセコと会社から金くすねて将来の為に貯金。
もちろん年金なんか納めていないよ。常識。

287 :朝まで名無しさん:03/10/10 12:32 ID:dFQ6m2D9
この国って、がんばれば上の階級に上がれるんじゃなくって、
失敗したら下の階級に落ちる国だから希望もくそもないよね。


288 :朝まで名無しさん:03/10/10 12:41 ID:3z62pdJ5
リーターばかにしてっからいつまでも民主はだめなんだ

289 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:26 ID:vO5jxAhE
>>286
質問。
君は、リストラされてフリーターになって社会の底辺に落ちるのと、
初めからフリーターで社会の底辺で生きるのとどっちがいい?

290 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:32 ID:BIdaKor9
フリーターというのはアルバイト生活者のことで、別に階級とは何の関係もない。
そもそもあんたたちは何でそんなに定職にこだわるのか?
私はあんんたたちのものの考え方の方に反吐が出る。

291 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:43 ID:czEO0QqF
>>287
今後の社会を認識した場合、貧富の差が広がるっていうのはわかる?
その中で普通の人はがんばって今の生活を維持しようとしているの
はわかる?
がんばらない人が、当然下の階級に落ちるのはわかる?

292 :フリーターを刺しましたがナニか?:03/10/10 13:47 ID:U0rOfZAm
フリーターは、人間じゃないんだから、何してもいいんだろ?クソ生意気な事ばっか言ってるから刺されるんだよ。だまって使われてりゃイイものを。世の中には、本気で刺すヤツもいるんだからさ、おとなしくしてろよ。

293 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:50 ID:BIdaKor9
がんばるとか抽象的なこと言ってもあんまり意味ないんだよ。
何をどうがんばるのかなんだが。
階級というのもあんまり意味ない。
低所得が増えたらそっちの発言権が強くなるんだしね。

294 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:53 ID:O/23bgDY
>>290
まあねえ、建前ではそうだよね。
フリーター歴15年で年収150万そこそこの三十路フリーターと、
会社員となって15年で年収450万前後の30半ばの会社員、
年収はどうひっくり返してみても300万円から違うけど
階級は同じ被雇用者だよね。別に階級とは何の関係もないかもね。

























ただ俺はそう思わないけど。

295 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:57 ID:3KzkLR7C
フリーターと、専門職のアルバイトで生計を立ててる人って同じ?

296 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:57 ID:BIdaKor9
会社員にこだわる理由が聞きたいんだよ。
給料がいいからなのか?
待遇がいいからなのか?
他に理由があるのか?


297 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:59 ID:xBrAMFWl
ふりーたーの人にもわかりやすく書いてみまちた。

ふりーたー=低所得
・低所得=結婚できない=少子化問題
 もしくは
 DQN低所得=DQN同士結婚=DQN増殖
・低所得=年金払わない(払えない、ではない)=年金問題

今の日本が抱えてる問題を引き起こしているふりーたー。
「オレは払ってるぞ」なんてレスは要りません。
そりゃー中には払ってる方もいるでしょうから・・・。

夢とかって言葉で自分たちの脆弱な生活に言い訳してるだけ。
サラリーマンにすらなれなかった人たちがサラリーマンに
ケチつけるのはみじめでしょ?

でも今の日本ってこんな幼稚な考えの奴ら(ふりーたー)が
増えてきてるんだから、
ふりーたー=教育問題
でもあるわけだな。

>293
その思想が問題・・・。頑張り方はそれぞれ違うもの。
自分がどうガンバレばいいかわからない幼稚な人間が
フリーターとか言って虚勢をはってる。
人口が増えれば発言権が強くなる?
なわきゃねーよw

298 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:05 ID:BIdaKor9
>>297
別にサラリーマンにケチをつけてるんじゃなくて、
あなた方のような固形化した思考が今の日本を導いてると思うんですよね。
まーご勝手に。

299 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:11 ID:xBrAMFWl
>298
固形化した思考・・か。確かにそれは否定しないよ。
でもね、それが現実なんだよ。

現実から目をそらせたところで、現実からは譲歩してくれんぞ?

300 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:15 ID:JQnTu1eC
>>298
いや、フリーターのような低所得層が広がることが、少子化につながる事は否めない。
子供一人を作って成人するまで育てる費用がいくら掛かるのか知ってるか?
約2000万円だぞ。

結局正社員の安定した収入がなければ、一人の子供を作ることもできない。
たとえ作っても養育ができず、育児放棄・児童虐待などの問題にもつながる。
児童相談所に毎年預けられる、育児放棄あるいは捨て子の数でも調べてみろ。
それから若いフリーター層の生活保護の増加についてもだ。

フリーターは社会のガン細胞と言っても過言ではないと思うよ。
健全な日本社会を取り戻すためには、フリーター層の根絶は絶対に必要だね。

301 :朝まで名無しさん:03/10/10 15:16 ID:czEO0QqF
>>296
定職にこだわる理由。

同じような学歴と能力がありそうな二人が面接に来ます。
25歳くらいの段階ではフリーターも定職についていた人も
そう大きな差は見られません。

しかし、30歳くらいになると、ずっとフリーターとずっと定職
についていた人とではかわいそうなくらい差がついている・・
別に自分自身がフリーターをやるのは勝手だと思うが、
理屈をこねて正当化するのはどうだろうか・・・


302 :朝まで名無しさん:03/10/10 15:47 ID:rXi/WSXx
>>300
おまえフリーター殺せっていうのか?
ヒドイ奴だなあ。


303 :277:03/10/11 01:25 ID:TX/4ft9R
277だけど

>281
最近何か書き込むと女扱いされるんだけど、、、
男、三十路、元フリーターだが?ちょっと鬱

>284
多分釣りだと思うが、昇給も昇格も普通にあるぞ、
つーか、そういうのはアルバイトのほうが顕著にあらわれる。
それこひと月単位でかわることもある。

>285
そういう会社員もごまんといる罠。

>286
ry

>294
300万くらいの差を気にしている時点で同格だ。

>295
微妙、まぁ細かいことは気にするな。

>297
そのふりーたって文字の9割はさらりーまんに置き換えられるぞw
年金を給料から天引きされてぶつぶつ言ってる点が違うくらいだ。

>299
フリーターもひとつの現実だ。

>300
もうちょっと視野を広く持ったほうがいい。

304 :303:03/10/11 01:26 ID:TX/4ft9R
まちがえた275だ。

305 :朝まで名無しさん:03/10/11 01:32 ID:5UpbzkjK
フリーターを叩いて鬱憤を晴らしている下層リーマンのほうが惨め

306 :朝まで名無しさん:03/10/11 01:53 ID:ZwoDiOxo
叩かれてイタイイタイって言ってるのは自覚してる証拠。

307 :朝まで名無しさん:03/10/11 02:05 ID:TX/4ft9R
まぁ雇う側に言わせりゃどっちも一緒。使い方が違うだけ。

308 :朝まで名無しさん:03/10/11 02:07 ID:TX/4ft9R
あ、でもフリーター否定派じゃないよ。

309 :朝まで名無しさん:03/10/11 02:49 ID:SwXzSMDs
本当に悪いのは雇ってるヤツ。

310 :朝まで名無しさん:03/10/11 03:02 ID:I9aH4ayk
統計を見ると確かにフリーターは多いわけだがその大半が
新卒のこしかけだったり女子だったりする。
20代半ばをすぎた野郎のフリーターは実はそれほどいない。
ハナから気ままに働きたいという奴はともかく、少しでも社会的地位や
収入を気にする奴は危機感持ったほうがいいぞ。


311 :朝まで名無しさん:03/10/11 03:35 ID:SwXzSMDs
>>310
社会的地位や収入なんてどーでもいいんだけどな。
ただ食いはぐれるのは正直ツライ。

312 :はるお:03/10/11 05:04 ID:znH49U2L
フリーターを根絶せよという主張が見られますが具体的にどうするんでしょう?
全国のコンビ二エンスストアや、居酒屋チェーン、派遣会社etcにフリーター捕獲器
でも設置するんでしょうか?そんなことをしたら、おそらく経営者に叩き殺されま
すよ。なにしろ、経営者は彼らを社会のお荷物とはこれっぽっちも思ってない
ですからね。どちらかといえば打ち出の小槌ですよ。消費者の一人としても、
フリーターを撲滅して、商品の値段が上がってしまうのはいやですね。

それからフリーターが社会不安の要因であり、残忍な犯罪を犯すのは引きこもりと
フリーターであるとの主張ですが、フリーターの大量発生原因は経済不安です。求人
倍率と犯罪発生率が、明確にリンクしているという事実も考えましょう。

313 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:16 ID:5UpbzkjK
フリーターが大量発生→治安が悪化→対策費用・被害増加
→社会全体の負担増加→生産性悪化→人件費削減→正社員解雇
→フリーター雇用→フリーターが(以下略)

∴フリーターは社会のお荷物

314 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:31 ID:hdiRuEQ4
フリーターにでも出来る仕事は全てフリーターにやらせる。
社会全体がそうあるべき。
日本の会社は身分保障だボーナスだ何だと言うものに金をかけ過ぎだ。

315 :朝まで名無しさん:03/10/11 17:17 ID:pYOyBmFq
なんかさあ、正社員連中はフリーターに嫉妬してるとか書いてる奴いるけど、
誰がフリーターになんか嫉妬するっつーんだよ。
給料なんてせいぜい10数万円だろ?ろくにいい服も買えねーっつーの。
東京あたりに一人暮ししててフリーターじゃ、ギリギリの生活しかできないだろ。
金なきゃちょっと遠くへ旅行にも行けねーし。

普通の奴が彼女と遊んで服に金かけようとすりゃ、10万なんてすぐ無くなる。
それにフリーターのおめえら、ちゃんと将来のこと考えて貯金とかしてんのか?

316 :朝まで名無しさん:03/10/11 17:30 ID:gRFUEvBD
日給1万超えで、月収にすると正社員の俺よりも手取りが多いフリーターもいるよ。
こっちはボーナス貰えるとは言え、毎日5時間以上サービス残業。
そりゃフリーターに嫉妬したくもなるよw

>>315
今時手取り10数万、ボーナスなしの正社員なんてざらにいるんですよ。


317 :朝まで名無しさん:03/10/11 17:41 ID:m2CQpVoD
    ★☆★ 日本にハナちゃんの街を作ろう!! ★☆★

                      ,,,―'''''''"`''''''''―-,,,,--,,,
                 ,,/|`゜::、::::::i、:::::::::.,:::::'\::::丿
                  ,,i´,/ヽ-⊥:::::゙ッ,,,,,,,,ノ----イ`-、
               /、,i´   ._,,,,`'"′ .,,,,,,,   .`i、ヽ
                ,,│ノ   ./  ′     ゙'i、  │|ヽ    ,,ィ'''ァi、
              _,,r'゙‐'‐ヽ                  ,┴゙‐'゙7-,,,∠ " ." ゙l
         _,,-'"゜::)   │                 |   ,l゙:::l゙ │   }
         ,,/゜::::::::::::`i、  丿                  ヽ,_,,l゙::::|  `   │  チースッ
     .,/′:::::::::::::::::::゙l-イ   ._,,,,,,,,      _,,--、,,.  .l゙ |:::::::\   .,iヽ,
   .,/    ::::::::::::::::::::゙l ゙l .-,'"′ `′    ′  .`''' .l゙ ノ::::::::::: |  /:::::::`、
  /     ::::::::::::::::::::::7',,|  :::::   /'''ヶー'''、  :::::  ,l{,アl゙::::::::::::,l゙ ,l゙:::::::   \
 .,/      : ::::::::::::::::::::::|".l゙i、::::::::::  .レ'゜   |  : :::::,l゙ .〉,l゙::::::::::,ノ ,l゙:::::::     ヽ
 i´     : ::::::::::::::::::::::::,ム--\_   |.    ,l゙  ._,-'゚,!l二--ー'" ,/:::::::::     }
│     : :::::::::::::::::::::::::::l゙ ヽ,,,,,, `'''ー-゙l,,,,,,,,,,,イ-ー''"′.フ   ._,,,,,-'"::::::::::::::      ゙l

ハナちゃんの苗字と同じで、日本百名山のひとつである巻機山(まきはたやま)のある
新潟県六日町は、大和町との法定合併協議会を結成し、現在、新市の名称を募集しています。
どなたでも応募できますので、ぜひ「巻機山市(まきはたやまし)」にご応募ください。
11月15日(土)まで募集しています。日本にハナちゃんの街を作りましょう。
   http://www.my-gappei.jp/Shinshi.html




318 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:01 ID:znH49U2L
>315
フリーターにも正社員にも嫉妬なんかしないって、どっちも自分の時間
を一生持てないことは同じだからね。ちょっと遠くに旅行したいなら1、2年
の時間は必要だよね。将来のための貯蓄というのも貧民の発想だよ。

319 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:02 ID:24H1qt7G
就職が決まった時の感想
「フリーターにならずにすんでよかった」

320 :よだか改め市蔵:03/10/11 21:10 ID:b6lw2WO1
 きれいな音の正しい調子とその明るさを失って
 ふたたび回復できないならば
 おれはおまへをもう見ない
 なぜならおれは
 すこしぐらいの仕事ができて
 そいつに腰をかけてるやうな
 そんな多数をいちばんいやにおもふのだ
 

321 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:46 ID:5UpbzkjK
社会のおにもつが必死だな

322 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:41 ID:fnM4fP6L
フリーターの7割が正社員志望の時代に、暢気なスレッドだね。

好景気の中でも思想的な理由でフリーターになる人間がいるのも
事実だが、現在のフリーターは単に職がないからだろう。
男子もそうだが、女子にも最初からあきらめざるを得ない
階層がかなり居る。

残りの3割の中の「夢」派も、ミュージシャンとかはまれで、
公務員志望や資格試験組でかなり堅実。

別に、負け犬を貶めるのはかまわないが、「自由を求める」
といった類の考えてもいない思想を押し付けるのはよくないよ。

323 :俺だけど:03/10/12 01:08 ID:FNVGWeDy
>>313
まさか本気とは思いたくはないが、その循環はどこから始まっても(ry



フリーター相手に勝ち組気取ってるサラリーマンが多いな。
雇用主にしてみりゃどっちも同じ、どんぐりの・・・ただし
言い方をかえれば、どちらもいなければ困る。

あとはこのフリーター増加が社会に悪影響を及ぼしているのなら、
一番悪いのは雇用側だな、そこがちゃんとしてれば
フリーターがいくら増えても、そんなに問題はない。

324 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:42 ID:0YiGy2zJ
フリーターって言葉が定着したのはいつ頃から?
在日コリアンってマスコミが言うようになったのと同じでウザイんだよな

325 :朝まで名無しさん:03/10/12 05:30 ID:iFchXj0g
映画で「フリーター」ってのができてからじゃないかな。
「BE FREE」と同時上映だったと思うが。えがわたつやの。


326 :朝まで名無しさん:03/10/12 10:30 ID:GmWKf//2
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20030624md01.htm
増えるフリーター
◆経済収縮の要因に
◆生産性低下、晩婚・少子化に拍車


327 :朝まで名無しさん:03/10/12 13:24 ID:/uS2n5uA
フリーターは必要でしょ? 古代ギリシャの直接民主制のような、理想とも言われている時代環境でさえ奴隷は存在したんだから。

いつの時代でも奴隷のような存在は必要不可欠。とはいえ、あからさまに奴隷と言うのも今の時代は角が立つ。だからフリーターなんて一見自由人・・みたいなイメージもたせて満足させているんだからw

328 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:49 ID:0YiGy2zJ
>>327
それが増えすぎてるのが問題になってるんじゃない?
俺もフリーターのような下層が必要なのはわかってるけど、適正な人数っていくらぐらいよ?

329 :朝まで名無しさん:03/10/12 16:35 ID:yweQ2NQU
各企業が正社員を減らしに走ってる以上フリーターになりたくなくてもなる奴ってどうしても出るだろうね
でも景気が戻っても昔の雇用に戻ることは絶対ありえないから
最終的には正社員とフリーターの中間である派遣社員あたりが日本雇用の中心になってくんだろうな・・・

330 :朝まで名無しさん:03/10/12 17:51 ID:81hqsDEK
人間の造ったものは必ず壊れる日が来るが 人間にはそれを乗り越えて行ける
素質と力があるはずです それは身分に関わらない平等なものです


 けれどもいまごろちゃうどおまへの年ごろで
 おまへの素質と力をもっているものは
 町と村との一万人のなかになら
 おそらく五人はあるだろう
 それらのひとのどの人もまたどのひとも
 五年のあひだにそれを大抵無くすのだ
 生活のためにけづられたり
 自分でそれをなくすのだ
 すべての才や力や材といふものは
 ひとにとどまるものでない
 ひとさへひとにとどまらぬ
 云はなかったが
 おれは四月はもう学校に居ないのだ
 恐らく暗くけはしいみちをあるくだらう
 そのあとでおまへのいまのちからがにぶり
 きれいな音の正しい調子とその明るさを失って
 ふたたび回復できないならば
 おれはおまへをもう見ない
 

331 :朝まで名無しさん:03/10/12 17:52 ID:81hqsDEK
 なぜならおれは
 すこしぐらいの仕事ができて
 そいつに腰をかけてるやうな
 そんな多数をいちばんいやにおもふのだ
 もしおまへが
 よくきいてくれ
 ひとりのやさしい娘をおもふやうになるそのとき
 おまへに無数の影と光の像があらはれる
 おまへはそれを音にするのだ
 みんなが町で暮らしたり
 一日あそんでいるときに
 おまへはひとりであの石原の草を刈る
 そのさびしさでおまへは音をつくるのだ
 多くの侮辱や窮乏の
 それらを噛んで歌ふのだ

(宮沢賢治『春と修羅〜告別』より抜粋引用)

332 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:38 ID:BcEDEPu5
フリーターが実際に居るという現実はフリーターの存在を保証するものではない

333 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:24 ID:GmWKf//2
フリーターは自分たちが社会のお荷物だという自覚があるの?

