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拉致事件を本音で語れ! 偽善排除 8

1 :N.E.:03/08/31 13:23 ID:Em7RAS4s
規制でこれ立てれないうちに、dat落ちしてしまったが、
前スレ
拉致事件を本音で語れ! 偽善排除 7
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058944022/


2 :朝まで名無しさん:03/08/31 13:28 ID:ST1DoIYV
わーい

3 :拉致利権者:03/08/31 13:46 ID:LbNdwcxa
>>1


4 :朝まで名無しさん:03/08/31 15:30 ID:ImxjC6yy
今日の日曜討論の姜氏は駄目駄目だったな。(しかも相手が安倍)
北問題だと朝生での重村以来だな。
他の分野ではいいんだけど北の問題になると途端に駄目になる。
やはり、ナショナリズムは情緒的だということか。

5 :朝まで名無しさん:03/08/31 15:34 ID:Q1W21nJl
>>4
 「北の同胞」の生活状況を憂いているという時点で、
 人格的に
 李英和>生姜
 だと思う。

6 :朝まで名無しさん:03/08/31 15:36 ID:ImxjC6yy
北関連のスレのリンクでもはっておくか。何かと便利だろ。

『わしは日本を信じる。お前も日本を信じろ』
             拉致被害者家族 故・増元正一氏
ここは、こうした拉致被害者やご家族の方々の思いを受け止め、
北朝鮮関連の情報を集め、議論し、行動するスレです↓

 【極東】北朝鮮総合スレ(旧北朝鮮実況)part812
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062147388/
【実況@番組】北朝鮮関連番組実況 part159
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1062246936/
■関連リンク■
・北朝鮮関連ニュースまとめ:http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/
・北朝鮮まとめページ(バックアップ):http://page.freett.com/matome2/
・北朝鮮まとめページ(バックアップ)別館:http://page.freett.com/matome3/
・★実況過去ログ書庫★:http://page.freett.com/matome4/
・北朝鮮ニューススレ避難所:http://jbbs.shitaraba.com/news/816/
・北朝鮮総合スレ過去ログ倉庫(臨時) :http://matarine.web.infoseek.co.jp/dprk/dprk_log.htm
・過去ログリンク集:http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c01b.htm
・勝手に北朝鮮実況総合スレッド:http://jbbs.shitaraba.com/news/939/northkorea.html
・北朝鮮総合スレテンプレ置き場:http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=816&KEY=1044459495&LAST=100

7 :朝まで名無しさん:03/09/01 16:31 ID:QFq1f6Ro
>>6
それは支援スレのことと思うが。
ここは本音で語れスレ。

8 ::03/09/01 20:22 ID:TAKbK0S8
>>7
いままでの議論の論点整理がほしいところ。。。>>たくさん書いた人


9 :いままでのまとめ:03/09/01 20:24 ID:aWiq7PQT
寺島実郎(日本総合研究所理事長、三井物産戦略研究所所長、早稲田大学アジア太平洋研究科教授)

【イラク侵略の歴史的意味】
 国民の間に形成されたのは「仕方がないじゃないか症候群」とも呼ぶべき空気です。「イラク攻撃
が多少不条理でも、北朝鮮の脅威から守ってくれるのは米国だけ。支持するしかない」という選択肢
が、意外なほど説得力を持った。

 しかし、冷戦期と現在とでは北朝鮮の脅威の性格が違います。冷戦期はソ連という後ろ盾のもとに
北朝鮮が南進し、日本に攻撃を仕掛けてきて共産化されるかもしれない、という体制転換の脅威でし
た。現在の脅威は、表現は悪いかもしれませんが「ならず者国家の脅威」です。突然ミサイルでもぶ
ち込んできかねないような恐怖心が国民になくはない。

 この脅威を重層的、多角的な外交力で「そぎ落としていく」ことが今後の日本にとって重要です。
彼らが開発しているかもしれない兵器を、使えないものにしていく外交力こそ問われている。力は力
で抑止していく、という選択肢だけが日本の将来ではありません。

 北朝鮮にとっても最大の恐怖は「孤立すること」です。日本は北朝鮮を追い詰めるのではなく、韓
国の太陽政策(包容政策)を支持し、北朝鮮を国際社会に関与(エンゲージ)させる方向に進むこと
が、正しい選択です。このまま米国の核抑止力に依存し続けて二一世紀も生きていくのかどうか、日
本は真剣に考える必要があります。

10 :朝まで名無しさん:03/09/02 03:10 ID:sWq3CbtT
>北朝鮮にとっても最大の恐怖は「孤立すること」です

おいおい、6各国協議の結果が出た後でもこれを言う馬鹿がいるのかよ・・・
「将軍様」は孤立したいんだよ。日本や米国だけでなく中国からさえも。
他国は一切、北朝鮮国内には干渉せず、ただ黙って金だけくれが「将軍様」の本音。

11 :えICBM:03/09/02 05:58 ID:Oed3rEFm
外務省が家族会にボールを投げたね。
「5人の家族が戻ると同時に国交正常化交渉を再開する。」
5人の家族が戻すことは可能だが、それは国交正常化交渉が条件になる。
つまり、5人の家族が戻った時点で拉致問題は終わりになるかも知れないというわけだ。
なかなかシビアな話である。
外務省としては自ら泥をかぶるより家族会に泥をかぶせようというつもりだろう。

家族会は5人の家族の帰国とその他の行方不明者の件を解決しなければ正常化交渉再開はありえないという意見であった。
その意見を今後も持つのか、それとも5人の家族の帰国とその他の行方不明者の件を分けるのかを問うてきたわけだ。
家族会としてはなかなかシビアな選択だろう。
目の前の5人か、それとも原則論かのどちらを選ばなければいけない。
能天気に北を非難し、能天気に政府を焚きつけてきたが、ここで当事者としての選択を迫られるわけだ。
なかなか大変だろう。

「どのような方針で行くかは政府に一任する。」と、投げられたボールを投げ返すという手もあるが。


12 :@:03/09/02 06:41 ID:obkspJJ7
たけしのTVたっくるで
親朝派ハマコーVS平沢、小池、たけしではハマコーが正論だ!!
ハマコーの言う様にじっくりと交渉で解決するしかない。
平沢や小池がハマコーの正論にタジタジ!!(w


13 :えICBM:03/09/02 07:05 ID:Oed3rEFm
ハマコーの「経済制裁をすることは戦争になることを覚悟しなけりゃならん、その
ことを日本人はわかっているのか!!」の発言は感心したね。
さすがハマコー、暴れていても捉えるところはしっかり捉えてる。



14 :朝まで名無しさん:03/09/02 07:07 ID:Gq1wPByK
>>11
薮中局長が拉致家族を切捨てようとしているだけだろう。

北朝鮮の主張とおり、安部も下ろすのではありませんか?

15 :朝まで名無しさん:03/09/02 07:09 ID:rtbdaAm6
>>11
終わりと言うよりも段階的に解決していくという感じに北朝鮮は変化したのではなかったかな。
ただ日本と北朝鮮の考えが同じとは限らないけど。



ただ外務省が国交正常化の前に完全な解決をするのは無理と考えてる事は確かだね。

16 :朝まで名無しさん:03/09/02 07:14 ID:ZsgBHfgV
>>15
どうせ、核の完全廃棄 なんて出来っこない。

だから日本は拉致問題さえ残せば、永久に経済協力をしなくてすむのではありませんか?

17 :えICBM:03/09/02 07:15 ID:Oed3rEFm
>>14
5人の家族だけなら戻す保証はできる。
しかし、5人の家族とその他の人も解決するというのは保証しかねる。
という意味だろう。

外務省としては家族会にも今後の交渉の責任を持たすつもりだろう。
なかなかお上手である。

安部を下ろすようなことが出来るのなら、政府はとっとと拉致問題の決着をつけてるだろう。
世論と家族会の動向が大きな力なのでそのような事はできない。

18 :朝まで名無しさん:03/09/02 07:21 ID:EoVNZPXF
経済制裁せずに金だけ流れていったら
戦争の準備をさせることになると思うが・・・

19 :朝まで名無しさん:03/09/02 07:27 ID:rtbdaAm6
>>16
それはそうだろうな。
ただ経済協力というやつは、拉致ではなく過去の清算方法の日本提案を北朝鮮が譲歩したやつだからな。
感情としては経済協力しなくて済むかもと期待できるかもしれないが。

そろそろ北朝鮮も慰安婦問題とか出してきそうだが。
今のところ元慰安婦も生存してる年齢だし。
このあたりが出たら、中韓も対応に困るだろうな。

20 :朝まで名無しさん:03/09/02 07:58 ID:kso/L+z1
>>17
5人だけ返して拉致は収束したいと希望している朝鮮の言いなりではありませんか?

日本を武力で脅しているようなヤクザノヨウナ連中に金をくれてやる必要はないだろう。

そもそも慰安婦問題って本当にあったのですか?怪しいもんだという見解もありますしね。
拉致問題を残せは、世界中に対して経済協力できないと説得できると思うのですがね。

21 :えICBM:03/09/02 08:13 ID:Oed3rEFm
>>20
>5人だけ返して拉致は収束したいと希望している朝鮮の言いなりではありませんか?

外務省が自らそうしたら言いなりだろう。
しかし、家族会にお伺いを立ててるのだからそうではない。
外務省としても、これ以上叩かれるのは勘弁してもらいたいという気持ちなのだろう。


>拉致問題を残・・・
東アジアで唯一の不安定材料をそのまま残すのは賢い選択ではない。
経済支援するなり、崩壊させるなりの方策を周辺国がとるのは真っ当な話だろう。


22 :@:03/09/02 09:17 ID:obkspJJ7
>>16
アメが北朝に経済援助しろと言ったら出さざるを得ないだろうよ!!(w
アメは敵役として金豚王朝を残したいらしいよ?
この世の金豚のような横暴な敵役が居なくなったら、
軍事費を増やす大義名分が無くなるからね!!(w

23 :朝まで名無しさん:03/09/02 09:28 ID:DEusB+pI
5人の家族の帰国が実現した後は、亡くなったとされる8人についての再検証が
要求されるのだろうけど、これは事実であっても嘘であったとしても世論の悪化は
避けられず国交正常化交渉を認知するような空気は出来ないだろう。
日本政府としては国交を断絶するか、それとも拉致疑惑の解明を持って北の行為を
許しあくまで国交正常化を目指すべきか明確にし国民を説得する義務があるだろう。

24 :@:03/09/02 09:39 ID:obkspJJ7
>>23
国交を断絶したら拉致被害者の全員帰国は絶望的だよ!!
そうなったら今のように中露などの仲介を依頼せねば成らぬ。
EUなど世界150ヶ国が北と国交を結んでるのに
旧宗主国でその過酷な植民地支配に反省と謝罪をした日本が
隣国の北朝と国交正常化してないのはオカシイぞよ!!

25 :朝まで名無しさん:03/09/02 09:41 ID:pnpfpG0o
外務省と官邸の主流が、家族会・救う会・拉致議連・安部晋三の強硬路線
では何も解決しない、故に路線変更に踏み出したって事だよ、要するに。

てゆーか、そもそも強硬路線っての、はこないだいみじくも拉致議連の
平沢が漏らしてしまった様に(テレ朝で拉致問題を全面解決するには
金正日体制を打倒するしかない!と発言)結局、北朝鮮を交渉相手ではなく
打倒する敵とみなしてるだけな訳だから、この連中の言う通りの路線で
日朝交渉なんて出来る訳が無い。多分、アメリカがイラクで手一杯で
ブッシュの在任中はとても北を攻撃・占領する余裕なんて無いって事が
明白になったんで、官邸や外務省としては、アメリカに気兼ねして対北で
対決路線を取る必要が無くなったと判断し、強硬路線を修正しようって事
ではないのかな。

ただ安部の逝ってる事・態度だけは不可解だ。本来ならこうした外務省の
路線変更に真っ先に異を唱える立場の筈だが、家族会との藪中の面会前だが
藪中が北とのパイプを作った事を褒める様な事を逝っていた。これは
このまま家族会や拉致議連と一緒に強硬路線を貫いていると自分が切られて
しまうって恐れから、態度を変えたのかね?だとしたら笑ってしまう。
このバカの一人よがりの“いきがり”のおかげで1年がムダに過ぎた訳だから(w

26 :朝まで名無しさん:03/09/02 09:54 ID:OOGdkNaK
>>25
安倍さんは、5人の家族が帰国したら国交正常化交渉に入ると言ってるから
薮中さんの考え方と一緒だよ。
政府は、8人の安否についてある程度情報を得てるのではないかな?
だから、5人の家族の帰国で一応国交正常化に入ると方が得策だと思ったのでは?

27 :朝まで名無しさん:03/09/02 09:56 ID:OOGdkNaK
>>26
国交正常化 ×
国交正常化交渉 ○

28 :朝まで名無しさん:03/09/02 09:57 ID:DEusB+pI
家族会周辺が5人の家族の帰国だけで打ち止めで良し、なんて口が裂けても
言える訳がない。横田めぐみさんを含む8人の死亡情報、原因の真偽、
更に疑惑のある百何人かの動向について、まで追求しなければ存在意義を
失ってしまう。そこにボールを投げるのは日本政府の卑怯な逃げ以外の
何者でもない。線を引こうと決断したのなら世論に罵られようと悪役になって
説明しなければならない。誤魔化しのために平沢のような輩をウロチョロさせる
のは家族会に対しても背信行為と言えるだろう。

29 :朝まで名無しさん:03/09/02 10:12 ID:MUQb5CS7
曽我ひとみさんの お父さんはマスコミに一切出てきませんね。


何かあるんでしょうか。

30 :朝まで名無しさん:03/09/02 10:23 ID:YCi4nvkx
外務省は、100人以上も日本人が拉致されているというのに
見捨てるんだな。
25年も放置して今度も平然と切り捨てる。
そんな連中に税金を支払う意味ないだろ


ここにいる連中も自分が拉致されなきゃ、バカばかりwww
外務省はおまえらが海外で犯罪に巻き込まれても何もしないぜ
そのときは大使館にすがるなよ
わかったな?

31 :朝まで名無しさん:03/09/02 10:27 ID:kge7htsl
>>29
曽我さんの家族は、そもそも曽我さんを北へ送り返そうとしていたし、
妹さんに至っては、5名全員北へ返さない!と決まった段階で、インタビュー
でハッキリと「家族によって事情が違う事を考慮して欲しい」と逝ってたからね。

ああいう態度が、カス池兄やカス元弟らの逆鱗に触れて、「家族会は一致団結・一枚岩!」
のスローガンの下、曽我さんの家族は喋らせてもらえなくなったんではないの?
他は家族が主に喋るけど、あそこんちだけは曽我さん本人が必ず喋るしね。

32 :朝まで名無しさん:03/09/02 10:42 ID:hZ5/gRO/
>>31
このスレに君は必要なしw

33 :朝まで名無しさん:03/09/02 10:42 ID:3WqOeF9l
>>26
>安倍さんは、5人の家族が帰国したら国交正常化交渉に入ると言ってるから
>薮中さんの考え方と一緒だよ。
それはおかしいね。だったら何故家族会は安部を政府高官の中で一番信頼してんの???
明らかに家族会・救う会と藪中の意見は違うじゃん。昨日の会見でも蓮池兄は例によって
切れ気味だったし。藪中と安部が元々同意見だって言うなら家族会・救う会が
あそこまで安部を信頼した発言連発する訳無いよ。もし安部と藪中が同意見だと
言うなら、安部が従来の態度を変えたって事に間違い無いと思うが。

34 :朝まで名無しさん:03/09/02 10:45 ID:OOGdkNaK
昨日の会見の様子では、家族会は外務省のこの案を
一応受け入れたということだろうね。


35 :朝まで名無しさん:03/09/02 10:48 ID:hZ5/gRO/
>>33
いや、安部は、正常化交渉再開の条件には、5人の家族の帰国と前々から言っている。
残りの拉致被害者の安否までいれると今の家族離散状況が長引くと可能性がでてくるので。


36 :@:03/09/02 10:50 ID:obkspJJ7
>>30-31
外務省は昨年から交渉継続方針だったのに
家族会の5人を一時的に北へ戻さない強硬論と
日本中に巻き起こった反北大キャンペーンヒステリーに
宅間の如き凶悪な金豚が激怒するのは当たり前!!(w
だから1年も拉致問題は何ーも進展せず!!
家族会は大イライラ!! これは自業自得だよ!!
始めから、外務省の田中らの交渉継続方針してれば
昨年末には5人の家族は帰国、今年中には残る拉致被害者の
帰国にも目途が付いたのでは?
とにかく北は数万人の拉致と言われる、強制連行の決着も
援助と言う形で、補償して貰いたいのだよ!!
とにかく相手はアノ宅間より凶暴な金豚だから、交渉で
ナダメ透かしながら、全員帰国を説得スルしか手は無いのだあ!!


37 :朝まで名無しさん:03/09/02 10:50 ID:OOGdkNaK
>>33
蓮兄切れ気味だった?
疲れてるようには見えたけど。

38 :朝まで名無しさん:03/09/02 10:54 ID:hZ5/gRO/
それと、国交正常化“交渉”のなかで拉致問題解決をはかるのは、
昨年からの政府の方針と変化はないと思われ。
その上で小泉が主張してる拉致問題解決なくして国交正常化なしでいいのでは。


39 :朝まで名無しさん:03/09/02 11:04 ID:RPuhzFri
なにをもって解決とするか、で
家族会や安倍の強硬姿勢はもはや受け入れられていないということでは。

40 :朝まで名無しさん:03/09/02 11:09 ID:hZ5/gRO/
>>39
なんといっても世論が納得しない。
北朝鮮に対する悪感情がおさまる程の拉致被害者を救出しなければ
国交樹立は無理。


41 :朝まで名無しさん:03/09/02 11:13 ID:d7TZOkzu
そもそも5人の家族が帰国して、拉致事件を終わりにできるわけがない。
5人とその家族が、今までしゃべれなかった北の実情をしゃべり出すでしょう。
そしたら残りの拉致被害者のことや他の悪事がもっと明るみになって、
国交正常化交渉が日本の世論を受けてもっと行き詰るにきまってる。

42 :朝まで名無しさん:03/09/02 13:44 ID:xi8leyVD
外務大臣  福田康夫
外務事務次官  田中均
外務省顧問  姜尚中

こうしない限り膠着状態からは抜け出せないんじゃない?




43 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/02 13:50 ID:U2PfeBLQ
>>41
>5人とその家族が、今までしゃべれなかった北の実情をしゃべり出すでしょう。
そうそう。「さあ、交渉再開してサクサク国交正常化!」なんて行くはずが無い。
もっとも5人の家族は帰ってこないだろうけどね。何の為に北がいったん日本に
返す拉致被害者のメンツから独身や子供のいない日本人を除外したか。
人質が成り立つ5人を選んだか、よく考えよう。


44 :朝まで名無しさん:03/09/02 13:50 ID:213oFBNw
  核問題の方が大事だね
  親戚に拉致被害者いないし

45 :朝まで名無しさん:03/09/02 13:58 ID:AiT9hu2f
チョンなんて虐殺がいちばん。
ゴキブリと共存しようなんてエコ信者はいないだろ。
朝鮮人こそは、大量虐殺でしか浄化できない劣等人種。

46 :朝まで名無しさん:03/09/02 13:58 ID:rtbdaAm6
どうだろう、昨年の時点で北朝鮮は家族一緒の帰国を5人に言ってたそうでない。
それを5人が断ったそうだが。

かなり情報統制されてるらしい北朝鮮で現地ではそれなりの生活水準の人間が、日本で放送されてるような酷い現実を知ってるようには見えないけど。
よくて日本みたいに豊かで自由に考えて良い社会ではなかった、と言うくらいでないの。

47 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/02 14:21 ID:U2PfeBLQ
>>えICBM氏
>外務省としては家族会にも今後の交渉の責任を持たすつもりだろう。
>外務省としても、これ以上叩かれるのは勘弁してもらいたいという気持ちなのだろう。
明らかに外務省の責任放棄なわけですがこういう態度が余計叩かれる要素に
なるのが分かんないのかね官僚は。
>経済支援するなり、崩壊させるなりの方策を周辺国がとるのは真っ当な話だろう。
一般国民は崩壊路線支持だが、北への利権を狙う議員や業者、名誉欲の官僚は
何としても国交正常化に必死。まあコイツらの思うようにはならないけどね。

それに自国民さらわれても戦争怖いから何でも言う事聞きますじゃあ
もう主権国家で無いよ。西村ほどの覚悟もなくハマコーごときに毅然と
反論できんようじゃ、家族会から今ひとつの評価しか受けんわな平沢。

48 :朝まで名無しさん:03/09/02 14:24 ID:OOGdkNaK
>>43
拉致被害者の5人の家族は、ジェンキンスさんを除いて帰国できるみたいだよ。
ワイスクでシゲムーが16日あたりに北朝鮮が発表するかもしれないと言ってた。

49 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/02 14:29 ID:U2PfeBLQ
>>46
>北朝鮮は家族一緒の帰国を5人に言ってたそうでない。
>それを5人が断ったそうだが。
あれは忠誠心を計るで、テスト「ハイ」と言っていれば帰国メンバーから
外されていたと思う、という続きがあるんだけどね。
>日本みたいに豊かで自由に考えて良い社会ではなかった、と言うくらいでないの。
なら中国国境付近の脱北者は幻ですか??釣り??

50 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/02 14:46 ID:U2PfeBLQ
そういや6ヶ国会議前に「拉致を取り上げると北は退席して日本は責められるから
止めろ」とか「6ヶ国会議で北は和解し日本だけが取り残される。だから日本は
今のうちに北と和解しろ」とか「6ヶ国会議では北とアメリカは条約を結び
日本は金を出さされる、拉致事件は邪魔者扱いで黙殺。追い込まれたのは
日本の方だったね」と嬉しそうに日本絶対不利を語っていた連中は何処へ??

