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中絶ってしても全然構わないだろ!!!?

1 :朝まで名無しさん:03/09/16 03:19 ID:bCsSRE6M
反対してる人って頭悪い人多そう・・・w

2 :朝まで名無しさん:03/09/16 03:20 ID:LIaze3qt
その後、かきむしられた子宮内膜のせいで不妊になった>>1
もう粗大ゴミになるわけだが。


3 :朝まで名無しさん:03/09/16 03:27 ID:RAcQh+Le
>>1
中絶の前に無闇に中田氏するの控えたら?

4 :朝まで名無しさん:03/09/16 03:33 ID:ta8qYk4P
中絶ぐらいでガタガタ言うな! 童貞ども!

5 :朝まで名無しさん:03/09/16 03:35 ID:bCsSRE6M
>>3
うちは処女だヴォケ!!!!!!

6 :朝まで名無しさん:03/09/16 03:37 ID:gMbCFjHz
中絶費用はこちらで
http://www.southernclub.net/members/Naotan.html

7 :朝まで名無しさん:03/09/16 04:42 ID:v4FwOUsx
高校のとき 中絶ビデオ見たらトラウマになっちゃった・・・・

8 :朝まで名無しさん:03/09/16 05:56 ID:09MWZYyY
2000年の日本の合法的中絶数341,146件 (99.9%が経済条項による)、出産数1,190,526。
全妊娠の22.3%が中絶 (10歳代で44,477件、69.2%、40歳以上の女性で26,446件、63.4%)。
ここ十年で300万人以上が消された。これは届け出のあった数字なので実際は1000万人以上かも。




9 :朝まで名無しさん:03/09/16 06:16 ID:bCsSRE6M
>>7
まんまと相手の意図にハマちゃってプッ

10 :朝まで名無しさん:03/09/16 09:02 ID:neD7Zsdw
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

11 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/09/16 09:38 ID:21vgE2Id
中絶を禁止するのが一番少子化対策になるべ( ● ´ ー ` ● )

12 :朝まで名無しさん:03/09/16 10:09 ID:LIaze3qt
中絶手術(子宮内膜ひっかき術)増加

子宮内膜損傷

不妊増加

人工授精増加

いったいなにやってんだか


13 :朝まで名無しさん:03/09/16 10:10 ID:NLqcSM4k
チンポにピル埋め込んどけ

14 :朝まで名無しさん:03/09/16 10:12 ID:m2RDBVuA
>>13
ソレダ!!

15 :朝まで名無しさん:03/09/16 10:13 ID:+MFsMWKR
>>10
この事件が冤罪だ。無罪だ。と騒いでいる連中は
なにかの団体に所属しているんでしょう。 極めて異常です。
初期の頃のオウムのようで不気味。 日本の将来が怖い。

16 :朝まで名無しさん:03/09/16 10:20 ID:m2RDBVuA
>>1
私は中絶には反対です。

って言っておかないとね。
中絶大賛成!中絶!中絶!
なんて変な人いないでしょ。

賛成派も
「中絶は選択肢として否定すべきではない」
であるし、この発言は裏返せば
「しないにこした事はない」
だと思うよ。
医学的に見てもそうだし。

17 :自由主義の観点:03/09/16 10:24 ID:oamV5IYx
人工妊娠中絶は、妊娠した女性の自己決定権です。


資料
母体保護法、旧法である優生保護法
ttp://www.arsvi.com/b11100b0.htm

18 :朝まで名無しさん:03/09/16 10:28 ID:BbMosXkT
中絶の是非では消極的賛成である。
ただ、健康にいいものではないから避妊には気を使うべし

19 :朝まで名無しさん:03/09/16 10:34 ID:3qXVgCNL
>>17
自分の子を殺すんだからな。法で裁かれない殺人

20 :朝まで名無しさん:03/09/16 10:53 ID:xu8Oy4mI
ちゅうか責任とれないんだったら性交しなきゃいいんだ。
気持ちいいことしといて嬰児を殺すのは女性の権利だなんて馬鹿丸出しだね。

21 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/09/16 10:53 ID:21vgE2Id
おそらく第十四条の一とか判断で避妊手術をしているのでしょうけど
30万件とも言われる中絶の中の多くのケースで、養育はともかく、分娩するまで程度なら
母体の健康を著しく損ねない程度の経済力を持っているはず。
この場合、医師の行為は正当行為とは言えず、
多くの産婦人科は堕胎の罪で裁かれなければいけないし、
妊娠した女子についても同様で、大した理由も無く堕胎する
自己決定権なんてものは何処にも無いべ。

22 :朝まで名無しさん:03/09/17 01:20 ID:L0M01neS
>>16
しないにこした事ないってのはお前の意見なだけだよ
一般論にすんなやバカw

23 :朝まで名無しさん:03/09/17 01:39 ID:NH+ZUvn9
中絶は安易に考えないほうがいい。
この手術は医者の経験によるものが大きく、不妊症になる可能性がある。
子宮の中にいる赤ちゃんをゴリゴリ潰して引っ張り出す、そういう手術さ。
心も体も大きなダメージを負うことはさけられない。

強姦されて妊娠したとかなら、中絶もしかたないだろうが、
妊娠したら中絶すればいいなんて考えはやめてくれ。

24 :朝まで名無しさん:03/09/17 01:45 ID:nfvh2reO
赤ちゃんに罪が無い以上、いかなる理由があろうとも中絶は正当化
出来ない。自分で育てられないなら養子制度などを利用すべきだし
制度に不備があるなら中絶しなくて済むように社会全体で支援する
仕組みを新たに作るべき。

25 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:08 ID:L0M01neS
>>24
何それ??宗教??プッ

26 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:13 ID:rhxmyEkW
>>24
そうはいっても>25のようなゴミが生まれてこないためにも
中絶制度は必要だろ?

27 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:15 ID:NH+ZUvn9
>>26
ゴミかどうかは赤ちゃんの時点ではわからないし。
中絶って赤ちゃんを潰すんだぞ。安易に考えるなよ。

28 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:17 ID:66tiSsuc
子供はかわいい訳で・・・

29 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:17 ID:rhxmyEkW
>>27
ってことは、中絶は禁止して、生まれて数年たってから
潰すか生かすかを選択するような社会制度にしたほうがいいのかな。

30 ::03/09/17 02:23 ID:AHmVmqyZ
>>24
どっかの国のキリスト原理主義者みたいね、呆れた


31 ::03/09/17 02:24 ID:AHmVmqyZ
親が生存という選択を選んだからわれわれはいるわけよ

32 ::03/09/17 02:27 ID:AHmVmqyZ
男は自分が身ごもるんじゃないから
さっきから好き勝手言ってるけど
仕込んだのも男で生めと言うのも男が多いんだよね
相対的に、


33 ::03/09/17 02:28 ID:AHmVmqyZ
生む意思のない親に宿った子供は言葉は悪いが寄生虫

34 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:31 ID:rhxmyEkW
女性板あたりのほうがよほど盛り上がりそうだが。

35 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:35 ID:jbASKIlP
近所の野良猫母ちゃん、妊婦になりました・・・、
君、半年前に生んだばかりだろう・・・

と思いつつ、エサをやる。

36 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:35 ID:MGC4X4dH
別にいいんじゃねーのガキなんてマタ作ればいいんだ。
そういうことで別に中絶をあんまりうるさく言うこともない
というならいいんだけど。日本の場合中絶認めろとか言ってる
クソババアほど、一方で変なヒューマニズム押し付けようとしやがる
から腹立つんだ。


37 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:39 ID:NH+ZUvn9
>>36
中絶は安易に考えないほうがいい。
決して安全な手術じゃないから。高いし。

38 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:48 ID:AHmVmqyZ
中絶廃止とか言う自分勝手な輩がいる以上
女性は避妊を徹底して出来ちゃった結婚なんかさせずに
仕事に精を出して少子化に拍車をかけてやれ
はらの中の子どもだけ心配で女性を生む道具としかみれないやつがいるんだから
女性の体は誰のものか示してやればいい
経済発展に貢献してるだけでも十分だ



39 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:52 ID:NH+ZUvn9
>>38
お前馬鹿だろ?
中絶手術をするほうが女性の体にとって負担なんだよ。
産む気がないなら最初から避妊しやがれ。

40 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:54 ID:AHmVmqyZ
>>39
避妊は徹底すべきという見解ですが?