334 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:27 ID:GmWKf//2
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column2/cols045.html
こういう見苦しいフリーター弁護をしている奴がいるから
フリーターが増えるんだ。はなはだ迷惑。

335 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:51 ID:P8gpyo4R
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column2/cols044.html

偶然前のコラムも見てしまったが、弁護士の正当な弁護活動を否定するようなクズだ。
上にもあるが、こんな奴が天下国家を語るなど反吐が出るな。

336 :朝まで名無しさん:03/10/12 20:34 ID:WpPQP3m7
>>334
sine

337 :>334:03/10/12 21:05 ID:hasikzXA
カルトが巧妙に入り込んで来た。

103 :日会人 ◇/T8hjlY6re :03/09/08 22:34 ID:LQWpZjde
青楓会という団体がある。
ここで今「引きこもりウヨ坊や」たちがカルトに洗脳され悲惨な目に合っている。
始まりは靖国参拝に行こうという2ちゃんのオフ会だった。
しかし、そこに統一教会・勝共連合・日本会議系の
正体不明のオヤジと女が巧妙に入り込んで来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
ただのオフ会に青楓会という、それらしい名を冠して
靖国での西村真吾、高市早苗という統一教会・勝共カルトの集会の
常連ゲストへの花束贈呈と記念撮影をセットしたのも彼女だった。
2ちゃんノリで彼女に疑問を呈したものの、セミプロにいいように人集めに
利用されて切られた。どうやら最初からグルだったらしい。
彼女は皆とは偶然靖国で会ったと言い訳していたらしい。
(その後は書く気も起きないお決まりの壷売りパターンだ。)
昔、我が子を侵略強盗皇軍に売り飛ばして恩給を受け取る
「靖国の母」と呼ばれた鬼のような親が流行したことがある。
今は拉致や愛国をエサにおびき寄せられた「少し足りない純粋ウヨくん」が
あっという間に壷売り・英霊グッズ売りの売人に加工されて一丁上がりだ。
靖国というのは国民資産(税金)を吸い上げる兵器利権・恩給利権の
巨大な収奪装置なのだ。口を空けてぼーっと日の丸を振っていたら
金歯の軍需利権屋エロジジイに素っ裸にされた特攻隊の少年達のように
今度は、カルトに拉致されて明日は壷売り合同結婚式である。
靖国・青風会の若者たちの悲惨な末路がその何よりの証拠だ。
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_1.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html


338 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:12 ID:RhQuy9ZT
一生フリーターで生きられるか

一時期、フリーターという言葉をよく耳にしましたが、近頃ではあまり
聞かなくなりました。
フリーターと盛んに言われていたころには、フリーターは若い人達にとって
望ましい仕事のスタイルだったのでしょうか。
働きたいときだけ働いて、働いた分だけの賃金をもらう。仕事が気に入らな
ければさっさとやめて別の仕事を探す。そうしているうちに、自分に合った
仕事に出会えるだろう。
そんな気分だったのではないかと思います。
なにものにも束縛されない、自由な暮らし。それが、フリーターのライフ
スタイルでした。
(中略)

339 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:13 ID:RhQuy9ZT
しかし、経済状態は悪化する一方です。銀行までが倒産してしまう。銀行も
企業だから潰れることはある、とわかっていても、大多数の人は信じられない
思いをしたのではないでしょうか。
社会に余裕がなくなると、フリーターをしていた若者も、なんとかして定職を
得たいと考えます。
「明日から来なくていい」と言われたら、たちまち困るからです。
明日、仕事を得られるとは限らない。むしろ、仕事がない可能性のほうが高い
そうなると自由気ままなライフスタイルなどと気取ってる余裕はありません。
スタイルもなにも、ライフ自体が危機にさらされているのですから。
そんなふにして、フリーターというどこかふわふわした響きを持つ言葉はもて
はやされなくなりました。フリーターとして自由気ままに生きていた若者が
身なりを整えて、履歴書を何通もカバンに入れ、職を求めて会社回りをする。

340 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:15 ID:RhQuy9ZT
そんな場面を想像すると、かすかな寂しさのようなものを感じます。不景気で、
暗く沈んだ世の中になっても、ふわふわと気ままに過ごせる、新しいライフ
スタイルを作り出していく若者に出会えるのではないか、と期待する気持ちが
あったからです。
このくらいの不景気は全然平気だよ、とふわふわの気ままを続けて、訳知り顔の
大人をぎゃふんと言わせてもらいたかった。と、そんなふうに思うのです。

(五木寛之「不安の力」より抜粋引用)

341 :朝まで名無しさん:03/10/12 22:47 ID:w9LnEw6o
フリーターって勇気あるよな。
将来のこと考えると恐ろしくてとてもフリーターなど考えられん。
俺は気ちっちゃいからさ。

342 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:43 ID:NHLP1F43
そ、公務員が一番モテる。実はバブルのときでもそう。

343 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:46 ID:MN/boRv/
>>342
あまりに不景気だと公務員もリストラされる罠

344 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:50 ID:wDHA+juh
フリーターでもDQNじゃない奴らがいる。
そうゆう奴らを救済すべき。  

345 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:50 ID:BaE/yui/
地方は就職事情が悪いので、フリーターやれるだけでもまだマシという
状況なほど景気が悪い

346 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:20 ID:M1/sBzU/
フリーター、引きこもりがこれ以上増えたら国潰れるよ。

フリーターはフリーター肯定してるような発言してるが、
自分を否定されると、自分を正当化したくなるのは当然だからで。
(例え自分が間違っていても)

347 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:37 ID:uvxGH3FQ
フリーターはフリーター肯定しちゃいけないんだよ
いつかリーマンども見返してやるって意気込みがなきゃ

348 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:47 ID:M1/sBzU/
フリーター続ける→やがて悲劇に
頑張って定職に就く→やがて幸せが

90パーセント以上の確率でこれ、当てはまると思います。
みんな、幸せになりたいだろ。
それともうひとつ。

逃げれば逃げるほどつらくなる。断言する!

349 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:49 ID:c4hwR/N0
正直リーマンになりたい。
もうフリーター生活にも秋田。
安定したモラルある企業になら身を挺して奉公したい。



350 :朝まで名無しさん:03/10/13 01:19 ID:+p/RsGvn
安定させるのはそこで働いてる社員の力だからね。
そういうことを所与の条件だと思ってる人は正社員の
仕事をなんだと思ってるのか知りたい。

351 :朝まで名無しさん:03/10/13 07:19 ID:bvmroSz9
所与?

352 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:01 ID:NCjY0rrk
リーマンどもは明日からまた大好きな会社で使役労働ですか
ごくろうなこってす

353 :朝まで@@名無しさん:03/10/13 15:17 ID:cjdSn2vb
労働とは使役ではない、
自己研鑚の過程でも有る。

労働=使役っとしか思えない貴方は、労働者の楽園へ行って下さい。
*そこで過せる時間は少ないでしょうけど。

354 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:55 ID:NCjY0rrk
リーマン必死だな
いくら言葉を言い換えても同じだよ

355 :長崎歩:03/10/13 17:11 ID:0lEAObC3
自己研鑽?なにを磨いてるのやら・・・・・
薄くなり始めた頭頂部でも磨いてるのか?プゲラ
上司に言えぬ言葉をフリーター相手に吐いて
明日への活力に変えようってかぁ?
暗いねぇププ


356 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:33 ID:m9JLzIva
やめようや・・・どんな選択がその人にとって幸せだったかなんて死ぬまでわからんことだし・・・
普通にフリーターと社会の関係について語ろう。主観バリバリやりたきゃハン板d(ry

357 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:37 ID:75swVxrv
地方は悲惨だが、親が共働きで、結婚しなきゃ、
バイトでも大丈夫。まあそこそこ、資産がある人だろうけど。
都会で仕事選ばなきゃあるのに就職できないのが不思議。
田舎はフリーターなんていわんぞ。無職だ。

358 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:48 ID:ftnCNOy1
>>355
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/112

ここのスレまで荒らすのはやめてくれないか?
迷惑だから。

359 :長崎歩:03/10/13 17:54 ID:0lEAObC3
おや水性タン久しぶりー
どうした?就職したてで社員生活に愛着でも湧いちゃったかなぁ?
でもどうしてあのキモイコテつかわないのかなぁ?
あ?ひょっとしてやっちゃった?!同僚にほざいちゃったかな?
「漏れ、2ちゃんではちょっと名の知れたコテなんだぜ〜」
「へぇ?なんていうの?」
「赤い彗星のののタンってコテだよ。2ちゃん知ってる?2ちゃんやってて
 これ知らないとモグリだよ(藁」
「ああ、あの糞コテか。おまえもう会社来なくて良いよキモイから」
な〜んて言われちゃったかなぁ?

360 :朝まで名無しさん:03/10/13 18:00 ID:ftnCNOy1
>>359
漏れは彗星じゃないぞ。確かに最近見かけないが。
基地外呼ばわりされてそんなに悔しかったか?
だがオマエが奴を叩こうがどうしようが、そんなことは俺の知ったことじゃない。
ただ、それなりに議論が成り立ってるスレを荒らすのは

     迷惑だから

止めてくれと言ってるんだよ。ここは議論板だ。
この基地外が、他のスレでも相変わらず荒らしやってるよな。
相手にしても仕方ないから、後でアク禁依頼出させてもらうよ。

361 :朝まで名無しさん:03/10/13 20:01 ID:oY6uXZTG
雇用主に問題がある場合が多いしさ

フリーターは駄目だけど
フリーランスはどうよ

362 :朝まで名無しさん:03/10/13 20:46 ID:M1/sBzU/
世の中の貢献度

トヨタ、ソニーなどの社長>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
(以下無限大)>>フリーター>>>>>>>>>>引きこもり

363 :朝まで名無しさん:03/10/13 20:49 ID:NCjY0rrk
フリーランスとフリーターは違うだろ?
フリーターがフリーランスづらしてるせいで
フリーランスへの評価も悪影響を受けているわけだが

364 :朝まで名無しさん:03/10/13 20:50 ID:7wNG5YR7
おぉ!懐かしいなこのスレ。

ところで「人間って地球のお荷物だよね」ってスレ立てようと思って
いるんだけどどうだろう。

365 :朝まで名無しさん:03/10/13 20:51 ID:NCjY0rrk
>>362
フリーターが必死だな。
引きこもりと大して差はないよ。
犯罪を犯さない分だけ引きこもりのほうがましかもね。

366 :朝まで@@名無しさん:03/10/13 20:57 ID:3UvRxeV/
フリーター≠引き篭り

ドッチモどっち。(社会性が無い分引きこもりの方が良くないかな)

367 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:08 ID:4/THSa4b
ゴーストライターとかルポライターやりフリーターです。

368 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:10 ID:4/THSa4b
知り合いでフリーターだが行政書士の資格とって
書士やってるといってるやしいる。
1年の依頼件数数件
身分隠しのフリーター

369 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:19 ID:5ZjhfNtm

【もうすぐ30歳】 バンドマン集え 【でもフリータ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/minor/1065888106/l50

↑ここ香ばしいのたくさんいて面白いよ。(w


370 :朝まで名無しさん:03/10/13 21:24 ID:tEs/mJRf
フリーター人口ってどれくらいなの?

371 :朝まで名無しさん:03/10/13 22:18 ID:avtA4+wd
フリーターなら尾崎豊の歌に共感するよな?

372 :朝まで名無しさん:03/10/13 23:22 ID:+p/RsGvn
それはズバリ成長が無いということでは。

就職してないことを自慢してるアホは前近代に生まれればよかったのにね。
働かないことが美徳だったから。

373 :朝まで名無しさん:03/10/14 00:48 ID:PH59rzZw
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/minor/1065888106/l50
このスレの45がいいことをいっているぞ
耳に痛いだろうがフリーターは心して聞け
いつものようにいやなことから逃げてばっかりじゃ本当に負け犬だぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
フリーター
20代・・適当に好きなときに生活に困らない程度に稼げる。
    たいして努力もしないのに夢があるとかほざく。
30代・・周りは結婚したり子供がいたりと庶民の生活をしてる。
    自分は今だ固定職なし、独身(ガキはやれば簡単にできるが)貯金もなし
    働いても日雇い。給料は絶えず底辺の金額。ボーナス?あるわけない。
40代・・今はほとんど存在しないが、数年たてば溢れるほど存在する。
    体力も精力も衰え、無理がきかなくなるが、稼げる仕事は力仕事のみ。
    給料も底辺のまま。自分が親にしてもらった普通の家族生活とは180°逆の
    生活。独りでボロ屋住まい。
50代・・パソコンでこのサイトすら見れない。家賃を稼ぐため空き缶拾いに精をだす。
    服は毎日同じ。髪やひげは伸びっぱなし。靴下は穴だらけ。コンビニの裏の
    ごみ箱をあさること何の抵抗も感じずしてしまう自分がいる。
60代以降・・もう何歳なのかの判別つけがたし。なるようになっていく生活。
    どっかが痛みだし、ここまででもかなり不幸だが、更に運が悪ければ逝く。
    でも逝ったことは誰にも知られない。すでに行方不明だし。

とまあ、フリーターの未来は普通に想像して少し具体性を入れるとこんな感じ。
蟻地獄と同じで一度入ったら抜け出せません。ポイントは20代でいかに改心できるか。



374 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:05 ID:u0hQ37Jz
>>373
どこがいいこと言っているんだ???
まったくもって当たり前のことを言っているだけでは?
ただしこうなる可能性はフリーターに限った事ではないがな。

375 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:06 ID:1j0igjIm
>>374
よく読めよ。定職についてる限り50代以降の内容はありえんだろ。

376 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:10 ID:aCDs1UQg
働きたいけど 職が無い
職安

377 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:12 ID:FgrJI3dJ
みんな仕事で出世したいと思わないのか??
人の上に立ちたいと思わないのか?

仕事で成功することよりも、フリーターの方が魅力的なのか?

378 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:13 ID:u0hQ37Jz
>>375
だから、その「定職」ってやつにいつまで(ry

379 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:13 ID:PH59rzZw
フリーターが人の上に立てるわけないよなw

380 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:15 ID:1j0igjIm
>>378
だから、クビになったらフリーターと一緒だろ。

381 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:17 ID:aCDs1UQg
出世 昇給は望まないから 公務員みたいな正社員に就きたい

382 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:17 ID:u0hQ37Jz
>>377
成功するための段取りとして、
正社員として契約するほうがいいのか、
そうではないのか、それは人それぞれ、


成功できるのは、成功して贅沢をしている
自分を、イメージしているやつではなく、
成功するためのプロセスをイメージできる
やつ。これは社員もバイトも一緒。

383 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:20 ID:PH59rzZw
>>380
首になってようやっとフリーターと一緒ね。
フリーターは首になった会社員と同格w

384 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:21 ID:u0hQ37Jz
>>380
>373の話はいつまでたってもスキルがあがらず、
会社にとってほしいと思われる人材になれなかった
奴の話であって、=フリーターの話ではない。

失業者が社会復帰できない成れの果ての話。

385 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:23 ID:KQFgzOYP
>>1
おばかさん。フリーターは劣悪雇用状況と安い賃金で「働かされている」奴だろ。
フリーターをなくすのなら、中高年の賃金を3分の2に減らし55歳で潔く定年退職すべきだ。
フリーターが将来、ホームレスになる可能性がある(宮崎哲也)のをどう思ってるのか?
>>1はフリーターを誤解、曲解している。感情的に攻撃しているだけ。
中高年は席を若い世代に明け渡せよ。愚痴ってないで。

386 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:57 ID:FgrJI3dJ
>>380
>>378
>>383
おまえら本当にヴァカだな。
中年で失業しても、それまでのキャリアがあるんだから
再就職への道は残されているんだよ。再就職は確かに大変だがな。
それにそれまで厚生年金は払ってるから将来もらえるし。
(フリーターの国民年金のもらえる額知ってるか?)

ずっとフリーターやってるやつなんか、履歴書のみで落とされる。
それまでの職歴(経験)がないんだからな。

フリーターと失業した奴が同等だなんて、勘違いもいいとこ。

387 :朝まで名無しさん:03/10/14 03:07 ID:fkYAD5js
>>386
キャリアがあるから再就職が困難という場合もあるし、
何よりキャリアがあるということはその分だけ年齢を重ねているということだ。


もうちょっと勉強しようね。

388 :朝まで名無しさん:03/10/14 04:22 ID:3EjErLq1
>>387
同じ年齢ならキャリアを積んだものの勝ちだろ?
馬鹿?