51 :朝まで名無しさん:03/09/02 15:19 ID:rtbdaAm6
>>49
帰国は決まってたのでないの。
いつからテストになったのか?

それから良く読め。
ピョンヤンからろくに出てなさそうな子供が、脱北者の出る田舎なんか実際に知ってるわけないだろうが。

52 :朝まで名無しさん:03/09/02 15:28 ID:GFwG7OtI
>>51
子供は何人かは平壌にはいないと言う話だが。
それに、平壌の中心部以外は酷い状況だし。

53 :朝まで名無しさん:03/09/02 15:29 ID:OOGdkNaK
>>43
死亡とされた人達にも子供がいる人がいるよ。


54 :朝まで名無しさん:03/09/02 15:42 ID:rtbdaAm6
>>52
日本人村とやらに住んでいて酷い状況分かるとは思えないが。
ピョンヤン以外でもあの北朝鮮がわざわざ見せるとは思えないし。

55 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/02 16:21 ID:U2PfeBLQ
>>51
帰ってきた拉致被害者本人が「忠誠心を計るテストかもと思った」と
述べているんだが。
>ピョンヤンからろくに出てなさそうな子供が、
「日本みたいに豊かで自由に考えて良い社会ではなかった」が
誰にとってなのか書いてなかったから分からなかった。スマン。
>>53
考えてみろ。帰国した拉致被害者の子供は既に中学生から大学生の
年齢に達している。子供がいてもある程度の年齢に達していないと
北に置いて帰国するのは不自然だろ。そういう家族は除外したと考えるべき。
又はそれ以外の理由でいったんでも帰さない方がいいと判断したかも知れないし
本当に死んでいるというのも有り得る。真相は闇だが。
「死亡とされた人達にも子供がいる」を理由に、帰ってきた5人全員に
人質が成り立つのは偶然であって北が仕組んだのでは無い、と言いたいのかな。

56 :えICBM:03/09/02 19:11 ID:Oed3rEFm
>>47:平和と・・・
>明らかに外務省の責任放棄なわけですがこういう態度が余計叩かれる要素に
>なるのが分かんないのかね官僚は。

拉致被害の当事者である家族会に今できる条件を提示し、考えを聞く姿勢は叩かれる
要素にはならないだろう。
単純に家族会に辛い決断を迫った事に対するいきどおりならあるが。

実は5人の家族が帰るというシナリオなど無く、全く行き詰まりであるから、家族会に
5人の家族返還とその他の被害者の問題の解決を一緒にさせる原則論を出させて、難し
い交渉だからすぐには解決できないという方向に持って行きたいのかもしれない。
家族会が出す答えは原則論になるのは明らかなのだから。

57 :朝まで名無しさん:03/09/02 23:07 ID:3iU34by4
 日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
 しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
 しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
 ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
 我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
 そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとHPを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷&ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ! 極東支部part4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/
ビラのHP 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

58 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/03 00:26 ID:oAAl+SnR
>>56
>難しい交渉だからすぐには解決できないという方向に
>持って行きたいのかもしれない。
なるほど。遅々として進まない拉致事件解決の言い訳作りという面ですか。
それと同時に一部官僚や利権議員の悲願である国交正常化の障害的存在、
家族会にプレッシャー掛けてるんでしょうね。
目先の利権に眩んだ連中が20年以上耐えてきた家族相手に根競べですか。

59 :朝まで名無しさん:03/09/03 03:30 ID:U9kypV1a
>>54
>でもデジタルでは、その可能性も捨てきれないとアメリカ取材から帰ってきた学者が言ってたよ。
>煽りでなくて、アメと日本の北政策を日本政府の立場から調べてる人で。
>
>どっちでもいいってことか。
>ようは北の封じ込めが真偽はともかくとしてできればいいのだから。

これ君のレスだよな?
詳しく聞かせてくれないか?
そして、その学者とやらが現在はどう考えてるのか、も。

>どっちでもいいってことか。
>ようは北の封じ込めが真偽はともかくとしてできればいいのだから。
と、まで言ってるんだから発言に責任を持ってもらいたい。


60 :朝まで名無しさん:03/09/03 06:43 ID:LETA7JcW
「諸君」10月号。厨房は、これでも読んでから何か書き込め!!

総力特集 拉致は続いている 屈辱の「9・17」から一年
・「平壌コネクション」が日本を滅ぼす(作家・東京都知事)石原慎太郎VS
(衆議院議員)西村眞悟
・日本政府 三百六十五日「無為無策」(ジャーナリスト)櫻井よしこ
・北朝鮮ごときを「脅威」に育てたのは誰だ (評論家 秀明大学学頭)西部邁
・日本よ、あたりまえの国になって下さい 横田滋/横田早紀江 櫻井よしこ
・北の揺さぶりには負けない (「家族会」事務局長)蓮池透VS荒木和博
・「北の核」が中国核戦略を破綻させる (軍事評論家)江畑謙介
・裏金と死者がとりもつ「南京交流」 (産経新聞ソウル支局長)黒田勝弘
・「主体思想」に弱点あり 「理」と「気」の怒りで、金日正に百叩きを
(作家)関川夏央 VS(東海大学助教授)小倉紀藏
・いまだ健在「朝日・岩波」連合 それでも北朝鮮を弁護する「懲りない面々」
(ジャーナリスト)稲垣武
・言わず語らず、それでもミエミエ 天晴れ!? 筑紫哲也「反日親朝」報道全記録
(カルトウォッチャープロ2ちゃんねらー)中宮崇
・北朝鮮拉致問題アンケート 拉致議連&日朝友好議連国会議員に問う
「どうする北朝鮮」
・八月十五日、靖国参拝に雨が降る (ジャーナリスト)西村幸祐
篠つく雨の中を訪れた、古賀誠日本遺族会会長、ネット参拝の若者らは靖国の危機に何を思う
・少年犯罪と性衝動 原因追及だけでは被害者は救われない (精神科医)斎藤環
・覆面をとった「T・K生」恥知らずの良心 西岡力(東京基督教大学教授)
・同時代の宿命 「一九六八年」を担ったのは誰だったか? (評論家)坪内祐三
・麹町電網(インターネット)測候所
ヴァーチャルなネットを飛び出し現実世界で行われるオフ会。
「しない善よりする偽善」で広まった折り鶴運動の巻

http://www.bunshun.co.jp/shokun/shokun.htm


61 :朝まで名無しさん:03/09/03 07:28 ID:3KdEJNZi
●拉致早期解決と日本教育の再生に向けて●
日時:9月6日(土)午後1時30分開演(午後12時30分開場)
第1部:『ブルーリボンに願いを込めて』
    午後1時45分
    拉致早期解決にみんなの力を!
    講師:横田滋さん 横田早紀江さん
第2部:『教育再生の課題』
    午後3時
    講師:高橋史郎先生(明星大学教授)
会費:入場無料
主催:教育を考える県民の会  教育を考える議員連盟
併設:☆教科書パネル展 於 滋賀会館ロビー 
   県内中学校で使用している歴史教科書のパネルを展示しています。
場所:滋賀会館大ホール(大津市京町3−4−22)
   ※会場周辺に駐車場がありません。JRびわこ線をご利用下さい。
   大津駅より徒歩10分   会場の地図等は下記アドレス
URL : http://www.shiga-bunshin.or.jp/shigakaikan/

●拉致問題を考える埼玉県民の集い●
【日 時】9/7(日)13:30より
【場 所】JACK大宮ビル5F    (JR大宮駅西口徒歩2分) 
【講 演】佐藤勝巳氏(救う会全国協議会会長)
     飯塚繁雄氏(拉致被害者、田口八重子さんの兄)
     増元照明氏(拉致被害者、増元るみ子さんの弟、家族会事務局次長)
【参加費】500円
【主 催】拉致問題を考える埼玉県民の集い実行委員会 
【協 賛】北朝鮮に拉致された日本人を救う埼玉の会
【後 援】産経新聞社さいたま総局
場所は下記アドレス
URL : http://nyt.trycomp.com/nowimage/omiya.gif



62 :朝まで名無しさん:03/09/03 07:28 ID:3KdEJNZi
       ●「大阪市は朝鮮総連から税金を徴収せよ!」デモを敢行●

【日  時】 平成15年9月7日(日)
       受付開始:15:00
       抗議集会:15:30〜
       デモ出発:16:00
【集合場所】 大阪市西区靱(うつぼ)公園(西端側)
       地下鉄中央線/四ツ橋線本町駅下車・地下鉄中央線/千日前線阿波座下車
【デモ行程】 靫公園 - 本町筋 - 御堂筋 - 難波
       (西二百メートル地点で解散・17:30頃)
【運 営 費】 1,000円(ご協力お願いします)
【おねがい】 ・国旗、プラカード等は主催者側で準備いたします。
       ・平服でご参加下さい。戦闘服、サングラスはご遠慮下さい。
       ・ご婦人、チビちゃん・・大歓迎
【主  催】 救う会大阪(代表:朝生万里子)
【後  援】 新風の会(代表:神野庄一)
【連  絡】 実行事務局:大阪市豊中市東泉が丘2-15-23-107
       TEL:06-6846-9567 FAX:06-6835-0974
       街宣時の現場連絡:090-3710-4815
       チラシは下記アドレスにて(Wordファイル)
       http://nyt.trycomp.com/hokan/image/0907demo.doc
【交  通】 本町駅(28)番出口より四つ橋筋を北へ約200m、左側。
       阿波座駅(1)番出口よりあみだ池筋を北へ約250m、右側。
       地図等は下記アドレス
URL : http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.29.38.1N34.40.50.4&ZM=9&


63 :@:03/09/03 07:53 ID:KaMq8B3e
>>60
諸君ばかり愛読してると軍事費増大大賛成になるだけ!!(w
西村真吾などの国防族や軍需産業が防衛費と称する軍事費増額で
政治献金が増えるだけだ。
そのしわ寄せは年金や失業手当の国民負担が増大するだけや!!(w
ちなみに今回の北朝大脅威キャンペーンで、ノドン対策のミサイル防衛用
ミサイルをアメ軍需産業から買う予算が来年度1000億円、将来に
渡って、MD関係に1兆円掛かるとか?
国防族、自衛隊天下り幹部への軍需産業からの口利き料が5%だから
約500億円が国防族のセンセ方や軍需産業に天下りした自衛隊OBに
北朝脅威を大いに煽った功績によりご褒美が出る訳だア!!(苦笑
文春の「諸君」誌もコノ脅威アオリ雑誌の最大手だよ!!(w
それに踊らされる、オメデタイ納税者に成らんようね!!(W



64 :朝まで名無しさん:03/09/03 08:46 ID:Ym3z1cwW
>>63
おそらく電波な人だと思うが一応。

まず、軍需産業とやらが政治献金を
国防族にしているというのはどういうことなのかな?
軍需産業とはどの企業を指すのかがまず不明なのだが、
仮に東芝や三菱重工を指すのなら、
日経連を通じて各政党に按分献金をしているだけだぞ?
特定の国防族議員に献金を行うことのできる兵器を開発できる企業など無い。

MD関係予算に単年度1000億かかると宣っているが、
アメ軍需産業、軍需産業ってそれを構成する企業が何社あり、
そしてどの程度の規模の会社で、部門はどの程度の割合で軍事部門なのかが
わからなければそれがどの程度の金額なのか判断不能。
仮にボーイングの傘下企業や各部品産業が関わるのなら、
一社あたりの負担はMDのラインを維持するにも満たない。
軍事部門が各社のお荷物になっているという事実を証明するだけだ。
そんなものを軍需産業とやらが支援するものか。

>国防族、自衛隊天下り幹部への軍需産業からの口利き料が5%
アホかw

御主は計算もできんのか。
まともな社会生活をしてそのようなことを信じることが出来るとは・・・。

65 :訂正:03/09/03 08:46 ID:Ym3z1cwW
>>64
×負担
○利益

66 :朝まで名無しさん:03/09/03 09:51 ID:KQUa3mMb
最近、まことしやかに五名の帰国者の家族だけはもうじき帰ってくる!と言う
情報が頻繁に飛び交ってるけど、絶対それは無いよ。

外交交渉ってのは、問題がどんなもんであれ、基本的に互いの譲歩と妥協によって
初めて交渉は進展する。交渉の当事者が互いに主権国家であるからね。
片方だけが一方的に譲歩しまくって片方だけが強硬姿勢で突っぱねるって展開が
成り立つのは、戦争の勝者と敗者との間での交渉か若しくはミュンヘン会談での
ナチスと英仏の様な、圧倒的軍事力の差が存在する場合のみ。無論、日朝はどちらにも
当てはまらない。

昨年の交渉の際に、北側が譲歩してきた訳だから、外交交渉の定説として次に譲歩
するのは日本の方。これは昨年10月の日朝交渉の当事者である鈴木大使自らが
国会でも述べてる。なのに、安部や家族会・救う会達の言うことは、「原理原則を貫け!」
の一点張りで、相手を徹底的に譲歩させまくろうって姿勢。こんな態度が外交交渉で通用する
訳が無い。又、北の方から見れば、こちらが譲歩したにも関わらず、さらに譲歩を迫られて
譲歩してしまえば、相手はこちらが強気に出れば経済的に苦しいので必ず折れてくる!
と言い張っていた安部の予言が的中してしまい、安部を更なるヒーローにしてしまう事になる。
故に北は、これ以上は、安部が外れるか、政権が変化でもしない限り、絶対に譲歩はしないだろう。

結局、膠着状態を動かす要因は、日本側の変化以外は有り得ないって事だ。


67 :朝まで名無しさん:03/09/03 09:55 ID:Ym3z1cwW
>>66
残念ながら外交はそんなピンポンゲームのように平等に機会が与えらるものでもない。
一方があまりにも不利な状況に追い込まれているため、
一方的に譲歩を迫られ続けるという展開などしょっちゅうある。

その論は前提からしておかしい。

68 :朝まで名無しさん:03/09/03 10:18 ID:KQUa3mMb
>>67
>その論は前提からしておかしい。
ま、1ヶ月くらい膠着状態が更に続けば、どっちがおかしいか分かるだろ(w

ちなみに、北が譲歩する訳無いって根拠はもう2つ有る。
1.日本側に譲歩しても、譲歩するだけの見返りが無い。これは明白。
  家族を帰したところで、今度は死亡者の死因とか150項目の“宿題”の回答を迫るそうな。
  で、その次は救う会の分会が出してる100名以上の拉致が考えられる人間達の情報を出せ!
  と際限が無い。譲歩などする訳が無い。
2.アメリカが態度をまだ変えていない。
  仮に日本側に譲歩し、日本が1.で上げた様な強硬姿勢は取らず、取りあえず
  家族帰国以外の話は一時棚上げにしようと言う事になっても、アメリカの方から必ず
  北への妥協は許さないと言う横やりが入る事が予想出来る。

故に北が日本に譲歩する可能性は、いずれにしろ皆無。

69 :朝まで名無しさん:03/09/03 10:25 ID:Ym3z1cwW
>>68
いろいろ異論はあるが、
仮に1.2.とも事実としておこう。

1については同様に日本にとっても譲歩する意味はない。

2の事実は
北が日本に譲歩する可能性があるか無いかの主要なファクターではない。
日本が北に譲歩案を提示できないということを示したモノにすぎない。
結局のところ米国の関係で日本は独自行動をとれないんだからな。

何よりも膠着状態が外交的に悪い状態だと解釈する意味が分からない。
だらだらと続けるだけ続けて相手の客観状況を悪くしていくのも戦術の一つ。
北朝鮮の状態が好転する見込みは今のところ無い。

70 :朝まで名無しさん:03/09/03 10:47 ID:yToQcB6r
拉致被害者家族5人の帰国と米支援が交換条件になってると思う。
ただし、米支援の時期をずらすとか、国民に反発を受けないような
やり方を水面下で話しあってるだろうね。

71 :@:03/09/03 10:47 ID:KaMq8B3e
>>64
政治家が企業から献金を貰うのに日経連経由のみなんて出鱈目言うなよ。
自治省の議員別献金内訳から企業、団体からの献金額が解かるぞよ!!
500億円って額は来年度ばかりでなく、今後数年のMDの維持管理に
要する1兆円の5%だよ!!500億円だろうが!!(w
これでは愛国者ズラの高市早苗のように奈良に豪邸が建つわなア!!(苦笑
軍需産業に天下りの自衛隊幹部もそれなり豪邸住まいかよう?(w


72 :朝まで名無しさん:03/09/03 10:52 ID:eTUDyuEq
つまり北朝鮮へのあらゆる援助絶対禁止。
何もやらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。

73 :朝まで名無しさん:03/09/03 10:54 ID:Ym3z1cwW
>>71
今更、自治省?
5%という数字の何が問題なのか全然わかってないし・・・(汗

自衛隊幹部に先祖代々の家畑を持っている人間以外に
豪邸に住んでいる人間がいたら教えてほしいですな。
大体、予算がらみだったら内局の防衛庁にリベートを渡そうと思うだろうに。

本当にいい加減な論者だなあ。
やっぱ、電波さんか。

74 :@:03/09/03 11:01 ID:KaMq8B3e
>>68
金豚は日本から経済食糧援助が咽喉から手が出るほどに欲しいのだア!!
だからピョンヤン会談で拉致を白状したんだろ!!
ところがソレが大裏目に出て日本政府国民の反北朝の大激怒になった!!
だから交渉次第では拉致被害者全員が帰国する望みが有る。
アメは北に強硬姿勢だが、実際は金豚王朝を当分の間、存続方針だア。
軍事的敵役が居ないと、軍事増額の大義名分が無くなるからね。

75 :朝まで名無しさん:03/09/03 11:03 ID:Ym3z1cwW
>>71
そうそう、
三菱重工も東芝も日立も石川島播磨も防衛族への個人献金を
他の議員一般につきあいでやっている以上にはしておらんぞ。

あなたが言っている資料をよく読んだらよかろう。

76 :@:03/09/03 11:06 ID:KaMq8B3e
>>73
自衛隊OBが軍需産業と内局の仲介をして
料亭で接待、お土産に金品を忍ばせるのでないかい?(w

77 :朝まで名無しさん:03/09/03 11:12 ID:P2709JLK
>>76
そんな必要はない。
どうしてもやりたいなら直に防衛庁官僚とそのOBに働きかければよかろう。
自衛官には予算の決定権も査定権も無い。
企業側に働きかける理由もない。

大体、自衛官が現職の間に民間企業とつきあうことはほとんどない。
警務隊にマークされるようなことを幹部になるような出世頭はそうはせん。

なんかえらく自衛隊にご執心かつ風説の流布に熱心だが何故かね?

78 :朝まで名無しさん:03/09/03 11:54 ID:WtdYWHYd
>>74
> だからピョンヤン会談で拉致を白状したんだろ!!
> ところがソレが大裏目に出て日本政府国民の反北朝の大激怒になった!!

白状したのに解決しようとしないから反感を買ってるんだろ。

79 :朝まで名無しさん:03/09/03 12:47 ID:iBOopYMO
>>69
>何よりも膠着状態が外交的に悪い状態だと解釈する意味が分からない。
膠着状態がダメだなんて、俺が何時逝ったのかね???

膠着してんのがけしからん!って騒いでんのは家族会の連中だろ。俺じゃないよ。
もしも本気で「拉致問題を解決しろ!」って家族会が喚くなら、それを進展させるには日本側の
譲歩・歩み寄り以外には有り得ないって書いてるだけなんだが。

別に、俺は北朝鮮でも家族会のメンバーでも、日本政府の担当者でも何でもねーから
膠着状態がいくら続こうが一向に構わねーよ。勘違いすんな(w

80 :朝まで名無しさん:03/09/03 12:54 ID:yToQcB6r
膠着状態から抜け出したいなら、家族会も少しは譲歩すべき。

81 :朝まで名無しさん:03/09/03 13:08 ID:FYsZt4ao
>>80
TV板や前スレにもあったけどフジ出演時の蓮兄の怒り方はすさまじかったな。
北が「ひとつひとつ解決していく」と言ったことにコメントを求められただけで
ものすごい日本政府批判。とにかく経済制裁しろの一点張り。
木村太郎の「圧力のかけ方にもいろいろあるし、日本はそれをしていると思う」の言葉で
ようやく冷静さを取り戻すまでの5分間。スタジオ全員が引きまくり
西山アナが何も聞けなくなるほど憤怒していた。何故か日本政府に対して。

やっぱりTVに出るというのなら(しかも自分が否定的に見られてる部分もあると自覚があるのに)
もう少し答え方があったんじゃないかな。
なにより当初は「怒りや悲しみは親の仕事。自分は冷静に事実を伝え見守っていきたい」と言ってたんだからさ。

82 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/03 15:19 ID:oAAl+SnR
>>66>>70
何ですかコレ・・・
次は日本が譲歩すべきって、北が5人の家族返還をちらつかせただけで
米を送れか。馬鹿か?金丸以降の対北外交見直してみろ。
>結局、膠着状態を動かす要因は、日本側の変化以外は有り得ないって事だ。
大きな間違い。膠着状態を動かすには北の崩壊以外無い。
それは家族会もよく知っている。しかし虎穴に入らずんばって奴だ。
家族会も北に残っている家族の危険性を承知しているがそれ以外に
解決法が無いので覚悟している。だからこそ援助反対、経済制裁を唱えている。
安易な譲歩は結果的に失敗すると確信しているのだ。実際そうだったしね。
 
米を遅れとか日本の要求の譲歩を主張するのに家族会を引っ張り出すのは
大間違い。当の家族会がそれを望んでいないのだから。

83 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/03 15:27 ID:oAAl+SnR
>>81
対話と圧力なんて政府が言ってずいぶん経つが平気でマンゲ号が
行き帰りしてる。そんな現実を見れば、言い訳ばかりで一向に規制しようと
しない政府に批判するのは当たり前の話。
>>80
>家族会も少しは譲歩すべき。
家族会は何を譲歩すればいいのか具体的に言え。
帰してもらう子供は半分で良いとか??身代金を払うとか?
一方的に死んだとされてる拉致被害者は不問に付すとか?
100人ほどの拉致被害者の疑惑は無かった事にするとか?