41 :朝まで名無しさん:03/09/17 03:01 ID:AHmVmqyZ
なんかこれ系の話は大体男なんだよね廃止とか言うの
そりゃそうだよね、生物学上
自分には関係ないのだから
似非ヒューマニストでいられる
男が産める体なら間違いなく中絶容認論者は増えるね、皮肉なことに

42 :朝まで名無しさん:03/09/17 03:06 ID:GT0FP7qp
昔、中絶で掻きだされた胎児の肉片が積まれている写真を見た。

でも中絶反対とも言い切れないなあ。
関係ないけど子供産んだもん勝ちと思ってるヤシも嫌だ。

43 :朝まで名無しさん:03/09/17 03:06 ID:j4T2lYAL
>>40
完璧な避妊なんて無理

44 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/09/17 03:47 ID:g/h0eObM
別に子供産む気無いならセックスする必要ないのでは?

45 :朝まで名無しさん:03/09/17 03:50 ID:W/IxFip4
>>44
セックスは子供を産むためだけにやるんじゃねーぞ

46 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/09/17 04:03 ID:g/h0eObM
そうなんだ。
でも、母体保護法の規定をもっと厳格(普通に)にとって
中絶は原則禁止とすべきと言う考えは自然だと思いますけどね。

47 :朝まで名無しさん:03/09/17 04:06 ID:I5uQk54P
中絶なんてきついだけだろ。
ちゃんと避妊くらいしろ。

48 :朝まで名無しさん:03/09/17 04:21 ID:XBbTqKlt
>>45
モテないブサイクにはわからにことだからw

49 :朝まで名無しさん:03/09/17 06:29 ID:hCuNHs1Q
快楽を求めて邪魔者は消すという発想は怖いね。
こういうやつに限って環境保護だの世界平和だの言うんだねえ。
自分だってお母さんのおなかの中でお魚ちゃんだったときがあるのに。

50 :朝まで名無しさん:03/09/17 06:38 ID:87UC0z2f
この手のスレは経験のある女共が必死になるなぁ。

51 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/09/17 06:54 ID:g/h0eObM
倫理とかは別にどちらでも良いですが、せっかく堕胎罪という法律があるのですから
これを少子化対策に利用しない手は無いべ。

産婦人科に呼びかけて厳密に堕胎罪を適用させて、
30万の半分の15万人が世に生まれるとすると出生率にも
大分効果があると思うんですけど。

52 :朝まで名無しさん:03/09/17 08:18 ID:HQbEM0BD
>>1は自分の彼女を妊娠させてしまって
パニクってる厨房だということが判明しますた。

53 :朝まで名無しさん:03/09/17 09:20 ID:Z2IA8C1t
避妊は認めるが中絶はイクナイ。
自分達の愛の結晶だろ?

54 :朝まで名無しさん:03/09/17 09:24 ID:wXtxHPmS
>>52
いや、1は単なる妄想オタだろ。

55 :朝まで名無しさん:03/09/17 09:25 ID:ay9R538i
愛も糞もなく考えなしに中出しってのもあるけどな。
ていうか、レイープで妊娠しますた→中絶キボンヌってのなら話はわかるけどな。
単にDQNが気持ちいいだけで中出しできちゃったからってのは、ただのクズなので
中絶の必要なし。


56 :朝まで名無しさん:03/09/17 11:01 ID:uh8Yadxe
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが守のキチガイ弁護士と組んで
冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は絶対に守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

57 :朝まで名無しさん:03/09/17 11:10 ID:vdpTtEbg
まあ最近は
子供が欲しい→中田氏セクス→ご懐妊→(゚д゚)ウマー  

出産前診断→男の子→「え?私、女の子が欲しいのに男いらね ( ゚д゚)、ペッ」 →中絶してくれ〜(゚д゚)マズー  

なんて香具師もいるわけだが・・・・・

58 :朝まで名無しさん:03/09/17 11:12 ID:uh8Yadxe
>>56
この事件を「冤罪だ。」と騒ぐヤツ等の狂ったような意固地さはなぜだろう?
最初は何か偏った政治思想の団体のようにも見えたが、
この意固地さは尋常ではない。 非常に危険な集団だと思う。 怖い。

59 :朝まで名無しさん:03/09/17 11:28 ID:p5L7cooZ
簡単に中絶する女が子供きちんと育てられるかどうか心配だ。



60 :朝まで名無しさん:03/09/17 11:36 ID:B7elW98G
「全然」ってことはねーだろ。以上、終了。

61 :朝まで名無しさん:03/09/17 11:59 ID:91PdqhzR
他人事でも心が痛むが、
せざるを得ないときもある、以上。


62 :朝まで名無しさん:03/09/17 12:57 ID:Z2IA8C1t
>>57
絶対に女の方が残酷だよな。

63 :朝まで名無しさん:03/09/17 12:59 ID:Z2IA8C1t
神が男を女より強くしたのは
正しかったと思う。

64 :朝まで名無しさん:03/09/17 13:00 ID:cxRI/nnn
駄目に決まってるじゃん。ばかじゃねーの。

65 :朝まで名無しさん:03/09/17 13:04 ID:p5L7cooZ
女のほうが即物的

66 :朝まで名無しさん:03/09/17 13:07 ID:u5cSk9I5
合法なんだからしていいに決まってるじゃん。
それとも個人の倫理道徳信念とかそういうレベルで議論したいわけ?

67 :朝まで名無しさん:03/09/17 13:11 ID:p5L7cooZ
>>66
女にとって法律が絶対的な価値観なのだな。これを利用すると色んな事が出来そう。

68 :66:03/09/17 13:35 ID:u5cSk9I5
女? オレ、ティムポついてるけど(藁

69 :朝まで名無しさん:03/09/17 15:04 ID:yd7fqL2B
平成の鬼畜外道、守大助に極刑を。。

もう忘れかけられている事件です。
仙台筋弛緩剤混入事件は、近年稀に見る凶悪事件でしたね。
これほどの凶悪事件にもかかわらず、被告の守大助を
執拗に擁護するというキチガイ集団が存在するようですが、
この事件の犯人は絶対に守です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
守によって命を絶たれた人がいったい何人いるのでしょうか?
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

70 :朝まで名無しさん:03/09/17 15:13 ID:k2NLmkPd
酔っ払ったねえちゃんおもしろかった
www.lovechat.tv

71 :朝まで名無しさん:03/09/17 15:52 ID:Ub6PXRLn
>>59
しなくてもろくでもねえ親なんかイパイいるけどねw

72 :朝まで名無しさん:03/09/17 15:55 ID:Z2IA8C1t
>>66
妊娠後、一定期間を経過してからの中絶は違法(20週だったか?)。
今の中絶が皆本当に適法なのか、議論がある。
母体保護法を文言どうりに適用すると、
どうなるのだろうか?

73 :朝まで名無しさん:03/09/17 16:25 ID:V1Tcnd4Q
流産させてくれる医者もいるだろう。

74 :朝まで名無しさん:03/09/17 16:30 ID:Z2IA8C1t
>>73
厳格に法を適用すれば違法。
一応は命だよ。母親のものではない。
中絶は絶対反対とまで言うつもりはないけど、
原則としていけないことなのでは?