389 :朝まで名無しさん:03/10/14 04:25 ID:oY6oBbwW
フリーターは年を取らないらしいw

390 :朝まで名無しさん:03/10/14 05:34 ID:1Iubyitt
>>387
そうだね。
頭を使わない雑用は、変に仕事の経験があると、普通の人は嫌がるだろうから、
何も経験のないフリーターの方が優遇されるかもしれないね。

391 :朝まで名無しさん:03/10/14 06:08 ID:pnoWmtu+
>>387
もしかしてリアルフリーター??
痛すぎる。。

392 :朝まで名無しさん:03/10/14 07:13 ID:FgrJI3dJ
>>387
そういうのを屁理屈っていうんだよ。



393 :朝まで名無しさん:03/10/14 09:05 ID:C83d4IH4
35過ぎれば転職はまず不可能。
よほどの専門職でないかぎり。


394 :朝まで名無しさん:03/10/14 10:25 ID:8br3//sr
1>
夢を追って好きなことをやっているフリーターはどうなんだよ
夢が叶ったらこっちのもんだって

395 :朝まで名無しさん:03/10/14 10:39 ID:rkVJiVNK
>>394
夢ならかまわんと思うよ。妄想を追いかけてる奴は・・

396 :朝まで名無しさん:03/10/14 21:10 ID:STb1eYfe
フリーターは夢遊病患者

397 :朝まで名無しさん:03/10/14 21:21 ID:n/6+RAEQ
フリーターは所得税も年金も払ってないんだよな。
消費税上げてこいつからかもきっちり取ろう。

398 :朝まで名無しさん:03/10/14 21:26 ID:qQCqVCVb
凄いYO!
http://navi-on.jp/0.php?p=22

399 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:07 ID:FgrJI3dJ
フリーターって年金払ってる奴ほとんどいないよな。
こいつらのせいで夏のボーナス10万近くとられた。

年金払え場きゃああああああああああろううううううううううううう!!!!

400 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:40 ID:PH59rzZw
フリーターじゃ家借りられないだろ?

401 :231:03/10/15 00:35 ID:S3yRwaHt
もともと釣りっぽいスレだから、まじレスするのもどうかと思っていたが・・・

>396->400とかって本気で言ってるわけじゃないよね?
あなた方が叩いているのは、自分の無能さを棚に上げて、
自分の進む道が見出せないで、言い訳ばかりしている、
いわゆる「使えない奴」のことで、「前の会社は自分のカラーに
あわなくて・・・」なんて言い訳をしながら、転職を繰り返している、
会社員にも当てはまるよね?

フリーターだからサラリーマンだからという問題ではない。

普通に>394みたいな発想が何故できないのかな?
それができない奴に頑張ってるフリーターに文句言う資格ないだろ?

フリーターに所得税や年金を払っていない奴がいるのは、
むしろ雇用者の怠慢であったり、またそれを見逃す行政にも
責任がないとはいえない。

もちろん払おうと思えば払えるのだが、その為の手続きが一個人には
結構負担になる、逆に雇用側は会計士のように、専門家に任せることが
できるのだから、もう少し被雇用者のフォローをすべき。

402 :朝まで名無しさん:03/10/15 00:44 ID:8sWQCR7/
>>370
自分で調べろYO。厚労省の発表では全国に230万だよ、確か。

トヨタの社長を褒めてた馬鹿いたけど、あの会社内部で何が行われているか知ってるよねえ?

季間工員が脱走しないように衛視を見張りに付けて24時間監視&人格管理してる。

北朝鮮と変わらないんだなあ。トヨタ=北朝鮮 マスコミがトヨタを勝ち組み企業と持ち上げ過ぎるんだな。

マスゴミがっ!

403 :朝まで名無しさん:03/10/15 00:47 ID:8sWQCR7/
フリーター攻撃している奴らよ、自分の給与を3分の2に減らすことや

定時で仕事終われせること考えてんの?だからあ、席を若い世代に譲れよ!!!

404 :朝まで名無しさん:03/10/15 00:58 ID:S3yRwaHt
>>402
まぁそうやって「企業」とその「上層部」が良い思いすることだけを
追求すれば、弱者を踏み潰してのし上がる罠。

ある意味弱肉強食の世界に、勝ち残った勝ち組という
発想も頷けないことはない・・・

どちらの道を選ぶかは、それそれの自由。

俺は勝ち組も、勝負して負けた(世間的に言われる)負け組みでも
評価できる、もっともなりたくないのは勝負できなかった負け組み。
=”普通の”サラリーマン

405 :朝まで名無しさん:03/10/15 00:59 ID:S3yRwaHt
>>404
あ、厳密には「なりたくなかった」ね。

406 :404:03/10/15 01:01 ID:S3yRwaHt
誤解のないように・・・>402には概ね同意ですよ。

407 :朝まで名無しさん:03/10/15 01:09 ID:ZbinptKA
正社員だけど「お前の代わりはいくらでもいる」と罵られるし
サービス残業多すぎで、時給に換算すると500円くらいだし
厚生年金?払ってるけど、貰える年まで生きてないよ。仕事で体壊して死にそう。
俺もフリーターになって自分の時間を大切にしたい。
正社員といっても、どうせ俺なんか若さだけしか取り得がないからさ。
年食って体力無くなったらクビだよ。実際そういう会社だし。
会社にいても将来なんて保証されないんだから、
サービス残業のないフリーターになりたい。

408 :朝まで名無しさん:03/10/15 02:15 ID:A5om1O0c
>>401
>あなた方が叩いているのは、自分の無能さを棚に上げて、
>自分の進む道が見出せないで、言い訳ばかりしている、
>いわゆる「使えない奴」のことで、「前の会社は自分のカラーに
>あわなくて・・・」なんて言い訳をしながら、転職を繰り返している、
>会社員にも当てはまるよね?

そうゆう無能な奴の比率がフリーターと正社員のどっちに多いか考えれば?w
フリーターのほうが圧倒的に多いぞ。これは自明の理。
無能だからフリーターになったんじゃない?

それと個々にある程度見られる特徴が、その総体の特徴として見られるのは仕方ないよ。
てゆうか「フリーター」っていう横文字につられて、
自ら無職たちが「フリーター」って言葉で自分達をカテゴライズしたんじゃないの?

409 :朝まで名無しさん:03/10/15 02:16 ID:yHGVaz7s
学卒直後にフリーターを選択した層も、20代後半〜30でほぼ正社員を選択する。
ただし、その収入は学卒直後に正社員を選択した層よりも低く、高卒は大卒よりも
フリーター期間が長引く傾向にある。
これが実態。

フリーター問題を真面目にやってくと社会的階層とジェンダーのお話に
なっちゃって、世知辛い。

410 :朝まで名無しさん:03/10/15 02:20 ID:A5om1O0c
ボロアパートに住んでて飲んだくれてる無職のおっさんたちとは違うんだぞ、っていう感じ?

結局は同じなんだよね。

411 :朝まで名無しさん:03/10/15 07:24 ID:+TA+Yl3l
>>401
おバカ発見。
人は千差万別。
やくざな正社員もいるだろうし、
真面目なフリーターもいるだろうよ。
柳葉哲郎なんかフリーターやって演劇してたしな。

問題なのは年金払わない奴や、
怠惰な理由でフリーターやってる奴だよ。
そういう奴が圧倒的だ。
>払おうと思えば払えるのだが、その為の手続きが一個人には
>結構負担になる、逆に雇用側は会計士のように、専門家に任せることが
>できるのだから、もう少し被雇用者のフォローをすべき。
>ということだ。

手続きが面倒で払わない??
払うのが当然なんだよ!!!!!!
バイトはどっかに所属してるわけではないので
自分で払いに行くのは当然。
しかも引き落としにすりゃいいだろうが!

自分がフリーターで自分を否定されるのが悔しくて
支離滅裂なこと言って正当化してんだよ、てめーは。


412 :朝まで名無しさん:03/10/15 08:25 ID:spzZ2egP
白熱してますなあ。
オレも国立大学でて、会社勤めして、そこでタダ働きというサビ残があって
退職して、就職難にあって、バイトしてそういう体験をして
過労死とかの悲痛が分かるようになりました。フリーター問題もです。



413 :朝まで名無しさん:03/10/15 08:41 ID:0YoPwvGW
>>411
>>401の「所得税や年金を払おうと思えば払えるんだけど、
国が簡単に払う制度を作ってくれないから手続きが面倒で払わない、
払ってもらいたいなら簡単な手続き作れ」ってすごい言い分だよな(呆
いかにフリーターがただのワガママなガキかが分かるよ。

こういう奴らで一杯になっちゃ日本もお終いだな・…



414 :401:03/10/15 11:04 ID:gATn4VBw
そうはいうけどね、実際市役所にいけば「厚生年金に入れてもらえ」
とすんなり、国民年金に加入させてくれなかったり、それを会社で
言ったところで、余計な負担が増えると、嫌な顔されるだけだし、、

所得税にしたって、会社が給与支払い明細を発行しないところなんて、
結構あるんだよ、それがなければ確定申告だってできないんだから、
所得税だって払いようがない。
しかもそれを方々へ相談したって結局うやむやにされた・・・

そういうところが雇用側や行政の怠慢だと言いたいんだ。

これは両方とも俺のフリーター時代の実体験。

面倒くさいとか、そういう次元の話をしているのではない。

415 :朝まで名無しさん:03/10/15 11:08 ID:gATn4VBw
>そうゆう無能な奴の比率がフリーターと正社員のどっちに多いか考えれば?w
>フリーターのほうが圧倒的に多いぞ。これは自明の理。
>無能だからフリーターになったんじゃない?

あなたの言う比率は「自分の周り」ではってことだよね、
もし世間一般というのなら、それなりソースを提示してください、
少なくとも「俺の周り」では、使えるフリーターは結構多い。



416 :朝まで名無しさん:03/10/15 12:17 ID:znf9N5Wu
>>415
というか、使えない社員、使い捨て社員は結構多いよな。
普通の人は無能だから会社員になるしかないわけだし。

417 :朝まで名無しさん:03/10/15 14:25 ID:METQ1ydF
夢を追うのは結構だが、時間切れがあることを認識して欲しい

フリーター支援ボランティアの人のお話です。

418 :朝まで名無しさん:03/10/15 15:03 ID:IMFujVnc
やくざな毒女社員なんて社会に役に立つどころか(ry

419 :朝まで名無しさん:03/10/15 15:29 ID:wf4+87lY
おまえら働けるだけいーよ
わたしは持病持ちで肌ズルズルでまともに外もあるけないから・・・
いや、ただの愚痴。スルーして・・・

420 :朝まで名無しさん:03/10/15 16:00 ID:RljYrxDC
>>394
ある意味ギャンブルだからねぇ、それは。

421 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:23 ID:lRjo3mEK
スレを斜め読みして思ったのだけど、今、正社員という身分にある人なら
「正社員の安定性」という言葉がいかに意味無く薄っぺらなモノであるか
日々感じているわけで、およそ、このスレにあるようなフリーター叩きをし
ようとは思わないのではないか?もしくは本当に正社員が安定していると
信じているバカか。
経営者ならフリーターほどありがたい存在は無いはずで叩くわけがない。

なんつか、社会の一員として機能していない奴ほどこのスレでフリーター
を叩いているのではないかと思える。そんな印象を持った。

422 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:40 ID:u1gob36h
>>421
んで、君はフリーター?

423 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:49 ID:04bNZejY
>>421
その通り。たぶん、子供たちでしょ。この板、子供多いよ。
「穢れた血」スレッドで、まるで信頼するにたる情報が
でてないのに、教師批判してる奴らとかみるとよくわかる。

少なくとも多くの社会人は会社をやめざるをえなくなれば
もはやアルバイトや派遣や契約しかない人が大半だ。
社会人なら、自分がいつフリーターに転落するやもしれぬという
不安の中で働いている。
現在のフリーターの多くが正社員志望で、就職難により職にあぶれた
人であることにも気がついている。
その緊張のなかにある人間が、正社員志望が7割の時代のフリーター
を、バブル期のような思想的フリーターと同一視するとような暢気
な事を考えるとは思えない。

新聞の投書でもフリータの増加を懸念して若者を批判している
のは70の爺さんとか浮世ばなれした人たち。

424 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:53 ID:juF+oS/W
>>1
いや、1のリンク先の記事読むとキツイな。
フリーターのお前ら、こうならないようにしろよ。悲惨すぎる。

425 :朝まで名無しさん:03/10/15 20:22 ID:+TA+Yl3l
フリーターの特に男は、
自分の家持てない、結婚できない、子供作れないの三拍子で
大人として失格だな。

雇用主にとってフリーターがありがたい??
そりゃそうだろうよ。安い賃金でいいように使われてるんだからな。


426 :朝まで名無しさん:03/10/15 20:38 ID:Xh9vi9JA
>>421>>423のような結論に達しましたので
このスレは終了となりました




427 : :03/10/15 20:46 ID:94uqqL5L
中国が有人飛行?あぁ、やっと一人前になったようです。
もうこれで日本からの経済援助も必要無いですね。
え?まだ欲しい?ふざけんじゃねえぞゴルァ!
抗議はこちらへ。
害務省
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

428 :朝まで名無しさん:03/10/15 20:57 ID:IMFujVnc
>>421
その通り。

リストラを能力の差だと
経営者側の都合がいい理由を鵜呑みにしている
居残りリーマンなんて

こんな中途半端で経営者のさじ加減ひとつなんて曖昧すぎる
全員契約とフリーターでガチンコ勝負だ!

429 :423:03/10/15 21:17 ID:gvJ6IF/a
結論は賛同しないが、そこも強調しなければならない。

リストラと能力が無縁とは言わないまでも、直接的な要因ではないことを、
社会人であるならば知っている。
さらに、終身雇用というものが不況以前から、中小・零細では実現してい
なかった事も社会人であるならば知っているし、現在においては8割超が
定年まではいられないことを理解している。
さらに社会人のほとんどが、中小・零細勤めであることもわかっている。
社会人は安定していないし、いついかなる場合にも労働省の定義の
フリーターにまでは落ちないまでも、総務省の定義のフリーターに
なる可能性を秘めているし、そうなった周囲の同僚をみている。

この緊張のなかにあるものは、フリータを小ばかにすることは、
近い未来の自分や同僚をわらうことにほかならない。

少なくとも、現在のフリーターを安直に思想的問題に結びつけるのは、
社会との緊張関係にないもの、浮世離れした存在、爺さんとガキか
公務員の類であろう。

430 :朝まで名無しさん:03/10/15 21:30 ID:METQ1ydF
なぜかフリーターであることを自慢してるやつが自慢げにしてるのは
おかしいです。たとえ下のリーマンと能力的に大差なくても、
それは強みでもなんでもないわけで。就職できてるのが運だとしても
その運を掴んでるか否かってのは大きな違い。

431 :朝まで名無しさん:03/10/15 21:59 ID:swBJJFR0
8割の人間がお荷物になり、9割の人間がお荷物になり、
最後は日本という国がお荷物になる。

432 :朝まで名無しさん:03/10/15 22:38 ID:+9wq0FdW
フリーターからの反論ってあまりないね
やっぱりフリーターって就職できなかった落ちこぼれ?

433 :朝まで名無しさん:03/10/15 22:56 ID:1GV6aPJs
>>432
なんだその結論は?
普通はこんな所に張り付いてレス待ってる方が落ちこぼれだと思うぞ。

434 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:11 ID:US5hmd2C
>>425
フリーターは低賃金でいいように使われてるだと?
外食や小売業界なんて社員の方が低賃金でいいように使われてるぞ。
自分の都合で休めて、時間分きっちり給料貰えるバイトがどれだけ羨ましいことか。


435 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:14 ID:gkM63gpM
フリーターは真っ先に店からつまみ出される危険性をはらみながら続けてるんだ!
社員だったら文句なんか言うなよ!

436 :朝まで名無しさん:03/10/15 23:19 ID:US5hmd2C
>>435
悪いけど、この業界社員だって平気でクビ切られるんだよ。
社員よりも、キャリアの長いバイトの方が重宝されるよ。


437 :朝まで@@名無しさん:03/10/15 23:19 ID:oR31m/Oq
人間服装・身なりで判断され易い。

出入している会社・組織でも、その人の能力・人間性が
勝手に想像されてしまう。

そして、一般世間受けする*ブランド企業*の正社員か、協力会社社員か
でも、ソノ人の能力に関係無く、人物像を勝手に世間は想像する。



頑張らなきゃね!