早く言えや(w

84 :朝まで名無しさん:03/09/03 15:32 ID:zGnXZtFE
>>82
>大きな間違い。膠着状態を動かすには北の崩壊以外無い。
>それは家族会もよく知っている。しかし虎穴に入らずんばって奴だ。
つ〜か、それならそれで、北とは一切交渉などするなって言えや。
バカはお前だろ。家族会は速いとこ拉致問題を解決しろ!でも一切譲歩するな!
って逝ってんだぞ。だからそんな理屈は国際交渉では通用しないって逝ってるんだが。

85 :@:03/09/03 15:33 ID:KaMq8B3e
>>75
自治省資料にはウラ献金は含んでないよ!!(w
小口の個人献金で分割献金を軍需産業もやってるやろ?(w
個人的な政党支部への献金って名目も有るしい、合法的ワイロの
政治献金には企業名を判らんようにして献金する方法が色々有るやろが?(w
>>77
自衛隊OBって文官の防衛庁官僚も勿論含むよ!!(w
自衛官には軍事的知識でオーバーに北朝などの軍事力を誇張して
大蔵の査定を説得するやろ?
ノドンの射程距離も当初は1000キロと言ってたが、
それでは日本に届かないので、何時の間にか1400キロと性能が
向上したろうが!!(w

86 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/03 15:39 ID:oAAl+SnR
>>66
>故に北は、これ以上は、安部が外れるか、政権が変化でもしない限り、絶対に譲歩はしないだろう。
結構な事じゃないかい。北が苦しいのに我慢して譲歩してこなければ、
次はこちらが譲歩しろなんて言われないもんなあ。
やせ我慢が祟ってますます北崩壊が現実的になる。それまで別に
膠着状態で何の問題が?

87 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/03 15:45 ID:oAAl+SnR
>>84
>家族会は速いとこ拉致問題を解決しろ!
>でも一切譲歩するな!って逝ってんだぞ。
政府が言い訳ばかりで一向に経済制裁しようとしないから
焚きつけてんだろ。やるべき事をやってないんだからな。
>それならそれで、北とは一切交渉などするなって言えや。
建前として交渉はやってもいいんだよ。建前としてね。
北が譲歩したから次は日本が譲歩、とか米送れなんて
喚く阿呆は放置でいいんだよ(w

88 :@:03/09/03 15:47 ID:KaMq8B3e
>>84に禿同です。外務省は拉致問題から一切手を引いて、安倍と拉致議連と
家族会にやらせたら!!(w
この1年間、外務省の田中などはサボって、安倍などに拉致問題を
やらせるなど、ホボその状態だったのでしょ?(w
ところが安倍、拉致議連が拉致解決に北とのパイプを探ったが
北に全く相手にされず、1年経ってしまって、全くのお手上げ!!(w
だから最近は殊勝な顔して、交渉路線になったんやろ?(w
>>82-83
宅間宏のような凶悪な金豚と拉致解放交渉するのに強硬路線では
何にも解決しない事が判らんアンタはパカアフォだよ!!(w

89 :朝まで名無しさん:03/09/03 15:50 ID:o++HKV+6
<三井環氏独占激白>(11分27秒の動画ファイルです)

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴

力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが

来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、

最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。

真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま

ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。

それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの

“口封じ”だった。ようやく保釈されて3ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”

」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。



90 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/03 15:59 ID:oAAl+SnR
>>88
>この1年間、外務省の田中などはサボって
いやいや。朝日新聞などで必死に自分の手柄をアピールして
何とか主流になろうと頑張ってますよん。世論に叩かれ
仕方なく沈黙しているだけです。野中とか土井とかと同じ。
>北に全く相手にされず、1年経ってしまって、全くのお手上げ!!(w
膠着状態で結構じゃない。どの道北崩壊以外解決しないんだから。
>だから最近は殊勝な顔して、交渉路線になったんやろ?(w
安倍は最初から「譲歩しない交渉路線」ですが。強硬派って評価は
金丸以降の北と交渉してきた面々と比較してであって別に問題ないが。
>ノドンの射程距離も当初は1000キロと言ってたが、それでは日本に
>届かないので、何時の間にか1400キロと性能が向上したろうが!!(w
何やら陰謀と言いたげだろうが、君がどう喚こうと実戦配備されてるノドンが
日本本土に届くのは事実なんですから。
後はhttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059227005/l50
帰りなさい。みんな待ってますよ。



91 :前スレ680:03/09/03 16:06 ID:8Nsw1wQ/
今日テレビで在日の市民団体の話を放送してた。
その人達は「拉致は祖国(北)がやった犯罪行為」として、なんとかしてこの
問題を解決したいと思っている人達。
「朝鮮総連の解体」だとか「ジョンイルと闘う」とかっていう言葉も出てた。

オレは主にテレビで得られる知識しかないんだけど、こういうことを考えている
人達が在日の中にいることに結構びっくりした。もっとこういう放送してほしいよ。

また「日本では家族会を神聖視、タブー視している」っていう意見もあった。
彼らが言っていることをすべて正しいと思ってしまっているっていう警告。

個人的にはことごとく賛成できる意見だったよ。

92 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/03 16:10 ID:oAAl+SnR
>>91
>「朝鮮総連の解体」だとか「ジョンイルと闘う」とかっていう言葉も出てた。
これから先そんな連中ゴロゴロ出てくるよ。すでに予言済み。
コピペ

北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
2ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
1)にわか反体制運動家の出現
 それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、ある日突然
 「俺は独裁に反対したためにずっと睨まれていたんだ」と言い出します。まるで金正日の
 影響力が安全なレベルに下がるのを待っていたかのように、それまで名前も顔も存在も
 知られていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのごとくあちこちから出現。
 体制崩壊の主要因が経済破綻だったにもかかわらず、まるで独裁政治を終焉に導いたのが
 自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
2)みんな「俺は強制されていた」
 それまで金正日を将軍様と呼び、進んで独裁体制を支持していた人たちは、体制が後戻り
 できないところまで破綻したのを見抜くやいなや「自分は騙されていたんだ!」「強制されて
 いたんです!」と、自分たちも独裁政治の被害者であったことをアピールしはじめます。
 まるで恋人に騙された女子高生のようにつぶらな瞳をパチクリさせながら、「純真な自分」が
 意に反する支持を独裁者から強制されていたことを世界に向けて訴えます。
3)独裁体制が続いたのは日本のせいだ
 そして「にわか反体制運動家」と「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう言い出します。
 「あんなひどい独裁体制が21世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ!」
 「金正日体制を裏で支えたのは日本だ!」
 「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ!」
 「日本は復興を支援して当然だ!」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ(笑)。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね

93 :朝まで名無しさん:03/09/03 16:11 ID:yToQcB6r
>>91
蓮兄なんか、雑誌で私生活や職歴まで暴露されて叩かれてるけどね。



94 :朝まで名無しさん:03/09/03 16:16 ID:yToQcB6r
「改革か自壊か」。このどちらを選択するのか。北朝鮮が国際的に置かれている現状である。
キッシンジャー元国務長官は、北が二国間協議に固執するのは「ワナ」であると断定する。
「最悪のスターリン主義政権」が「資本主義のクズ」に約束をしてもらい安心するはずがない
からだ。自壊は韓国だけではなく、2008年の北京オリンピック、2010年の上海万博を控えてい
る中国にとっても好ましいものではない。ならば改革を求める北朝鮮を国際システムに統合す
るしかないと分析する。そこでのポイントが使用済み核燃料の再処理をさせないこと。
キッシンジャーによれば、冷静なペリー元国防長官でさえも、再処理を終えれば戦争は不可避
だと警告を発していることを重視する。日本はこの枠組みのなかで拉致問題をどう位置づける
のか。5人の家族を取り戻せば国交回復交渉に入るのが外務省の方針だ。それで「よし」となる
のか。「家族会」のなかでも意見の分岐がある。家族の帰国、調査団の派遣、150項目の質問
への回答など、どこまでを「入り口」にするのかという難しい課題だ。
http://www.web-arita.com/sui039.html



95 :前スレ680:03/09/03 16:23 ID:8Nsw1wQ/
>>92
はー こんなことが分かるなんてすごい人もいるもんだねー
やっぱ歴史の勉強してるからかのー

ちなみにオレが紹介した市民団体が1)に当てはまるんじゃないかっていう
指摘だと解釈してるんだけど、オレとしてはちょっと違うのかなと思った。
1)はそもそも反体制だった人達の例だと思うけど、オレが紹介した市民団体
の人達のスタート地点は拉致問題の解決だろうと思う。
反体制の人達が自分たちの活動のために拉致問題をとりあげるのとは違うから。
まー本当のところはどうかわからんけどね。

それと前スレで教えてもらったことだけど、在日の総連離れが深刻化してるって話もあったし。

96 :@:03/09/03 16:58 ID:KaMq8B3e
>>92のような例は
WW2敗戦後の日本に典型例が有るぞよ!!(w
45年敗戦前は天皇陛下マンセーだったのが
敗戦後はマッカサー元帥万歳になったからね、同じ人物が!!(w


97 :朝まで名無しさん:03/09/03 17:11 ID:XJ8iIDpx
>>92は「現体制が崩壊したとき」だから、違うんだけどね。今は崩壊前。
まぁいいか。

>>93
私生活や職歴を公表されるだけで「叩かれる」というのはよくわからんな。
そんな後ろ暗い職歴だったっけ?

98 :朝まで名無しさん:03/09/03 17:17 ID:U9kypV1a
>>95
だから君はこのスレより、
【極東】北朝鮮総合スレ(旧北朝鮮実況)part814
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062499961/
ここで色々リンクを辿ったり、質問したりした方がいい。
その方がこの問題に対して理解が進む。議論の前に基本的な知識を得ることが必要だよ、君には。

99 :朝まで名無しさん:03/09/03 17:19 ID:yToQcB6r
>>97
叩かれてるのは、その言動だけど。
職歴や夫婦仲を勘ぐる記事を書くぐらいだから、在日のおじさんが言った家族会を
タブー視なんてことはないということを言いたかっただけ。

100 :朝まで名無しさん:03/09/03 17:49 ID:Ds++H+Gm
>>92
独裁体制から解放された人々が「睨まれていた」「騙されていた」と言うのは
当然の事でむしろ喜ばしい事では無いのだろうか?
それに3の「日本が経済支援したから金体制が持っていた」と言う台詞は、
日本の強行派が散々言ってる事だね。日本人が言うのは良くて北の人々が言うのは
変なのだろうか? 
そもそもこの程度の事を「予言」だなどと称して喜々として披露して恥じない心情
はどこから来るのだろう? 前スレで言われていたように「差別主義者」の面目躍如
と言うことだろうが、とにかく情けない人だ。

101 :朝まで名無しさん:03/09/03 17:59 ID:CmLsoX1e
>1)にわか反体制運動家の出現
70年代の左翼運動が停滞し始めたころに転向して「左翼は間違いだった」とか言っていた
藤岡信勝みたいなもんですな。



102 :朝まで名無しさん:03/09/03 18:08 ID:U9kypV1a
>>100
君も
【極東】北朝鮮総合スレ(旧北朝鮮実況)part814
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062499961/
ここで論破されてこい。コピペに切れてもしょうがないだろ。


103 :前スレ680:03/09/03 18:13 ID:8Nsw1wQ/
>>98
なんか前スレから名指しでアドバイスしてくれてありがたい限りだが、正直
言ってオレは北朝鮮問題全体について、そんなに詳しくなる「必要」がない。
これを全部読めってのは酷だと思うんだけど。

あとね、オレは一般人で北朝鮮の問題について直接の利害はない。
そもそも君はなんでオレにそんなに勉強してほしいの?w
北朝鮮についてすごく詳しい君が、オレの意見のどこが悪いか言ってもらえるとうれしい。

104 :えICBM:03/09/03 18:16 ID:TAvcMpsV
ところで家族会の解答はいつ頃出るのだろう。

105 :@:03/09/03 18:26 ID:KaMq8B3e
>>100
禿同です。ソ連崩壊でも、日本の45年敗戦でも
大多数の国民が睨まれていた、騙されていたって言うのは
世界歴史始まって以来の世の人々の常だよ(w
>>92のアフォでも共産政権が日本に樹立されれば
共産党マンセーと先頭に立って叫んでたりして!!(W

106 :朝まで名無しさん:03/09/03 18:39 ID:ThUfOReh
>>64
低脳荒らしに、マジレス厳禁(藁

金曜エンタテイメント
●完全再現!北朝鮮拉致…25年目の真実 消えた大スクープの謎!!
2003年9月12日(金)午後9時放送

1年前の2002年9月、遂に実現した日朝首脳会談は、日本人が“拉致”という現実
と真剣に向き合う大きなきっかけを与えることになった。しかし、そのはるか以前
より“拉致問題”に挑み続けている男たちがいたことを私達の多くは知らない。
一連の事件に風穴を開けたスクープを書いた1人の新聞記者阿部雅美。残された
家族たちの思いを知り、執念ともいえる働きで“拉致問題を初めて国会で追求させ
た”元共産党議員秘書兵本達吉。事件の核心に迫るインタビューを撮った1人のテ
レビマン石高健次。仕事はもちろん、生き方も手法も全く違う3人の男たちが、長く
タブー視されつづけた“拉致”という巨大な謎にどう挑んだか?
当時の状況を忠実に再現するために、阿部さんら3人だけでも100時間、拉致被害
者家族ら関係者を加えると150時間ものインタビューを敢行。それをベースにシーン
に応じて再現ドラマと実写で対応すると言う形をとっており、すべてのシーンが事実
の裏付けをとっている。
拉致の現場にしても安明進(アン・ミョンジン)の監修のもとに再現するなど、通常
のドキュメントにはなかったリアリティを徹底的に意識した骨太なノンフィクション
ドラマとしてお送りする異色作だ。
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/report/030902.html



107 :朝まで名無しさん:03/09/03 18:40 ID:U9kypV1a
>>103
なら、家族会に文句つけても虚しいだけなんじゃないか?
核問題に強い関心があるにしても情報を得ようとする気が無さ過ぎる。
こんなところで聞くより向こうで聞いた方が多く情報が得られるぞ。
わからないことがあったら向こうの住人に聞け。
たぶん、優しく丁寧に教えてくれるぞw

108 :朝まで名無しさん:03/09/03 18:42 ID:ThUfOReh
>>88
禿堂!!その方がBETTER!!!!。遥かにいいよ。
実際、この1年、外務省は何もやっていない。実際に外交を動かしたのは
救う会、家族会、拉致議連だったからね。

109 :朝まで名無しさん:03/09/03 18:45 ID:ThUfOReh
>>103
馬鹿は黙ってればいいんだよ。スレが荒れるから(藁

110 :朝まで名無しさん:03/09/03 18:45 ID:U9kypV1a
>>103
今回初めて知ったという在日の特集は前からずっと続いている。
そういうことに関しても向こうの住人は詳しいぞ。


111 :朝まで名無しさん:03/09/03 18:45 ID:ThUfOReh
>>106
●報道スペシャル
「追跡5000日!スクープ!北朝鮮の拉致事件私は目撃した」(仮題)
テレビ朝日 9月15日(祝) 午後7時〜午後8時54分

拉致被害者5人が帰国してまもなく1年が経とうとしている。この番組では、拉致
問題とは何か、過去に一体何があり、現在何が行われているのか?を改めて問う。
朝日放送の石高健次プロデューサーの制作。テレビ朝日系列で放送されます。地
域によって放送日時が異なるかもしれませんので、それぞれご確認下さい。


112 :総理に公開質問:03/09/03 18:49 ID:FY5ydOjX
孝太郎くんが 拉致されても、 今の処置のままですよね?

113 :朝まで名無しさん:03/09/03 18:50 ID:ThUfOReh
>>60  いま、読んでいる。面白いね。最高!!北朝鮮特集ではないが
西村幸祐氏の「8月15日、靖国参拝に雨が降る」も良かった。元特攻隊の
人が横田ママをべた褒めしていた。

> 「諸君」10月号。厨房は、これでも読んでから何か書き込め!!
> 総力特集 拉致は続いている 屈辱の「9・17」から一年
> ・「平壌コネクション」が日本を滅ぼす(作家・東京都知事)石原慎太郎VS
> (衆議院議員)西村眞悟
> ・日本政府 三百六十五日「無為無策」(ジャーナリスト)櫻井よしこ
> ・北朝鮮ごときを「脅威」に育てたのは誰だ (評論家 秀明大学学頭)西部邁
> ・日本よ、あたりまえの国になって下さい 横田滋/横田早紀江 櫻井よしこ
> ・北の揺さぶりには負けない (「家族会」事務局長)蓮池透VS荒木和博
> ・「北の核」が中国核戦略を破綻させる (軍事評論家)江畑謙介
> ・裏金と死者がとりもつ「南京交流」 (産経新聞ソウル支局長)黒田勝弘
> ・「主体思想」に弱点あり 「理」と「気」の怒りで、金日正に百叩きを
> (作家)関川夏央 VS(東海大学助教授)小倉紀藏
> ・いまだ健在「朝日・岩波」連合 それでも北朝鮮を弁護する「懲りない面々」
> (ジャーナリスト)稲垣武
> ・言わず語らず、それでもミエミエ 天晴れ!? 筑紫哲也「反日親朝」報道全記録
> (カルトウォッチャープロ2ちゃんねらー)中宮崇
> ・北朝鮮拉致問題アンケート 拉致議連&日朝友好議連国会議員に問う
> 「どうする北朝鮮」
> ・八月十五日、靖国参拝に雨が降る (ジャーナリスト)西村幸祐
> 篠つく雨の中を訪れた、古賀誠日本遺族会会長、ネット参拝の若者らは靖国の危機に何を思う
> ・覆面をとった「T・K生」恥知らずの良心 西岡力(東京基督教大学教授)
> ・同時代の宿命 「一九六八年」を担ったのは誰だったか? (評論家)坪内祐三
> ・麹町電網(インターネット)測候所 「しない善よりする偽善」で広まった折り鶴運動の巻
> http://www.bunshun.co.jp/shokun/shokun.htm


114 :朝まで名無しさん:03/09/03 18:54 ID:ThUfOReh
>>112
そんなようなことを、小泉は去年の3月に初めて家族会と会ったときに
蓮池お母さんに言われたんだよ。
諸君10月号の横田夫妻+桜井よしこの座談会、荒木+蓮兄のトークなど
を読んでみても、救う会も家族会も小泉さんをあんまり信用していないね。
ヘイジョウ会談の前日に家族会と合うことを福田が妨害したしね。
福田は、全く信用されいない。当たり前だけど。

115 :前スレ680:03/09/03 18:57 ID:8Nsw1wQ/
>>107
>なら、家族会に文句つけても虚しいだけなんじゃないか?
そりゃそうかもしれない。もともとなにかを得たいと思って書き込みしたわけでもないしね。

「こんなところで聞くより」って言うけど、このスレってそんなダメなの?
オレがこのスレを選んだのは「本気で語れ」っていうタイトルに惹かれてのこと。
そこまで言うなら、こんど分からないことがあったらそっちのスレで聞いてみるよ。勇気を出してw

オレは自宅で仕事してるからワイドスクランブルを見ることも可能なんだけど、
12時台にやってる特集に詳しい人達ってやっぱサラリーマンじゃないよね。
プロ市民が集まったスレは個人的に興味ない。君のイチオシスレがそうでないことを願ってるけどね。
そういう人達にとってはこういうスレに書き込みすることだって仕事みたいなもんでしょ。

116 :朝まで名無しさん:03/09/03 19:00 ID:/dR+v7nD
>>108
そうだよな。売国奴田中菌に至っては、日米首脳会談の前に藪中に内緒で
渡米し、北朝鮮の体制保証を乞うなんて馬鹿なことをやった。そういえば、
同じ事を土井たかこがきのう声明を出したよね。藁
北朝鮮のメッセンジャーみたいなことをやって、suspicious man なんて言われる
位が関の山。

117 :朝まで名無しさん:03/09/03 19:01 ID:/dR+v7nD
●拉致早期解決と日本教育の再生に向けて●
日時:9月6日(土)午後1時30分開演(午後12時30分開場)
第1部:『ブルーリボンに願いを込めて』
    午後1時45分
    拉致早期解決にみんなの力を!
    講師:横田滋さん 横田早紀江さん
第2部:『教育再生の課題』
    午後3時
    講師:高橋史郎先生(明星大学教授)
会費:入場無料
主催:教育を考える県民の会  教育を考える議員連盟
併設:☆教科書パネル展 於 滋賀会館ロビー 
   県内中学校で使用している歴史教科書のパネルを展示しています。
場所:滋賀会館大ホール(大津市京町3−4−22)
   ※会場周辺に駐車場がありません。JRびわこ線をご利用下さい。
   大津駅より徒歩10分   会場の地図等は下記アドレス
URL : http://www.shiga-bunshin.or.jp/shigakaikan/

●拉致問題を考える埼玉県民の集い●
【日 時】9/7(日)13:30より
【場 所】JACK大宮ビル5F    (JR大宮駅西口徒歩2分) 
【講 演】佐藤勝巳氏(救う会全国協議会会長)
     飯塚繁雄氏(拉致被害者、田口八重子さんの兄)
     増元照明氏(拉致被害者、増元るみ子さんの弟、家族会事務局次長)
【参加費】500円
【主 催】拉致問題を考える埼玉県民の集い実行委員会 
【協 賛】北朝鮮に拉致された日本人を救う埼玉の会
【後 援】産経新聞社さいたま総局
場所は下記アドレス
URL : http://nyt.trycomp.com/nowimage/omiya.gif