75 :朝まで名無しさん:03/09/17 16:37 ID:tNGL7/eu
十年たっても、この話題に変に反応してしまう。
トラウマって、言えるかもね。
一生、十字架背負って行くわけだ。あぁ、鬱だ。
夢見も悪いぜ。最悪だ。別れ方もおかしな事になっちまった。


76 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/09/17 16:42 ID:sbdMi7wF
中絶は原則違法。優生保護法などによる例外があるだけ。
ただ現状では殆ど死文化しているが。

胎児を独立の生命体と見れば違法性が強い。
しかし母体の一部と見れば母親の自由。
こういう考え方が背景に。

77 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/09/17 17:12 ID:g/h0eObM
原則OKにするかわりに母体への保護を目的としない中絶に対して中絶税を徴収するべ。

78 :朝まで名無しさん:03/09/17 17:20 ID:Z2IA8C1t
>>71 原則OK
すでに人間のカッコをしている場合も多い。
その生命を絶つことを原則OKとはできない。



79 ::03/09/17 17:23 ID:7Sk40MrC
結婚前に妊娠して、彼氏にナイショで中絶。
その後同じ彼と結婚。今、1児の母ですが、あんまり罪悪感がない。
でも、もう一度中絶は・・・嫌だな。
やっぱり同じ痛みでも産みの痛みの方がいいや。

80 :朝まで名無しさん:03/09/18 01:17 ID:G65Cmldb
>>79
ひとごろしがいるね

81 :朝まで名無しさん:03/09/18 03:20 ID:dof0FNDB
>>78
別に産まれてきてねえんだからいいじゃん
こだわるなよんなこと

82 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:00 ID:UuHN39qf
道頓堀に約5300人が飛び込んだそうだが
年間34万人消すのも無茶やね。


83 :朝まで名無しさん:03/09/19 01:14 ID:bcqt7viT
あんだけ忠告があったのに・・・


84 :朝まで名無しさん:03/09/21 00:30 ID:Co7SW2zT
いいよ

85 :朝まで名無しさん:03/09/21 01:09 ID:yYYbd81f
子供が出来ない方法で楽しめばいいのに。

子供ができるって分っていてやるんでしょ?何で?

86 :朝まで名無しさん:03/09/21 01:50 ID:QnjWVbYv
>>1は中居

87 :朝まで名無しさん:03/09/21 02:38 ID:3vFOx7hI
w

88 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/21 02:44 ID:+676/+i4
別にしてもいいとは思うけど、
様々なリスクは考えておいたほうがいいと思う。

89 :朝まで名無しさん:03/09/21 02:48 ID:+O6xFzMQ
中絶する女(いるなら相手の男も)には胎児が潰される様子を、LIVE映像で見せるべき。
ペンチで頭を砕かれ、肉片となってマソコから掻き出される瞬間を。
知ってるか? 母胎内に異物が入って来ると、胎児は逃げようとするんだよ。
それでも全然構わないという覚悟があるなら、やってよし。
まるで畑から球根抜くような感覚でいるなら、やめとけ。



90 :朝まで名無しさん:03/09/21 03:41 ID:xpHxn56E
中絶を禁止したとして、生まれてきた子供はどうするのさ?
誰も育てやしないぞ。
中絶禁止を唱えるなら、
子供のために家庭と同じくらい暖かい環境を
整備してからでなければならぬと思う。



91 :朝まで名無しさん:03/09/21 04:14 ID:3XBOaxhs
>>80
避妊と中絶がどう違うのか、説明できる?
どっちも、そのセックスで生まれるはずだった命を
なきものにしているわけだが。
実際、避妊を罪悪とするキリスト教の宗派もあるわけだが。

92 :朝まで名無しさん:03/09/21 04:21 ID:KdIYPeRV
>>89
強姦されてなかだしされる時にその場面が思い浮かぶわけだ。
鬼だね。

93 :朝まで名無しさん:03/09/21 04:41 ID:Xt0eYbXd
>実際、避妊を罪悪とするキリスト教の宗派もあるわけだが

だからなんだよ
宗教持ち出すなよな頭悪っw
宗教がもとで争いが起こってますが〜〜?????????

94 :朝まで名無しさん:03/09/21 11:00 ID:4CBjJ3M4
>>91
避妊の場合は命が誕生して無い。

95 :朝まで名無しさん:03/09/21 12:15 ID:pW0LHHoW
>93 「宗教=うさんくさい」としか判断できない奴ほど、年取ってからころっと
   下らない新興宗教にはまったりするわけだが。

宗教というのは、人類のある地域・地方・文化において、ある種の哲学・道徳・人生観や
生活の知恵などが渾然一体となって成立したものだから、古くからある宗教が
提唱する人生観などには、少なくとも単なる「評論家」やなんかが思いつき
で言ってるよりも遥かに重い、「生きていく上での知恵」が集約されてるわけ。

たとえば、豚肉を食うのを禁じる宗教が、豚肉の寄生虫が排除できない
文明段階においては大きな意味があったようにな。

91が主張してるのは、「ヒニンは悪」という考え方(公理、と言ってもいいな)
を元にしても、ひとつの安定した世界が成立するということだよ。
「宗教だから否定する」という闇雲な否定は、それこそ新興宗教的な
個人の思いこみに過ぎないね。

96 :朝まで名無しさん:03/09/21 12:16 ID:pW0LHHoW
>94 だから、「生まれる『はずだった』命」にも人権を認めるべきか否か、
   という話なんだよ。

97 :朝まで名無しさん:03/09/21 12:19 ID:Mv8kiADp
キリスト教徒でなかれば全然悪いことではないでしょ

98 :朝まで名無しさん:03/09/21 12:19 ID:4CBjJ3M4
>>96
考え方としては受精した瞬間に生命が宿ると考えるから受精して無い場合は
問題無い訳。

99 :朝まで名無しさん:03/09/21 12:20 ID:wXKQr74B
強姦だろうがなんだろうが、おなかの子供には関係ない
レイプされて孕んで、それを堕ろすのはあくまで母親の都合
子も母も哀れだし、産むべきとは思わないが、中絶が「全然構わない」わけがない



100 :朝まで名無しさん:03/09/21 12:27 ID:d0lf6v8C
要するにアレだな
出産を女性に強要する奴は、出産の痛みを経験すれば
軽々に子供を産め、とかいわなくなると思うな。
ほしくも無い子供を腹に10ヶ月抱えて、死ぬほど痛い出産をしる、
ってのは拷問だろ。
そういう奴は腹に重石を抱えて、10月過ごし、一日に数回の嘔吐薬を服用し
出産と同程度という痛みと肉体的ダメージを体に加えてみて
はじめて発言すべし。



101 :朝まで名無しさん:03/09/21 13:11 ID:4CBjJ3M4
>>100
欲しくも無い子供はどうして出来たの?

102 :朝まで名無しさん:03/09/21 13:30 ID:Mqvl9Iwd
中絶は、
低用量ピルをキチンと服用しつつ、
コンドーム等での直接的な避妊もしてたのに妊娠した、
って場合以外は、
決して正当化できるような事じゃないと思うけどね。

#強姦や低用量ピルを服用できない体質とかのケースなら話は別だろうけど。

103 :朝まで名無しさん:03/09/21 13:33 ID:3PlnWA23
今は、中絶の子供に利用価値があるみたいだから、バイオ技術が進めば
中絶の子供からいろいろな製品が作り出される可能性があるからそれを
目的とした妊娠が発生するかもしれないね。

104 :朝まで名無しさん:03/09/21 13:54 ID:4CBjJ3M4
>>103
君は人間?宇宙人じゃ無いの?

105 :朝まで名無しさん:03/09/21 16:31 ID:Kf8QBkcZ
女子中学生・女子高生には学校で強制的に低容量ピルを飲ませる。
十代の中絶も激減するはず。

106 :朝まで名無しさん:03/09/21 16:48 ID:XkWXScpi
>>100
身勝手な100が生まれてしまったのも
中絶がなされなかったせい。
皮肉だな。


107 :朝まで名無しさん:03/09/21 17:43 ID:drmgf1Wc
>>104
今現在すでに、堕胎した胎児が化粧品なんかの原料に使われてるって話はあるらしいよ。

今後バイオ関連の技術が進めば、堕胎児を原料にした商品はもっと増えるだろうね。


108 :朝まで名無しさん :03/09/21 18:25 ID:qN7sgG2z
中絶は反対したいけど、
金銭や病気などで生活に問題が多く、
家族や面倒を見てくれる人がいないときはしょうがないかも。
強姦されて孕まされた場合は本当に悲惨だ。
その場合、生めとはいえない。

基本的には、子作りをしてしまった男女の責任だな。
中絶する時、自分達の浅はかさで1人の人間の命を絶ったことを認識して欲しいね。


109 :朝まで名無しさん:03/09/21 18:44 ID:drmgf1Wc
http://autoascii.jp/issue/2003/0904/article53614_1.html
【胎児も母親とは別人格---交通事故裁判で日本初】