438 :フリーター第一世代は崖っぷち:03/10/15 23:40 ID:iN5+dU9H
バブル期に登場したフリーター。組織に縛られず自由に生きる。
それが合言葉だった。
不況で失業者があふれるいま、そのフロントランナーたちが、40歳に迫ってきた。
みずから選んだ「自由」には、求められる代償もある。

時給900円のラーメン店員というのは「仮の姿」だ。夜8時から朝6時までの勤務を終えて眠りに落ちる間際、
大塚文雄さん(38)はそう自分に語りかける。

「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、ちょっと無理かなと思って、
いまは俳優を目指しているんです」

築30年になる東京・世田谷のアパートは家賃4万6千円。
近くの首都高速道を大型トラックが走るたび、振動でかすかに揺れる。
南向きの6畳間と3畳間、風呂はない。日差しの強い夏は喫茶店に避難する。

◆幸せの青い鳥いずこ

漫画本を納めた段ボール箱20箱とともに、ビデオテープの山が部屋を占拠する。
テープは10本980円。レンタルビデオ代を節約して、映画やドラマは自分で録画している。
壁に渡したロープから洗濯物がぶらさがり、その下にテレビが3台並んでいる。

「2台は拾ったもの。友だちがくれた28インチの大型テレビは壊れかけているけど
捨てられなくて。粗大ゴミは捨てるだけでカネ取られるでしょ」

週4日働いて、月収は約12万円。アクション教室のレッスン代に3万円払うと、あまり残らない。
そこで時々、エキストラのバイトも入れる。最近では、高橋克典主演のドラマに警官役で「出演」した。
深夜零時からファミレスで待機して、撮影が終わったのは午前6時すぎ。バイト代は3千円。交通費はでなかった。



439 :フリーター第一世代は崖っぷち:03/10/15 23:41 ID:iN5+dU9H
「放送されても一瞬、映るかどうかですけどね」

それでも、夢とつながっていると思えるからやめられない。
大塚さんが大学を卒業したのは、バブル経済が膨らもうとしていた1988年。
ちょうど、アルバイト情報誌「フロム・エー」が、フリーアルバイターを略した造語
「フリーター」という言葉を世に送り出した直後だった。いわば、フリーター第一世代にあたる。

企業に背を向け、アルバイトを転々とした。図書データ処理、土木工事、工事現場監督、
スキー場のレストラン、チェーン寿司店、郵便局……。
好きなときに眠り、好きなときに起きる。
そして、「本当にやりたいこと」を探す。それが自由だと思っていた。
しかし、いつまでたっても「幸せの青い鳥」は手に入らない。それどころか、
姿さえ見えはしない。いつまでこの生活を続けていけるのか。

そう考えるようになったのは、地下鉄の駅の階段を上り下りする足の運びが
重く感じられるようになった最近のことだという。
体を壊したら一瞬にして失業者へと転落しかねない。貯金は2万円。
「飢え死に」という言葉さえ頭をよぎる。アルバイトでは「失業保険」ももらえないから
親元へ転がり込むしかない。そうなれば、将来、老親の介護が降りかかり、「自由」はますます遠ざかる。

 ◆定義では35歳まで

だからというわけでもないが、フィットネスクラブに入っている。
会費の安い昼間のメンバーで、月々の負担は7500円。

「痛いけどね。まあ、シャワーも浴びられるし」

とはいえ、実際にはヨガや水泳の教室に足が向かない。
「昼すぎに起きて何か食べると、もう面倒臭くなっちゃって。体もキツい。
夜8時からの仕事を思うと、疲れられないし」

440 :フリーター第一世代は崖っぷち:03/10/15 23:42 ID:iN5+dU9H
40歳を前に、フリーター第一世代が思い描いた人生は軋(きし)みはじめている。

フリーターとは、厚生労働省の定義によれば、低賃金、低技能のパート労働者の200万人。
総務省の定義では、派遣社員や契約社員を含めるために417万人。
いずれも、対象は15歳から35歳未満のため、統計の網からもれた35歳以上の
フリーターの実態はわからない。

リクルートワークス研究所の大久保幸夫所長はフリーターの長期化、高齢化が
進んでいると指摘したうえで、「自由の代償」という言葉を口にした。
フリーターと正社員では毎年、平均100万円の収入格差が生まれる。
もちろんカネがすべてではない。ただ、フリーターは毎年100万円ずつ損する計算になる、と言うこともできる。

「30歳をすぎても続けるのなら、知っておいたほうがいい数字ではないでしょうか」

フリーターという言葉は「自由」という幻想を広げすぎたのかもしれない。

 ◆気がつけばフローター

7月12日に東京で開かれる第3回「詩のボクシング」全国大会に出場する
福岡県穂波町の高市宗治さん(34)はみずからを、「漂流者」と呼ぶ。
フリーターではなく、フローターというわけだ。

いま、実家にパラサイトしながら、町議会の議事録などのテープ起こしのバイトで稼いでいる。
60分テープ1本分で5500円。文字にするのに最低でも4、5時間はかかる。
ときには、1人分10円の名簿入力もこなす。それでも収入は5〜8万円。
うち2万円を母親に渡すものの、国民健康保険や年金の支払いを立て替えてもらうことも珍しくはない。

「あんた、いつになったら結婚するとね」

母親の言葉に「今にするけん」と答えるのが精一杯だという。

441 :フリーター第一世代は崖っぷち:03/10/15 23:43 ID:iN5+dU9H
じつは5年前、結婚を考えたひとがいた。成人式のスーツを箪笥(たんす)から引っ張り出し、
20社以上の面接を受けた。どうしても正社員になりたかった。
ならなければ結婚を認めてもらえないと思った。でも、壁は厚かった。
ようやく学習塾に採用されたのは3カ月後だった。

彼女にそう伝えると、「ごめん。好きな人ができた」

以来、バイト暮らしに戻った。

朝食は「腹もちがいい」納豆かけご飯。昼飯は食パンにジャム。
「安売りの六つ切を2枚ずつ3日で食べる」。
夜は、嘱託職員としてバス会社で働く父(66)と病院ヘルパーの母(57)と食卓を囲む。
ほとんど外食はしない。

99年には、塾講師を描いた小説が「九州芸術祭文学賞」の福岡地区優秀作に選ばれた。
地元のミニコミ誌にも詩を発表している。とはいえ、それで食べていけるわけではない。
図書館で本を読んでいると、高市さんはふいにページをめくる手が止まることがあるという。

「読んでいるのは、だれか別のひとの作品だと思うと、たまらなく焦りを覚えるんです。
著者の年齢が自分より若いと余計にキツイ。俺は何をやっているのか、と」

かすかな罪悪感を抱えながら、いまも行き先を探している。自作の詩にこんな一節がある。

「そう、幻にきまっとる
こげん長ごう漂っとったら
何もかも幻
生きとるんか死んどるんか分からん
まるでクラゲや」

442 :フリーター第一世代は崖っぷち:03/10/15 23:44 ID:iN5+dU9H
 ◆月収15万円以下6割

「じつは、フリーターの7割は正社員希望なんです。
でも、仕事につけないからフリーターを続けている。それが現実です」

パート労働者などが加入する「青年ユニオン」で相談・交渉を担当する阿久津光さんは言う。
ただ、「高齢フリーター」が仕事を探そうとしても、間口は狭い。
アルバイトでは職業能力は蓄積されず、履歴書は空白のままだ。
それに、リストラや転職のために職を求める「失業者」は増えており、
そうした人たちと比べれば技能も経験も乏しい。かりに働きたくても働けない状況という。

インフォシークが昨年12月に実施したネットアンケートでも、
40歳以上のフリーターが直面する現実の厳しさが浮き彫りになった。
回答した417人のうち、40〜49歳の男性23人の答えを拾ってみよう。

フリーターとして働いている理由は、8割近くが「就職先が見つからなかった」。
月収は6割が「15万円未満」で、「25万円以上」は1人。
フリーターとして働くメリットについて、4割が「特にない」と答え、
「収入が不安定」「保険・保障がない」をはじめ、「将来の見通しが立たない」といった
不安の声が目立った。「将来の夢が持てる」と答えた人はいなかった。

3人に2人は未婚で、3人に1人は親から小遣いをもらい、親との同居率は約4割。
親という「インフラ」なしには立ち行かないのが実態のようだ。

日本労働研究機構の副統括研究員で『フリーターという生き方』の著書もある小杉礼子さんは言う。

「40代になると、アルバイトでも仕事が限られ、まして賃金は上がらない。
仕事は補助的なものが大半だから、やりがいや達成感はえられにくい。
そして、企業から『雇用の調整弁』として使い捨てされる。
自由どころか、むしろ制約のほうが大きくなる」

443 :フリーター第一世代は崖っぷち:03/10/15 23:45 ID:iN5+dU9H
制約を受けるのは個人だけでなく、国家も同じだ。

元富士総研研究員で白鴎大学助教授の浅羽隆史さんの試算によると、
2010年度には税収が967億円減り、
厚生年金の未加入・未納者が8%増える、と見込まれている。

「年金を払っていないフリーターは高齢になっても、年金を受け取れず、
生活保護に頼ることになる。しかし、その分、ほかのだれかの負担が増える。
フリーターにも負担を求めるような税体系に見直すべきではないか」

浅羽さんは、40代フリーターが増殖するようなことになれば、
国の基盤が揺らぎかねない、と警告する。

 ◆現実も将来も「重い」

フリーター第一世代と同年代のSさん(36)は昨年の春、フリーターの仲間入りをした。
コンビニへ商品を届ける配送センターと郵便局で週6日、種分けのアルバイトをしている。

バブル期の真っ只中に就職したコンピューター関連会社でシステムエンジニアとして12年働いた。
辞表を出したのは、「自分が擦り切れていくような感じがしたから」
給料をもらうために仕事をしたくない。第一世代が口にしていた言葉が
ようやくわかるような気がした。だから、企業への再就職は考えなかった。

夢はなにかと問われても、すぐには答えられない。「会計士」。
ようやく口を開いても、自分で自分の言葉を信じてはいない。

「会社から離れたはいいけど、これからどこへ行くのか。自分でもわからない。
でも、こんなはずじゃなかったとは思いたくない」
楽して儲けられないかと始めた株では、100万円以上損をした。
貯金通帳の残高が瞬く間に減っていく。

現実を見るのも、将来を考えるのも重い。親にはまだ、フリーターになったとは伝えていない。(AERA:2003年7月14日号)

444 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:10 ID:DWYVKwYO
まあフリーターなんてそんなもんだろ


445 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:40 ID:jsui9X+2
>>438-443&400以降くらいにフリーターを叩いてる奴は
このスレを1からよく読め、結局お前らが叩いているのは
=フリーターではない、自分の周りをよく見てみろ。

仮に夢を追っているフリーター(無職ではない)が成功する
確率といったら1%程度かもしれない、、、
ならば会社員のその確率ときたら0.1%以下だろう。

要するこのスレは、成功へのチャレンジする度胸すら
なかった奴が1%のフリーター出身者をやっかんで、
のこりの99%を叩いているだけだろ、勝負すらできなかった奴に
勝負してまけた奴を叩く権利はない。

せいぜい底辺で勝ち組気取ってろ。




446 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:47 ID:D6Fon6h4
>>430
いや、リーマンに収まった時点で不運だとw

447 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:54 ID:neuEbotP
>>445
なぜそんなに必死なのかわからない。
7割は「正社員志望だけど就職できなかった」
って書いてあるじゃないか。勝負なんか一切してない。

448 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:05 ID:D6Fon6h4
>>447
だから<445は残りの3割のプライドなんだよ。

フリーター=駄目人間って、100%がそうじゃないって
<447さんも7割が云々・・・って言ってる時点でわかるでしょ。

逆に7割のリーマンは給料泥棒って統計がでたとして、
サラリーマン=駄目人間って言われたら残りの3割は反発するでしょ、
このスレでがんばってるフリータ肯定派もそうだと思うよ。

俺も>1がこんなスレ立てなきゃこんなにむきになってないだろうし

449 :朝まで名無しさん:03/10/16 02:13 ID:D6Fon6h4
で、さらに言えば正社員志望のフリーターの大半は
きっちり勝負して、悔いなく敗れた人たちだと信じたい。

やることやって負けたならしょうがないが >>420 的な発想は
極端かもしれないが、共産主(ry

450 :朝まで名無しさん:03/10/16 07:23 ID:N24FOzjI
夢を追わなかったサラリーマンが成功にチャレンジしなかったなんて
ようく言うよ。
全員が芸能人やら芸術家になりたいと思ってるわけない。
社員全員とはもちろん言わないが、売り上げを上げようと
みんな努力しているっていうのに。
毎月月末には勝負しているんだよ。

フリーターが問題なのは年金&所得税を払わない奴が圧倒的なことと、
これ以上レベルの低い仕事ばがりするのが増えれば、
高度な仕事に就く奴が減ってるってことだから、国力が落ちていく・・
フリーターは大きな消費もしないから、不況は進む、
やっぱりお荷物だな。

451 :朝まで名無しさん:03/10/16 08:05 ID:HR6RHY8W
>>450
補足すると、独立するなりそれなりの夢持って会社員やってる人間も多いからな。
サラリーマン=会社にしがみつく中級レベル以下の社畜
と信じなきゃ、自分のプライドが保てないんだろうな。奴らにとっては。
だがプライドというものは、それなりの勝者だけが持つことを許されるものだと思うのだがな。
猿の群れだってそうだろうw


452 :朝まで名無しさん:03/10/16 08:35 ID:MxVi51DJ
>>451
同意。サラリーマンやってて将来独立開業の夢を持ってる奴は多い。
サラリーマンの収入だとそのための貯蓄もできるし、経験も人脈も増える。
公平に言って、フリーターが独立開業目指すよりもよほど成功の可能性は高いと思う。

453 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:35 ID:JlTRhob9
まぁ、サラリーマンやってたらかなわないような夢を持っちゃった奴は
しょうがないよ、フリーターにでもなるしか。そういう夢に出会ってしま
った、不運でもあり幸運でもあるよ。

454 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:45 ID:UEfWz3rQ
aa

455 :朝まで名無しさん:03/10/16 22:57 ID:vbLvXCsF
正社員をやりながら脱サラを目指す方法だってあるだろうに
どうしてフリーターをやるんだろ。
正社員をやりながらだってやりたいことをいくらでも探せるでしょ?

悪いけど、フリーターの99.99%はただのクズ。
300万人のフリーターのうち100人ぐらいは成功者がいるかもしれないけどね。
ほぼ全員ただのクズです。
口ぐせは「本当の自分を探している」「今の姿は仮の姿」
いい加減目を覚ませ、負け犬クン。

456 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:25 ID:DWYVKwYO
↓そろそろフリーター擁護の負け組みリーマンが出てくるよ

457 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:33 ID:4BrqBjIB

バカ

458 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:00 ID:eM+PmaQx
もう合体してフリーマンにでもなれよ。

459 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:05 ID:tAG89Xrd
サラリーター

460 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:15 ID:js/tKvDU
夢追い型のフリーターで税金と年金払ってる奴には
文句言う気はないよ。例えその夢が叶わなかったとしても。
そういう奴らは後で自分で責任取ればいいし。

ウザいのは「どうせリーマンになったって〜」
とか言う後ろ向きでいじけてるフリーター。
会社の経営者やリーマンがいてこそアルバイトも出来るのにな。
ちなみにうちの会社は「どうせ」という言葉は禁句である。

461 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:12 ID:tAG89Xrd
リーマンってどうしてこんなにバカなの?
自分らが税金を強制徴収されているのは自分で選んだ道でしょ?
一生会社に縛られて永遠に平凡な人生を送ってろよ。そしてつまらなく死ね。

462 :朝まで名無しさん:03/10/17 02:12 ID:KEnRzJvF
ネオリベラリズム&グローバリゼーション賛美論者ばっか。

前スレにも書いたが、フリーター批判者は、
1、自分の給与を3分のに減らすこと
2、若い世代に席を譲る事

この二つを考えろや。既得権益にしがみついてないで。

「若年労働力と漠然とした不安」読め。これ、東大の経済学者が書いたものだが
>>423さんにほぼ同意する。
少なくともフリーターや彼らの置かれた状況を正確に知ってからではないと
議論できない。いかにここのフリーター批判論者が世間の無知と誤理解に満ちた
フリーター批判を鵜呑みにしてしまっているかが分かる。
「若年労働〜」が出てから、為にするフリーター批判は、少なくとも知識人の間だは
減少したのだが。

463 :朝まで名無しさん:03/10/17 02:16 ID:WWX7Db6V
契約社員ってフリーター?

464 :462:03/10/17 02:21 ID:KEnRzJvF
サラリーマンもフリーター等の非正規社員も
会社に都合良く利用され過労殺人されている現状には変わらないけどなあ。

因みに正社員については言うまでもないが

1、アルバイト=臨時社員
2、パート=非常勤社員
の意。




465 :朝まで名無しさん:03/10/17 02:25 ID:ZYWH5zBe
学生時代にマジメにスキルアップしていないと
仕事が無いのは仕方ないと思うんだが・・・

まぁ,勉強が役に立たないと言う奴は役に立ててないだけだと
思い知るのは社会に出てから

466 :朝まで名無しさん:03/10/17 02:35 ID:WWX7Db6V
勉強そのものよりも学歴が役に立つのを思い知るんだけどな・・・

467 :国民の声:03/10/17 02:38 ID:oZ8xg7bF
小泉首相が、10月14日の街頭演説で、「高速道路を無料にすると聞いて、真に受けて、喜ぶような、ばかな人間は、ひとりもいないと思う、」 と聴衆に、大きな声で呼びかけました、

私は、無料にすると聞いて、真に受けて、喜んだ、ひとりです、
自分と、意見が違うからといって、国民をバカというような人を、このまま首相にしておいて、いいのだろうか、演説は、テレビでも、放送されました、そこで、真に受けて喜んだ理由を、スレッドをご覧の国民の皆様に、ご説明します、
その1、無料化で、旅行費用が、安くなり、観光客が増え、地方経済の活性化にもなります、
その2、自民党案では、高速道路は、充分に利用されず、40兆円の、国民のお金のむだづかいです、民主党案のように、無料にして、たくさんの人が、使ってこそ、お金の、役に立つ生きた使い方です、
その3、野菜、果物、魚、宅急便、など、高速道路で、運んでいるものは、一般の人のためなのです、つまり、税金で、高速道路の料金を、負担しても、品物に占める、輸送コストの低下、品物の価格の低下や旅行費用の低下、という形で、国民に広く還元されます
その5、自民党は、高速道路料金は、わずかの値下げで、世界一の異常高値のまま、維持すること
その6、日本は、道路予算が、9兆円もあり、ドイツ2.5兆円で、イギリス、フランスは、さらに、少ない、日本の道路予算9兆円の内、毎年2兆円を借金返済に使い、民主党案のように、高速道路は、無料にすることが可能です、
その7、輸送車が、無料の高速道路に、移ることにより、一般道路の輸送車の通行量が減り、歩行者、自転車、自家用車と輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ減ります、
その8、自民党のように、世界一の異常高値のままでは、輸送業者が高値料金のため、高速道路を利用せず、一般道路を、走るようになり、
深夜や早朝まで、沿線に住む住民に、許容限度を超えた、騒音公害、振動公害、排気ガス公害を、与えていることを、追認し、国民の生命と健康を、軽視するものであること
その9、高速道路を無料にすれば、輸送業者は、自動車公害対策の、資金的ゆとりを、持つことが出来る
まとめ、国民ひとりひとりが、自動車公害に関心を持ち、自動車公害をなくすよう、応援してくれなければ、日本から、自動車公害は、なくなりません

468 :朝まで名無しさん:03/10/17 03:01 ID:6pspKYEF
>>467
キレイな改行をしてね。

「その4」は?