118 :朝まで名無しさん:03/09/03 19:02 ID:/dR+v7nD
●「大阪市は朝鮮総連から税金を徴収せよ!」デモを敢行●
【日  時】 平成15年9月7日(日)
       受付開始:15:00
       抗議集会:15:30〜
       デモ出発:16:00
【集合場所】 大阪市西区靱(うつぼ)公園(西端側)
       地下鉄中央線/四ツ橋線本町駅下車・地下鉄中央線/千日前線阿波座下車
【デモ行程】 靫公園 - 本町筋 - 御堂筋 - 難波
       (西二百メートル地点で解散・17:30頃)
【運 営 費】 1,000円(ご協力お願いします)
【おねがい】 ・国旗、プラカード等は主催者側で準備いたします。
       ・平服でご参加下さい。戦闘服、サングラスはご遠慮下さい。
       ・ご婦人、チビちゃん・・大歓迎
【主  催】 救う会大阪(代表:朝生万里子)
【後  援】 新風の会(代表:神野庄一)
【連  絡】 実行事務局:大阪市豊中市東泉が丘2-15-23-107
       TEL:06-6846-9567 FAX:06-6835-0974
       街宣時の現場連絡:090-3710-4815
       チラシは下記アドレスにて(Wordファイル)
       http://nyt.trycomp.com/hokan/image/0907demo.doc
【交  通】 本町駅(28)番出口より四つ橋筋を北へ約200m、左側。
       阿波座駅(1)番出口よりあみだ池筋を北へ約250m、右側。
       地図等は下記アドレス
URL : http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.29.38.1N34.40.50.4&ZM=9&


119 :朝まで名無しさん:03/09/03 19:06 ID:U9kypV1a
>>115
本気なのは向こうのスレ。
ここは質問スレや情報獲得スレではない。

主婦や仕事の合間に書き込む人が主な住人。
プロなんてほとんどいないだろう。
尚、質問するなら深夜がおすすめだ。煽りがいるかもしれないが負けずに書き込め。
そうすれば、君の質問、疑問に答えてくれる人間が必ずいるだろう。


120 :朝まで名無しさん:03/09/03 19:21 ID:/dR+v7nD
>>119
向こうのスレだって、普通の人ばかりだよ。ただ、普通といっても
掲示板でグダグダ言ってるだけでなく、積極的に集会や講演会に行ってる
人が多いと思うよ。
それと、マスコミ関係者も来てるね、あそこは。

>>115
プロ死民って、普通は、職業サヨクのことを言うのでは?
少なくとも、救う会、家族会の関係者。運動家は2chに来るような暇はないけど。


121 :朝まで名無しさん:03/09/03 19:24 ID:VtuZd1+x
前スレ680って、ただの厨房、かまってクンじゃない。w

122 :朝まで名無しさん:03/09/03 19:40 ID:U9kypV1a
>>120
同意。
680も知ったかの知識で議論を戦わせようとするのではなく、真摯な態度で質問をした方がいい。

123 :えICBM:03/09/03 19:58 ID:TAvcMpsV
向こうのスレ向こうのスレと言うが、このスレはこのスレの意味がある。
優劣で語れるものではない。

124 :リベラル派:03/09/03 20:53 ID:KTDHxfBY
>>92さんの予言は全く図星だね。ゲス丸出しの論点ずらしの難癖をつけてるヤシもいるようだが。
コピペしておこう。


北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
2ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
1)にわか反体制運動家の出現
 それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、ある日突然
 「俺は独裁に反対したためにずっと睨まれていたんだ」と言い出します。まるで金正日の
 影響力が安全なレベルに下がるのを待っていたかのように、それまで名前も顔も存在も
 知られていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのごとくあちこちから出現。
 体制崩壊の主要因が経済破綻だったにもかかわらず、まるで独裁政治を終焉に導いたのが
 自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
2)みんな「俺は強制されていた」
 それまで金正日を将軍様と呼び、進んで独裁体制を支持していた人たちは、体制が後戻り
 できないところまで破綻したのを見抜くやいなや「自分は騙されていたんだ!」「強制されて
 いたんです!」と、自分たちも独裁政治の被害者であったことをアピールしはじめます。
 まるで恋人に騙された女子高生のようにつぶらな瞳をパチクリさせながら、「純真な自分」が
 意に反する支持を独裁者から強制されていたことを世界に向けて訴えます。
3)独裁体制が続いたのは日本のせいだ
 そして「にわか反体制運動家」と「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう言い出します。
 「あんなひどい独裁体制が21世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ!」
 「金正日体制を裏で支えたのは日本だ!」
 「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ!」
 「日本は復興を支援して当然だ!」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ(笑)。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね

 


125 :朝まで名無しさん:03/09/03 20:59 ID:nv/OzwUQ
>>96
>45年敗戦前は天皇陛下マンセーだったのが
>敗戦後はマッカサー元帥万歳になったからね、同じ人物が!!(w

日本人じゃない人物だけどな


126 :朝まで名無しさん:03/09/03 22:17 ID:8PN+Nnws
鞭 うましか コピペ
おもしろいねぇ ここ

127 :朝まで名無しさん:03/09/03 22:26 ID:TfFWPxNX
>>125
 いやそういうのが日教組教師の類になったんだろ。
 旧日本軍の「思考の硬直性」みたいな悪い部分を継承してるのが連中だし。
 「プロ市民団体」の連中の前世は、
 「日本は如何にすべきか?」とか単に疑問形で言い出した香具師に対して、
 官憲よりも誰よりも真っ先に飛んできて、
「ぬぁにを言うのだァこぉの非国民めぐゎあ〜!!!!!」
 と引っ叩いていた人々だったのだろう。

128 :リベラル派:03/09/03 22:58 ID:KTDHxfBY
>>127
まったくその通りなんで。

昔:鬼畜米英=これは今もカワランな。
昔:神国日本=今:ヘーワ憲法は世界に誇る宝
昔:精神一統何事かならざらん=今:ヘーワへの願いで戦争は抑止可能

ってなもんで、戦前のDQNがもののみごとに現在の糞サヨアホ連中に遺伝しちゃってる。

自分らのカルト「ヘーワといのち」信仰に批判でもしようならまさに反応は「ぬぁにを言うのだァこぉの非国民めぐゎあ〜!!!!!」だしね。w



129 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/09/03 23:09 ID:7VuFgYdA
>>127 ぎゃつらはいい風見鶏になるな。関口宏見るよりも風向き、空気が読める。

130 :山下 清:03/09/03 23:14 ID:HnlXdCnK

 去年の11月頃、朝鮮時報はこう書いた、
「日本がこんな逆拉致をつづけていると、恐ろしい結果が生ずるだろう」
さらに、こうも書いていた、「問題はお金では無いのだ」

 当時、俺は政治板で、何度か警告した、
「こんな逆拉致を続けていると、すぐに3ヶ月・6ヶ月・1年・5年・10年が
過ぎ去るだろう」と。

 その当時、安保晋三はこう言ったものだ、
「共和国は寒くなれば折れてくる」
「毅然と対処すれば共和国は折れてくる」
「我々は落ち着いてじっくり待っているだけでよい」
さらに最近、安保晋三はこうも言った。
「共和国にはPSC検査をパスするための装備を備える金は無い」
もっともどうやら、落ち着いて待つことは、とっくの昔にやめたようだが・・・・プッ!

 驚くべきアフォだ。安保晋三は脳内妄想に基づいて外交をしているのだ。
こんなアフォに一端とはいえ、権力を握らせていて良いものか?







131 :朝まで名無しさん:03/09/03 23:26 ID:T4gdMurn
>>130
恐ろしい結果って何よ?
北朝鮮暴発?
やったが最期、北朝鮮は3ヶ月もかからずに崩壊するよ。

それ以外に日本に対して何か悪いことがあるんでしょうか。
真綿で首を絞めるように、徐々に資金源を断ち、
相手が折れてくるのを待てばよろし。

折れてこないなら、北朝鮮が滅びるだけだ。
日本は今の段階で拉致被害者家族の返還要求をするだけでよい。
取り立てて何かする必要はない。

132 :朝まで名無しさん:03/09/03 23:34 ID:TfFWPxNX
>>130
 まず北朝鮮が国際合意を遵守する存在である事を説明したまえ。




 自分の信じてもいない事を主張するのは大変だろうけどな(w

133 :朝まで名無しさん:03/09/03 23:40 ID:TfFWPxNX
追伸

自分の脳内で想像したものは、「約束」ではないぞ(w

134 :朝まで名無しさん:03/09/03 23:47 ID:jImjFlO0
自民の総裁選、やっぱ勝つのは小鼠なのかなあ?
すると外務大臣は福田?・・・はぁ・・・だよ。
小鼠に「構造改革は外交についてもヤレ」と小一時間(ry

135 :朝まで名無しさん:03/09/04 00:44 ID:79uFuZol
>>883
> 近所の本屋で「正論」「諸君!」の平積の高さに驚いたでつ。
> これまで「高さ」という程もなかったのに・・・
> 売上げ伸びてるのかな。そうだと(・∀・)イイ!
>

>>885
> >>883
> この拉致問題を知るまでは、そういういわゆるオピニオン誌なんて
> 手にすることはおろか、存在すらよく知らなかった。
> 唯一知っていた文藝春秋はおっさんがよむエロ雑誌だとマジで思ってたw
> しかし、今やファッション誌よりも優先して買ってしまう…。
> 良いのか悪いのか…w

>>887
> >>885
> あたちは「ああいう本」は危ないヒトが読むものとおもってた(w
> 今月号はファッション誌と一緒に購入しますた。
> ファッションも安全保障も必需品だす。

>>889
> >>885>>887 正直、諸君!や正論の存在すら9・17以前まったく知らなかった○| ̄|_
> でも毎月買わなきゃおさまらない今日この頃(w 


136 : :03/09/04 00:56 ID:ES+tn8C4
旧東欧(主ドイツ)に対するソ連のように、どれだけ中国が北を”見限れる”かによる。

水の入った袋を上から突っつくよりも、”下”から突っつく方が
”勢いよく”流れ出るように・・・

問題(ネック)は国境付近の朝鮮族達であろう。
処理の仕方によっては、”彼ら”も”祖国統一”にからむだろうから。
とりあえず日本は北からの”脱北”を支援するのがベストかな!?


137 :山下 清:03/09/04 02:22 ID:te4yHChB

>>131

 >>恐ろしい結果って何よ?

恐ろしい結果とは一家離散のことだ。
共和国は約束を破った日本を交渉の相手にはしない。

 >>取り立てて何かする必要はない。

 そうかね?
あの藪中は、週に一回は拉致問題についての二カ国協議を
共和国に呼びかけると、明言しているぜ。
俺はあんまりあせって、共和国に足元を見られない方が良いと思っているのだがね・・・プッ!




138 :朝まで名無しさん:03/09/04 02:25 ID:A0Nt7n/g
>>130
9月下旬何かが起こる。

北朝鮮は火力発電でも良いと言いだしたので、情勢変化するかもと。
その山場になるかな。

火力発電ネタ、一度しかニュースで流れなかったのでどうしたのかな。

139 :山下 清:03/09/04 02:35 ID:D0BGX8Z5

 >>131、132

 安保晋三の脳内妄想についてはコメント無しですか?
ま、確かになんとも反論出来ないわな・・・・・・・・・プッ!

 しかし、安保晋三のおかげで
糞うよのノータリン振りが、誰の目にも明らかになったね。
その意味では安保晋三の貢献は、確かに賞賛に値すると思うよ。

140 :山下 清:03/09/04 02:50 ID:FjtmvfUg

 >>138

 >>9月下旬何かが起こる。

う〜ん、その可能性は確かにあると思う。

 ただし、俺の予想は、共和国が実際に核実験をして、
核保有宣言するのではないかということだ。
そうすれば、以後アメの攻撃に怯えることも無くなるのだからね。

 拉致事件について、共和国が譲歩することは一切無い。



141 :朝まで名無しさん:03/09/04 02:55 ID:Zdl8sITd
>136
六カ国協議を非難する北
アメリカの国連によるイラク統治負担分散提案
中共軍の中朝国境配備で状況は急展開。現実味を帯びてキターーーーーーーーー

142 :朝まで名無しさん:03/09/04 02:56 ID:Zdl8sITd
>核保有宣言するのではないかということだ。
>そうすれば、以後アメの攻撃に怯えることも無くなるのだからね。

これはイタイ見解でつw

143 :朝まで名無しさん:03/09/04 03:04 ID:snGh1krh
>>142
イタイイタイyo〜w)

144 :朝まで名無しさん:03/09/04 03:17 ID:A0Nt7n/g
>>140
俺は核実験するとすれば11月前後かなと。
次の会談にぶつけて大ばくちしそうな気がする。

北朝鮮の場合、いったん保有すればイラクよりもつぶしにくくなると思う。
アメリカも理性的に核を扱う国になるようにするしかなくなる。
経済制裁も独裁者に危ないおもちゃを振り回させかねないから。

最後の文、現段階の外交としては同意。
ただ言葉の使い方で「譲歩」を俺らが使うと、勝ち負けみたいな印象になると思う。
「両国とも拉致事件の解決したいという点では一致しているので、北朝鮮が変化に対し自分の立場に固執して対応できないのは阿部らの失点だ。」
ちと文章が長過ぎかもしれないです。

米露どちらかに金一家が亡命する可能性はどうでしょうか。
北の民衆にとってはそのほうがいいと思うのですが。
国境付近の治安強化は今後体制崩壊に備えて早めに態勢を整えてるのかとも思えるのです。
ロシアは6ヶ国協議前に難民対応の訓練をしましたし。

145 :朝まで名無しさん:03/09/04 03:19 ID:A0Nt7n/g
北朝鮮が変化に対し→北朝鮮の変化に対し

146 :朝まで名無しさん:03/09/04 03:28 ID:Zdl8sITd
9/6ドキドキしますね 北の核保有宣言か?
すぐ国連安保理が開かれ事態は急展開
中ロが望んでいるのは金セイジツ亡命でしょうが
中国が一番嫌なのは核武装なんてすぐできる日本のナショナリズム台頭ですね
確実なのは「共和国(w」の断末魔  心配なのは拉致被害者

147 :朝まで名無しさん:03/09/04 03:48 ID:A0Nt7n/g
北がすぐ崩壊するなら日本の核武装の理由も減るけど、石破なんかだと未知の危険に対する備えとか極めつけを持ち出しそうだが。

148 :朝まで名無しさん:03/09/04 04:11 ID:DITf3oYH
このスレの連中は
北は核保有宣言類似のことをやったにもかかわらず、
どの国からもスルーされたのを忘れているのか?

北の技術レベルからして作れるのはせいぜい
汚い核兵器か重量過多で運搬不能の実験核ぐらいなんだがね。
そのことがわかっているからこそ周りの国はバタバタしてないんだよ。

テポドンやらノドンに搭載できるほどの、
核兵器の小型化ってのがどれほどすごい技術かわからないんですかねえ。
日本から技術を盗んだってのは却下ね。
盗んだところで作れないから、日本の現在の核関連技術では。

149 :朝まで名無しさん:03/09/04 04:33 ID:A0Nt7n/g
>>148
それは知ってるけど、何度もそのことについて心配するレベルではないと書いても意味がいない。
核実験ネタとかは、可能性について意見を出してるだけだから別に良いじゃん。


150 :朝まで名無しさん:03/09/04 05:55 ID:cBsZY1QJ
玉石混交

151 :1:03/09/04 07:37 ID:WMK+80K3
>>115,>>120
このスレの趣旨の議論だけど、答えは1スレ目の>1にあるのでは?

保存してる人、upしてくれないかなあ。
#ついでに、過去スレurl一覧もほしいところ(?)


152 :朝まで名無しさん:03/09/04 08:19 ID:Qy77iqH7
核実験云々は正直疑問だが、他の話は概ね山下 清に同意だな。少なくとも
北朝鮮がこの拉致問題でこれ以上譲歩することなど絶対に有り得ない。そして
安部晋三のほざいてた「強硬路線を貫けば、北はすぐに折れてくる!」なんて妄言
は完全にデタラメ・手前勝手な単なる期待に過ぎなかったって事は既に明白だしな。

153 :朝まで名無しさん:03/09/04 08:25 ID:Qy77iqH7
>>146
>すぐ国連安保理が開かれ事態は急展開・・・・確実なのは「共和国(w」の断末魔

国連安保理は開かれるだろうが、君の期待してるような北朝鮮攻撃など
起こらないよ。せいぜい経済制裁が議題に乗る程度。北を攻撃する法的根拠が
イラク以上に皆無。攻撃出来る訳が無い。もし北が核実験を行ったって事が
攻撃理由として成り立つなら、とっくの昔にインド・パキスタンの両国は攻撃
されていなければならない。右翼厨ってのは心底バカだから、攻撃の法的根拠
などを全く理解してないって事が明白だわ(w

154 :朝まで名無しさん:03/09/04 08:49 ID:72hHt2J7
>>153
残念ながら理性と法的根拠でパワーゲームが成り立っているわけではないね。
アフガニスタン・イラクの現状を見るとイヤになるほど解るはず。
第一インド、パキスタンを出さずとも今度の6者協議自体、核保有国の米露中が
北朝鮮の核保有を非難するという不条理な構図だったわけだからね。


155 :朝まで名無しさん:03/09/04 09:28 ID:tyyUaWXN
時々、「北に譲歩」なんて言葉を見かけるけど、譲歩し続けてきた結果が
今のこの状態だろ?

このまま譲歩していても、まったく事態は改善されないね。

今までの北の行動を見ていると、北を動かすのは唯一「圧力」のみ。

犯罪者に対して譲歩していてどうなる?
今まで人類史上、一度でも警察や軍隊の取り締まる力が衰えて
犯罪が減った事があったか?
犯罪者に譲歩して、犯罪が減ったか?

日本はただ厳正に「北の核保有と拉致被害の完全解決」だけを言えばいい。
時間が経てば経つ程、困るのは「北」。
日本は何ひとつ困らない。

そもそも万景峰号を許す事自体、日本は弱腰すぎる!


156 :朝まで名無しさん:03/09/04 09:48 ID:Xx4wl6aL
>北を動かすのは唯一「圧力」のみ

そんな覚悟のある政治家いねぇよ
無能安倍ちゃんにできるのかw

157 :朝まで名無しさん:03/09/04 10:00 ID:Zdl8sITd
今現在は アベなんかに焦点あてなくても北の滅亡は確実の段階だろ
総連なんかはその後の保身の為の「反省の証」をそろそろ検討しなきゃ
「金正日一派と決別を在日全員で決定」とか
「総連の意思で拉致被害者全員を保衛部から奪還」とかさw

158 :朝まで名無しさん:03/09/04 10:14 ID:hHkCPq9z
>>154
北朝鮮は核の持ち方を間違えたのさ。
普通は起爆実験を保有宣言の前にやっちまうもんだ。
それをやらなかったのは、つまり出来なかったからにすぎない。
核兵器を持つぐらいなら、体制存続の保証と各種支援が欲しかったんだろう。
北は崖っぷちってこった。押すなら今だなw

159 :@:03/09/04 10:15 ID:d64vtMf5
>>155
宅間宏のような凶暴な金豚に日本は人質を獲られてると言う
最重要な事をアンタはお忘れだね!!(w
警察は人質を獲った拉致誘拐犯人には粘り強く説得交渉するのが
大原則だア!! 強硬手段を執ったら人質は殺されぞよ!!
時間が経てば経つほど、日本は困らないってアンタは矢張り家族会、
拉致被害者を全く忘れてる!!(w
帰国を待つ、家族会などのジリジリとした焦燥感、焦りのお気持ちが
アンタや安倍や拉致議連連中には全く解からんらしい!!(w


160 :朝まで名無しさん:03/09/04 10:37 ID:hHkCPq9z
>>159
嬉しそうに「(w」を混ぜながら被害者を語るなよ。
釣り師としては入り口にも立ってないな。

161 :朝まで名無しさん:03/09/04 11:29 ID:dNtetp7e
対北朝鮮、国連での行動急がず=米

 【ワシントン3日時事】パウエル米国務長官は3日、記者団に対し、北朝鮮の核開発問題をめぐる国連での対応について、「安保理メンバーとの協議が残ったままだが、
われわれは国連に急いで行動を求める計画はない」と述べ、北朝鮮の核開発を非難する国連安保理の議長声明採択などを当面見送る意向を示した。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030904-00000783-jij-int

162 :朝まで名無しさん:03/09/04 11:43 ID:IQIH2ZnR
このスレは2ちゃんらしくなくていいと思う。2ちゃんでは実現が難しい、いろんな考え
持った人たちの「普通の議論」ができてる。山下、リベラル派、平和(裏)みたいな方々も
いるが、彼らも話にそれなりに参加できてるし。この調子で頑張ってくれ。

163 :155:03/09/04 12:57 ID:ieu92gYQ
>>159
実際の誘拐犯罪でも、犯人の言う通り、警察にも連絡せず、身代金だけ渡すか?
違うだろ。警察に連絡し、後から身代金も回収できるように発信機や紙幣番号を
控えたり、蛍光物質のマークをつけたりする。
もちろん犯人へのプレッシャーもかけながらね。

また、その人質のために日本人全員を危険に曝すような要求は飲めないよ。
ここで北朝鮮の「核武装」を許して、「拉致問題は解決済」にして、日本が
援助だけするのか?