[2003年9月4日]
居眠り運転が原因で対向車との衝突事故を起こし、このクルマに乗っていた当時
妊娠7カ月の女性を負傷させたとして、業務上過失傷害罪に問われた27歳の男に
対する判決公判が2日、鹿児島地裁で行われた。
裁判所は事故当時は胎児だった女児の傷害についても認め、男に対して禁固2年
(執行猶予4年)の有罪判決を言い渡した。交通事故を起因とする裁判で、胎児にも
人格権があるとみなし、業務上過失傷害罪を適用した判決はこれが日本では初めて
となる。
<中略>
女性は事故によって常位胎盤早期剥離などの症状を負っており、胎児の生命に危険が
生じたことを理由に緊急の帝王切開手術を決行。事故から6時間後に女児を出産した。
しかし、この女児は水頭症となり、現在でも後遺障害が残っているという。
<中略>
2日の判決で鹿児島地裁の大原英雄裁判官は「母親に対する罪との加重処罰にあたる」
と主張していた弁護側の主張を退け、女児に人格権が存在していたことを容認した上で
「事故当時は胎児だった女児の負った傷害は、事故によって母体が傷害を受けたことに
起因することは明らか」として、母親だけではなく子供へ傷害を与えたことも認め、執行
猶予付きの有罪判決を言い渡している。

人格権がどの段階で発生するのかということについては法曹関係者によって意見が
違っており、今回の判決についても賛否が分かれることは間違いない。
ちなみに海外では「妊娠段階で人格権を認めるべき」という考え方が採用されたことも
過去にあった。しかし、胎児に人格権を認めた場合、妊娠中絶行為が殺人罪に当たる
という解釈も可能となるため、後に大きな論争も巻き起こり、現時点でも明確な判断は
出されていない。



110 :朝まで名無しさん:03/09/21 18:46 ID:EFj9Isb7
>>98
受精した瞬間に命が宿ると考えるなんて、それこそ宗教じみているね。

日本での一般的な(法的な)解釈は、母体から離れても生存可能な
妊娠24週を過ぎれば、一個の人間(生命)というもの。

それまでは、所詮母体の附属器官であって、精子、卵子と同等。
その時点での堕胎は合法。24週以降の堕胎は違法というか殺人。

君は、この科学的裏付けのある一般常識に反して、宗教がかった
独自の説を展開しているわけだが、その自覚はある?

111 :朝まで名無しさん:03/09/21 18:53 ID:Y/crPz6q
>>110
法的解釈を述べたところで、科学的裏付けになるわけないでしょ

112 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/09/21 18:54 ID:XKqAvHjH
法的なって1週目でも遺産相続は出来ますし、
8週目だろうが50週目だろうが、母体保護を目的としない堕胎は禁止されてるんじゃないのかな。

113 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:00 ID:A/2m2hhD

人工授精の時、精子と卵子をくっつける前に「やっぱやーめた」
と、精子と卵子を捨ててしまっても、何の問題もないけど、
精子と卵子をくっつけて受精させた直後に「やっぱやーめた」
と、受精卵を捨ててしまうのは殺人ということか。

理解しがたいなぁ。(w
本当に、前者にはなんの後ろめたさも感じないのに、後者に深い罪の意識を感じるなら
それはやっぱり宗教だよ。
君の宗教観にけちを付ける気はないけど、一つの特殊な宗教観に基づく主張を
当たり前のことにように言われるのは心外だな。

114 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:03 ID:wXCHAjLN
>>111
科学的裏付けってのは、胎児は24週で母体から独立して生存可能になる。
ということ。
肺胞の機能ができて、呼吸可能になるのがその時点だ。
これが、法の根拠になっている科学的事実。

115 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:03 ID:htEOJqAF
>>110
母体から離れても生存可能かどうかは医学の問題であって
胎児にとって何ら関係ない。
妊娠23週の胎児と24週の胎児の何が違うと言うの?
要するに大人の勝手な都合で便宜上どこかで線を引くために
医学の問題を引っ張り出したにすぎない。




116 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:08 ID:wXCHAjLN
>>112
一週目で遺産相続はできないよ。生まれなきゃダメ。死産はダメ。
死産の可能性の有る出産の場合、遺産相続がからむから、妙な緊張感が有るらしいよ。

50週目(!)で胎児を意図的に死なせたら殺人だよ(w

117 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:10 ID:Y/crPz6q
>>115
同意。
中絶のうしろめたさをごまかすために、
必死で理屈をこねてるようにしか聞こえないね。


118 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:14 ID:wXCHAjLN
>>115
23週の胎児と24週の胎児は全然違う。
後者は母体から離れても生存可能だから、その生死の決定権は母親から離れる。
それ以前なら、決定権は母親に有る。

119 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:16 ID:drmgf1Wc
>>115,117
現実的な要求として、どこかで線を引く必要があるという事は理解できるだろう。
望まれずに生まれた子供の面倒は誰が見るんだ?


120 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:17 ID:wXCHAjLN
>>117
日本における常識を言ってるだけなんだが。

特殊な宗教観から見れば非倫理的なのかもしれない。
そういう倫理観を君が持つことに文句はないけどね。

それと、俺は堕胎させたことないよ。

121 :115:03/09/21 19:21 ID:htEOJqAF
>>118
>23週の胎児と24週の胎児は全然違う。
>後者は母体から離れても生存可能だから

全然違うどころか妊娠22週で生まれても元気に育つ例はけっこうありますよ。
だから君の言っていることは便宜上の線引きにすぎない。




122 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:25 ID:Y/crPz6q
>>120
「常識」だから「正しい」とでも?

123 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:25 ID:wXCHAjLN
>>121
ほう、最近は22週でも育つんだ。だったら、法律も22週に変更されたんじゃないか?
最近の知見に疎いもんでね。
要するに、母体から離れて生存可能な時点から、一個の人間として扱われるというのが
法の精神だよ。

124 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:31 ID:wXCHAjLN
>>122
何が「正しいか」という判断は、それこそ宗教観に基づかないと不可能だな。
君は、君の宗教観に基づいて中絶を罪悪だと判断している。
しかしそれは、日本人の一般的な常識(宗教観と言ってもいいが)とは違う。
君の宗教観にけちを付ける気はないが、君と宗教観を共有しない人にそれを
押し付けないでくれよ。ということ。わかる?

医学的理由で催奇形性の強いクスリを飲んでいた女性が、妊娠してしまうことも有る。
奇形児を生むリスク、奇形児を育てる苦悩、奇形児として生まれてくる子供の心情、、
そういうことに一人ひとりの女性がすごく悩んで、多くの場合は堕胎を選ぶ。
「堕胎は殺人だ」なんて、思考停止して踏んぞりかえっている人間に、
命、命を誕生させる責任について、語って欲しくないね。

125 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:40 ID:Y/crPz6q
>>124
いつ俺がそんなこと言ったよ。
俺はそんな宗教観もってないし、
「いかなる場合にでも堕胎は罪だ」なんて言ってないでしょ。
「母胎から離れても生存可能になるまでは胎児は母胎の一部」
っていう説の、合理的根拠を聞きたいわけですよ。
それが「日本の常識」だからってだけではねえ…。
ちょっと詭弁がひどすぎるな。

126 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:55 ID:BVmA+BRG
中絶されるべきだったな・・・。>>1

127 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:55 ID:SxLF4qib
「胎教」ってあるでしょ。

胎児も人間として扱っているんだよ。

128 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:00 ID:wXCHAjLN
>>125
君の考えでは、堕胎は罪の場合もあれば、罪じゃない場合もあるのか。
勘違いしていて悪かったが、それこそ胎児に無関係なオトナの勝手な事情で
胎児の生死を決めてよいってことじゃないのか?
もし、これを君が認めるなら、話は終わりなんだが。

「母胎から離れても生存可能になるまでは胎児は母胎の一部」
これは胎児が独立して生存できるか(つまり生物として一人前かどうか)
に着目した線引きだ。
「受精する直前の精子と卵子を潰しても罪じゃないが、受精した直後の受精卵を
潰したら罪」という説よりも俺にとっては説得力があるね。
議会で成立した法を見れば、多くの日本人もそう思っているみたいだよ。

129 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:10 ID:4CBjJ3M4
日本人の一般的な常識と言うが多くの日本人が本当にそこまで知ってるんだろうか。

>母体から離れても生存可能な
>妊娠24週を過ぎれば、一個の人間(生命)というもの。
>それまでは、所詮母体の附属器官であって、精子、卵子と同等。
>その時点での堕胎は合法。24週以降の堕胎は違法というか殺人。

それと何週目だったら育つ事が可能だとか言うのはかなりの個体差が
あるんじゃないのですか?貴方は医者ですか?