469 :朝まで名無しさん:03/10/17 03:05 ID:WWX7Db6V
んじゃ、JRも無料化。電話も無料化。郵便も無料化だな。ぷ

470 :朝まで名無しさん:03/10/17 03:19 ID:eM+PmaQx
現状で負けてるフリーターは十分お荷物だろ。

471 :朝まで名無しさん:03/10/17 07:00 ID:js/tKvDU
>>462
他力本願のバカ。
自分は何の努力もしないくせによ。

472 :462:03/10/17 13:15 ID:PuzyHAam
中高年中高額所得層から、税金もぎ取ろう!!!

473 :朝まで名無しさん:03/10/17 13:25 ID:Zd11qwRu
職業の違いに関係なく現状に満足してる奴あるいは向上心を持って前向きにいってるやつはこんなとこで人をけなしてないぞ
素直に手ごろなストレス解消の対象がないって言えばいいのに・・・

474 :朝まで名無しさん:03/10/17 13:35 ID:L2DUEGcV
つーか俺はけなす以前にフリーターの奴らのことが心配。
お前ら大丈夫か?>>438-443のような惨めな末路はたどらないか?

お前らが貧困層に転落すれば、治安は悪化するし国力も低下する。
更正しろよ、頼むよマジで。

475 :個人主義的自由主義の立場から:03/10/17 13:42 ID:/W2GmPGP
フリーターとして生きるのは自己決定です。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=liberacion

476 :朝まで名無しさん:03/10/17 13:46 ID:fPQ+xNQ7
フリーターを一概にお荷物って言われてもどうだろうね。
例えば浮浪者もそうだが、マスコミで彼らを扱うときって社会の犠牲者みたいな扱いするけど
実はリストラされた人もいれば、ただの怠け者もいるんだよね。偏見だけだったら何とでも言えるよ。

477 :朝まで名無しさん:03/10/17 13:49 ID:M6os4Xd4
>>476
例外があることなんかわかってるよ。

フリーターの多くがお荷物って話。

478 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:24 ID:CWNMjaTF
フリーターに仕事に就けと言ったって、ロクな仕事ないぞ。
軽急便にでもお世話になるのか?
それともサギまがいの会社に入るのか?
そっちの方が人生終わりだよ。


479 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:36 ID:MX/AqK0L
>>477は話にならない香具師

480 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:37 ID:zIqC9wvO
しかしどちらにしたって全然関係ない他人の事だろう?
そいつがどんな人生生きてようと自分には関係ないはず。

それに一々文句付けたがるってのは
結局誰かを叩く事で手軽に優越感に浸って
まるで自分が偉くなったような気分を味わいたいだけだろう?
それはそれで情けない話だけどな。

481 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:45 ID:MX/AqK0L
年間100万円以下なら税金が掛からないので、
これに該当するフリーターは何ら問題はない

482 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:46 ID:MX/AqK0L
↑所得税のことね

483 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:47 ID:hUXaJCax
行政の先送りが
人間関係や生き方までギスギスしてしまう



484 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:51 ID:MX/AqK0L
正社員は社会の奴隷

485 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:57 ID:nyqu5QOE
安心しろ。人間みんな最後は骸骨だ
生きてるうちだけだぞ人をけなして喜べる浅ましい行動がとれるのも

486 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:58 ID:t4nD6gDn
>>480
>しかしどちらにしたって全然関係ない他人の事だろう?
>そいつがどんな人生生きてようと自分には関係ないはず。

いやさ、俺愛国心があるからさ。
愛国心ってすなわち郷土愛・隣人愛の延長だし。

つか外国人犯罪を取り締まるのと要は同じことだよ。
収入100万以下、貯金もないような>>438-443のようなフリーター連中が
増加することは、治安の悪化や国力の低下につながる事は言及ずみ。
普通は同じ日本人として看過できないと思うんだけど。

487 :朝まで名無しさん:03/10/17 17:06 ID:ik3juKpU
今のご時世、正社員になりたくてもなれない人っているよね。
フリーターやパイトで、しょうがなく暮らしている人沢山知ってる。
働きたい人が働ける社会の実現を求む。

488 :朝まで名無しさん:03/10/17 17:10 ID:zIqC9wvO
>>486
ならば「どうすればフリーター増加を止める事ができるのか?」
という手段について論じるべきだろう。
ただのフリーター叩きでは何の解決にもならないし
これじゃあむしろ逆にこの状況を楽しんでるのと同じだよ。

489 :朝まで名無しさん:03/10/17 17:30 ID:REXXvtPR
>>488
いや、少なくともフリーター叩きは必要だろ。
責任感逃れや自由欲しさに正社員なんか初めから考えずフリーターやってる馬鹿、
そういう奴らに現実を知らしめて危機感を持たせるのは良いこと。
周囲がどれだけ言っても、要は本人の自覚にかかってるんだから。

職歴がなければ、ある程度の年齢になっちまうともう正社員には絶対になれない。
なぜなら面接を何社受けても、職歴空欄という事実は払拭できないため。
したがって永遠にフリーターを続けるしかなくなってしまう。

周囲の人間を見る限り、20代前半がそのギリギリのラインだと思う。
そのラインを越せばほとんど人間は、50、60を過ぎてもフリーターしかなくなる。
悲惨だよ。40代50代でまだ職歴のないフリーターって。
リストラで再就職先探してる奴とはもう比較はできないぐらい悲惨。

そのラインを越えた奴は悲惨だが、越えてない奴には気づかせてあげたい。
君ならまだ間に合うんだよ、と。

490 :朝まで名無しさん:03/10/17 17:32 ID:fPQ+xNQ7
このスレ自体が弱いものイジメみたいになっているね。
バブル前の右肩上がり時にフリーターについて言われるなら解るが、
今の状況でフリーターについて言われても何とも言えないでしょう。

491 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:40 ID:MX/AqK0L
>>489
現実を理解していないのは君。
フリーターが経営者に取って必要なことを理解していない。

君の頭はもう手遅れ。

492 :朝まで名無しさん:03/10/17 19:34 ID:ECJkCLDN
フリーターて言っても、
@役者・画家・音楽家志望など本来の目的があって、生活手段としてやっている人。
A正規社員になりたいけどこの不況下でそれが実現せず、やむを得ずやってる人。
B将来の目的もなく社会に出るのもいや、とモラトリアム的にやってる人。
などがいる。
問題なのは、Bの場合に限定されるだろ。

493 :朝まで名無しさん:03/10/17 19:44 ID:nnMKKyhS
今のバイト情報誌の薄さを見ると、なんだかフリーターでさえも
ちょっとした既得権のある階層に思えてしまう。たいへんだね。

494 :朝まで名無しさん:03/10/17 19:53 ID:ik3juKpU
先輩は10歳以上年上の人と結婚したけど30代後半の旦那がリストラされて
バイトだってよ。
正社員ではやとってもらえなくて子どももいるのに悲惨らしい。
保育園も沢山でいれられないから先輩も仕事も出来ないそうで
悲惨だよ。

495 :朝まで名無しさん:03/10/17 19:59 ID:6pspKYEF
>>489
キミはフリーターの実態を知らない。
だからキミは絶対人事の仕事は無理。

496 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:16 ID:js/tKvDU
>>494
だから正社員になったって、しょうがない、と言いたいのか?
例え世の中にどんな理不尽なことがあっても、
北朝鮮みたいな国があったって向上心を持って生きなきゃいかんよ。
一番責任重いのは親だな。
甘やかしは虐待に等しいと思っている。
本当に子供がかわいいならフリーターなんかにさせないはず。
つまり子供が自立できるように厳しく育てることをサボってる。

明日の朝一番にここにいるフリーターは職安に行くことを勧める。
それが自分の幸せのためだ。


497 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:20 ID:6pspKYEF
>>496
横レス失礼。

>だから正社員になったって、しょうがない、と言いたいのか?

そういうことじゃないでしょ。
正社員でもフリーターでも不安定な社会になってしまった。日本は。
だから、たとえ今、正社員であっても公務員であっても
フリーターやホームレスの人に対してエラそうに言うべきではない。
ハッキリ言って『余計なお世話』だと思うね。

498 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:35 ID:js/tKvDU
>>497
そこまで言うのならいいです。(説教されると確かに悔しくなりますし)
そんなに悲劇と不幸への道に進みたいのなら。

499 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:40 ID:ik3juKpU
当たり!

>>496   ってこんな風に返信するのってどうやるの?
教えて下さい。

500 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:41 ID:JkFGHpRG
馬鹿どもだな・・・
外国人の不法就労が日本の経済を支えてるのに・・・
フリーターだって底辺労働に必要な要素だ・・
ホワイトカラー気取りの経済学者気取りの無脳は逝ってください。

501 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:44 ID:PGuYYKTK
社畜が「自立」とは笑わせる。

502 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:47 ID:pWn2KtNz
>正社員でもフリーターでも不安定な社会になってしまった。日本は。
>だから、たとえ今、正社員であっても公務員であっても
>フリーターやホームレスの人に対してエラそうに言うべきではない。
>ハッキリ言って『余計なお世話』だと思うね。


頭大丈夫か?  本気で考えろ
努力しろ 逃げるな 都合のいいことばっか言うな
あとで泣き言言うな 

お前のようなやつには 余計なお世話は絶対しない したくない
あとで生活保護やらなんやら 請求するんじゃないぞ

いつから日本はこんな軟弱者ばかりになったんだ!


503 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:48 ID:MX/AqK0L
>>498は妄想を語り議論から逃げ出したヘタレ

504 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:49 ID:ik3juKpU
でも今日本経済めちゃくちゃでしょ。
何とかならんのかね。
ボーナスもなくなり月給もカットでたまらんよ。


505 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:50 ID:pWn2KtNz
>社畜が「自立」とは笑わせる

無職のアルバイトその日暮らしが
自立とは 腹がよじれるわい  

506 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:50 ID:ik3juKpU
503さん、その青く出る返信の仕方教えてよ。御願いだからさ。

507 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:50 ID:hUXaJCax
おまえが偉いのではない
会社がえらい

508 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:51 ID:MX/AqK0L
>>502
「軟弱者」は>496一人だけ

509 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:52 ID:JkFGHpRG
お荷物リーマンが経営を圧迫してるんだよ・・・
給料返却するか、自分から辞めろよ・・

510 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:52 ID:MX/AqK0L
>>506
↑大なり2つとレス番号でできるよ

511 :朝まで名無しさん:03/10/17 20:56 ID:Vdr5ca0h
フリーターはいいよな・・・
気楽でさ。

512 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:02 ID:ik3juKpU
>>510

出来たかな?

513 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:02 ID:ik3juKpU
出来ないよ。510さん

514 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:02 ID:JkFGHpRG
人生は自分で選べるんだぞ、>>511
いいと思うならとっととフリーターになれよ。ハゲ。

515 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:04 ID:JkFGHpRG
もう一人のハゲ。
右クリックしてコピーしろ ハゲ。

516 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:04 ID:6pspKYEF
>>502
どうした?

517 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:05 ID:MX/AqK0L
>>513
半角でタノム

518 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:07 ID:Vdr5ca0h
>>514
なんだ。包茎短小野郎か。
包茎ばかりは自分で選べんぞ。ヴァカ。

・・・と,ヴァカの相手はこれくらいにして。
フリーターは,責任ってのがないからなぁ。
514はまったく幸せだよ。短小でもな。

519 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:08 ID:ik3juKpU
> 右クリックしてコピーしろ ハゲ。

これで我慢しろかよ。
ハゲじゃないんだけどね。
実は女性なんだよ。
青く返信みたくしたいな。どうしてもしたいよ。

520 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:09 ID:ik3juKpU
>>517

出来たかな?

521 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:10 ID:ik3juKpU
出来た!
有り難う!517さん。大好き!

522 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:40 ID:JkFGHpRG
なんだ・・カマと包茎のスレかよ・・・
煽って悪かったよ・・・
もうこねーよ、    キショイから。

523 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:45 ID:Vdr5ca0h
>>522
わははは...

自業自得だと思って二度と煽るなよ。短小くん。

524 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:38 ID:GXtTz3s6

企業にアルバイトやパートの雇用を止めさせないと比率は変わらない罠。

まあ定員割れの大学が焦る気持ちも分からないでもないが

525 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:21 ID:MX/AqK0L
包茎で悪かったな!

526 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:32 ID:bgkit5dx
フリーター、正社員関係なく、単純労働しかできない奴が増加してるのが問題でしょ?
で、言うまでもなくアルバイト、パートは単純労働。
単純労働しかできない正社員は社畜。

527 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:44 ID:ik3juKpU
>>522
出来たぜ!イエーイ!これも全部517さんのお陰。
私、カマじゃないんだよ。本当に。
信じてくれなくてもいいけどさ。


528 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:47 ID:ik3juKpU
>>526
そうかね。
コスト削減のために正社員を雇いたがらないんでしょう。
今まで正社員がやってきた仕事を安くパートやバイトや
在宅者にやらせてんだよ。

529 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:47 ID:3z7zb7U8
ま、20年後、ダンボールで寒さをしのいでくれw

530 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:09 ID:wmbYJeOY
実際フリーターって30代、40代になったらマジでどうすんの?w

531 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:13 ID:nvJNQtfS
>>529
税金で作られた支援施設でぬくぬくと暮らすので問題ないよ。

532 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:50 ID:JOdsg0NU
でも何でフリーターだと20年後、浮浪者になるの?
何で?何で?わかんなーい。

533 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:50 ID:FyfnPctC
>>532
そりゃお前が高卒だからだよ。
>>531
問題ないのなら君も明日からフリーターになろう。


534 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:54 ID:JOdsg0NU
>>533
それが高卒じゃないんだな、これがまた。

535 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:57 ID:FyfnPctC
>>532
じゃあ手遅れぐらいに頭悪いなお前W

536 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:13 ID:JOdsg0NU
ダーリンがいるから大丈夫なんだ

537 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:17 ID:bPT1qAie
≫536
中卒だけどな。

538 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:18 ID:L21ySQTT
「専業主婦は社会のお荷物」
という新スレの予感

539 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:22 ID:JOdsg0NU
これが中卒じゃないんだな

540 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:23 ID:JOdsg0NU
今日は寝るからね。
お休みちゃい。

541 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:30 ID:nvJNQtfS
>>538
フェミニストが激怒しそうなタイトルだね

542 :朝まで名無しさん:03/10/18 03:05 ID:4IBHH4YV
毒女おおよろこび

543 :朝まで名無しさん:03/10/18 08:03 ID:PFd64SvO
荒らすなよ。

544 :朝まで名無しさん:03/10/18 08:06 ID:JOdsg0NU
専業主婦っていいじゃんか。
良い職業だ。
掃除と洗濯と手料理と
家族を思いながら、尽くして生きるんだよ。
悪いのか!?

545 :朝まで名無しさん:03/10/18 08:20 ID:etbS2JrK
>>544
売春婦だからwダンナに捨てられたり、死に別れたりしたら
どうやって生きていくつもりかね。

働かないのなら、せめて子供をたくさん生んでくれ。
少子化の世の中にとっては社会貢献できるよ。
育て上げた後にはさっさと死んでいいから。

546 :朝まで名無しさん:03/10/18 08:47 ID:JOdsg0NU
売春婦じゃないんだな。
今、セックスレス夫婦がほとんどなの知んないの?