その金で北は、今度こそ実験できる程度の核兵器を開発するだろう。
それとまたもや「拉致被害者家族」をネタに、また日本に金を要求する。
またその金も払うのか?
(ま、今まで払ってきたから、そうなっても払うんだろうけどな)

次はミサイルに搭載できる核兵器の開発。
またそれを「拉致被害者」をネタに金の要求。

次は「ミサイル原潜」の開発。
それと「拉致被害者」をネタに・・・(以下無限ループ)

わかった?
金正日が世界征服を成し遂げるまで、同じ事を繰り返して、日本から金を
吸い上げつづけようとするんだよ。

金には「力」で「あんたは北朝鮮だけで満足してなさい」とわからせるしかない。

164 :@:03/09/04 13:58 ID:d64vtMf5
>>163
オイラは一般の拉致誘拐犯に対する警察の対応を言ったが、何か。
北の核兵器開発については米露中韓など全て大反対で、北が続行したら
経済封鎖から武力攻撃だろうよ。
北が人質に見返りに要求する、日本人全体を危険に晒すような要求って
何じゃラホイ?(w
拉致被害者が全員帰国になれば、日本の植民地への過酷な支配の見返りとして
援助すべきでは?
日本の援助で北が核開発や核ミサイル、原潜開発やったら、
米中韓日露などが反発して経済封鎖か、戦争になるだろうよ。
第一、それだけの開発をするのに要する経済力、技術力を賄う程の
援助を日本がやるお積りでスカイね?(大笑い

165 :朝まで名無しさん:03/09/04 14:14 ID:Z3gMRKnh
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

    !!
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) おや、ダンペイさんここでしたか?
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) ならばしばらくここに居さしてもらいますよ・・・
  |    /
  と__)__) 旦





166 :朝まで名無しさん:03/09/04 15:11 ID:hk0w2lnP
ここでいくら騒いでもむなしいだろう?日本人達よ

我々朝鮮族が今までにどれだけ苦労して朝鮮族議員を日本の中枢に送り続けたか、
やっと思い知るときがきたね。

今日の新潟港における入港でも是正報告を丸1日遅れてもちゃんと4っかに許可が下りただろう、
たったこれだけをとっても、もはや北朝鮮にたてつく日本の役人はほとんどいないのさ!!



167 :朝まで名無しさん:03/09/04 15:15 ID:RO5c5Vt8
>>165

どうやって飲むんですか? 興味津々です。

168 :朝まで名無しさん:03/09/04 15:18 ID:A0Nt7n/g
自分が朝鮮人だと思いこんでいるイタイ人がいるねW

169 :朝まで名無しさん:03/09/04 15:26 ID:imEWy45F

   /⌒ヽ  飲むんですか?
  / ´_ゝ`)
  |    /
  と__)__) 旦

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)  あ・・・
  |    /    ..__
  と__)__)   (__()、;.o:。
               ゚*・:.。

.   /⌒ヽ
  /    ) そろそろ帰りますね・・・
  |    /
  | /| |
  // | |       . __
 U  .U       (__()、;.o:。
                ゚*・:.。



170 :167:03/09/04 15:32 ID:RO5c5Vt8
ああっ!?  そんな、帰らなくても・・・
まあお座りください。 いま淹れなおしますからね。

   /⌒ヽ      はい。
  / ´_ゝ`)
  |    /
  と__)__) 旦  コトッ



171 :朝まで名無しさん:03/09/04 16:18 ID:pk/3H3ko
我々朝鮮人に対する冒涜は以下の記事で償われた!!


 
万景峰号取材のテレビスタッフが倒れ死亡

 4日午前10時45分ごろ、フジテレビ系列の新潟総合テレビ(NST)の取材スタッフから、
「万景峰号の入港を取材中の関係者が倒れた」との119番通報が新潟市消防局にあった。
救急車が駆けつけたが、すでに意識がなく、心肺蘇生などを施しながら病院に搬送したが、
まもなく死亡が確認された。詳しい原因については分かっていない。

 NSTによると、死亡したのは同局関連の番組制作会社員「コム」のディレクター高口雅之さん(29)。

(09/04 14:55)
http://www.asahi.com/national/update/0904/022.html






172 :朝まで名無しさん:03/09/04 16:25 ID:rHiBAyz5
>>171
マジニュースじゃん。
こええええ。

173 :朝まで名無しさん:03/09/04 16:48 ID:QblvYON1
やっぱり朝鮮人なら呪い殺したか?VXやサリンかも。知れませんな
20台では早々死なないからな。

174 :朝まで名無しさん:03/09/04 17:13 ID:DK6nHs/I
検証・「拉致帰国者」マスコミ報道
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4784514252/qid%3D1060165827/249-2381536-9395523

なかなか考えさせられる本だ。
これによると、拉致問題で大騒ぎしているのは日本だけで、外国ではほとんど
問題になってないんだそうだ。
なぜなら、外国では日本が北朝鮮にたいしてなにをしたかがちゃんと知られているので
欧州では「拉致事件は北朝鮮に対して謝罪もせず敵視してきた日本に責任がある」といわれて
いるらしい。拉致事件より、日本の“未清算の過去”のほうが問題視されているんだそうだ。

●−世界は冷静に見ている

ある日本政府機関の欧州駐在幹部が「拉致の被害者と家族は、日本という国家の
犠牲者ではないか。戦後国交を結ばず、韓国だけを承認し、北半分の政府と国民
を敵視してきた。そういう政治的現実の中で起きたのだから、日本の国家に重大
な責任がある」と語っていた、そして、「私が欧州にいなかったらこういうこと
は考えもしなかったかもしれない」と付け加えた。
本稿を書くにあたって、外国に住む友人たちにメールなどで聞いたが、海外では、
朝鮮非難の論調はほとんどない。拉致事件の後に、明るみに出た核開発問題など
安全保障にかかわるニュースはある程度報道されるが、拉致をした朝鮮を許すな
という報道は、日本以外では皆無といっていい。日本の35年に及ぶ朝鮮民族へ
の強制連行などの国家犯罪について、半島の北半分を占める朝鮮の国家と人民に
対して、戦後57年間、謝罪もせず敵視政策を続けてきたことを知っているからだ。

「検証・「拉致帰国者」マスコミ報道」p33より


175 :朝まで名無しさん:03/09/04 17:34 ID:DK6nHs/I
「看板をかなぐり捨てた人権と報道・連絡会」と誹謗するサイトへ

http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/hrmedia/rachi02a.html

176 :朝まで名無しさん:03/09/04 18:52 ID:Bilh12P9
>>174
きちがいですね。
この間ドイツに行ってきた小泉首相は拉致問題に関して
全面的な支持を得ましたけど。いったいどこに目がついてて
どういうトランジスタで思考しているのですか?
bかは嫌いです。

177 :@:03/09/04 19:39 ID:d64vtMf5
>>174
日本以外の外国は拉致問題に無関心だろうね!!
日本が強制連行やったのは日本人以外の外国人は
ヨークご存知だからね!!(w
アメやドイツは所謂外交辞令で拉致問題で小泉さんを
支持してるのに過ぎない!!
アメだってWW2中の日本の米捕虜への酷い扱いを恨んでるし
ドイツはユダヤ人を拉致殺人したのだから偉そうな事は言えんよ!

178 :朝まで名無しさん:03/09/04 20:04 ID:oKduqKun
あおり へりくつ じゃま


179 :短足同士が良いようにカモられて空しくないのか :03/09/04 20:46 ID:2E5xvFNa
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】          【北朝鮮】
・極端な短足        ・短足
・従軍慰安婦用に女性拉致  ・女子中学生を拉致監禁
・タクアン自慢       ・キムチ自慢
・IQが低いと愛国右翼   ・IQが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活   ・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮     ・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」(Pu      ・将軍「様」(Pu
・顔が朝鮮朝顔         ・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制         ・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ  ・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟       ・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる ・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
昨夜、Afo2世安倍晋三が北朝鮮問題で皇居の石垣をよじ登る。


180 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/04 20:56 ID:U5ww4BsZ
>>166
>たったこれだけをとっても、もはや北朝鮮にたてつく日本の役人はほとんどいないのさ!!
悔しいが違うとは言いがたい。だからこそ蓮兄は怒っているのだ。
なのに「謙虚になれ」などと的外れなことを言う困ったチャンがたまにいる。
現状を把握できてない様は情けない限り。

181 :朝まで名無しさん:03/09/04 20:59 ID:Nl/Ut3Gh
>>177
米・独から外交辞令のがの字もかけてもらえない国もありますけどね。

182 :朝まで名無しさん:03/09/04 21:00 ID:Nl/Ut3Gh
>>177
もう一つ付け加えるならば、北朝鮮は自国の民を飢えさせて平気ですけどね。

183 :朝まで名無しさん:03/09/04 21:01 ID:d7wqiP9m
ロス暴動で真っ先に襲撃を受けたのは韓国人街だった。
世界でも例を見ない差別国家の韓国の人々は、海外に出ても外国人に対して不遜な態度を取る。
なぜ朝鮮人は他国民と共存できないのか?

米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html

韓国人は見当違いな不遜な態度を取るので、ヨーロッパの有名な観光地の多くの免税店では韓国語で「韓国人御遠慮願います」
と書いてあるし、多くのホテルでは韓国人を受け付けないのが現実である。
(「英語は絶対勉強するな」 P97より   鄭 讃容 著)


184 :@:03/09/04 21:03 ID:d64vtMf5
>>180
国際法には違反してないから
お前等口惜しいだろうが仕方がネーのだよ!!(w
日本船だってコノ国際法で世界中の海で活躍してるのだあ!!
>>181
北朝は150か国と国交正常化してるが、何か。

185 :朝まで名無しさん:03/09/04 21:05 ID:Nl/Ut3Gh
>>180
違うとは言い難いですが、たてつく日本の役人がいないのではなく、
過度の報道によって朝鮮学校の生徒に危害が及ぶ危険性を考えてのことかもしれませんよ。
実際、そんな事件が前にもありましたものね。
どの国でもそうですが、子供に危害を加えられるとヒートアップしますから。抗議も。

186 :朝まで名無しさん:03/09/04 21:07 ID:Nl/Ut3Gh
>>184
全然くやしくないですけど?
自由のない国にしばられてる人に何言われてもくやしくないです。

187 :朝まで名無しさん:03/09/04 21:09 ID:cp4Icbty
「外国が騒がない」と得意げに語っている者がいるが、
そもそも日本自身、隣国でかつ「友好国」(という事になっている)である
「韓国の拉致問題」に、どれ程の関心を寄せているのだろう?

ヨーロッパ諸国から見れば、日本の拉致問題など、取り立てて騒ぐほどの事ではない。

仮にヨーロッパ、アフリカで深刻な人権侵害が行われていても、真摯な関心なぞ日本が有するだろうか?

分かりましたかぁ?



188 :朝まで名無しさん:03/09/04 21:15 ID:+mt6qiCd
強制連行と徴用の区別も付いていない阿呆がいるな。

で、なに?外国では関心が低いからほっとけってか?
これは日本と北朝鮮の問題だろ?外国の関心度なんて
低かろうと高かろうと日本国としてはかっさらわれた人を
取り返すというだけのことだろ。間違えてる奴が多いけど、
被害者の奪還は国益とかなんとか以前に国家として絶対
やらなくちゃいけないことだからな。



189 :朝まで名無しさん:03/09/04 21:21 ID:0IOO0NSW
新スレたったな。乙。
ざっと見たけど、やたら極板のことばかり言うやつがいるが、だったら向こうで語れって。
向こう、向こうってやたらとうざい。 板によって住人の趣向は違うんだからさ。
他板にマルチするなって。
基本知識云々言うなら、レスに対して欠けてるとこや謝りをソースと共に
呈示すればいいだけ。スレ丸ごとリンクするなら、最低限どのレスを読めばいいか示せアフォ。

横スレソマソ
ただ、板によっての展開があるのに極板マンセーがちとうざかった。

基本的には>>162に同意で、
議論版は煽りが少なく主張が双方(?)適度に分かれてるので
ヲチしてて面白い。

190 :187:03/09/04 21:24 ID:cp4Icbty
 さて、仮にヨーロッパやアフリカで深刻な人権侵害が現在進行中で発生していても、
日本の世論はどれほどの関心を持つだろう?
せいぜい、「話し合え」だとか、「どっちもどっち」だとか、或いは
「とにかく一方が悪い」だとか、そういう
「良識ぶった」若しくは「正義漢ぶった」主張がちらほらと出るだけで、
しかもその主張のとおりに、国家として全エネルギーを傾注して問題解決に当たるべきだ、などと主張する者は存在しないと言っていいだろう。
そして、その渦中にある「集団」が、自身では如何なる努力もせず、構成員を守るためのリスクも冒さずに、
「国際社会の皆さん、なにとぞよろしく」などと言ったら、我々は彼らを笑い者にするだろう。



そして、「拉致問題が世界に相手にされていない」という主張を嬉々として行う者が、
「国際社会の構成及び信義にわが国の安全を委ねる」とのたまう日本国憲法の信奉者である事は、奇妙きわまりない(w





191 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/04 21:27 ID:U5ww4BsZ
>>184
国内法の改正で規制可能らしいのでご心配なく。
相変わらず鈍いが一応検討中らしいので。
>>185
>実際、そんな事件が前にもありましたものね。
逮捕された犯人が日本人であったケースを出してください。
ヤクザ養成学校(在日の作家談)と言われる朝鮮学校の生徒に
チョッカイだすなんて恐ろしくて普通の日本人にはしません。

192 :朝まで名無しさん:03/09/04 21:36 ID:Nl/Ut3Gh
>>191
逮捕された犯人が日本人であったかどうかは知りません。
そこまで報道されなかったのでは???
犯人が何人かは特定せずそういう被害にあってる学生がいると聞いただけです。
だから多分報道によって衝突があったりすると、逆にメディアが悪く言われたりするので
ちょっと控えるようにどこからか言われてるのかしら…と思っただけです。
役人がふぬけだからというだけではないのではないかな…と今回の報道については思いました。

193 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/04 21:37 ID:U5ww4BsZ
>>190
>そして、「拉致問題が世界に相手にされていない」という主張を嬉々として行う者が、
@に代表されるように彼らから言わせれば、戦前の行いをもってして
日本はいかなる被害を被っても「反省してないから」「賠償してないから」
仕方が無い、という結論に達します。つまり完全に日本人の人権や
安全は犯されて当然としているわけです。恐ろしいですが。
「反省すればいい」「賠償すれば済む」と彼らは反論するでしょうが
例え百年謝罪しようが限りなく増税して賠償に当てようが同じ事を
言い続けるでしょう。

194 :187:03/09/04 21:39 ID:cp4Icbty
>>193
 そーゆー奴って、新興カルト俗物教祖宗教の信者みたいだねぇ。

「私が不幸なのは、私の信心が足りないからです。」

まあこの種の宗教の「信心」というのは、より多く集金して本部に納める事にあるんだけどね。

195 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/04 21:44 ID:U5ww4BsZ
>>192
心配無用です。総連関係の建物に銃弾や爆発物が仕掛けられた
ニュースがありますが、絶対怪我しないよう誰もいない時間に
銃弾を撃ち込んだり、爆発する前に止めてもらえるよう爆弾の
所在を詳しく語ったりと非常に良心的な実行犯です。
まるで朝鮮人に被害者が出ないような配慮すら感じます。

196 :朝まで名無しさん:03/09/04 21:57 ID:Nl/Ut3Gh
>>195
あら・・・そういうことなんですか。ビックリです。
某国の大嫌いな米そっくりですね。
今日の万景峰号にも前回はカラオケのスピーカーだったのに
今回は米製のスピーカーが乗っていたとか・・・
私ならあれだけ米嫌いだとしたら絶対使いませんけどね。
プライドないんですかね。
ところで、拉致事件ですが、万景峰号もさることながら、
やはり日本人の拉致被害者とその家族の日本に正常に暮らす権利が守られるようになるまでは、
他の北朝鮮発の船もすべて入港禁止にするべきじゃないかと思うんです。
とことん締め付けなきゃずっとこのままズルズルと引き伸ばされる気がします。

197 :山下 清:03/09/04 22:12 ID:bYNdjDFU

 >>162

>>山下、リベラル派、平和(裏)みたいな方々もいるが、
彼らも話にそれなりに参加できてるし。

あぁ?ゴルァ!
「山下みたいな方々もいるが」とはどういうことだ!
まるで俺が問題児みたいではないか!あ〜ん?

 それに、頼むから、
リベラル派や平和(裏)のような糞うよとは一緒にしないでくれ!


198 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/04 22:20 ID:U5ww4BsZ
>>196
もっとも本当に朝鮮人に対する無差別な排斥運動が起これば
政府はソレを止めさせるべきだと考えてます。
第一そんな事が現実になれば日本の国際的な評価はガタ落ちです。

199 :前スレ680:03/09/04 22:24 ID:HbZAOVud
>>166
>我々朝鮮族が今までにどれだけ苦労して朝鮮族議員を日本の中枢に送り続けたか、
>やっと思い知るときがきたね。

これってほんとですか?
少なくとも拉致問題を進展させた小泉内閣はそんなことないんじゃないかと思いたいんだけど。

200 :朝まで名無しさん:03/09/04 22:28 ID:nArLUpEJ
進展させたって言うけど、事はジョンのゲロが発端でしょ
あいつはマツタケ貰って帰ってきただけだろ?

201 : :03/09/04 22:30 ID:Bilh12P9
>>199
>>166は何もわかってない馬鹿。たぶん日本人。
朝鮮人は、日本での影響力を保持できなかったので
地下鉄さ〇〇を起こして政権転覆を図った。
日本は官僚国家だと信じて、霞ヶ関あたりを集中攻撃したのだ。
あれは暴力革命であり、北が影響力を失った何よりの証拠。

202 :本日撮影:03/09/04 22:31 ID:YaEHOBAx

万景峰号と朱鷺メッセ崩落通路
http://niigatacity.s10.xrea.com/0904/IMG_1271.JPG

万景峰号
http://niigatacity.s10.xrea.com/0904/IMG_1293.JPG
http://niigatacity.s10.xrea.com/0904/ty6.jpg

朱鷺メッセからの夜景
http://niigatacity.s10.xrea.com/0904/ty1.jpg
http://niigatacity.s10.xrea.com/0904/ty2.jpg
http://niigatacity.s10.xrea.com/0904/ty3.jpg
http://niigatacity.s10.xrea.com/0904/ty4.jpg
http://niigatacity.s10.xrea.com/0904/ty5.jpg
http://niigatacity.s10.xrea.com/0904/ty6.jpg

朱鷺メッセ
http://niigatacity.s10.xrea.com/0904/ty7.jpg
http://niigatacity.s10.xrea.com/0904/ty8.jpg
http://niigatacity.s10.xrea.com/0904/ty9.jpg


203 :朝まで名無しさん:03/09/04 22:34 ID:Nl/Ut3Gh
>>198
それが現実にならないように、政府はきちんと対応していくべきですよね。
どう見てもフェアではない状況が続けば、いくら大人しい日本人でも
徐々にそのような運動も出てくるかもしれません。
北朝鮮側も少しはそういうことに気を配ればいいのに・・・
拉致被害者の家族の気持ちをさかなでするばかり・・・

204 :山下 清:03/09/04 22:34 ID:fmV62TFX

 >>196

 >>ずっとこのままズルズルと引き伸ばされる気がします。

今日、TVでNGOのレインボウ・ブリッジの代表がこう言った。

 「朝鮮労働党の幹部は、第一に、拉致被害者の子供たちは親とともに日本で暮すべきだ。
第二に、拉致被害者との関係で、共和国が見返りを要求することは一切無い。
第三に、日本が約束を履行しない限り、100年経っても拉致被害者一家は離散したままだ。
と言っている」

 確かに、わが国が約束通り5人をいったん帰朝させない限り、このままの状態が続くだろう。
しかし、それは安保晋三や平沢、救う会など、糞うよ連中の責任だ。




 

205 :187:03/09/04 22:39 ID:cp4Icbty
「共和国が見返りを要求することは一切無い」

それと言ったのと同じ口で、
「一人あたま10億よこせ」と言ったのか(w

206 :朝まで名無しさん:03/09/04 22:42 ID:Nl/Ut3Gh
>>204
え?でもなんかそれって変だと思います。
拉致された人間がやっと戻ってきたのに、また拉致した人のいる場所へもどすなんて、
犯罪史上まれにみる・・・というより皆無な状況ではありませんか?
北朝鮮に帰すのはマズイと判断したのがどういう理由だったのかは定かではありませんが、
拉致被害者の方々は、日本に帰りたいかと最初聞かれたとき、
忠誠心を試すテストだと思ったと言ってましたよね?
ということは、一度戻せば二度と日本に帰りたくても帰りたいとは言えない状況にあると、
彼らの話を聞いて判断したのだと私は思います。
つまり、戻したところで、本人達が望んでいないとかなんとか言われてそのままだったでしょう。

207 :山下 清:03/09/04 22:47 ID:Rb24aCN/

 >>国土交通省は、前回入港時に指摘した消火設備など4項目の欠陥の改修を確認するため、
船舶安全検査「ポート・ステート・コントロール(PSC)」を実施し、問題がなかったことから
「是正命令」を解除した。

 これ要するに、以後万望峰号は、大手を振って入港できるということだ。
ならば、あれだけ騒いだのはいったいなんのためだったのだ?どんな意味があったのだ?
安保晋三、率先して騒いでいたが、どのような展望があったというのだ?
これは単に行き当たりばったり、大騒ぎしただけであろう。これが一国のすることか?

     呆れた!