130 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:12 ID:4CBjJ3M4
産まれ立ての赤ん坊が独立して生存できるだって?


131 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:28 ID:DGiNKhgM
>>129
医者です。産婦人科ではないので、学生時代の知識ですが。
24週というのは、肺胞を膨らませたまま保つ物質ができる時期だったと思う。
最近は、その機能を代用できるクスリができたから、22週でも可能性があるでしょうかね。
個体差はあまりないけど、堕胎はもっともっと早い時点でするのが普通ですね。

日本人の常識となっているのは、そういう医学的数値よりも、
「妊娠早期の時点では、まだ人間として認められない」という感覚でしょう。

常識という言葉を多用することに抵抗が有るのかもしれませんが、所詮罪悪感も
周囲の常識次第だと思いますよ。
中国では堕胎はトイレに行くようなものだと思われている。一人っ子政策で政府が
堕胎を推奨しているという事情もありますしね。
ある中国人夫婦は、ドイツに留学したとき二人目を身ごもったそうです。
当然堕胎するつもりだったけど、キリスト教的倫理観をもつ善男善女に説得されるうち
堕胎に罪悪感を感じるようになったそうです。
罪悪感を感じるかどうかは、周囲の人間の常識に拠るという例です。
「何が普遍的に正しいのか」は宗教家にとっては大切なことかもしれませんが、
俺にとってはあまり意味のないことです。

132 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:28 ID:Y/crPz6q
>>128
堕胎は嫌悪すべき行為だが、それしか選択肢がない場合もあると思うよ。
例えば、君の言うような奇形児が生まれるリスクが高い場合や、
卑劣な強姦魔にレイプされて妊娠させられたような場合などは認めざるを得ないと思う。
生まれる前につぶされる命は実に哀れだが、出産がさらなる不幸と悲劇の元にしかならないことがあるのも現実でしょう。
原則として禁止しつつ、特殊な場合は例外として認めるべきで、
今のように、性知識の乏しい未青年が軽々しく堕胎しているのを是認すべきではないでしょう。

議会制定法を日本の多数意見とみなすのも抵抗があるな。


133 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:30 ID:DGiNKhgM
>>130 母体から独立しても生存可能ということ。

134 :まいっちんぐマチ先生:03/09/21 20:34 ID:4VO0o0fl
減数手術(多胎妊娠で一部の胎児を間引きする)も中絶の一種
だな。これなしに不妊治療かんがえられない。

135 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:37 ID:xcXd0/hu
堕胎を希望する人が堕胎を認められず生まれた子供をまともに育てられるのだろうか?


136 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:38 ID:DGiNKhgM
>>132
堕胎反対の原理主義者かと勘違いしていました。謝ります。
おおむね賛成で、やむを得ない事情によって堕胎を選択した人を
貶めるような言動が許せないだけです。

法を改正したいなら、民主主義的にいつでも可能です。
俺はわりと議会制民主主義を信じているので。

137 :100:03/09/21 20:45 ID:d0lf6v8C
要するにアレだな
出産を女性に強要する奴は、出産の痛みを経験すれば
軽々に子供を産め、とかいわなくなると思うな。
ほしくも無い子供を腹に10ヶ月抱えて、死ぬほど痛い出産をしる、
ってのは拷問だろ。
そういう奴は腹に重石を抱えて、10月過ごし、一日に数回の嘔吐薬を服用し
出産と同程度という痛みと肉体的ダメージを体に加えてみて
はじめて発言すべし。

この意見に反対する奴は痛いことしたくない根性なし

138 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:48 ID:4NUoo5Nk
中絶賛成派は、下のサイトを見てからモノを言ってください。

ttp://www.abortiontv.com/AbortionPictures5.htm
ttp://www.abortiontv.com/AbortionPictures6.htm

よく、そんな残酷なことを言えますね。
もし自分の親が自分を産む前に中絶を考えていて、
自分を堕ろしていたらということは考えたことはないのですか?
(もし堕ろされていたら、自分が上のサイトの子供と同じ運命をたどることになるのです)
子供ができたのは、自分達の行為の結果なのです。
子供に罪はありません。あるとすれば、何の考えなしに子供ができる行為をした人たちにあります。
今、実際に子供ができて、中絶を考えている人はもう一度考え直してください。


139 :100:03/09/21 20:49 ID:d0lf6v8C
グロ写真好きだから平気だな

140 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:55 ID:4CBjJ3M4
100は釣氏

141 :  :03/09/21 20:56 ID:tq0DC+tP
中絶する金があるんなら避妊しろ

142 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:57 ID:Y/crPz6q
>>136
こちらこそ、失礼な発言があったことをお詫びします。
ヒステリックで独善的な原理主義者には僕も辟易します。
やむをえない事情で堕胎する人を責める気は全くありません。
ただ、このスレタイのように「全然構わない」と言われるとそれも違うと思うのです。

法の改正ですか…。
僕はあまり議会制民主主義を信じてないんです。


143 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:59 ID:3D4BHXA4
同意があろうが無かろうが、仕込まれたら生み育てるのが、
メスの唯一の存在価値および役割。
嫌ならとっとと首吊れ。

144 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:03 ID:lMvCpZQC
>>138
あのさぁ、お前ら反対派の根本的にズレてる所を教えてやるよ。

お前らは当事者ではない。
そして、お前らが知りもしない他人の幸せを語る資格は無い。
お前は何様だ?
少なくとも、子供にとってお前らより神に近いのは母親だ。

結局、お前らはただのエゴイストなんだよ。
フォアグラにされる鴨を盗み出した環境テロリストと一緒だ。
幸せの形は一つでないことを知れ。

145 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:28 ID:tq0DC+tP
>>144
ハァ?
少なくとも、漏れは優生保護法までは否定していない。
安易に中絶することを、問題にしている。
望まない妊娠は、母体にとっても胎児にとっても悲しい結果を
迎える。
ちゃんと避妊しろ。
それすら出来ない奴こそ、
中田氏は良いといってるエゴイスト

146 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:33 ID:yYYbd81f
少子化対策とか言う前に中絶の是非を論じて欲しいよ。
22週以後の中絶は違法だよね?違法なことはしていないよね。
それから、24週とか22週とか決めているのは一体誰?

147 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:13 ID:d0lf6v8C
医者だろ、医学的見地から。
母体からだして固体として
生存できる子供は中絶できない

22週未満=子宮にできたできもの
22周以上=子供

148 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:15 ID:htEOJqAF
いや、だから胎児の身になって、自分が胎児になったつもりで考えてください。
お願いします。

149 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:33 ID:zSGnsA3T
>>148
胎児は考えることができない。
現実の問題に、あまり突飛な空想を持ち出しても
意味ないと思うよ。

150 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:56 ID:ZB2lOpo1
下手すると、一生子供が産めない体になるんだから、やっぱ中絶は
まずいよね…。男としてはできるだけ避ける方向で行くべきだろ。


151 :朝まで名無しさん:03/09/22 00:00 ID:K+XOrEFG
中絶の是非ってのは、重要な問題やろうけど、
それより大切な事は避妊やろね。

このスレ読んでる女性で、
妊娠しても中絶するしかなさそうな人は、
低用量ピルの服用を前向きに考えた方がいいよ。

152 :朝まで名無しさん:03/09/22 00:08 ID:BJAVcnUG
>>145
なんだお前?
お前へのレスじゃねぇよ。


153 :【最終解決the final solution】:03/09/22 00:12 ID:DezwJ6W9
「人工妊娠中絶は、妊娠した女性の自己決定権です。 」
titleはそういうことで正当です。>>17
ttp://www.arsvi.com/b11100b0.htm