捨てられる事はないな。これは補償する。
死に別れるのは保険金があるからな。

547 :朝まで名無しさん:03/10/18 09:20 ID:3du0sgh9
フリーターはキツイ 精神的に
はぁ、とっとと就職きめないと・・・

548 :朝まで名無しさん:03/10/18 10:04 ID:gR709wJS
フリーター  = ×
無職     = ○

少しは恥じろ。


549 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:20 ID:QU3f1voP
ビジネスマナーがなってない中高年って多いけど、
それは、戦後に大量に量産された(元小作人の子せがれの)
ホワイトカラーゆえんの悲しさとも言える。
名詞の受け渡しすら、ローカルルールしか知らない
おっさんが多すぎるなあなんて思う事が多いけど、
原因は前記の通りだからしかたが無いと思う、今日この頃。
フリーターを責める事が出来るのは国際的に通用する本当の
ビジネスマンだけだと思うけど、そう言う人種に限って
「フリーター?自由で良いんじゃない?」とぉか、言うんだよね。
弱い奴が更に弱い奴を叩く、ああ、自然の摂理だなあ、
うん、自然で良いよ、このスレは。


550 :朝まで名無しさん:03/10/18 13:48 ID:8SCYYYyy
>>549
>フリーターを責める事が出来るのは国際的に通用する本当の
>ビジネスマンだけだと思うけど、そう言う人種に限って
>「フリーター?自由で良いんじゃない?」とぉか、言うんだよね。

フリーターは国際派のトップビジネスマン達にとって、
もうどうでもいい、興味すら覚えない存在になっているということに気づけ。

551 :朝まで名無しさん:03/10/18 13:55 ID:wmbYJeOY
○○○に限って、逆に「○○○」とか言うんだよね。

↑これってちんかすがよく使う詭弁ですな。

552 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:23 ID:JMNro6B1
フェミファシズムって、社会のお病気だよね


553 :朝まで名無しさん:03/10/18 16:55 ID:go2WPWt/
別にフリーターが野垂れ死にしようが、年をとって後悔しようがかまわんが、
年金の保険料や税金等の最低限の義務だけは果たしてくれ。

554 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:58 ID:nvJNQtfS
こわいこわい

ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066460228/

555 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:07 ID:etbS2JrK
>>553
気にするな。
数年後には年金強制徴収、消費税引き上げ確定してるから。
これこそ本当の弱肉強食の資本主義。
フリーターからじゃんじゃん金巻き上げよう。

556 :朝まで名無しさん:03/10/18 18:42 ID:b9MmjNmc
年金は税金方式に転換し、消費税で補填って感じかな?
フリーターは、受給資格を満たす事出来るのか?
税金で保険料分だけとられて、年金はもらえないんじゃ最悪だな…

大体、国民年金はもらえても年80万位だぞ。
自営以外は厚生年金があることを前提にしているから、もっと引き下げられる可能性が高い。
雇ってくれる人が居なくなるまでに、数千万の預金を作れるかが生死の分かれ目だな。
肉体労働系を入れていかないと、きついかな?
これが出来ないと生活保護だが、こっちの給付水準も下がりそうだし、どうするよ?
若いうちに対策を採らんと、マジで野垂れ死にOR自殺だぞ。

557 :朝まで名無しさん:03/10/18 19:41 ID:QU3f1voP
ワケの解らん小さな会社(小さな、とワケの解らん、は同義語だが)
にお勤めの人や、フリーターの方々が喚き合い、罵り合う様は、

悲 し い 。


558 :朝まで名無しさん:03/10/18 19:48 ID:Xc9rP9hl
自営業の人ってあんましいないの?
俺自営だ。
みなさん会社員、公務員、学生って感じですか?

559 :朝まで名無しさん:03/10/18 19:51 ID:QU3f1voP
>>550
私はあなたの言う、国際派のビジネスマンです。(大嘘)
私の主観では、
・フリーターの増加=「社会問題として、興味を覚えます」
・ただのリーマン=「どうでも良いです。寧ろ駆逐してください。」
です。
よって、
フリーター>ただのリーマン
ということで宜しく。


560 :朝まで名無しさん:03/10/19 02:54 ID:J7j3wQFo
http://www.asahi.com/national/update/1018/009.html
母を刺し殺した容疑で26歳の無職長男(フリーター)を逮捕

561 :朝まで名無しさん:03/10/19 03:11 ID:/KG6EAWR
>>556

年金納めたってもらえないよな。
でも貯金してないんだよな。
家のローンの繰上げ返済に励む日々。

562 :朝まで名無しさん:03/10/19 12:36 ID:EhNFQ9HJ
フリーターにはクルマの免許発行しない。
必要なことです。

社会のゴミにおもちゃは要らない。

563 :朝まで名無しさん:03/10/19 16:57 ID:3V5gbjAk
ひきこもりにパソコンを触らせない。
必要なことです。

564 :朝まで名無しさん:03/10/19 17:25 ID:vjTy06/e
おにもだよ

565 :朝まで名無しさん:03/10/19 17:26 ID:vjTy06/e
おにもーーーーぴゅーーーん!!!誤爆!!!!!!

566 :朝まで名無しさん:03/10/19 17:27 ID:vjTy06/e
ぷぷぷうううーーーー

567 :朝まで名無しさん:03/10/19 17:28 ID:vjTy06/e
ぴゅぴゅーーーーーん。お稲荷さーーーーん

568 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:03 ID:J7j3wQFo
荒らすなよ、フリーター!

569 :朝まで名無しさん:03/10/19 19:48 ID:IWEy43RS
フリーターがいなくなったら正社員が深夜のコンビニで店番したりすんの?
社会的には無職ヒキコモリとかより遥かに必要とされてると思うけど。

>>562
社会のゴミにはおもちゃは要らない
にはまあ同意できるけど、
免許が必要なフリーター的仕事も免許があるフリーターを必要としている雇用主もいるでしょ?
フリーターも正社員も給与所得者であるって点では何も変わらないし、正社員にもフリーターにもゴミみたいなヤツはいる。
フリーター=ゴミとは思わない。
ましてやクルマはおもちゃにもなりうるが、基本的に生活必需品でしょ?

570 :朝まで名無しさん:03/10/19 20:48 ID:3V5gbjAk
社会のゴミにおもちゃを与えるとどうなるかのいい例が
2chの現状じゃないかな。

571 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:31 ID:6vFY1nLX
資本家にとってフリーターは安価な労働力。
自分の資産を増やすのに大いに必要な存在です。
正社員なんてみんなクビにして儲けを増やしたい。
そんな経営者のせいで国力が枯渇し国が滅ぶんじゃボケ!

572 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:34 ID:J7j3wQFo
怒りのぶつけ先の構造
正社員→派遣社員→フリーター→社会構造→資産家→(ループ)


573 :朝まで名無しさん:03/10/19 22:08 ID:NL8qZhzV
ちょっとしばらく見なかったらすげえ書き込み増えてる。
読むの面倒になったからもういいや。

574 :朝まで名無しさん:03/10/20 03:17 ID:LzCadb10
>>572
禿同

いままで金でごまかしてきた
村社会の田舎根性が表面化してきたな


575 :朝まで名無しさん:03/10/20 03:30 ID:pdN8imbl
>>572
つまりその図自体が社会構造....お前もフリーターか?

576 :朝まで名無しさん:03/10/20 03:52 ID:B3zjahPj
「ふりーたー」って平仮名で書くと、更にバカっぽく見える

577 :朝まで名無しさん:03/10/20 10:11 ID:zv8u3FhU
>>576
つかフリーターなんて呼ばずに「無職」と言えばいいんだよ。
よう「無職野郎」と!
要は中高生売春が「援助交際」なんて言葉で曖昧にされてるのと一緒。
援助交際やってるガキには、よう「売春婦!」って呼べばいいんだ。
言葉からくるイメージってのは大きいよ。

呼び方を変えて、自分達が無職である事実にしっかりと直面させてやるべきだろ。

578 :神酒茶 ◆7/jXdxHDxY :03/10/20 10:22 ID:PHe9TXCh
>>577
実は大手予備校教師もフリーター・・・
無職というより契約社員とするほうが正しいかもしれんね。
有能なフリーターだったらヘッドハンティングされることもあるわけだし。
給与・待遇がよければ何年も続ける人もいる。

無職というものはそもそも「一定の職業のないこと」(広辞苑)を指すそうだが、
そういったフリーターの現状が無職という言葉の意味にはあっていても、
言葉のもっている印象、つまり「職業についていない」という印象、
からは実はかけ離れているということに気付く必要はあると思う。

579 :朝まで名無しさん:03/10/20 10:30 ID:QCSx86et
フリーターというのは
フリーアルバイターの略で定職につかずに、アルバイトの形でいろいろな仕事を続ける人。
で、あって、無職とはちょっと違うのではないでしょうか。
私の周りでは無職の事はぷー(太郎)と言います。
もちろんこういった形で仕事を続ける方の将来の保障などが確立されているとは思いませんがひとつの雇用・就業形態として既に定着していると思いますがどうでしょうか。

ちなみに私はかつてある夢を実現させる為、フリーターをしていましたが夢破れ、現在は自営業を営み、フリーターを雇用する立場にいます。

580 :朝まで名無しさん:03/10/20 10:31 ID:4JU0lFmK
フリーターの悪いことは所得が低く生活が不安定なことだ。
本人のみならば多少の不自由を感じるだけで済むが家庭を持って子供が出来れば本人の問題だけではなくなる。
低所得家庭に生まれると本当に悲惨だぞ。惨めな幼年時代を子供に遭わせたいのか?


581 :朝まで名無しさん:03/10/20 13:28 ID:tervwRZp
やれやれ、ぷっ

582 :朝まで名無しさん:03/10/20 13:35 ID:SPSA0ZWf
フリーターは良いんじゃない?
安い給与で働いてくれるから.

ある意味日本経済の救世主.
ただ,正社員に文句言うな

583 :朝まで名無しさん:03/10/20 13:37 ID:sNhsyJ5m
正社員が高収入で生活が安定しているのだろうか?
2年後も今の職場にいると自信を持って言える奴は相当おめでたい奴だと思うが。

584 :朝まで名無しさん:03/10/20 14:36 ID:PZgBiGXW
今正社員やっている人もいつフリーターになるか解らんからね。
こんなところで叩くんじゃなくて常に危機感もたないと。

585 :朝まで名無しさん:03/10/20 15:39 ID:B3zjahPj
自分もなるかもしれないから叩くなってのはえらいネガティブだなー

586 :朝まで名無しさん:03/10/20 15:44 ID:QKw6uw3C
生活保護を利用してみんなで楽しい無職ライf(ry

587 :朝まで名無しさん:03/10/20 17:52 ID:4JU0lFmK
フリーターを続けていても危機感を持たないヤシはいつまでもフリーター。
不本意に解雇された正社員はフリーターを経験してもそのうちどこかで職を得る。
20代ならともかく30過ぎてフリーター経験しかないのは変わり者か社会不適合者にしか見られないぞ。

588 :朝まで名無しさん:03/10/20 19:48 ID:yvngAX+C
このスレに来るフリーターって、何のために来るんだ?
フリーター>>リーマンってことを主張するため??

589 :朝まで名無しさん:03/10/20 19:58 ID:QCSx86et
俺はどっちだろ?
30過ぎて独立するまでフリーター経験しかなかったけど
変り者か社会不適合者か
銀行も公庫もカネ貸してくれたし、社会不適合者ではなかったと思うんだが
変わり者なんだろうか?
自分ではそれほど変り者ではないと思ってたんだけど
まあ、みんな変わり者と思ってるのかもしれないけどお客さんとして来てくれるからありがたいですけどね

しかしこのスレは世の中には正社員とフリーターしかいないような感じですなあ
自営業者から見るとフリーターも正社員も使われる身で給料もらってるって事では大して変わらんよ

590 :朝まで名無しさん:03/10/20 22:33 ID:2aKkrWWX
正社員とフリーターってわけかたが大雑把すぎるよ

591 :朝まで名無しさん:03/10/20 23:43 ID:eu4tA0qL
アルバイトを禁じられるのが正社員です。

592 :朝まで名無しさん:03/10/21 01:31 ID:COlob8FG
そうそう。
自営業者>>会社員=フリーター
どっちも資本家に使われる奴隷には違いない。
トムとジェリー、仲良くけんかしな。

593 :朝まで名無しさん:03/10/21 04:56 ID:c76hIf/Q
フリーターも負け組リーマンも、将来のロリ文化を背負って立つ存在です

594 :朝まで名無しさん:03/10/21 05:03 ID:NvCWhlcU
ごちゃごちゃ言ってないで、中高年の中・高額所得層は

自分の給与を3分の2に減らし、ワークシェアする事考えろや。

給与を持ち逃げするんじゃねえよ。(こんな時間にネット云々の突っ込み不要。
便所に起きただけだから)

595 :亀仙人:03/10/21 05:18 ID:eUhHVxcm
人生長い。
そのうち景気もよくなる。
気楽にいきましょ。

596 :朝まで名無しさん:03/10/21 06:31 ID:FDSNbR68
>>595
あんたみたいに長生きできないよ

597 :朝まで名無しさん:03/10/21 07:11 ID:UTfNagNP
>>594
自分も中年になったら
若者のワークシェアのために、
給料3分の2に減らすんだな??

他力本願のバアアアアアアアアアアアアアアアカが。

598 :朝まで名無しさん:03/10/21 10:30 ID:N0VWYv/r
俺は元フリーターの30代だけどさ、
最近気になるのはバイトもしないでぷらぷらしてる20代がすごく多いって事。
で、そういうぷー太郎からはバイトもしてない事に対する焦りみたいなものが感じられないんだよね。
話聞くと要は親に食わせてもらってる。
いつまでも親が生きてると思ってるんだろうか?
俺が若い頃は景気もよかったから今と較べるのは間違いかもだけど、選ばなければ今でも仕事はあるんじゃないの?
俺が若い頃は仕事をしてないのは恥ずかしいってのがあったけど今は違うみたい。

これで日本大丈夫なのかな?

599 :朝まで名無しさん:03/10/21 13:30 ID:K1lpPHpj
>>588
ダメダメ。
ここでそんなこと言っても、彼らはどうせ聞く耳なんか持ちませんよ。

何せ正社員はフリーターを妬んで叩いてるとか、
正社員だってリストラされれば無職になるんだから同じだろとか、
まっとうに働いてる社会人からの苦言に屁理屈ばっかりこねる連中ですよ?
多分聞く耳なんて持ちません。

600 :朝まで名無しさん:03/10/21 13:41 ID:qVhBB0iB
>>599
たぶんじゃなくて、当たり
他人の意見をまともに聞きいれる事ができるんなら、ちゃんと就職もできてるし、
企業もバイトから正社員登用を勧めるよ

香具師らに、企業が正社員になってほしいと思わせる程の能力がないから、フリーターにしかなれないんだよ

601 :朝まで名無しさん:03/10/21 13:42 ID:9wfeuvYc
>>599

どっちも、自分の方が上だと言ってるだけだろ?

くだらねえ。

602 :朝まで名無しさん:03/10/21 14:06 ID:9FQsdh9p
DQNな中小企業をやってる立場からするとフリーターは居ないと困る。
一寸必要なときに雇って、必要が無くなれば切るって事しやすいし。

大体長く働いてると、慣れてきた頃に事故起こしちゃったり、
金とって逃げたりとか多いし、次々に若い奴で回してった方がしがらみないし。
だけど、重要な仕事なんか任せるわけねえし、良くて主任。
よっぽどできがよけりゃ、社員に上げてやってからって事だしね。

どっちが上でどっちが下かって、事でもないけど、適材適所だね。
只、30超えてフリーター続けてきた奴は、一応面接はするけど、取らないね。
下手に世間知っちゃってるから、なめた奴多いし、転職多い奴は勝手な性格だしで。

603 :朝まで名無しさん:03/10/21 14:13 ID:9FQsdh9p
もう何百人も、もしかすると千人以上面接してきたけど、
25過ぎて学歴も、特殊な資格もなしで、フリーターな人は
自分の腕一本で食ってくつったって、
口ばっかりが達者で、職場の若い奴に捻くれた人生論を並べる、
とっちゃん坊やが多いねえ、、体が動かないで、口ばっか動く奴は、、ねえ。

夢を追いかける、とか多いけどねえ、、別にフリーターでなくったって、
会社員だって、なんだって、自分の頑張り次第で夢なんか追いかけれると思うんだけどねえ。



604 :朝まで名無しさん:03/10/21 16:32 ID:em5r3oDW
>>599
> まっとうに働いてる社会人からの苦言
どこが?
このスレざっと見てみたけど愚痴っているだけじゃん。
結局>>601の通りだと思うけど。


605 :朝まで名無しさん:03/10/21 17:15 ID:Y7T43GGm
なんつーか、あれかな、奴隷も奴隷生活に慣れると、各々の
足に繋がった鎖を自慢しあうようになるとかいうやつ。
このスレのりーまん対フリーターってそんな感じでしょ?

606 :朝まで名無しさん:03/10/21 19:15 ID:RSJ8L1oW
上だ下だと気にする会社員はいたとしてもDQNな勤め先の香具師じゃないの。
将来を考えたほうがいいと苦言を呈してるのが大半だよ。
奴隷になってまで会社員になりたくないっていう香具師はつまり仕事が続けら
れないですぐ辞めてしまう根性無しってことだろ。どんな職種であれつらい思いしながらも頑張ってんだよ。
社会のお荷物になるからDQNの子供産まないでね。

607 :朝まで名無しさん:03/10/21 19:37 ID:k4ggqBIR
つまんねぇな.
俺は大学出るときにいくつかのオファーが有ったが
一つ以外全部断った.
やりたいことやらせてもらってる.
保障だとかジジイみたいなこと言うな.

608 :朝まで名無しさん:03/10/21 19:48 ID:DLQNHA2h
>607
結局お前も社畜に過ぎないだろ。



609 :朝まで名無しさん:03/10/21 20:09 ID:N0VWYv/r
職業の選択、サラリーマンかフリーターしかない訳じゃないでしょ?
奴隷になってまで会社員になりたくないんじゃなくて、フリーターも含めて人に使われるのが嫌、毎日満員電車に乗るのが嫌、要はサラリーマンは向いてないないって思ったから独立開業したよ。
人に使われるのも嫌だけど、できれば人も使いたくない
けど今は忙しいからフリーターを雇ってる
サラリーマン以外にも選択肢なんかいくらでもあるじゃん

610 :朝まで名無しさん:03/10/21 20:55 ID:RSJ8L1oW
>>609
独立開業して一定段階まで立ち上げるには寝る間も惜しんで働かないと成功
しないよな。人に使われるのは嫌だけど自分自身になら奴隷のように働けるんだろ。
奴隷のように働いてる香具師は必死だなwってここのフリーターは言ってる。


611 :朝まで名無しさん:03/10/21 21:54 ID:HF9e+OTW
フリーターは会社員を社畜・奴隷と言い。
会社員はフリーターを向上心なき負け組と言い。

自営業者は自慢ばかりし。

612 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:05 ID:COlob8FG
自営業とフリーターは紙一重

613 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:12 ID:UVsu5wgK
開業医も農家もプロ野球選手も八百屋のおじさんもタバコ屋のおばあちゃんも自営業だね。



614 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:15 ID:bKDVuY7P
プロ野球選手は雇われだろう。

615 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:09 ID:9sk4XoF5
雇用者からみれば正社員もフリーターも同じ、と現実逃避的ニヒリズムに陥るフリーター

616 :朝まで名無しさん:03/10/22 03:18 ID:P5HxuOOt
悔しかったら自営してみろっての
弱虫威張り虫

617 :朝まで名無しさん :03/10/22 03:35 ID:9hASXxQP
とっとと徴兵してイラクで暴れまわって来させようぜ
憲法改正なんて小泉・安倍ラインの今しかない
ワイドショウでオバタリアンが安倍の好物のアイスクリームにうつつを
ぬかしている今のうちにやらないと,うちの子に限ってイラクになんか
やれませんとかグダグダ言いそうだから急げ!!