208 :朝まで名無しさん:03/09/04 22:54 ID:AAjUEEa2
だから言ったでしょうわが北朝鮮共和国は正しいと。
日本政府も我々の船に今後6ヶ月は手を出さなくても良いというお墨付きを出したのですから。

これは日本政府の中にも我々を擁護してくれる正しい人間が多くいるということだよ。



209 :朝まで名無しさん:03/09/04 22:55 ID:Nl/Ut3Gh
>>207
そうですよね。入港取止めたとき、知らん顔して接岸しておいて抜き打ちすればよかったんです。
そしたらどの船の入港も一気にはばめることになっていただろうに・・・

210 :187:03/09/04 22:55 ID:cp4Icbty
>>207
@北朝鮮の船が今までろくな検査も受けずに大手を振ってまかり通っていた状態を是正する
A正式に「経済制裁」を唱えずとも、ある程度の類似効果を与える

このためじゃないのか?
だが、あいにく日本は「共和国」とやらとは違う法治国家である以上、
本心では嫌でも、法的根拠を創れなければ、黙って通すしかない。
副長官自身がどんな展望を抱こうが、日本は「共和国」のような体制とは違って、国会の議決を経なければ立法できないから、如何ともしがたい。


確かに「呆れた」!
ただ、国会に対してだ。


211 :朝まで名無しさん:03/09/04 22:57 ID:Nl/Ut3Gh
>>209 訂正します。
接岸しておいて → 接岸させておいて

212 :山下 清:03/09/04 22:57 ID:o31lilGJ

 >>205

 >>「一人あたま10億よこせ」と言ったのか

なんでわからんのだ?
あれは平沢の流した汚いデマなのだ。
まともな報道機関はそんなクズ情報、流してないはずだ。
あのサンケイは知らんがね・・・・・プッ!

 少しは自分の頭で考えてみろよ、
いったいそんな要求を出して、金が払われる可能性があるのか?




213 :朝まで名無しさん:03/09/04 22:58 ID:tT4XDU8B
>>204
>第一に、拉致被害者の子供たちは親とともに日本で暮すべきだ

第一に挙げてるのなら、第三条件なんぞ置いといて、さっさと返せっつーの。

214 :朝まで名無しさん:03/09/04 23:01 ID:Nl/Ut3Gh
>>208
正しいわけではないですよ〜。
万景峰号を使用して犯してきた罪は色々でてますからね。
「日本政府が入国拒否したばかりの朝鮮労働党幹部が乗船していたことが判明。

なんてこともあったみたいですし、
北朝鮮工作員:万景峰が深く関与
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/29/20030129k0000m040150002c.html
こんなのもありますし、その考え方は間違ってますよ〜。

215 :187:03/09/04 23:05 ID:cp4Icbty
>>なんでわからんのだ?
あれは平沢の流した汚いデマなのだ

なんでわからんのだ?
あれはレインボーブリッジが流したデマか、朝鮮人の二枚舌なのだ。

>> 少しは自分の頭で考えてみろよ、
いったいそんな要求を出して、金が払われる可能性があるのか?

そう考えてるのは私じゃない。「共和国」とやらだろう・・・・プッ!

 
 「5人の家族を返してもいいから、副長官を外して田中を登用しろ」とか露骨に言っている連中だからなぁ。
ようは今大きな話題になっている5人だけで終わりにして、後は事あるごとに
「経済協力」を口にする田中に出てきてもらいたいんだろ?

まあこんなに露骨に言っちゃあ、内心もよーくわかるというものだよ、
それとも、内心を隠しとおすだけの余裕がなくなったのかな?・・・・プッ!








216 :朝まで名無しさん:03/09/04 23:05 ID:YF69qiHp
>>174

>なかなか考えさせられる本だ。
>これによると、拉致問題で大騒ぎしているのは日本だけで、外国ではほとんど
>問題になってないんだそうだ。
>なぜなら、外国では日本が北朝鮮にたいしてなにをしたかがちゃんと知られているので
>欧州では「拉致事件は北朝鮮に対して謝罪もせず敵視してきた日本に責任がある」といわれて
>いるらしい。拉致事件より、日本の“未清算の過去”のほうが問題視されているんだそうだ。

>●−世界は冷静に見ている



ふざけるな!!
では南朝鮮人を拉致したことはどのように評価するのか?




217 :187:03/09/04 23:09 ID:cp4Icbty
>>ふざけるな!!
 では南朝鮮人を拉致したことはどのように評価するのか?


 評価も何も、知らんだろう。 
 そもそも当の韓国が何にも言及してないんだから。






218 :朝まで名無しさん:03/09/04 23:11 ID:Nl/Ut3Gh
皆様、おやすみなさい。

219 :朝まで名無しさん:03/09/04 23:12 ID:K8ASxZ1L
前回と今回の入港では、北チョソだってヤバいものはさすがに積まないだろう?
これでPSCが終わって暫く検査がないと安心させておいてから、抜き打ちで入って
尻尾をつかむつもりだと思うが・・・。
または、マンゲボー号だけに気をとらせておいて、他の港に入港する貨物船に
一斉にガサ入れするかもよ。

220 :山下 清:03/09/04 23:14 ID:qBc8gcCu

 >>206

 >>拉致被害者の方々は、日本に帰りたいかと最初聞かれたとき、
忠誠心を試すテストだと思ったと言ってましたよね?

俺は拉致事件について、
できるだけ情報を集めたいと思っているが、これは初めて聞いた。

      何に出てるのかな?

 ただ、5人を逆拉致したとき、さんざん言われたことは
「誘拐犯人のもとに被害者を戻すのはバカだけだ!」だったね。

 しかし、俺はこう訊きたい、
そんな凶悪な誘拐犯のもとに
よくぞ、子ども達を親の保護もなしに、置き去りに出来たものだな!


221 :朝まで名無しさん:03/09/04 23:14 ID:7i3r7CP+
>>199

>これってほんとですか?
>少なくとも拉致問題を進展させた小泉内閣はそんなことないんじゃないかと思いたいんだけど。

確かに内閣にまでは共和国よりの議員は少ないがたとえば野中ひろむ君あたりは十分共和国の代表ではないのでしょうか。
もっともこんな下っ端をつぶしても無駄ですよ。

たとえば、今日の入港だって殆どのTV局は生中継をしなかったでしょう。

222 :187:03/09/04 23:21 ID:cp4Icbty
>>220
 
 君が「できるだけ情報を集めよう」としている「拉致問題」に関する君の知識によれば、
 北朝鮮は
「第一に、拉致被害者の子供たちは親とともに日本で暮すべきだ。」
 とまで言ったそうだがな(w

 自己破綻したの?こんどは「凶悪な誘拐犯」だなんて(w


223 :前スレ680:03/09/04 23:23 ID:HbZAOVud
>>221
>確かに内閣にまでは共和国よりの議員は少ないがたとえば野中ひろむ君あたりは十分共和国の代表ではないのでしょうか。
>もっともこんな下っ端をつぶしても無駄ですよ。
そうなんスか!ちゅーか野中が下っ端とは・・・
最大派閥の親分という認識しかなかったもんで。
しかしその話が本当だとしたら恐ろしい。

>たとえば、今日の入港だって殆どのTV局は生中継をしなかったでしょう。
話の因果関係がよく分からないけど、たまたま今日昼のテレビを見ていて
ワイドスクランブルでは中継してました。
拓殖のシゲムラもいたよ。




224 :朝まで名無しさん:03/09/04 23:24 ID:DK6nHs/I
「拉致」異論―あふれ出る「日本人の物語」から離れて
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872337743/qid=1062684601/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6184111-8001911

拉致問題は固有の問題として解明と責任追及がなされなければならない。同時に植民地支配と侵略戦争の問題を
いまの段階でどうとらえるか。2002年9月の平壌宣言以降に考察した様々な現代の課題をまとめ、問題の本質に迫る。


225 :朝まで名無しさん:03/09/04 23:25 ID:tT4XDU8B
>>222
気にすんな。
イカれた連中のダブルスタンダードはデフォだろ。

226 :朝まで名無しさん:03/09/04 23:30 ID:CL6esQZk
朝鮮、帰れ!

227 :朝まで名無しさん:03/09/04 23:44 ID:KmK4My+o
>>223
8月末新潟港に入港したときは、すべてといっていいほどの民放が実況生中継をして報道しましたが、
今日は午後ということも関係するのか実況生中継をした局は少なかったのではないかな?

228 :朝まで名無しさん:03/09/04 23:55 ID:ab+GeyWC
>>223
>そうなんスか!ちゅーか野中が下っ端とは・・・
>最大派閥の親分という認識しかなかったもんで。

あのなあ、破壊工作活動で言う本物は決して悟られないものだよ。
野中は目立つバカでしかない下っ端の代表だよ。

もう少し解説をすると、4日に入港するのには1日十二改善報告を国土交通省に出さなければいけなかったのに、
わざと2日の22時を回って提出したのに、我々共和国の工作員は実によく働いてくれた。その証拠に、4日に入港
出来ました。
何?遅れたではないかだと!、わざとだよ、日本は朝にワイドショーなる番組が多いので前回に餌食になったので
午後にしたのだよ。これも国土交通省の配慮なんだから、うれしいね。


229 :朝まで名無しさん:03/09/05 01:09 ID:qfoLopLv
と、専守防衛なんて夢見てて、何かされるまで何もしなかったり
どんどん譲歩していくままだと、暴力を前面に押し出す奴は
ずけずけと踏み込んで荒らしちゃうということですね。
何かあった後に国が重い腰を上げるとしても、個人レベルじゃ
そのときはすでに手遅れで、下手すりゃ命が無いかもしれないわけだし。

230 :朝まで名無しさん:03/09/05 01:19 ID:H7KiKErQ
宮台真司(都立大助教授)「駄目な日本」の自覚を
小熊英二(慶應大助教授)「危険な大衆煽動主義」
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm



231 :朝まで名無しさん:03/09/05 01:48 ID:1apCz0SP
せんずり共和国の岸壁メロドラマにゃ いつも泣かされるTT

232 :朝まで名無しさん:03/09/05 12:29 ID:OKfnHXrW
どっかの馬鹿が、「世界では拉致問題なんて相手にしてない」とか書いてたな。

大アホが。確かに大騒ぎはしてないが、世界の国々はみんな日本の味方だよ。

仮に世界が放置してるとしても、それならばなおさら日本は北朝鮮に強く圧力を
かけねばならない。
なんせ当事国だからな。

233 :朝まで名無しさん:03/09/05 13:15 ID:U5YIhZ9i
こらこら、みなさん、急激に話のレベルが落ちましたよ。
くだらない煽り合いはほどほどに。やりたいなら他所で。
個人的にはもうちょい乱暴な言葉使いを減らしたほうがいいと思います。
余計なお世話だったらごめんなさい。

234 :@:03/09/05 14:38 ID:FWcUySkA
>>214
マンゲ号内で入国拒否の労働党幹部が総連に指令を出しても
一向に法律違反じゃあ無いよ!! 法律違反なら日本政府は
トックの昔にマンゲ号の入港差し止めをヤッテルだろうよ。今回もね!!(w
外国船内は大使館と同じく日本の権限及ばない治外法権だあ!!
米ソ中などの大使館内で日本人工作員などがCIA、KGBなどの幹部から
指令を受けても、証拠が無ければ逮捕出来ない!!(w
だからソ連大使館に出入りする日本人は公安に徹底的に尾行され、
身元調査されるがね!!(w

235 :@:03/09/05 14:48 ID:FWcUySkA
>>232
外国が日本の拉致問題に無関心って事は中立って事!!
米が外交辞令で同情を示してくれるが、本心はドウかねー?(w
だから拉致問題は日本が北と粘り強い交渉をして人質全員を
無事帰国させねばならぬ!!
6カ国会議でも拉致について日本に同調したのアメのみだろ!!
アメだってあの会議の主議題は北の核問題だよ!!(w
韓国でさえ同国人が拉致されてるが、拉致について会議で言及したかア?(w
もっとも韓国も軍事政権時代に多数の北朝人を拉致したし、拉致被害者の
大多数は北の領海で拿捕された漁民だからね!!(w

236 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/05 15:27 ID:aT4GkrAf
>>234
>法律違反なら日本政府はトックの昔にマンゲ号の入港差し止めをヤッテルだろうよ。
確かに現時点では法律に触れていない。言うとおりだ。しかし>>214の話が
取り上げられるということは問題視されているという事。君にとっては
笑えない状況になってきているよ。気付いているかな?そう遠くない内に
何らかの法的処置が取られるだろうね。(ザルかも知れないが・・・)
>>235
つまり韓国の拉致問題は日本と根本的に違うからソレを引き合いに出して
「韓国が拉致に関して不問だから日本も見習って譲歩すべき」なんて理屈は
成り立たない訳だね。
>だから拉致問題は日本が北と粘り強い交渉をして
粘り強い交渉が大事だから数年ぐらい膠着状態でも「ダアアア!!(w」と
喚くのはイカンという事だね。焦って状況を打開しようと米を送るなんて
論外と。納得。

237 :@:03/09/05 16:31 ID:FWcUySkA
拉致問題を韓国に倣って譲歩せよなんてオイラは一言も言ってないよ!!
蓮兄などの家族会は数年位の膠着状態を我慢出来るのかね??
アンタ、他人ゴトと思って悠長な事を言ってるが、家族会の皆さんは
ソレで納得するカイナ?

238 :朝まで名無しさん:03/09/05 17:40 ID:HQ5W17NH





http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

239 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/05 18:32 ID:aT4GkrAf
>>237
>拉致問題を韓国に倣って譲歩せよなんてオイラは一言も言ってないよ!!
あなたがそう主張してるとは一言も言ってませんよ。仮に「韓国に倣って
譲歩せよ」という意見が出ても成立しない理屈だというだけです。
>家族会の皆さんはソレで納得するカイナ?
家族会の不満は経済制裁や入港規制を政府が遅々として進めないことです。
とりあえず家族会の主張を聞いて経済制裁等を行えば取りあえず後は
納得しようがすまいが待つしかありませんね。粘り強く待ちましょう。
それと同時に日本は安易な妥協や援助はしないという世論を維持して
行かなければなりません。利権目当てで北との国交を画策する連中が
大勢いますからね。あなたの大嫌いな自民党の一部の方々とかね。
お嫌でしょ?自民党の利権の亡者に美味しい汁を吸わせるなんて。

240 :@:03/09/05 19:47 ID:FWcUySkA
>>239
家族会は全員帰国までアト数年待つ覚悟だそうです。金王朝崩壊まで
待つつもりカイナ?(w
北の利権を目論んでるのは自民の一部だけでなく、韓中露台そして米企業も
虎視眈々と狙ってるぞよ!! 
だからクリントンは金豚をアメに招待したんだろ!!
反共で凝り固まってる日本企業はロシア、中国などの原油資源や
安い労働力を欧米企業に獲られた事を忘れるなよ!!(w
日本企業は欧米に比べて何時も社会主義国への利権獲得に遅れていて
カスばかり掴まされてる!!(w

241 :朝まで名無しさん:03/09/05 21:54 ID:pieVSREX
>>240
家族会は全員帰国までアト数年待つ覚悟だそうです。金王朝崩壊まで待つつもりカイナ?(w

崩壊しなければ帰ってこないようなら、それがまだしも「最上」の手段だろうな。
なにしろ北朝鮮は、「拉致は解決した」とか言っちゃってるから。
その方法以外には、「崩壊」自体を早めてやるか、北朝鮮の気を変えさせるかどっちかだろーね。
で、北朝鮮が6ヶ国会談に出てきたのも、「圧力」によるものだったわけだ。

>>北の利権を目論んでるのは自民の一部だけでなく、韓中露台そして米企業も虎視眈々と狙ってるぞよ!!

そうだとすれば、アメリカ政府はさくさく崩壊させる方向に進むだろーな。イラクの例をお忘れかな? 
北朝鮮が救われているのは、「中露との絡み」だけでなく、「資源なぞ期待できない」からだよ。
そもそも韓国企業が「利権」を狙ってるなら、なんで韓国政府は国策銀行に
「灰色の融資」をわざわざさせて、国内企業を動かそうとしたのかな?
狙ってるなら、そんな行動必要ないはずだけどねー。

>>だからクリントンは金豚をアメに招待したんだろ!!

何らかの行動の動機を説明もなく決め付けるのは、陰謀論者お得意のやり方だな。

>>反共で凝り固まってる日本企業はロシア、中国などの原油資源や安い労働力を欧米企業に獲られた事を忘れるなよ!!(w

「日本企業が反共」?は?そんなに反共なら、北朝鮮と貿易なぞしないだろうし、
膨大な貿易債権を放置したりせんわ。

>>日本企業は欧米に比べて何時も社会主義国への利権獲得に遅れていてカスばかり掴まされてる!!(w

具体的に統計なり説得力に満ちた論理なりなんなり出してくれ。
それだけ自信に満ちて断言してるんだから、「俺が知るわけないだろオオ!」なんて言わないよね?



242 :朝まで名無しさん:03/09/05 22:13 ID:ykjzTeQx
今回の6カ国協議で一番得した国は米国ではないのか?

米国は北鮮をたきつけ核を保有させ日本韓国台湾にミサイル防衛Systemを売りつけることに成功し様としています。
(何故なら予算を増やしただけで購入にいたっていないからです。)
もともと米国は兵器を売る死の商人という顔を持っていますからね

243 :朝まで名無しさん:03/09/05 22:20 ID:pieVSREX
>>242
 それだけで損得を考えるのはどうだろう?
 アメリカは北朝鮮にはイラクとは違って甘いような印象を受けるが、
 経済活動や、最近の事件の関連から、「テロ」に対してはかなりヒステリックになっているだろう。
 北朝鮮が核技術をテロ組織にばら撒くのではないかという懸念はずっと持つだろうし、
 他の破綻国家が味をしめて北朝鮮のマネをするかもしれない、程度の事は考えてるだろう。
 アメリカは自分自身でもオプションの選択を決めかねていると考えた方がいいんじゃないのか?
 この種の継続的な話では、有利か不利かは一概にはなんとも言えない。


244 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/05 22:29 ID:aT4GkrAf
>>240
>北の利権を目論んでるのは自民の一部だけでなく、韓中露台そして
>米企業も 虎視眈々と狙ってるぞよ!!
利益じゃなくて利権ですよ。混同しないように。というか区別がつかない
のかな?それとそれほど素晴しい利益の可能性があるなら北チョンの
経済特区が閑古鳥なのは何故でせうね?現在日本の激安スーツ縫製の
工場くらいしかないらしいですが。
>だからクリントンは金豚をアメに招待したんだろ!!
何の関係が?もう意味不明です。ご免なさい。
>反共で凝り固まってる日本企業はロシア、中国などの原油資源や
>安い労働力を欧米企業に獲られた事を忘れるなよ!!(w
そうですか。日本企業はかなり中国に進出し中国製の安価な品物は
日本に溢れてますが?カスばかり掴まされてるという信頼性のある
データなり提示してくれますか?無知なもので。 

245 :山下 清:03/09/05 22:40 ID:WIsX85ft

しかし、5人を約束通り、
いったん帰朝させなければ家族は離散したままだ、
ということが、もはや誰の目にもあきらかになったはずだ。
藪中は、一週間に一回は協議を共和国に持ちかけると言っているが、
共和国は間違いなく黙殺するであろう。

 そこで俺は不思議でたまらないのだが、
共和国は約束を守りさえすれば、直ちに家族は合流し、
これから先のことを話合い、自由に住むところを決めることになると言っている。

      何故、それをしないのだ?

 「5人が日本で待つと言っている」というのは理由にならないぜ。
いったん帰朝しなければ合流はありえないと分かれば、
帰朝しない親はいないはずだからね。



246 :朝まで名無しさん:03/09/05 22:41 ID:pieVSREX
>>しかし、5人を約束通り、
いったん帰朝させなければ家族は離散したままだ、
ということが、もはや誰の目にもあきらかになったはずだ。

は?君の目に明らかになってるだけだろ?

247 :???:03/09/05 22:43 ID:BB63fRm2
帰朝したら全員行方不明っていうのが予想できるな。(w


248 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/05 22:44 ID:aT4GkrAf
>>246
釣られない釣られない。

249 :朝まで名無しさん:03/09/05 22:45 ID:pieVSREX
というより
「5人の件で終わり」という方向に持っていかれるわけには行かないんだよなぁ。

250 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/05 22:54 ID:aT4GkrAf
でも現状は山下クンの予測と逆に推移してるからなあ、見事なほど。
確か6ヶ国会議で北は和解し日本が孤立するって言ってなかったっけ?
空回り振りはまるで朝日の社説。敵に回ると心強い。

251 :tooo:03/09/05 22:58 ID:AI+R+qad
相変わらずお変わりのない、山下清殿のご意見。

拉致被害者の会は、はっきり否定しておられますぞ。

1.拉致被害者の個人の意志(北には帰らない)を尊重する
2.よしんば北に帰ったとしたら、
  再び家族を含め人質状態になってしまうので、
  もう一度日本に戻ってくることが困難になる。

拉致で人権守らなかったキタに、人権とか常識とか
普通一般の国際ルールは通用しない

キタに戻すことは、全盛時のオウムに入信させるに等しい!

252 :山下 清:03/09/05 23:02 ID:6IsToKtR

 >>213

 >>第一に挙げてるのなら、第三条件なんぞ置いといて、
さっさと返せっつーの。

それは事態の理解が不足している。
朝鮮労働党の幹部はこうも言っていたそうだ。
「日本の侵した逆拉致は、わが民族に対する侮辱である」と。

 俺も去年の逆拉致当時、そう感じたね。
だからこそ、俺は共和国は絶対に折れてこないと言い続けてきたのだ。

 あの安保晋三は当時こう考えたのだ、今も同じ事を言っているが。
「共和国は経済的に困窮しており、喉から手が出るほど金が欲しいに違いない。
ならば少々約束を破って逆拉致しても、頭を下げてくるはずだ。
そうなれば、ぼくの評判は上がりっ放しになるんだ。うふ」

 213、共和国の立場から見て、これが受け入れられるかい?
安保晋三の誤算は、全ての人間は金で動くと思い込んでいることに原因がある。
ま、きっと安保晋三やそのまわりの人間は金以外の価値を知らないだろうから
そう考えるのもやむを得ないんだろうがね・・・プッ!