154 :朝まで名無しさん:03/09/22 00:26 ID:K+XOrEFG
女性の自己決定権というのは、
本来は中絶って言葉にかかるのではなく、
避妊って言葉にかかるらしいんだけどね。。。

155 :朝まで名無しさん:03/09/22 00:38 ID:BJAVcnUG
てか、避妊が大事なんて大前提だろう。
議論する段階じゃない。それはアナウンスすべきこと。

「安易」を批判すべきは、妊娠に対してのみだ。
安易な妊娠をする女は確かにバカだが、厳しい現実を直視した時、
幸せになるための選択肢として中絶は絶対に存在しなくてはならない。
中絶に反対すること(中絶禁止を叫ぶこと)は、望まれない子供が増え
るのを容認することだ。

「安易な中絶」を特に語るのは、最終的な意味の無いことだぞ。

156 :朝まで名無しさん:03/09/22 00:41 ID:Y8ymBa8M
>>153
男には全く責任が無いって事ね。そりゃ良いね。

157 :朝まで名無しさん:03/09/22 00:43 ID:zOXc12Dx
>>155
うむ、しかし望まれない子供は産まれる価値の無い子供か?
と言うことにもなりかねないぞ。
如何なる状況での妊娠とは言え子供を親の幸福の阻害要因とみなすのは
如何な物か?

158 :朝まで名無しさん:03/09/22 00:50 ID:FWI2aDQq
>>149
お前冷たいヤシだな・・・

159 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:03 ID:K+XOrEFG
>>155

いや、だからアナウンスしてみたんやけど。。。
低用量ピルって解禁されたわりに、
避妊法としては、一般的に認知されてない気がするんで。
#コンドームより失敗しやすいとか誤解してる人もいるんじゃないかな。

「安易な中絶」の是非については、
ケースバイケースの要素が大きすぎて、
結論がでるような問題でもないから、
議論に参加したいとは、あんまり思わへんしね。

160 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:06 ID:BJAVcnUG
>>157
幸せの形は、当人にしか分からない。
子供が親にとって障害になることも間違い無くあるのだろう。
中絶は命を消すという点で間違いなく殺すことで、中絶した母親
は後悔する。恐らく一生。
それを覚悟してなお求める幸せがあるなら、他人がそれに大して
何を批判できる?反対する人は特別な資格があると?
その覚悟の重い軽いは、それこそ他人には判断できない。
安易とかね。

自分が、自分の子供は絶対に中絶などしないというなら、自分は
そうすればいいだけだ。それが自分にとって幸せなのだから。
しかし、中絶しないと幸せになれない人も確かにいる。
そんな人が一人でもいる限りは、中絶という選択肢を無くすわけ
にはいかないと考えるべきだ。

161 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:11 ID:BJAVcnUG
「安易な中絶」には、命を粗末に…とか生まれるはずの子供が…とか
言い易いんだよな。中絶の必要性については批判しにくいからね。
だから、

安易な中絶は人間としてダメ。

これだけで済む。議論とかじゃないだろ。
議論すべきは中絶の「必要性」だ。

162 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:27 ID:Y8ymBa8M
>>160
中絶しても後悔して無い女どもがこのスレにもいるけどな(w

163 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:31 ID:BJAVcnUG
>>162
後悔無い人には

「お前は馬鹿だ」

って言ってやるだけで良いじゃん。
言うの止めたら道徳が無くなりそうで怖いなら、言い続ければ良い。

164 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:33 ID:Y8ymBa8M
>>161
別に法律で認められてるじゃん。殺人で罪に問われる事も無い。議論してるのは

1みたいな  

>中絶ってしても全然構わないだろ!!!?
>反対してる人って頭悪い人多そう・・・w


こう言う事を思ってる人間がいることが問題だって事。こういうやつが何で
この世に普通に存在しているのか、不思議だよ。

165 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:54 ID:K0kmE/Vl
>>149
>胎児は考えることができない。

「考えることができない→中絶してもよい」という図式か。

考えることができないという理由で中絶、つまり命を奪うことが許されるなら、
痴呆や脳に障害がある人は命がいくらあっても足りないなあ。

166 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:55 ID:BJAVcnUG
だから、そういうのは「馬鹿」の一言でいいじゃん。
そんなん議論も何もないよ。
中絶とは関係無い、人間性の問題だし…

167 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:59 ID:BJAVcnUG
>>165
良いとか悪いでは無い。
中絶の選択は胎児と母だけの問題。
するか、しないかだ。
胎児は選択できないから、母が選択する。

その選択に文句をつける資格のある人間は父親以外にいない。

168 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:07 ID:K0kmE/Vl
>>167
良いとか悪いだと思うぞ。
中絶の選択は胎児にはできない。
しかし胎児には400兆分の1の確率で生まれてくる権利が与えられた者だ。
たとえ親であろうとその権利を侵害するのは問題だ。

169 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:18 ID:BJAVcnUG
>>168
だから、何であなたが良い悪いって言えるんだ?
胎児は母親と父親のものだ。
権利ではなく、母親と父親は生殺を決めることができる。
それに対して良い悪いを裁く権利を持つ人間はいない。
権利に縛られるのは、生まれてからだ。

生まれていないものに、権利も、行使する能力も無い。
痴呆や障害者は既に生まれている。

まぁでも、良い悪い言うのは勝手だから。
道徳を保つために、言い続けた方が良いとは思う。

170 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:25 ID:K0kmE/Vl
>>169
>胎児は母親と父親のものだ。

たしかに母親と父親のものだ。それは認めるが、
この考え方が原因の一つで幼児虐待が激増したことをお忘れなく!
中絶は幼児虐待ならぬ、胎児虐待と言える行為なのだ。
他人が口出しできないから、救える命が救えない。
それは「父親と母親のものだ」という当たり前な論理が邪魔しているからだ。
少なくとも、権利に縛られるのは生まれる前の胎児からだと思う。
そうでなかったら胎教なんて存在しないからね。

171 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:26 ID:42lFgtkD
昨今の性の乱れを見ると、いっそのこと中絶禁止にして中絶を法律で厳しく罰しても
いいと思う。当然、男女とも。

ただ、今の中絶禁止反対論の女は、自分の責任放棄願望を世の女性に当てはめて
いるだけのような気がする。それゆえ議論が薄っぺらい。
もうすこし、大局を見て物事を論じられてもいいのではないかと思う。

172 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:51 ID:PO5y4qYz
>>170
だから、妊娠22週までは、胎児は母親のもの。
そうじゃないってんだったら、1人で生きてみろ。できないじゃないか。
それ以降は母体から切り離しても生きていけるんだから母親のものじゃない。
別人格だ。

キミ、脳みそある? ものを考えることはできますかぁ?

173 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:53 ID:K0kmE/Vl
>>172
>そうじゃないってんだったら、1人で生きてみろ。できないじゃないか。
極論ですね。
相手になりません。

174 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:58 ID:PO5y4qYz
>>173
その極論が、日本の常識であり、日本の法律であることをお忘れなく(w

175 :朝まで名無しさん:03/09/22 03:01 ID:K0kmE/Vl
>>174
常識だと?

妊娠何週目までが誰のものであるか?
母親のものであれ、父親のものであれ、「命には違いない」。
これこそ基本であり常識。

176 :朝まで名無しさん:03/09/22 03:06 ID:PO5y4qYz
>>174
違う。妊娠22週目までは、母親と独立した生命だとは認められていない。
これが日本の法律。嫌なら法律を変えればいいのに。そうできないのは、
日本では「妊娠早期の胎児は、まだ人間ではない」という常識が成立しているから。

だから、堕胎は合法で、幼児虐待は違法。ごっちゃにするのはバカ。

177 :朝まで名無しさん:03/09/22 03:09 ID:PO5y4qYz
おっと間違えた。>>176>>175宛てね。

178 :朝まで名無しさん:03/09/22 03:20 ID:K0kmE/Vl
>>176
それが現行の法律ならそれに異論を唱えることが何故悪い?