618 :朝まで名無しさん:03/10/22 07:21 ID:6NhZ0uni
フリーターや無職のような時間が有り余って暇な香具師が犯罪に手を染めるわけで。


619 :常識人:03/10/22 10:58 ID:hXChXj/g
>>618
会社員で犯罪してる香具師はたくさんいるのだが・・・・
自営業でも犯罪してる香具師はいるし・・・・

620 :朝まで名無しさん:03/10/22 12:48 ID:oPWbWBlN
>>618
フツーのヒトならとても忙しい朝の貴重な時間を割いての書き込みご苦労様です

621 :朝まで名無しさん:03/10/22 12:51 ID:aBjSAvTJ
>>618
最近、教師のセクハラが多いなぁ・・・

622 :朝まで名無しさん:03/10/22 15:14 ID:vbT15XIR
一番の天下は公務員でしょ
最上級は上級公務員
リーマン、フリーターはその下の格下
でも公務員は世間知らずが多すぎるんだよ
世間をなめているというか
まあ定年まで職があるからそうなんだけど
公務員なんかみたらフリーターよりは格下
店長のフリーターだっているんだろ

623 :朝まで名無しさん:03/10/22 15:31 ID:S2lh8J6a
手の空いてるやつは遊んでていいんじゃないの
人様に迷惑かけちゃいかんのは当たり前。

624 :朝まで名無しさん:03/10/22 15:34 ID:kzTJ4xVs
これか

http://www.geocities.jp/lemonrecord/

625 :朝まで名無しさん:03/10/22 15:46 ID:VmanE1qZ
>>598
>選ばなければ今でも仕事はあるんじゃないの?

そうやって適当に入社した会社がDQNだと、履歴書に傷がつく。
軽急便だけじゃないけど、ろくでもない会社に入りたくはないよ。
俺は正社員→現在職探し中のフリーター

626 :朝まで名無しさん:03/10/22 17:58 ID:P5HxuOOt
>選ばなければ今でも仕事はあるんじゃないの?

むしろ、あると思うのは甘いよ

景気のいい時の転職やなんかと訳が違うし
雇い主は足下みるからねぇ

痛み分けなんて偽善者みたいな事いう輩は信用できない


627 :朝まで名無しさん:03/10/22 19:45 ID:3nqaKG30
会社で嫌なことあった。
フリーターの会社に縛られたくないって気持ちが
なんとなくわかったよ・・・

628 :朝まで名無しさん:03/10/22 20:20 ID:R+5/dwdh
>>627
フリーターは、社内じゃなくて、客をイヤがってるからなぁ〜

629 :???:03/10/22 20:25 ID:ORcR+th8
フリーターは人生の後半でたっぷり嫌なことに会うんじゃない?(w


630 :朝まで名無しさん:03/10/22 20:32 ID:YYca457O
フリーターになる気持ちは誰でも分かってる。
俺は学生だが、最近すごくフリーターになりたく感じる。
卒業後の進路が決められないんだよ。
就職するか、大学院に行くか・・・・。

631 :朝まで名無しさん:03/10/22 22:18 ID:3nqaKG30
>>630
モラトリアムで院にだけは絶対に行かない
方がいいですよ。
あとが余計つらくなるだけですから。
(おせっかいかもしれませんが、断言します)
自分も会社では嫌ことありますが、
就職して正解だと思ってます

632 :朝まで名無しさん:03/10/22 22:30 ID:HIoI53N5
>>630
「就職するか、大学院に行くか」
の二者択一なら、フリーター(無職)になるって選択肢は元からないわけだろ?
こういう質問するヤシは、3年だろう。なら今年中に最後まで考え倒して自分で判断しれ。
 院行くことについては、理系か文系かでだいぶ意味合いが違うから一概にいいか悪いかは言えないがな。
 ここで自分の進路や目標から逃げて(もしくは就職活動失敗して)フリーターになるなら、君は一生負け犬だよ。
司法浪人するとかなら話は別だが。

633 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:48 ID:CrnFggHM
理系の院は行っても損にはならないが、文系の院はどうなんだろうね。


634 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:36 ID:6OnV5wRv
半端な気持ちで院に言っても何も物には成らんし、
面接でそんな奴は一発で見抜かれるよー。

フリーターでも、正社員でも、派遣でも、自営業でも、どんな仕事でも
嫌なことは山ほどあるし、どこまで言っても逃げられない。

何やるにしても、精一杯頑張ろうぜ。

635 :朝まで名無しさん:03/10/23 01:08 ID:w0zkOvtw
フリーター⇒あいりん地区逝き

636 :朝まで名無しさん:03/10/23 04:16 ID:iDWjxkkf
会社員(地獄の忙しさで老け込む)>首>あいりん行き

フリーター(若い時の時間を有意義に過ごす)>仕事なくなる>あいりん

後者で楽しく働き遊んで、
使い物にならなくなったら
自殺したいな

長生きし過ぎが問題なんだな

637 :朝まで名無しさん:03/10/23 08:08 ID:ghIdVEvT
最近思うんだけど、
若いときって、そのときは面白、おかしいかってえと、実はあんまりそうでもないかも。
結構年取ってから振り返ると、良かったなあって思うもんだなあって。


638 :朝まで名無しさん:03/10/23 11:08 ID:uEDfEm3p
>>637
そういうのを「思い出」と言うんでないの?

639 :朝まで名無しさん:03/10/23 15:16 ID:ZMsd1Tak
>>636
心配するな
お前を正社員に雇う企業なんてどこにもないから

640 :朝まで名無しさん:03/10/23 18:24 ID:6eNNQ840
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

641 :朝まで名無しさん:03/10/23 23:28 ID:mrErr4F0
60歳時点で、出来れば2000万円の
貯金は用意しといた方がいいですよね。(持ち家つきで)
フリーター、社員関係なく。
年金も保証はないし、医療費とか年取ったらかかるし。
それにはなるべく我慢して、地道に節約せねば。。。


642 :朝まで名無しさん:03/10/24 08:37 ID:1UBPJNfd
>>641
しかしフリーターっつーのも馬鹿だよな。
俺は20代後半の会社員だけど500万からの貯金はあるぜ。
真面目に会社員やってれば、遊びながらでもそれぐらいの貯金はできる。
友人では1000万から貯金してる奴もいる。

それがフリーターは月10数万のアルバイト料で、ろくに貯金もできずその日暮らしだろ。
真面目に就職活動してりゃ、そんな貧しい暮らしせずに済んだろうによ。
就職先がなかったとか夢を追いかけてるなんて言い訳だろ。
こだわらなければ3Kの職場だって有るだろうし、夢なんて要は本人のやる気次第。
俺の知り合いだって昼間は私立高校の教師しながら、
夜はミュージシャン目指して駅前で弾き語りしてる奴とかいろいろいるぜ。

なんのかんのと屁理屈つけてるけど、結局フリーターなんて
ろくに努力もせず我が侭ばかりだから社会の最下層を這いずり回ってるんだよ。
ろくな貯金もなくこの先どうするつもりだお前ら?親に泣きつくのか?

はっきり言ってやるよ。そんな奴はただのクズだぞ。

643 :朝まで名無しさん:03/10/24 08:39 ID:uBIXgQN9
フリーターこそ社会のヒーローだろ
低賃金でボーナスなし

644 :常識人:03/10/24 11:14 ID:laQ84mDI
正社員と1は社会の荷物

645 :朝まで名無しさん:03/10/24 18:54 ID:wLiI8GxK
>>642
よくわからないんですけど、あなたもしかして凄く優しい人ですか?
ろくな貯金がなくてお先真っ暗だろうが、親に泣き付こうがどうでもいいんじゃないですかね?
「クズ」なんでしょ?クズがどうなろうとどうでもいいと思いますけどねえ。

私はフリーターを雇用している立場なので彼らの様な人種は必要ですし、クズとも思いませんが、私が直接雇用している人も含めて彼らの将来がどうなろうとそれは彼らの人生ですからどうでもいいと思っていますよ。

646 :朝まで名無しさん:03/10/24 19:39 ID:IYijMWMz
思うんだが、このスレにカキコしてる奴でネットでほざいてることを実際の会社員(フリーター)に言える奴っているんだろうか?

647 :朝まで名無しさん:03/10/24 20:06 ID:wLiI8GxK
>

648 :朝まで名無しさん:03/10/24 20:12 ID:wLiI8GxK
>>646
私はうちを手伝ってくれる子(フリーターですが)には
俺はお前を利用している。
お前も俺を利用しろ。
お前の将来には俺は責任持てないし関心もない。
できる協力はするかもしれないが俺をあてにするなって言ってますけど。

649 :朝まで名無しさん:03/10/24 20:28 ID:CHK3H3yn
クズ クズ クズ クズ 人間のクズ

俺のことさー。


650 :朝まで名無しさん:03/10/24 22:13 ID:XX0SwKNf
フリーターっていっても、轢きよりは、優れてるよな
轢きは、荷物だろ
なんで生きていけるんだ?

651 :朝まで名無しさん:03/10/25 00:29 ID:0Klgs1na
作詞・テンペーロ三条
作曲・飯田コステロ

なりたかったものは遊園地の支配人
でも本当は歌手になりたかった
そして目指した
マスコミ志望の俺
有名になりたかった俺

オーディションで落ちつづけ
いつのまにか20歳を過ぎてしまった
武道館も東京ドームもミリオンセラーの夢もいまはもう棄てた

いまは
ひきこもりのNEWSを見て
ニヤニヤ
ニヤニヤ
ニヤニヤよ

ひきこもりのNEWSを見て
ニヤニヤ
ニヤニヤ
ニヤニヤよ

ひきこもりのNEWSを見て
ニヤニヤ
ニヤニヤ
ニヤニヤよ・・・・・・



652 :朝まで名無しさん:03/10/25 01:04 ID:iQEGJm8R
なんかフリーターは気楽に遊んでるって言うけど違うぞ
いつも漠然とした不安が付きまとってて楽しめない

いままで貯金切り崩してぶらぶらしてた事に後悔してる
気づいた時にはもう遅かったけどね

653 :朝まで名無しさん:03/10/25 03:17 ID:qST1p0ds
>>643
と言うことは、中国はヒーロー大国!!

654 :朝まで名無しさん:03/10/25 08:06 ID:4H2pl/4M
>>642
>俺の知り合いだって昼間は私立高校の教師しながら、
>夜はミュージシャン目指して駅前で弾き語りしてる奴とかいろいろいるぜ。

GLAYも最初は勤め人しながらここまで来たんだものな。


655 :朝まで名無しさん:03/10/25 21:56 ID:4lWHaKBQ
働くことも出来ない人間が夢とかほざくか

656 :朝まで名無しさん:03/10/25 23:34 ID:hOuEDq5r
http://musyoku.com/
無職・フリーター必見

657 :朝まで名無しさん:03/10/25 23:40 ID:56AqcFPN
タダの日雇い労働者でしょ?

658 :朝まで名無しさん:03/10/25 23:46 ID:Ne4ePxH1
>>657←DQN発見

659 :朝まで名無しさん:03/10/26 00:04 ID:ymKSstzP

人材派遣会社「営業停止」で2千人が大パニック
税金22億滞納で給与差し押さえ、派遣先も大弱り
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/1t2003102420.html

派遣社員というもの大変だな・・・
派遣会社の不祥事で自分の給料差し押さえかよ・・


660 :朝まで名無しさん:03/10/26 13:01 ID:ymKSstzP
なんかまずいこと書いちゃったのかな・・・?

661 :朝まで名無しさん:03/10/26 13:05 ID:S6Qq+6JC
どのみち、これだけの若者が職に就かないで
熟練を持たない社会は、遅かれ滅亡するだけだ。
俺たちのために、せめて国年だけは払えよ

662 :朝まで名無しさん:03/10/26 14:55 ID:BxwQXLJ8
人を馬鹿にしやがって。
氏ねや。

663 :朝まで名無しさん:03/10/26 16:53 ID:XIzsYc3r
パトカー振り切り逃走の乗用車が事故、5人死傷 福岡
http://www.asahi.com/national/update/1026/014.html

学生でもないのに20にもなって無職。
どうせフリーターだろうね。

664 :朝まで名無しさん:03/10/26 17:35 ID:W8QOupG2
社蓄と野良犬の罵り合いもそろそろネタ切れでつか?

665 :朝まで名無しさん:03/10/26 19:25 ID:RymjMj2L
精神病患者は?
彼らに偏見もたないで

666 :朝まで名無しさん:03/10/27 12:48 ID:PZwiLj+k
>603
手に職を付けたらどうだ。職人とかさあ

667 :朝まで名無しさん:03/10/28 09:06 ID:TkrF0rwl
ヘッセの話を真に受けて、本屋でバイトし作家を目指す
昼間は汗かき、夜は小説書き、いつかは芥川賞

投稿作品第一次審査落ち、なぜなのか
挫折が俺を強くする、そう自分を励ます

書いても書いても無視される、箸にも棒にもかからない
この苦労をいつか自伝で書くだろう「あの大作家も昔は苦労したのね」

今度もやはり一次落ち、新人賞はあきらめた
三流作家の審査員になにがわかるのか、世間が読者が大衆がおれを支持するであろう

200万円かけて自費出版、これでついに俺は世に出たのだ
さあ、見よ、そして崇めよ、大作家の登場を! しかしいっこうに反響がない

いまは作家をあきらめた、さんざんな目にあった
気がつけば俺も30歳、無駄な道、回り道をしたものだ

そしていまは引きこもりのNEWSを見て
ニヤニヤ、ニヤニヤ、ニヤニヤよ
引きこもりのNEWSを見て
ニヤニヤ、ニヤニヤ、ニヤニヤよ
引きこもりのNEWSを見て
ニヤニヤ、ニヤニヤ、ニヤニヤよ

いつしか、ひきこもりのNEWSをみて笑う俺がいた
そして、引きこもりのNEWSを見て笑う俺を見て、泣く俺がいた

ヘッセの話を真に受けて
本屋でバイトし作家を目指す・・・・・・・


668 :朝まで名無しさん:03/10/28 09:16 ID:31uxIHlB
夢を追ってフリーターは悪くないぞ
料理人の修行とか

669 :朝まで名無しさん:03/10/28 10:11 ID:k2msdA2j
>>668
料理人の修行だったら普通に社員でできんだろ。
つかフリーターでいる理由がないと思うけど。

670 :朝まで名無しさん:03/10/28 12:40 ID:AyBsogWW
>>669
修行ってそんなに甘くないぜ。
なんでもかんでもフリーターはダメって感覚だから解らないんだろうな。

671 :朝まで名無しさん:03/10/28 15:46 ID:hMIcpt0+
>>668>>670
料理の修行人は、いわゆる「見習い」であって料理人(料理店店員)に準ずる立場だろ。
フリーターとはだいぶ違う。

672 :朝まで名無しさん:03/10/28 15:54 ID:BqqX24mt
んだば

673 :朝まで名無しさん:03/10/28 17:24 ID:lib9+sLB
正社員は準フリーター

674 :朝まで名無しさん:03/10/28 18:14 ID:5YM2DNH6
>>671
違わないよ。
おまえ等の論じてるフリーター像に合致しないだけだろ。

役所がフリーターが増加してると発表しているのは、思想調査でも
してると思っとるのか(笑

まあ、何にせよそろそろ、フリーター=「バイトでプラプラ」
というイメージを捨てないとね。

7割方が正社員志望で大半が4年以上同じバイトをしている。
つまり、事実上の失業者というのがフリーターの現実。

675 :1:03/10/28 18:15 ID:bUOi5a21

フリーター甘ったれるな!
正社員になれ。正社員の仕事がなかったらバイトしろ。
少しは社会の役にたて。

676 :朝まで名無しさん:03/10/28 18:17 ID:AyBsogWW
>>671
それは君の固定概念じゃないの。
あとは>>674の通り。

677 :朝まで名無しさん:03/10/28 18:18 ID:gHVcqQN7
>>675
バイトしてるからフリーターだろ・・・
冷静さがないぞ。もしかしてフリーターの彼氏(彼女)にフラれた私怨でこんなスレ立てたのか?

678 :朝まで名無しさん:03/10/28 18:19 ID:D081rn9J
>>675

こういうバカがいるから…。

679 :1:03/10/28 18:24 ID:bUOi5a21
とにかくフリーターが嫌い。
有効求人倍率は1を切ってるんだよね?
それなら役所が事務的に仕事をわりあてて、残ったヤツは
焼き殺してしまえ。正社員の仕事がないからって、フリーターなんか
するな、目障り!