253 :前スレ680:03/09/05 23:02 ID:8r4DhJzr
>>245
>何故、それをしないのだ?

 北朝鮮に拉致被害者を帰しても、その後日本に帰って来れないと思っている
からそれをしないんじゃない?
 そもそも5人を北に返した後のロードマップってあなたの中ではどうなって
いるんですか?

254 :???:03/09/05 23:08 ID:BB63fRm2
北の犯罪に憤りこそすれ、拉致被害者家族に協力している政治家を
糞味噌に言うっていうのはいただけないなあ。

社民党や社民党支持者なら口だけで何もしないっていうのはよく分
かるが。


255 :山下 清:03/09/05 23:09 ID:MvHcludY

 >>確か6ヶ国会議で北は和解し日本が孤立するって言ってなかったっけ?

 え〜と、初めて釣られてやるけど、
言ってないことを、さも言ったように言わないでね。

 >>251

 >>拉致被害者の会は、はっきり否定しておられますぞ。

 もしこの態度を続けるなら、一家離散は確定だ。
その責任は家族の会がとらなければならないだろう。
方法はあったのだ。




256 :山下 清:03/09/05 23:17 ID:0tztvlJh

 >>251

 >>もう一度日本に戻ってくることが困難になる。

いいかい、
安保晋三の考えた通り、
共和国は 確かに経済援助が喉から手がでるほど欲しいのだ。
5人をその意思に反して抑留すれば、絶対経済援助は得られない。

 彼等はそれほどノータリンではない。




257 :朝まで名無しさん:03/09/05 23:18 ID:3hFt72Qe
>>245
だれが、北に蓮池さんら5人を帰すと約束したんだ?

258 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/05 23:28 ID:aT4GkrAf
>>255
悪い、別人だったようだね。君のレスはもっと品の無い貧しい内容だったよ。
         ↓
ここで共和国を叩いている糞は、
現実の生活でサッパリうだつの上がらない連中なのだ。
そういう連中が、共和国を叩いてうさを晴らしているのだ。

 とはいっても、共和国にはなんの影響も無い。
要するにマス掻きしているのさ、糞が・・・・・・・プッ!

259 :朝まで名無しさん:03/09/05 23:28 ID:pieVSREX
>>257
 さあ?
 
 要するに北朝鮮は、
@「拉致を認めながら」
A「返還に関してわけのわからない条件を勝手に付け」
B「しかもそれを『約束』に勝手に置き換えている」

という事だろう。
ますます信用できない。

>>5人をその意思に反して抑留すれば、絶対経済援助は得られない。

 と普通は考えるだろうが、北朝鮮はそう考えないだろうな。
 瀬戸際政策をとり続けている行動から考えると、
 「相手が譲歩した場合に自分も譲歩する」という思考回路はない、若しくはきわめて貧弱と言わざるを得ない。

260 :朝まで名無しさん:03/09/05 23:32 ID:WT6ScJLa
>>257
田中菌です。勝手に一時帰国という段度ッりで
独断で決めちゃって、返さないということになると、
いったん返さないと大変なことになると脅したが
覆らなかった。割と有名な話です。

261 :朝まで名無しさん:03/09/05 23:34 ID:pieVSREX
>>260
 で、田中って正規の使節かなんか?

262 :(260):03/09/05 23:38 ID:pieVSREX
>>260
 すると、北朝鮮が「戻せ!」と言っているのは、
 むしろ田中均を持ち上げるためじゃないのか?
 事あるごとに「副長官を更迭して田中を出せ」と言っているからな。

263 :朝まで名無しさん:03/09/05 23:41 ID:3hFt72Qe
>>259
>>260
レスthx。さあ、清君はどう答えるかな?

264 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/05 23:42 ID:aT4GkrAf
>>256
>彼等はそれほどノータリンではない。
なら失策続きによる国内の惨状と北を取り巻く情勢は何なんだろうか。
まあ大量の餓死者を出して、大好きな軍事パレードも出来ない状態で
現在の体制を何年続けようが日本は一向に困らないけどね。

山下流に言うと、北の非道な拉致事件のツケは遅かれ早かれ
朝鮮民族が支払う事になるのだ。

265 :tooo:03/09/05 23:53 ID:AI+R+qad
拉致は国内法で考えれば誘拐という重大な犯罪
日本人一個一個の人権にかかわる重大犯罪
それが何故か、犯人が外国国家と言うことでまかり通っている不思議

返したら、やれ資本主義社会は女の裸が横行して腐ってたでしょだの、
大将軍様の指導で配給を、人より多く受けられて幸せでしょだの、
だいたい子供は洗脳されてるのは必死

情報が、脱北と大本営発表しかないおバカ国家に
戻そうとするご意見そのものが、
政治家の判断以上に
日本人の人権をキャッチボールの玉に見立ててしまっているのでは?

266 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/05 23:53 ID:aT4GkrAf
264での補足。
日本は一向に困らないと書いたが家族会は困るだろうね。
時間が経てば経つほど家族会や国民の怒りは増し
遅かれ早かれ朝鮮民族が支払う事になる非道な拉致事件のツケは
増大する一方なんだけどね。
拉致をした分際で「民族の侮辱」などとのたまう様は滑稽そのもの。
民族の尊厳が少しでもあるなら拉致事件を犯したこと事態を恥じるし、
拉致家族を無条件で帰すものです。まあ人権という概念が無い共和国には
理解出来ないのでしょうね。不憫に思います。

267 :朝まで名無しさん:03/09/06 00:15 ID:A2zrC/el
>>256
> 共和国は 確かに経済援助が喉から手がでるほど欲しいのだ。
> 5人をその意思に反して抑留すれば、絶対経済援助は得られない。
>  彼等はそれほどノータリンではない。

北朝鮮で5人が自由に正直に意思表示できるのか?
「やっぱり北朝鮮で親子で暮らすことにした、援助よろしく」と
言わせるのがそれほど困難とは思えないが。
北朝鮮は「彼らの意思」に反して援助しないなら、
彼らの立場や命が危ないとか言ったりして。

268 :tooo:03/09/06 00:16 ID:v21tC9HK
やっぱり、キタとは一戦交えなくてはならない状態になってくな
ブタが死んではじめて解放される
ブタの全ての犯罪も、ご破産で願いましては日本を始めアジアの援助
解放後は日本の援助も無駄にはならない

そこまでいかないと拉致問題の解決はないのか?

269 :朝まで名無しさん:03/09/06 00:18 ID:0fJ/LNxj
>>256
>  彼等はそれほどノータリンではない。

6ヶ国協議ではそのノータリンぶりを世界に晒したわけだが、何か?

270 :朝まで名無しさん:03/09/06 00:19 ID:rYK/bxvy
北朝鮮が、人質を無条件に帰してくれる可能性はある。
それは、日本人が北朝鮮の暴発を恐れているのと同じように、
北朝鮮が日本の暴発をおそれた場合。
この場合、世界は日本を北朝鮮より危険な国とみるかも
しれないが。

271 :朝まで名無しさん:03/09/06 00:22 ID:35LH0Duw
>>270
 世界標準の「危険な国」の条件は、
「平和な状態では自律的国家運営ができないので、瀬戸際政策を作り出す」「危険のある国」
だと思うけど。


272 :???:03/09/06 00:27 ID:3MxMSjud
そうだな、始終、反米や反日におぼれている人物も危険人物と見なして良いだろう。


273 :朝まで名無しさん:03/09/06 00:39 ID:AXnyLMJl
そうだな、自分にとって気に入らない意見を持つ者に対して
「反日だ!」だとレッテル貼りして言論封殺を企てるといった具合の
まるであたかも北朝鮮・中共みたいな人物も
危険人物と見なして良いだろう。

274 :朝まで名無しさん:03/09/06 01:13 ID:A2zrC/el
そもそも北朝鮮が欲しがる援助と日本が用意してる援助は、需要と供給が一致するのか?
北朝鮮は金正日の贅沢と軍隊のために援助させたいのだろうが、
日本はそんなのは後回しでまず国民の方に目が向くだろう。
過去の援助した経験からすれば当然チェック体制も設ける。
仮に援助が実施されて北朝鮮の国民が力をつけ、軍警察が相対的に弱体化すると、
国民の不満が爆発することもあるだろうし、国民が飯を食えるのに
軍人は満足に食えないなんてことになると軍も政権から離れていくだろう。
そうならないためにも、モノとカネだけもらって後は日本には口出しさせたくない、
悪くてもチェック体制を骨抜きにするために、「脅す」ためのカードを持ったまま
体制に有利な援助させたいのが北朝鮮の本心じゃないのかな。

核問題が解決しないと援助はアメリカからストップかかるだろうから
拉致問題で脅しのネタを確保しなきゃならないだろう。

275 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/06 01:18 ID:2CIsOQ1i
>>273
支持されがたい主張を述べて反論されたり叩かれたりするのと
言論封殺は別でしょう。レッテル貼りにしても「右翼」だの
「差別主義者」だのとあちらサンも得意そうですが。
どこぞの民族団体みたいに多数で押しかけ生卵ぶつけたりするなら
立派な言論封殺でしょうが。


276 :肉欲棒太郎:03/09/06 01:23 ID:Yt8+HfM9
>>271
日本のことだな。


277 :朝まで名無しさん:03/09/06 01:26 ID:35LH0Duw
>>276
 あいにく日本はどこかの餓死国家とは違って、ホームレスが糖尿病の心配したりする所だ。

278 :山下 清:03/09/06 02:03 ID:I1TmpDR0

>>258

 >>悪い、別人だったようだね。

 おや、やっぱり捏造ですか?
いつもの糞うよの手ですね・・・・・・・・プッ!

 あれ?まだ分かってないようだね。
これは君のことを言ったのだよ。

 >>ここで共和国を叩いている糞は、現実の生活でサッパリうだつの上がらない連中なのだ。
そういう連中が、共和国を叩いてうさを晴らしているのだ。

 とはいっても、共和国にはなんの影響も無い。要するにマス掻きしているのさ、糞が・・・・・・・プッ!



279 :山下 清:03/09/06 02:20 ID:MiBhI1El

>>263

 >>さあ、清君はどう答えるかな?

この件に答えるのは、時間と精力の無駄使いだと
他スレで他人にアドバイスしたのだが、ま、ここでアフォの息の根を止めておこう。

 今回の六カ国協議で、金外務次官の非難に対し、藪中はこう言った。

金・・・・「日本は約束を破った」
藪中・・・・「拉致した国に5人を帰せるわけがない」

 藪中の反論は、5人をいったん帰朝させる約束が、
日朝間に存在した事を前提としている。





280 :tooo:03/09/06 02:29 ID:v21tC9HK
そもそもお約束で拉致された訳じゃ無いの
分かる?
警察にこれから誘拐しますって言って誘拐してくれたんじゃじゃないの。
誘拐された人の原状に戻すのが普通なの。
ジョーシキ ってもん。
帰朝させるご意見がキチョーとは思えませんな

281 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/06 03:23 ID:2CIsOQ1i
>>279
>藪中の反論は、5人をいったん帰朝させる約束が、
>日朝間に存在した事を前提としている。
日本は約束の存在を否定も肯定もしていない。
どう読んでも山下クンの脳内解釈でしかないのだが。
こんな幽霊のような約束に拘るキミこそ時間と精力の無駄だよ。

282 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/06 03:31 ID:2CIsOQ1i
>>278
>おや、やっぱり捏造ですか?
言ってなかったっけ?と聞いただけなんですが。
これが捏造になるんですね。なるほど。こうやって
相手の言う事を捻じ曲げて「日朝間に5人を返す約束があった」と
主張しているんですね。山下流の勉強になりました。


283 :@:03/09/06 07:11 ID:qoQ+43Ab
>>281
日本は約束を肯定も否定もしてないって事は
外交約束は有ったかも?だろうが!!(w
だから帰国直後の5人は滞在は10日程度で戻り、子供の意向を聞くと
と言ってたし、北の家族子供たちへの土産の品を買ってたよね!!
当時の新聞に出てる筈だから読んでね!!

284 :朝まで名無しさん:03/09/06 08:25 ID:35LH0Duw
>>283
 外交約束は有ったかも?だろうが!!(w

 と、

 だから帰国直後の5人は滞在は10日程度で戻り、子供の意向を聞くと
と言ってたし、北の家族子供たちへの土産の品を買ってたよね!!

 はどうつながるんだ、ん?
 「本人」が戻る事を考えに入れていたならば、「そういう約束があった」とでも言いたいのか?
 全然意味違うじゃん。
 
 「国家的な約束」なぞなくても、本人に「一度戻る」と言わせるということだって十分あるんですが?
 そもそも「国家間約束」なんぞで束縛するより、
 「本人が戻りたいと言ってるから戻らせろ」という風にしたほうが外国への聞こえもいいしな。
 
 関連があるわけでもない二つの話を、無理やりにつなぎ合わせて喚き散らすダンペイ流の勉強になりましたよ(w

285 :朝まで名無しさん:03/09/06 10:36 ID:rYK/bxvy
北朝鮮が考慮していると思われる点
 
 @ 拉致家族の健康状態(死なれたら元も子もない)
 A 反北朝鮮の世論が沸騰点まで達すること
 B 経済援助の規模(交渉事項)
 C 効果的な帰国のタイミング、方法

もうすぐでしょ。


286 :@:03/09/06 12:00 ID:qoQ+43Ab
>>284
5人が滞在は10日間とか、土産を買ってたって事は、約束が
有ったてことだろ!!
それを地村の親父さんなどが、絶対に北へ戻さないと言う正論を
強調し、日本中がソレに同調して反北朝ヒステリームードが充満し
外務省は約束したなどと言うと、右翼に焼き討ちされるから
肯定も否定もしなかっただろ!!(w
5人の帰国直後の話や土産購入などは約束が有った証拠だア!!(w

287 :朝まで名無しさん:03/09/06 12:24 ID:35LH0Duw
>>286
 わざと混同してるのか?
 
 こっちは、国家間の取り決めとして、「戻す」なんて約束はあったのか?
 と言ってるんだ。
 本人が「戻ります」と言ったとしても、それとこれとは別問題。 
 そもそも北朝鮮みたいな所で、当局の意に染まぬ意思表示がどの程度できるのか謎だけどな(w

288 :朝まで名無しさん:03/09/06 12:36 ID:hD3F8jC0
>>279
清君、答えになってないよ。漏れが聞いたのは誰が約束したかで、約束があるかどうかじゃない。
しかも、その約束の存在証明は、藪中さんがそれを前提にして交渉しているという、
誠に根拠薄弱なもので、直接の存在証明にもなってないじゃん。大丈夫?(w

289 :287:03/09/06 12:58 ID:35LH0Duw
と思ったけどダンペイは、工作船事件の時にも、
何度説明しても聞こえないフリして
「撃沈したのだアアア!」と繰り返してただけだったな。

説明するだけムダだったようだ。

290 :朝まで名無しさん:03/09/06 13:49 ID:lhbFj386
>>286
子供を置いていくという条件でしか、祖国日本に帰国できなかった
5人の気持ちを考えたら、そんなおちょくったことは言えないはず。

291 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/06 14:03 ID:2CIsOQ1i
>>286
@クン、早く>>244の質問に答えなさい。
>安い労働力を欧米企業に獲られた事を忘れるなよ!!(w
カスばかり掴まされてるという信頼性のある
データなり提示してくれますか?無知なもので。

292 :朝まで名無しさん:03/09/06 14:04 ID:6fp2u/YD
  ハテj   ,. ニ、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.= 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、  ̄  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、  ̄ ,   : ,j


293 :リベラル派:03/09/06 14:43 ID:foAKCM8S
@はなにやら支離滅裂であいも変わらず哀れを催すねok

 >地村の親父さんなどが、絶対に北へ戻さないと言う正論を強調し

これが「正論」だということだけはワカってんじゃん。エライエライok


294 :朝まで名無しさん  :03/09/06 16:05 ID:K09Zi4yQ
確かの中国の四川省の人口が一億人。上海圏(周辺の省を含む)の人口が
7千万人。旧満州やシベリアには地下資源がある。

で、北朝鮮は人口2千万で資源もない凍土の最貧国。
市場としてもおいしくない。
碌な人材もない。(洗脳教育に栄養失調)
間違ってもまともな利権の発生なんかはないない。

そんな国は周辺の大国にペコペコして慈悲で生きていくしないのだ。
損得で考えたら、さっさと家族帰国と拉致被害者の再調査をすればよい。
日本の世論が分断するぞ。
拉致問題が解決しない限り、日本人の世論は一枚岩。
キムはやっぱアタマ悪い。


295 :裸の魯鈍:03/09/06 16:27 ID:q4nCCFD3
あ..あの...山下清さんはせんずり共和国の兵隊の位で言ったら将軍かな?

296 :朝まで名無しさん:03/09/06 17:52 ID:KycG3jql
古参兵だとおもう

297 :リベラル派:03/09/06 20:28 ID:foAKCM8S
下っ端兵員だろう。日本国内情宣部員で、便所の落書き2チャンネル専任担当。(激藁

298 :朝まで名無しさん:03/09/06 20:38 ID:rdFqEDdC
×下っ端兵員
○二等兵  

299 :朝まで名無しさん:03/09/06 20:39 ID:rdFqEDdC
×専当
○専用

300 :朝まで名無しさん:03/09/06 20:40 ID:i9UOyhIr
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301 :えICBM:03/09/06 20:41 ID:F2jw61Yz
5人の家族を戻した段階で国交化正常交渉を始めるという政府の方針を家族会は認めたようだ。
意外ではあるが、事態を進捗させる事を選んだ家族会に拍手を送ろう。
かれ等のことだから原則論は当然今後も当然忘れずに持ち続けるだろう。

302 :@:03/09/06 22:05 ID:qoQ+43Ab
>>287
外務省が5人を戻す約束を否定も肯定もしないって事は
肯定って事だよ!!(w
無かったらな明白に否定するだろうが!!(w アフォ!!(w

303 :朝まで名無しさん:03/09/06 22:05 ID:gx37RRJd
書けないよ

304 :朝まで名無しさん:03/09/06 22:08 ID:35LH0Duw
>>302
 何度言っても、「約束だアアアア」と意味不明に喚き散らすから無視しただけチャウカ?
 だったら北朝鮮に出向いた中山恭子女史は、「返す約束がある」なんて言ったのカヨウ!?(w

305 :@:03/09/06 22:10 ID:qoQ+43Ab
>>287
お前等だって言論の自由国日本で
公安警察や拉致議連、安倍など極右のコワーイ当局に
意に添わない意見は言った事無いヤロがあ!!(w

306 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/06 22:11 ID:2CIsOQ1i
>>302
おーい@クン、>>244の質問に答えなさい。
日本企業が中国でカスばかり掴まされてるという
信頼性のあるデータなり提示してくれますか?

307 :朝まで名無しさん:03/09/06 22:13 ID:35LH0Duw
>>305
 言論の自由なんぞかけらもない、オマエの信奉する共産党なんぞと一緒にするな。
 諸君に拉致問題に関する議員アンケートがあったが、
 共産党議員は全員「同じ答え」だったからな(w
 
 自分の想像で他者の行動を推し量るのは止めたまえ(w

308 :朝まで名無しさん:03/09/06 22:20 ID:35LH0Duw
>>306
 答えるわけないだろ。
 @の代わりにレスしといてやるよ。

>>306
 「そんな事オイラが知るわけないだろオオオオ!
 オマエは反共大企業のネット工作員カヨウ!(w」

309 :tooo:03/09/06 22:30 ID:v21tC9HK
>>306
そのあたりは、1〜2年ほど前にNHKやTBSのテレビでやってました。
中国側に、契約や常識的な約束といった
商取引をする上で不可欠のルール自体が分かっていないこと。
資材を調達しようにも、日本側の想定(ごく常識的なものですが)とは
まったく異なった粗悪な物しか調達されなかったりすること 等々
急いで中国に資金を投入した、日本の中小業者は、
さんざんな目にあっているようです


310 :朝まで名無しさん:03/09/06 22:33 ID:35LH0Duw
>>309
 それって政治的思想云々と関係あるのか?
 欧米企業の方はどうしてるの?

311 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/06 22:56 ID:2CIsOQ1i
>>309
ありがとうございます。ご指摘の通りの不利益を被っている
ケースは少なくないと聞いています。しかしその場合の原因は
日本企業の中国相手に欧米と同じ価値観や道徳を期待したミス、
中国に対する認識の甘さだと思います。@クンの主張は、日本は
反共で凝り固まったせいで社会主義国への利権獲得に遅れた、
ということです。@クンに催促しているのは、日本企業が中国への
乗り遅れを原因とした中国でとしたカスばかり掴まされてるという
信頼性のあるデータです。さあ、@クン待ってますよ。


312 :朝まで名無しさん:03/09/06 23:02 ID:q0hs8lHL
石高健次さんにがんばってもらいましょう!

313 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/06 23:03 ID:2CIsOQ1i
それと北チョンと国交回復して得られるのは利益ではなく利権です。
利益ならば結果的に日本国民に還元されるものですが利権は
一部の政治家、官僚の懐に納まるものであって国民は恩恵を受けません。

ちなみに北チョンの利権は砂利らしいです。つまり建設族、道路族の
利権の温床となるものです。

314 :tooo:03/09/06 23:20 ID:v21tC9HK
今後の計画

キタの崩壊
  ↓
マツタケと海産物と砂利の貿易
観光資源(おバカの金ぴかの像とブタの別荘と強制収容所の見学コース)
それと喜び組のダンス
   …  新たなキーセン旅行を生みそうだ ?