179 :朝まで名無しさん:03/09/22 03:34 ID:PO5y4qYz
>>178
異論を唱えることを悪いなんて言ってないよ。
キミの言う「異論」は間違いであるという話をしているだけで。

幼児虐待は違法。幼児は両親のものではない。場合によっては、
国が両親から隔離しても保護すべき一個の別人格。
しかし、妊娠22週目までは、一個の別人格だとは認められない。
そもそも、母親から切り離して保護することが不可能だしな。

堕胎と幼児虐待を同一線上に論ずるのは、キミ独自の珍説だが、
両者は背景も意味も目的も違うから、間違いだね。

180 :朝まで名無しさん:03/09/22 15:23 ID:7hSUw3AZ
横レスだが。
妊娠22週以降の中絶は許されないということは、
確定でいいよね。

181 :朝まで名無しさん:03/09/22 18:53 ID:aMcSjjb+
このスレ、中絶の問題を議論しているのに
ほとんど、男が発言してないか?
中絶の当事者になる女性の発言を求む。
実際、中絶手術をすれば、体も心も傷つくのは女性だし、
下手をすると、手術で器具を使って胎児を掻き出すときに
子宮内膜を傷つけ不妊症になり、一生子供が産めなくなる体になる人もいるんだから。


182 :朝まで名無しさん:03/09/22 18:55 ID:+c5/Wf/N
水子供養をちゃんとしなくちゃダメだよ。

183 :朝まで名無しさん:03/09/22 19:18 ID:8GRuvXv5
自分にひょっとしたら兄貴がいた、弟がいた 可能性考えてみ。
俺は子供持ってから解った。この子の前に姉貴か兄貴がいたんだなあって。


184 :朝まで名無しさん:03/09/22 19:22 ID:8GRuvXv5
その時は良いけど、何年たっても忘れる事ないよ。中絶はやめた方が良い。

185 :BB:03/09/22 19:23 ID:mCqtgM+/
中絶は反対だけど、どうしても産めない・産まない方が良い
ってことあるでしょ。
あんまりこういうこと白黒ハッキリしない方がいいと思うよ。

186 :BB:03/09/22 19:26 ID:mCqtgM+/
罪悪感もなく気軽な気持ちで中絶繰り返す奴が居るのが問題
それと気軽に出産し面倒見ない親ももっと問題。

187 :朝まで名無しさん:03/09/22 19:27 ID:8GRuvXv5
>185
例えば?
俺の場合は、付き合って間がなくてさ、前の男のだかなんだかわからなかっ
たから、どーしても嫌だった。

188 :朝まで名無しさん:03/09/22 19:30 ID:44lMXo+c
もういいかげんに結論でてるだろ
「中絶は人殺し」
これにて落着

189 :朝まで名無しさん:03/09/22 20:49 ID:BJAVcnUG
>>179
まさにその通り。
母体と胎児は切り離して考えられないものですよ。
>>188
中絶は人殺し、確かにそうでしょう。
でも、その意識を持てるのは母親だけです。
第三者のあなたや他人が批判できることではない。

190 :朝まで名無しさん:03/09/22 21:07 ID:u71e5ueM
いま水子供養する人が増えてるんだってさ。
江戸時代までは避妊の道具も方法も知らなかったし、多くの人は貧しかったから
堕胎がかなり行われたというのは理解できるけど、
現代はコンドームなどがあるし、どうなれば妊娠するかぐらい皆知っている。
貧しいと言っても相対的に見れば皆なんとか食っていけるくらい豊かになった。
なのに年間34万件、届け無しを含めると一説には100万件以上も堕胎が行われている。
中絶に何だかんだ理屈つけたってやらない方がいいに決まってる。

要するにセックスのやり過ぎなのさ。
やれば中出しして子供作りたいというのは本能だしね。


191 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:21 ID:N5d7JrEk
セックスしたければしろ。
誰も文句など言わん。当然のことだ。

しかし自らの行為の責任は取れ。当然のことだ。

セックスは基本的には子作りなのだぞ。

192 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:27 ID:2T6lvQlU
>>191
やらないほうが良いに決まってるって、誰の立場から言ってるんだ?

193 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:27 ID:2T6lvQlU
× >>191
>>190

194 :朝まで名無しさん:03/09/23 05:52 ID:Bw5W76iT
>>188
産まれてなきゃ人でねえよプッ頭悪っ

195 :浣腸庁 小池栄子:03/09/23 06:21 ID:FA7nUnsU
おろしちゃ イヤ-ン パンテイを
中絶はいかん 避妊はしっかり
ピルゴムは若者の必須アイテムです


196 :浣腸庁 小池栄慰子:03/09/23 06:26 ID:K1fkTx1r
出してから考えるより
出す前に考える
昔から言うヨ『やればできる』  と、

197 :自由主義の観点から:03/09/23 07:01 ID:lds7VfOT
個人は他者に危害を加えない限り自由に行為する
正当性があります。

人工妊娠中絶についても、他者に危害を加えない限り、
その行為は正当です。

#胎児は「他者」ではありません。

198 :屁理屈:03/09/23 07:29 ID:h90SUz9h
>>197
援助交際もヒキコモリも政治家の賄賂も
他者に危害を加えないからその行為は正当ですなあ(藁

199 :朝まで名無しさん:03/09/23 10:25 ID:ekN1ViZ4
>>197
胎児は他者では無いなら何であろう?
自己の一部か、或いは物だろうか?
例えどれだけ科学的な説明をされようとも哲学的に納得させることは難しいだろう。



200 :朝まで名無しさん:03/09/23 12:33 ID:NPvZhUVj
>>194
胎児は人ではないのか?

201 :朝まで名無しさん:03/09/23 12:53 ID:UqZOzZiX
法的には生まれなきゃダメだね

202 :朝まで名無しさん:03/09/23 12:56 ID:NPvZhUVj
法的には生まれなきゃ人ではないのか。

203 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:01 ID:N5d7JrEk
>>197
自己堕胎罪が定められている。
少なくとも「他の存在」ではある。

鴨を矢で撃つよりは
悪い行為だと思うが。

204 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:51 ID:+rNfmSwx
>>1 は自分が頭悪いってことに気づけ

205 : :03/09/23 15:58 ID:yhPc8NgX
人心荒廃の一因

206 :朝まで名無しさん:03/09/23 16:11 ID:1yZrxnbF
>>202
五体満足で出てきたら法に守られてしまうから
子宮内で首を切断して別々に取り出すそうだ。


207 :朝まで名無しさん:03/09/23 17:11 ID:N5d7JrEk
ネコを殺す行為よりは悪いことだろう。

208 :???:03/09/23 17:14 ID:dYhu38OY
法で真実が見えるなら世の中もっと法を大事にしているって。(w


209 :朝まで名無しさん:03/09/23 17:18 ID:aCyZsC8Q
法律で決められたことが日本人の常識って言うんなら誰も法律番組なんて見ない。

210 :朝まで名無しさん:03/09/23 17:24 ID:N5d7JrEk
いや、法は社会道徳よりもきめの粗い網だよ?

211 :朝まで名無しさん:03/09/23 21:01 ID:NPvZhUVj
>>210
そのとおり。

例えば、「お行儀よくしなさい」と注意されることがあるが、
余程行儀が悪くない限り、法に触れることはない。
しかしお行儀よくしなければならない場というものがある。
そんな細かいところまで法は面倒見ていない。

つまり、「法が全て。日本は法治国家だから。法に触れなければ何をやってもよい」
という発想の持ち主こそ世の中で一番危険な存在なのです。

212 :朝まで名無しさん:03/09/23 21:22 ID:IZEfMvo2
>>211
そいつはマナーって呼ばれてるな。日本人らしい外来語。

思うに、男女の間のマナーっていうものが欠落してるのが今の日本。
セックスするくらい親密な仲ならば、おたがいを慈しむ気持ちを
持つ、少なくとも持とうと思うのがマナーだろう。

こうした意識を無視して(無視するのがカッコイイと誤解して)
お互い関係を持つから、問題が発生する。

男だけの問題じゃないよ、女のマナー、道徳観といったものが
不幸な事件を生んでいる(中絶というのは、概して不幸な事件だ!)