680 ::03/10/28 19:17 ID:7JoyT6u4
厚生労働省の定義によると、

1)現在就業している者については勤め先における呼称が「アルバイト」又は「パート」である
雇用者で、男性については継続就業年数が1〜5年未満の者、女性については未婚で仕事を主に
している者。

2)現在無業の者については家事も通学もしておらず「アルバイト・パート」の仕事を希望する者。

681 :1:03/10/28 19:19 ID:bUOi5a21

だから何?
バカじゃないの?

682 :朝まで名無しさん:03/10/28 19:22 ID:hMIcpt0+
>>674
見習いは、将来の板前等の料理人(職人)候補であって、単なるバイトの根無し草とは
根本的に異なるという意味でレスしたのだが、何か?
もちろん脱落するヤシはいるだろうけど。
>>670の言う通り、一人前の職人になるために修行するのは半端なヤシじゃつとまらない。
>>670がどういう趣旨でレスしたのかは知らないがなw


683 :朝まで名無しさん:03/10/28 19:23 ID:IkxCjNr2
バカめ

そんなに社員になってほしかったらきちんとした年金制度を確立させてから
いってほしいものだ

払った金が返ってこないなら、誰が払うか考えたほうがいいね

しかも日本経済を沈没させたのはもっと年上の連中だしなw

684 ::03/10/28 19:24 ID:7JoyT6u4
今年の厚生労働白書より…

フリーターの人数は209万人(男性94万人、女性115万人)

中学・高校卒が139万人
短大・高専卒が43万人
大学・大学院が27万人


685 :1:03/10/28 19:30 ID:bUOi5a21
みんな甘えて、夢ばっかり追いかけてるから、バカのフリーターが
増殖するんじゃん。30年前は99%以上就職してたのに、日本人
落ちたねえ、勤勉さがなくなったよw

686 :朝まで名無しさん:03/10/28 19:34 ID:21uTZyor
>>1
安心しろフリーターはおろか浮浪者でさえてめぇよりはマシな頭と性根もってるよ
くだらん偏見でたてたスレなんだからとっとと削除依頼だしてきな

687 :1:03/10/28 19:44 ID:bUOi5a21

わたしは正社員ですが。あんたもどうせ夢追い人でしょ(ワラ
何も言い返せないと思うけど・・・・・
もっと勉強してから出直してネ(ワラ

688 :朝まで名無しさん:03/10/28 19:47 ID:AyBsogWW
>>687
正社員ならもう少しまともなレスしてあげたら。
>>679みたいなこと言っているから周りに迷惑かけているんじゃないの?

689 :朝まで名無しさん:03/10/28 19:52 ID:gjcr8qFl
>>682
君は飲食店の見習いが大半が正規の雇用で採用されていると
考えているか、必ずやとまでは言わないまでも長期的に
は大半が本採用になると考えている暢気な世間知らずさんなんだろ。

何にせよ、君が労働省や総務省がフリーターと呼ぶものを、
呼ばないのは勝手だが、世間がそれに合わせてくれると
考えるのは傲慢だねえ。

690 :朝まで名無しさん:03/10/28 20:25 ID:pRxKUNkJ
なんか、フリーターを叩かなければ我慢できないほどサラリーマン生活辛いのかなって感じですよ。>>1さん
むしろ気楽そうに見えるフリーターが羨ましいんじゃないのかと見えてしまいますよ。>>1さん
仕事が楽しくて充実してて、将来の展望があり、その将来に向かって頑張っているサラリーマンならフリーターの事などそれこそ眼中にないのではないかと思うんですが、そうでもないんですか?>>1さん
自分はサラリーマンに向いてないのではないか?とか疑問に思ってないですか?>>1さん

691 :朝まで名無しさん:03/10/28 20:39 ID:hMIcpt0+
>>689
漏れが言ってるのは、元の趣旨の、板前とかシェフ(一流の料理人)の見習い
のことを指してるんだよ。
てか労働省とかどうこうは屁理屈だろうw
まあ>>1の荒れっぷりもどうかと思うが(本物の>>1なのか?釣りじゃないのか)
もう少し建設的に議論できないか。

692 :1:03/10/28 20:41 ID:bUOi5a21
オレ、フリーターだし。

693 :朝まで名無しさん:03/10/28 20:52 ID:iqkZ8oOo
騙りはやめろよ、フリーターくん。
いくら正社員のふりをしても、その言動からにじみ出る
無職の臭いは消せないぜ。

694 :1:03/10/28 20:55 ID:bUOi5a21

釣れた釣れた、今日は大漁だった。

695 :朝まで名無しさん:03/10/28 21:40 ID:M9BrJRqT
フリーターでもいいじゃないか。働かしてもらっているんだから
無職のほうが犯罪

696 :朝まで名無しさん:03/10/28 21:43 ID:FJq+qMzv
>>695
そんなこと言うなよ・・・

697 :1:03/10/28 21:44 ID:bUOi5a21
オレ、無職なんだが・・・・。

698 :1:03/10/28 21:56 ID:bUOi5a21

 __∧_∧_
 |( e e )| <睡眠薬飲んで死ぬぽ(ー −)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


699 :朝まで名無しさん:03/10/28 21:56 ID:gweMEIkM
つまりここはクソスレであるということ

700 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:05 ID:tWimWAQB
無職と聞いて
長年働いて来たがリストラされ、必死で仕事を探すも見つからない、採用されない父親と、中学でのイジメが原因で登校拒否になり、現在は完全にヒキコモリの息子。
母親のスーパーでのパートと失業保険と僅かな貯金を切り崩して生活しているが、バブル期に購入した茨城県水海道市の30坪の建て売り住宅の30年ローンが重くのしかかる、
失業保険もあと2ヵ月で切れる、
そんな崖っぷち家族を想像してみました。

701 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:23 ID:6L5V8CsT
無職よりはマジかもな。
リストラされて無職とかは別として
初めから働く気がない怠け者のこと。

702 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:41 ID:P+xaIlHD
フリーターは中小企業へ逝けよ。
よく選べばDQN会社よりマシだ。今度、中小に対する国の補助も
強化されそうだし、一芸に秀でた中小は結構期待できると思う。
(逆に、大手の完全下請けはやばいかもしれん)
色々調べてみろよ。

703 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:51 ID:l5KU/NAz
>>702
まったく、意味がわからん。
君の概念では、中小企業とDQN会社と大手の完全下請けは
どのように整理されてるのか…。

中小企業に雇用があれば誰も苦労しないだろ。
中小とはどの程度の規模の会社の事か理解しているのか?

零細でも普通の仕事ならすごい応募があるというのに。
零細でふとんの訪問販売とかでインチキ商売しかないから、
皆バイトで我慢してるんだろ。

704 :朝まで名無しさん:03/10/28 23:00 ID:7sJ9n3/n
中小企業で就職するなら食品会社がお薦め。
仕事は単純作業だけど安定しているし。
でもあらかじめ店頭に並ぶ商品をよく見ておいた方がいいよ。
食中毒だしたら会社つぶれるからね。

保健所の奴らとなーなーになる必要もあるかな。

6月と9月の食中毒多発期間に無理な生産がない所がいいね。

殺菌に次亜塩素酸(=発ガン性物質)をジャンジャン撒くのをバイトにやらせる意地悪な正社員がいるから、「危険手当くれよ」くらい言い返したらいいよ。

社長が変な宗教に凝っている場合もある。変な修行僧の友人がいたりする。詐欺寸前の寄付要求(笑)。

しかし思うけど、正社員なんてそんなにいいものかな?この先明るい展望を抱けるの?俺らの世代(20代)なんて後世からみれば間違いなくリストラ候補みたいのばっかりじゃん。殆ど全員フリーターみたいなもんだよ。先が危ないから。

705 :朝まで名無しさん:03/10/28 23:01 ID:TkrF0rwl
女子小学生を励まし、応援し、ロリコン帝国の復活にかける、その「聖戦士」フリーター
ロリコン帝国はジワジワと拡大している(もちろんバーチャルな世界での話だが)


706 :朝まで名無しさん:03/10/28 23:04 ID:iqkZ8oOo
正社員は首になってもフリーターをやっていけるが
フリーターが首になったら何をできるんだろうね

707 :朝まで名無しさん:03/10/28 23:12 ID:A0UTXC19
>>706
つーか就職するにしても職歴があるとないとでは大違いだよ。
いまの企業は常に即戦力を求めてるからね、何も書けないフリーターじゃ問題外。
リストラされた正社員なら、高望みしなければいくらでも再就職先は見つかる。
万年フリーターだけだよ、絶対に就職できないのは。

708 :朝まで名無しさん:03/10/28 23:33 ID:7sJ9n3/n
万年フリーターが支えている某レジャー施設もあるみたいだよ。
本社から出世競争で飛ばされてきた社員はやる気がない。鬱気味。だったら辞めればいいのに。職場では誰もその人に働いて欲しいなんて思っていないんだから。

やる気のある奴を社員にしてやればいいのになーと外野から見てると思うよ。
正しい人事とは本当に難しいね。

あと中小企業は一族支配の色が濃いから社長の馬鹿息子&取り巻きがいるかどうかが重要だろうね。働き者(=社内の改革者になりがち)には辛い職場だよ。

709 :朝まで名無しさん:03/10/29 01:51 ID:+AnmWV/1
暗殺

710 :1:03/10/29 03:16 ID:1+7FYeEo

フリーター甘ったれるな!
正社員になれ。正社員の仕事がなかったらバイトしろ。
少しは社会の役にたて。



711 :朝まで名無しさん:03/10/29 09:44 ID:J2zNblcB
工業関係の仕事は人が足りないんだろ
フリーターはサービス業ばっかりいかないで
工業の中小企業に就職したらいいんだ

712 :朝まで名無しさん:03/10/29 11:15 ID:GVHot6QQ
俺らの世代(20代)なんて後世からみれば間違いなくリストラ候補みたいのばっかりじゃん。殆ど全員フリーターみたいなもんだよ。先が危ないから

713 :朝まで名無しさん:03/10/29 16:48 ID:J2zNblcB
712>だんだん今のアメリカみたいになってきたな
向こうは日本で言うフリーターが全国民の75%がそうだから
アメリカは5%の裕福層がアメリカの富を支え
残り95%がそのおこぼれだからね

714 :朝まで名無しさん:03/10/29 18:43 ID:Ayp3q1h7
批判者が批判の射程を定めないと議論は永遠に不毛。
フリータになった要因で分類すれば、
@リベラル思想の持ち主、あるいはその影響下にあるフリータ。
A負け組みとしてのフリータ。
である。
@を批判するのは、道徳・倫理論で。
Aを批判するのは、無能を批判する優越感・意地悪の精神で。
となる。
目下のフリータの構成は7〜9割が正社員志望で、一般的にはフリータを
モラトリアム的に批判する、あるいは自由論で批判することはできない。
いやいや、フリータは@の事だと言い張る人間がいるかもしれないが、
労働省の定義でも総務省の定義でもフリーターとは特定の思想を持つ物
ではなく、その就業の状態の事である。
そして、「増加」と報道されているのは主にAのフリータである。
@Aを混同して、@としてAを批判することは完全にピントがずれていて、
何の批判にもならない。

現在、24歳以下の失業率は10%である。
これだけでも驚くべき数値だが、この数値は詐術である。
なぜといって、人は長期に渡る失業状態では暮らしていけないので、
生活の為職安での就業を一時保留してアルバイト労働をせざるを得ないし、
そのようなフリータは失業にカウントされていないからだ。
現在安定した雇用を得ている人間にせよ、無知のヴェールをかぶっても
この状況下でフリータを批判できるか思考実験する必要がある。
おそらく結論は、有効な雇用対策を考えるべきだ、になるだろう。
また、そのような思考実験をしなくとも、土台が極度に不安定になれば、
社会は安定を損なうのだから、現在上部にいる優越せるものにとっても
もともと人事ではないのだ。

715 :朝まで名無しさん:03/10/29 19:55 ID:ZbzgY7qh
        _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   >>1が死にますように
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./   
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


716 :朝まで名無しさん:03/10/29 20:49 ID:C2zl9UtV
このスレってフリーターとか関係なく
政治が悪いから、とか
どうせ社員になってとかいう奴多すぎ。
いじけてたって何の道も開けん。

717 :716:03/10/29 21:19 ID:C2zl9UtV
間違えた。

このスレってフリーターとか関係なく
政治が悪いから、とか
どうせ社員になったって・・・とかいう奴多すぎ。
いじけてたって何の道も開けん。


718 :朝まで名無しさん:03/10/29 21:22 ID:59ryMRIq
715はプロのモノ書きさん?
なんか議論が噛み合わない原因をずばりと指摘。

719 :朝まで名無しさん:03/10/29 21:55 ID:gcHwR4iV
>>718
AAのことが…か?


720 :朝まで名無しさん:03/10/29 22:43 ID:1/DWI0sx
フリーターは就職できない負け犬

721 :朝まで名無しさん:03/10/29 22:53 ID:LqLjb+lF
父:リストラ失業中
母:パート
長男:難病(医療費大)
次男:ひきこもり(PTSD系)
三男:無職(持病・ぜんそく、てんかん)

そんな家庭は実在するのだろうか?


722 :朝まで名無しさん:03/10/30 02:09 ID:5USAS8Az
いい年して恥ずかしくないの?フリーターくん
いいかげん親に心配かけるのはやめたら?


723 :朝まで名無しさん:03/10/30 20:18 ID:rXxu7svs
フリーターの女は玉の輿になるとか甘い考え捨てた
方がいいよ。(ていうかフリーターの女を選ぶのはロクな男ではないが)
今時女を食わせてやるなんて思ってる男ほとんどいないから。

夫婦共働きで、家事、育児は分担。これ常識。

724 :朝まで名無しさん:03/10/30 21:01 ID:blSzpqj+
これから、ますます正社員が、かつてのお侍さんのように消えていくって言われてるのに
正社員ごときで威張れるってのが、ようわからん???



         ただただ不思議 これに尽きる

725 :朝まで名無しさん:03/10/30 22:32 ID:JgeiEfyp
だから正社員の人ってそれだけしか誇れるものが無いんでしょう。

726 :朝まで名無しさん:03/10/31 01:23 ID:IQrxutpF
フリーターにいたってはそれすらも誇れない。
プライドがないんだよね、フリーターは。
乞食と坊主は3日やったらやめられない、っていうけど
フリーターも同じようなものだろうね


727 :朝まで名無しさん:03/10/31 01:37 ID:4wSG1RFs
フリーターは無職より何倍も価値があると思う。
全く労働していない無職こそ社会のゴミ。
面倒をみる家族(乳幼児や老人等)のいない専業主婦もゴミ。

728 :朝まで名無しさん:03/10/31 02:34 ID:BD8A+h9O
勝たなければゴミ。

ざわ・・・

  ざわ・・・

729 :++:03/10/31 03:03 ID:/ErU6YAl
     .彡ミミミミY彡ミ)))ミ
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)
    .彡彡彡゛゛゛゛゛゛゛゛Y""""ミミ.彡彡)
   ))ミ彡゛          ミミ彡(
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ)) 
  .(ミ彡| ' ̄゜ ̄'  〈 ̄゜ ̄`.|ミミミ彡 
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)  _______________________________________________________________________    
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ  /貧乏人は早く死ね。自殺しれ。これから2年間で300万人に
    .))|      、,!   l  .|(( <自殺してもらいます。国民に納得していただくために理由を申し述る。
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/     @失業率を下げるため。
       |\i  ´  /|       A弱い人間を淘汰して強い日本をつくる。
     /|\ `──´ /|\     B競争社会を推進する私を毛虫の如く嫌う貧困層、失業者を一掃し、
    / | .|  \ __ _|/  .| | \     選挙を有利に戦う。
  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ     一石三鳥である。以上。
あ、いいわすれた、フリーターは死んでね、弱者だから。





730 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:01 ID:Wrjyl6Hu
正社員こそ社会のゴミだな
無職>>>>フリーター>>>>>>超えられない壁>>>>>正社員

731 :朝まで名無しさん:03/10/31 12:23 ID:wykgtfvG
>>726
> フリーターにいたってはそれすらも誇れない。
つーか、それを誇りにするのってなんか悲しくない?
同じ会社員として君みたいにフリーターと会社員で優劣付けようとする考えは嫌だね。
もっと別のことで誇れるようになれよ。

732 :+:03/10/31 13:16 ID:/ErU6YAl
おうんこ

733 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:25 ID:XA03ar5M
必死な無職(フリーター)がいるスレはここですか?w

734 :朝まで名無しさん:03/10/31 17:48 ID:XPf8D8vM
世代間の運の良し悪しもあるな。
バブルの頃はほんとにいい加減な香具師が3つ4つ
いい会社に内定もらってた。
今はもっと優秀な学生が内定もらえずフリーターだ。
あきらかにおかしい。
でもそんな不平等は歴史のひとコマでかたづけられて
結局は損したやつは一生惨めに暮らしてそれで死んでいく。
そんなもんさ。

735 :朝まで名無しさん:03/10/31 17:50 ID:WqRIdoSq
まあねえ、スリーターの皆さんが、自分が社会の底辺の存在だということを
認めたくない気持ちもわかるよ。





























でも底辺は底辺。

736 :朝まで名無しさん:03/10/31 18:01 ID:0cDAVrxi
国の税金を湯水のように使い、国の借金増やしている特殊
法人から見れば、フリーターは、けなげだよ。

737 :朝まで名無しさん:03/10/31 19:00 ID:56KhIWRY
アルバイトって制度をなくせよ
パートならいいわけだから

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