日本人は、周りと同じ行動をとりたい、という気持ちが強くて
若い女性(未成年者など)は特にその傾向がある。
単純な煽りは2ちゃんねるで経験して、耐性をつけて
実生活でそんなものに負けずに、「自分らしさ」を追求して欲しいと思う。

213 :朝まで名無しさん:03/09/23 22:00 ID:92zNu6Pg
フィリップ・K・ディックの「まだ人間じゃない」という短編読んでみ。
中絶の問題をモチーフにしたSFなんだが、おもしろいよ。短くて、すぐ読めるし。
この短編が表題作の短編集に収められてるよ。(早川書房)

214 :朝まで名無しさん:03/09/23 23:15 ID:aCyZsC8Q
中絶も殺人に問われない段階では道徳や倫理の問題だよな。当たり前だけど。

215 :朝まで名無しさん:03/09/23 23:39 ID:jXj1CNS+
宗教信者と白痴が必死??

216 :朝まで名無しさん:03/09/24 03:52 ID:F5uqYwz/
>>215
そういう発想をしている奴に限って・・・・

217 :朝まで名無しさん:03/09/24 05:12 ID:YpxO4VLl
だれかスマップ中居や極楽とんぼ山本に意見聞いてみてくれよ

218 :朝まで名無しさん:03/09/24 12:56 ID:hhWo7nrL
>>214
殺人に問われない段階=堕胎罪に問われる(客体は胎児。これは人間ではない。)
堕胎に問われない段階=妊娠22週以前。この場合、様々な要件を満たせば、中絶可能。

殺人に問われない段階でも、違法だよ。道徳の問題ではない。
22週以降でも中絶(実は堕胎)がなされているのではないか、
という問題がありそう。

219 :朝まで名無しさん:03/09/24 12:56 ID:0KANh5uX
法律は諸刃の剣ですからなー
善良な市民を傷つける可能性は大きいよ。

220 :朝まで名無しさん:03/09/24 13:03 ID:hhWo7nrL
>>219
法に反している段階で善良とは言えないと思うが?

まあ、この前、一時停止違反で反則金取られた俺が言うのもなんだけど。

221 :朝まで名無しさん:03/09/24 15:00 ID:05RTpaqG
>181
これが正論。
不妊が問題になって入る今 あえてリスクを負うのは__。
後の祭りにならないように よく考えることだね。


222 :朝まで名無しさん:03/09/24 15:24 ID:F5uqYwz/
>>218って法律バカだろ。

223 :朝まで名無しさん:03/09/24 15:35 ID:MpXuF5PP
してもいいけど子供生めない女と結婚するとしたら節税でしかない。
つまり、できたら結婚する。

変な女とやるときは絶対コンドームしてる。
変な女とやるときもコンドームしない男は鬼畜。

224 :朝まで名無しさん:03/09/24 15:39 ID:F5uqYwz/
変な女って何?

225 :朝まで名無しさん:03/09/24 17:35 ID:rQMu29k2
すぐやらせる女
陰毛剃ってる女
腋毛自慢女
結婚願望激烈女

226 :朝まで名無しさん:03/09/24 20:11 ID:YgVo+Che
そんな女はクリスタル

227 :朝まで名無しさん:03/09/25 19:47 ID:DJENuWLK
ホントに女性の意見少なそうでつね・・・。
男性諸君よ、キミら付けてるか!?

228 :朝まで名無しさん:03/09/25 19:52 ID:gGowrvrw
>>法に反している段階で善良とは言えないと思う
すげー怖い考え方ですね。こういう考えの奴って一番たちが悪い。
物の見方や価値観が狭く、融通が利かない。漏れの一番嫌いなタイプ。
DQNのほうがマシ。

おっと、釣りだったのかな?

229 :無法松:03/09/25 20:14 ID:AwI0/hSb
坊・・・・・法に反したことをすることが融通が利くとか価値観が広いとか言わんのじゃよ・・・・。

珍走以外はのう・・・・・

230 :朝まで名無しさん:03/09/25 20:22 ID:LBJyH4gy
>>229
228は220が「法律で決まってるから」とか言って何も考えない
思考停止野郎だといいたいんだろ

231 :朝まで名無しさん:03/09/25 22:25 ID:l+doPDf0
>>228
融通を利かせすぎて、22週以降でも中絶をしているとしたら問題だろう。

些細な違法行為をとやかく言うつもりはない。
スピード違反とか。パチンコとか。賭け麻雀とか。わいせつ表現とか。侮辱的カキコとか。
いちいち言い出したらきりがないし、社会が止まってしまう。
社会には遊びの部分も必要だ。
でも堕胎はまずいのでは?


232 :朝まで名無しさん:03/09/25 22:35 ID:ZuuXywkk
子供を産んでも育てられない境遇で 生セックスするな
と言いたいんだと思います じゃレイプされて身ごもってしまった時は
どーするのかと言うと
レイプされないように気をつけろや と言いたいんだと思います
結局 セックスしたら産めや と言いたいんだと思います

233 :朝まで名無しさん:03/09/25 22:42 ID:WT5QXonB
長崎のシュン君殺害事件でも被害者の親が中絶経験者だったと妄想
して見ると・・・
続きは>>233

234 :233:03/09/25 22:43 ID:WT5QXonB
いけね

235 :朝まで名無しさん:03/09/27 18:58 ID:f04GgNaV
中居さんしつこいですよ

236 :朝まで名無しさん:03/09/28 01:28 ID:FwUIneb1
>>235
極楽のでぶだろ

237 :朝まで名無しさん:03/09/28 19:18 ID:AH+n5zpl
>>236
中居も中絶強要してたの知らないの?

238 :朝まで名無しさん:03/09/29 01:23 ID:GnZvt9gX
女の立場から言わせてもらえば・・・>>1は生まれてこなかった方が良かった。


239 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:00 ID:RsFH6i3r
>>237
ソースきぼんぬ

240 :朝まで名無しさん:03/10/02 23:45 ID:viOX5BV3
7年前から年に1回、公開授業を行ってきたが、この日以外は、詳しい授業内容を取材することはできなかった。しかし今回、初めて100日間にわたり取材した。


241 :朝まで名無しさん:03/10/03 14:12 ID:yUJYKUIf
>>201
生まれる前でも認められる権利は、相続権くらいだな。

242 :朝まで名無しさん:03/10/03 18:34 ID:izrgluXe
ひとごろしですね。堕胎した女と堕胎産業の産婦人科医

243 :朝まで名無しさん:03/10/03 22:11 ID:x4mUKSGX
欲情

244 :朝まで名無しさん:03/10/03 22:23 ID:gkyugVdT
>>238
それはアナタの立場であって女の立場ではない。
コンドームなしでヤリまくりたいので万一のために中絶は必要という女も最近多い。


245 :朝まで名無しさん:03/10/03 22:25 ID:gkyugVdT
>>242
それでは、DQNのリンチで睾丸破裂さした場合も殺人罪にしましょう。

246 :朝まで名無しさん:03/10/03 22:26 ID:kjQR8LP3
>>244
ハハハ、胎児も気の毒だな。

247 :朝まで名無しさん:03/10/08 01:52 ID:DEKgwVYw


248 :朝まで名無しさん:03/10/08 01:54 ID:qYdDjMpS
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249 :朝まで名無しさん:03/10/24 11:40 ID:qmOo0tnt
女の本音なんて↓こんなもんなんだろ?
141 名前:>140 投稿日:2001/05/19(土) 01:51
ワラタ。
バカだねー、胎児に感情はありません!
胎児は犬畜生と同じです。
それとこのスレはさげで書き込みしなさい。
188 名前:そうだ 投稿日:2001/05/23(水) 13:54
クソ女N子。こんなクソ馬鹿女の遺伝子なんぞ、クソにまみれて
流れちまってよかったのさ。めでたしめでたし。
174 名前:>170 投稿日:2001/05/21(月) 01:09
中絶ぐらいでガタガタ言わないでよ。
胎児はただの細胞です。
そんなに中居くんが憎いの?
185 名前:胎児は 投稿日:2001/05/22(火) 14:44
ただの細胞です。「児」じゃねぇな、まだ。わずか数ミリの肉片。
馬鹿な女の体から湧いた不要物に過ぎない。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1065904503/1-29


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