315 :朝まで名無しさん:03/09/06 23:41 ID:NYG6dPEo
そろそろ山下君の焼肉屋が一段落した頃かな。
もう直ぐ現れそうだ。そこで北朝鮮政府筋に通じているらしい山下君に質問。

北朝鮮の人民は皆痩せているのに、何故金将軍様だけブクブクに太ってらっしゃるのか?
1.もともとデブになりやすい体質
2.腎不全や肝臓病なんかでむくみが来ている
3.人民の食い扶持かすめて、自分一人で食っている

どれでしょう?

316 :tooo:03/09/06 23:44 ID:v21tC9HK
3に2800万票!

317 :tooo:03/09/06 23:45 ID:v21tC9HK
3に2500万票! (2005年)


318 :朝まで名無しさん:03/09/07 02:49 ID:f9lC2LOn
約束があったとするならば、誰に対して、どのような約束だったかを、北朝鮮は明らかにして抗議するべきでは
ないでしょうか。その約束が破られたら、激怒しなければならないほど拘束力のあるものであればこそ、説明
責任は北朝鮮にあるように思われますが。
また、約束を破られた北朝鮮にはどのような不利益が発生するのでしょうか。一家離散という非人道的手段に
訴えなければならないほどの不利益があるのでしょうか。被害者を一旦北朝鮮に戻さなければ発生する不利益
はなんでしょうか。北朝鮮にお詳しい例の方にご説明いただきたいものです。

319 :朝まで名無しさん:03/09/07 06:03 ID:ddR9/gjz
外交上の駆け引きや国同士のやり取りの非公式ルールのようなもん。
「約束」を破られて問題にしないなら、次に何を取り決めても反故にされかねない。

320 :@:03/09/07 06:50 ID:HdjUeEs1
>>244
お待たせーー!! 利権ってのは利益を得る権利やろ!!(w
チェンチェンなどカスピ海原油利権はメジャーがいち早く獲って
日本が出遅れたのは社会主義国だからだよ(w
ところが欧米企業は社会主議国でも政経分離で利権獲得に乗り出すのは
見習うべきで、ソウ気が付いてもモウ遅いぞよ!!(w
北朝でも国交の有るEU諸国は立地など調査済みだあ!! アメも同じ!!(w
日本が拉致問題に拘ってる間に欧米は金豚にワイロを贈って利権獲得順位完了!!
金王朝崩壊時にはいち早く、北の超安い労働力を利用して、工場生産開始だア!!


321 :朝まで名無しさん:03/09/07 07:00 ID:n/hAtqcH
朝からやかましいなぁ。○○まるだし。誰もてめーなんぞ待ってねーよ!!


322 :@:03/09/07 07:12 ID:HdjUeEs1
>>313のように利権を悪い意味だけで誤用してるアフォが居る!!(w
利権とは辞書を引けば、
利益を得る権利とか利益の独占権って明記されてる。
必ずしも、あのアフォの誤用ような悪い意味だけではネーのだよ!!(w
北の利権はマツタケ、海産物、砂利などだろうが、もっとも最大なのは
世界で有数の超安い労働力だア!!(w
金王朝も中国のような改革解放経済を狙ってる!!
だから日本の経済援助欲しくて、拉致を白状したが、反って逆効果になり、
日本には反北朝ヒステリームードで充満してる。
これでは中韓露や欧米企業に出遅れるぞよ。
オイラは拉致問題は全員帰国、報償の要求、拉致犯の重罪など
北朝に厳重に要求すべきと思ってるが、日本の今の大嫌朝ヒステリーでは
他国に乗り遅れるぞよ!!(w




323 :朝まで名無しさん:03/09/07 07:17 ID:n/hAtqcH
朝からモズが鳴いている!!(w

324 :朝まで名無しさん:03/09/07 07:26 ID:kP1LFFwa
>322 とっくの昔から北との商取引、工場の誘致と生産はやってるんだけど。
金政権体制を擁護する必要はないし、そもそも朝鮮人とは関わりになりたくない。

325 :朝まで名無しさん  :03/09/07 07:30 ID:mZteka4x
>>322
矛盾している。金王朝が崩壊すると仮定するなら、ワイロやコネなどは無効だ。
カネをドブに捨てるようなもん。
北に原油資源などない。マツタケ、海産物、砂利だあ? 大笑いだね。
安い労働力を生かすためのインフラ整備も欧米に任せればいいね。

>>319 ループしてるが、民間人犯罪被害者を日本政府が強制送還する権利はない。
本人たちの意思と人権尊重だ。

326 :朝まで名無しさん:03/09/07 08:17 ID:vTDu7Xc9
私はこの数日間打ちひしがれている。

何故なら日本人は北鮮の破壊工作、拉致はどうでも言いといっている様に見受けられるからだ。
今月5日の新聞朝刊で愕然とした、マンゲ号の取り扱いが小さいのだほんの少ししかなかった。
3ページには安部先生の新法で入港拒否を出来るようにしようとあったが、
私にはこんな法律を日本人が作れるわけないものと思っている。

もしこんな法律を日本人が本当に作ることが出来るなら、まずは世界標準のスパイ防止法を作っている筈だ。

よって日本人は北鮮に破壊されても平気だし、火の海にされても平気という結論に達したからである。

327 :朝まで名無しさん:03/09/07 08:38 ID:OufdBUj2


  日本中のチョンを北朝鮮に送りかえしてぇええええ!!!
  


328 :朝まで名無しさん:03/09/07 08:41 ID:ybLeh79V
>>327
悪い夢でも見たか?

329 :朝まで名無しさん:03/09/07 08:49 ID:OufdBUj2
>>328
現実の今の日本の姿は悪夢そのものだろ?
君はそう思わないのかね?

チョンは特別待遇でやりたい放題。
先日のチョンの工作船の入港騒ぎでもその事実が
はっきりと浮き彫りになったな。
チョンはノーチェックでしかもバスで港まで。
日本人はチェックを受け持ち物制限を受け
港まで延々と八十過ぎにおばあさんまで歩かされた。

330 :朝まで名無しさん:03/09/07 08:52 ID:CHzBlicM
>328
物知りおじいさん

331 :朝まで名無しさん:03/09/07 08:57 ID:ybLeh79V
>>329
解ったからもう一度寝ろ。
今日は日曜だ。

332 :朝まで名無しさん:03/09/07 09:00 ID:OufdBUj2
>>331
だからなに?
日曜ぐらい現実逃避したいっての?
情けないやっちゃ。

333 :朝まで名無しさん:03/09/07 09:02 ID:ybLeh79V
>>332
眠れないなら外行って深呼吸でもしてこい。
いい天気だぜ。

334 :朝まで名無しさん:03/09/07 09:07 ID:OufdBUj2
>>333
なんで朝っぱらから寝なきゃ何ネーの?
悪夢のような現実から逃げるためか?
一人で寝てろ。
つー事で、もう一言。

チョンは諸悪の根源。日本中のチョンを北朝鮮に送り返せ!



335 :朝まで名無しさん:03/09/07 09:09 ID:ybLeh79V
>>334
それじゃ便所で一発抜いてこい。
すっきりするぜ。

336 :朝まで名無しさん:03/09/07 09:12 ID:OufdBUj2
チョンのレベルの低さがよくわかるな。
つーことでまたまた一言。

「現実の今の日本の姿は悪夢そのものだろ?
君はそう思わないのかね?

チョンは特別待遇でやりたい放題。
先日のチョンの工作船の入港騒ぎでもその事実が
はっきりと浮き彫りになったな。
チョンはノーチェックでしかもバスで港まで。
日本人はチェックを受け持ち物制限を受け
港まで延々と八十過ぎにおばあさんまで歩かされた。 」

日本中のチョンは北朝鮮に送り返せ!

337 :朝まで名無しさん:03/09/07 09:16 ID:ybLeh79V
>>336
君も大変だな。
明日、もう一度職安行ってみれば?

338 :朝まで名無しさん:03/09/07 09:19 ID:OufdBUj2
>>337
そんなに俺の言葉が聞きたいのか?
では言ってやろう。

チョンは諸悪の根源、人類の癌である。
日本中のチョンを北朝鮮に送り返せ!!

339 :オームの指名手配:03/09/07 09:23 ID:Eh6yAIju
された男
「338みたいなこと言ってたら 自分が・・・だったので入信」

340 :朝まで名無しさん:03/09/07 09:27 ID:ybLeh79V
>>338
ううむ だいぶ重症だな。
窓開けて思いっきりジャンプしてみれ。

341 :朝まで名無しさん:03/09/07 09:27 ID:OufdBUj2
>>339
チョンは犯罪者予備軍とでもいいたいのか?
さっさと自首しろ。

342 :朝まで名無しさん:03/09/07 09:32 ID:OufdBUj2
>>340
それは君だな。
俺の言葉がえらく君のハートをえぐるようだが、
君の自業自得だからしょうがないな。

つーことで再掲。
「現実の今の日本の姿は悪夢そのものだろ?
君はそう思わないのかね?

チョンは特別待遇でやりたい放題。
先日のチョンの工作船の入港騒ぎでもその事実が
はっきりと浮き彫りになったな。
チョンはノーチェックでしかもバスで港まで。
日本人はチェックを受け持ち物制限を受け
港まで延々と八十過ぎにおばあさんまで歩かされた。 」



343 :朝まで名無しさん:03/09/07 09:47 ID:ybLeh79V
>>342
わかった わかった。
それほど思い詰めてるとは知らなかった。君に同調するよ。
せっかくの日曜だから繁華街にハンドマイク持っていって、
それを演説してみよう。勇気と行動なくして物事の解決無しだ。
がんばれ。俺は君の味方だ

344 :朝まで名無しさん:03/09/07 09:52 ID:CHzBlicM
kougusi

345 :norinori:03/09/07 09:56 ID:qOY0PEXi
 総連*社民党=長戦牢動等日本支部
 首領様=金正日、首領日本ヴァージョン=土肥タカコ
 土肥=拉致幇助
 厳正に対処せよお! マンセー

346 :朝まで名無しさん:03/09/07 10:05 ID:OufdBUj2
>>343
よーし、では協力しろよ。
ということで、街頭演説は言いだしっぺの君の担当な。
原稿は以下の文章を君なりにアレンジして
つくってくれ。では頼んだぞ。

「現実の今の日本の姿は悪夢そのものだろ?
君はそうおもわないのかね?

チョンは特別待遇でやりたい放題。
先日のチョンの工作船の入港騒ぎでもその事実が
はっきりと浮き彫りになったな。
チョンはノーチェックでしかもバスで港まで。
日本人はチェックを受け持ち物制限を受け
港まで延々と八十過ぎのおばあさんまで歩かされた。

日本中のチョンを北朝鮮に送り返せ! 」

347 :朝まで名無しさん:03/09/07 10:12 ID:ybLeh79V
>>346
おいおい 悪夢にうなされてるのは俺じゃなくて君だろ?
君が行動を起こさないと何も解決しないぜ。人に頼ってちゃだめだ。
わかったらさっさと用意しろ。

348 :朝まで名無しさん:03/09/07 10:15 ID:OufdBUj2
>>347
俺に同調するんじゃなかったのか?
俺は俺の方法で、そして君は自分がした提案を責任を持って
実行する。当然のことではないか。
まったくチョンはしょーがねーな。



349 :朝まで名無しさん:03/09/07 10:21 ID:ybLeh79V
>>348
では君はここでカキコんでるだけで悪夢を解消できるのか?
ますます溜め込んでるだけなんじゃないのかね?
君の方法とはここで匿名で書き込み繰り返す事だけか?
そんな事は100万回やっても相手の胸に届くまい。
主張があるなら立ち上がれ。 このクズ。

350 :朝まで名無しさん:03/09/07 10:26 ID:OufdBUj2
>>349
何逃げてんだよ。結局自分がした提案一つ
実行できないって事だな。
やっぱチョンは所詮チョンだな。
俺は違うというのなら実証してみせろ。
原稿は以下をアレンジしろ。
俺に同調するとした約束を果たせよ。


「現実の今の日本の姿は悪夢そのものだろ?
君はそうおもわないのかね?

チョンは特別待遇でやりたい放題。
先日のチョンの工作船の入港騒ぎでもその事実が
はっきりと浮き彫りになったな。
チョンはノーチェックでしかもバスで港まで。
日本人はチェックを受け持ち物制限を受け
港まで延々と八十過ぎのおばあさんまで歩かされた。

日本中のチョンを北朝鮮に送り返せ! 」

351 :朝まで名無しさん:03/09/07 10:27 ID:ybLeh79V
>>348
ってわけで出掛けるよ。がんばってくんな。

352 :前スレ680:03/09/07 10:29 ID:atLWOaPf
日本の世論は変な方向に向かっている。
だいたいなんで家族を帰したら国交正常化交渉をはじめるっていう話に
なってんのかね。
普通は[核を放棄したら]ダロうが。
条件の中に拉致問題が含まれているのであれば日本の立場として理解はできるが。

このまま家族かえしてもらっただけで正常化交渉はじめたらアメリカは何と思うか。


353 :朝まで名無しさん:03/09/07 10:31 ID:OufdBUj2
>>351
街宣してくるんだろ?証拠の動画をとってこいよ。
全国ニュースで流されるぐらいに頑張ってくれば
俺も少しは認めてやる。

354 :朝まで名無しさん:03/09/07 10:32 ID:OufdBUj2
>>352
プラス日本国民に対して謝罪と賠償。
百六十兆円ぐらいで勘弁してやるか。

355 :朝まで名無しさん:03/09/07 10:53 ID:v/oXOd9n
>>318
おそらく家族を帰して、安心した被害者たちが、本当のことをしゃべりだすのが怖くてしょうが
ないんだろう。
>>319
そりゃそうなんだが、米朝合意無視の核開発をやってる北朝鮮がよく言うよね。

356 :朝まで名無しさん:03/09/07 12:06 ID:Vfv29QFB
ID:OufdBUj2←こいつヘタレ。W杯の時の反チョソは本当に行動したぞ。漏れだけど。

357 :朝まで名無しさん:03/09/07 12:25 ID:p4AjTfM0
↑動画とったぁ?

358 :@:03/09/07 12:35 ID:HdjUeEs1
>>355
米国は北朝を悪の枢軸と言って敵視し
韓国の米軍基地には核兵器が配備されてるしい
日本海には米原潜や空母には核ミサイルや核装備の戦闘機が
北の領海の目前で哨戒遊弋してる現状を考慮してヤランとね。
米朝合意は友好的なクリントン時代だが、ブッシュは好戦的人物
だからね。

359 :@:03/09/07 12:40 ID:HdjUeEs1
>>311
日本企業が中国で不利益を蒙ってるならサッサと撤退したら!!(w
現状はトヨタなど増強してるのは何故だい?(w

360 :朝まで名無しさん:03/09/07 12:45 ID:Fo7N7oL1
 某電気メーカの社員に、中国進出のリスクについて質問したことがある。
 彼、曰わく、
 「心配無用。いつ撤退しても、利益が確保できるよう計画をたててある」
 今のまま推移した場合、中国の未来は、良くて中南米だろうね。
 
 トピズレ、すまん。


361 :朝まで名無しさん:03/09/07 12:51 ID:4MiOhB4G
あぁ〜っ!こいつ蛭まで鳴いてる


362 :拉致利権者:03/09/07 14:05 ID:bPE/IpxD
監視せよ。

363 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/07 14:28 ID:7neBgjdy
>>@
チェンチェンなどの原油利権乗り遅れの原因が日本の反共にある、という
ソースを提示してくれませんか?「オイラ解釈ぞよ」では困るので。
>利益を得る権利とか利益の独占権って明記されてる。
北チョンの場合はまさに安い労働力のみなのでコレは他国で充分代用
できます。残念ながら北と国交回復しても援助キックバック、建設、道路族
などあなたの大嫌いな一部自民党議員を潤すだけです。利権というのは
この点を指摘しているのですが。日本全体の利益になるなら素晴しい事ですが
北チョンを相手にしたこの場合無理です。
>金王朝も中国のような改革解放経済を狙ってる!!
>これでは中韓露や欧米企業に出遅れるぞよ。
ですから経済特区は既にやっているんですが。十年以上前から。
いつ中韓露や欧米企業が乗り込むのでしょう?二年前、北は石油採掘に
成功したとPRしましたがメジャーが乗り込む気配がありませんが。

364 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/07 14:46 ID:7neBgjdy
>>359
>不利益を蒙ってるならサッサと撤退したら!!(w
日本企業が不利益を被るのが(wなほど嬉しがるキミの精神構造は
理解できないなあ。まあキミがそういう人間だと思うだけだけど。
キミの望み通り撤退した企業も少なくないみたいですが。
>現状はトヨタなど増強してるのは何故だい?(w
トヨタは進出する十年ほど前に進出話を蹴っているのです。
そのため中国ではドイツ車などのシェアが大きいので力を
入れている訳ですね。まあトヨタは乗り遅れたわけですが
コレを「日本の反共」とするのは早計すぎます。
仮に十年前の中国に進出していれば大きな利益がどうかは疑問です。
中国の社会通念や道徳などの在り方も今とは違うので
まあろれらは結果論でしかないですから。

365 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/07 15:08 ID:7neBgjdy
>>358
>考慮してヤランとね。
ならばピョンヤン宣言で核開発しないなどと言わないことだね。
これはピョンヤン宣言を反故にしたと日本政府が扱ってもおかしくない。
それに北はテロ支援国(というか反米ならどことでも接触する)から
悪の枢軸は自業自得。「考慮してヤランとね」の言葉は北の核開発に
賛成としかとれないけど。コレ言うとまた「オイラは核開発に賛成
なんて一言も言ってネーが何か?」ですか?やれやれ。もし反対なら
北の身勝手な事情なんぞ考慮してやる必要なし。考慮してやるなら
核開発に賛成とはっきり言いなさいな。どっちつかずで「ダアア!!」
「ぞよ!」ではお話にならない。
>ブッシュは好戦的人物だからね。
ブッシュは特別好戦的では無いよ。クリントンも北空爆直前まで
いっていたんだが予算や被害見積もりで尻込みし、韓国が泣きついて
きたのを「理由」に止めただけ。別に温厚でも何でもなくて今と
なっては唯の戦略ミス。

366 :H:03/09/07 15:16 ID:Rw7W3Pav
すごくエロいサイトを発見でつ!(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/pink/omanko/

美少女中学生のパイパンおまんこがっ!!


367 :朝まで名無しさん:03/09/07 16:26 ID:9KYtVQhm
>>357
ざんねんだが漏れはID:ybLeh79Vではない。
おまいみたいな口先だけのヘタレが嫌いなだけ。

368 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/07 16:29 ID:7neBgjdy
>>320
>必ずしも、あのアフォの誤用ような悪い意味だけではネーのだよ!!(w
利権とは〔業者が政治家・公務員と結託して得る〕利益を伴う権利、とあります。
どっちにしても北との国交で恩恵を受けるのは援助キックバック、建設、
道路族などで一部自民党議員、官僚であって、一般人が被るのは利益どころか
援助一兆円を支払う為の増税が関の山。
キミは必死に北との商売を売り込んでますが、北は貿易代金を踏み倒続け
九六年には未払いが一千億円に達してます。そんな北チョンの経済特区に
中韓露や欧米企業が進出するのはいつでしょうか?答えてね@クン。
( ̄ー ̄)ニヤリッ

369 :@:03/09/07 18:30 ID:HdjUeEs1
>>364
不利益を蒙ってる企業を嘲笑してるのでなく
不利益企業が多いから進出するなと、言うアンタをアザケッタが、何か。(w
中国も企業慣習のグローバル化に努力してるぞよ。
日本もソウであるように!!

370 :@:03/09/07 18:37 ID:HdjUeEs1
>>363
アンタのように中朝韓露などへの差別意識に反共意識が
ソレラへの経済進出を遅れさせてる。
だからロシア原油もメジャー経由だから日本は高額だ。
半島は他のアジアより最も至近!!交通費が掛からん!!
しかも優秀な大和民族は朝鮮民族と祖先が同じでDNA一致率が最大!!
(アンタもチョンとDNA一致だろうよ)


371 :朝まで名無しさん  :03/09/07 18:49 ID:mZteka4x
>>370
民間企業は儲かると思えば南極だろうがソマリアだろうが北朝鮮だろうが進出するよ。
リスクが多ければ無視。それだけ。
日本国政府としても国民としても露骨に敵対行為や挑発を繰返す貧乏国など援助したくないだろ。
仮に進出するとしても基本的インフラ整備が終わってから、進出すればよし。
優秀な朝鮮民族なら日本なしで自力更生できるだろ。w

372 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/07 18:53 ID:7neBgjdy
>>369
>不利益企業が多いから進出するなと、言うアンタを
それこそキミ流にいうところの「中国に進出するなナンテ一言も
言ってネーが何か?」ですね。それなりの準備や知識も無く
中国に進出した場合の認識の甘さを指摘しているだけですが。
それと中国は経済特区で成功しましたが、北は同列には扱えません。
同じならとっくに中韓露や欧米企業が進出(略)
>中国も企業慣習のグローバル化に努力してるぞよ。
ですよ。だからこそ十年前の中国にトヨタが進出していたと
しても必ず大きなシェア占めていたとは言えない、という事です。
>アンタのように中朝韓露などへの差別意識に反共意識が
>ソレラへの経済進出を遅れさせてる。
はあ。北と国交回復しても普通の国民には利益にならない点を
具体的に挙げているのですが、それが「差別意識」「反共意識」ですか。
その程度しか言えないとは少しガッカリです。
それとロシア原油がメジャー経由なのは、日本が反共で乗り遅れた
という信頼できる情報を提示してください。「解釈ぞよ」では(略)
>しかも優秀な大和民族は朝鮮民族と祖先が同じでDNA一致率が最大!!
すみません。何が言いたいのか分かりません。勘弁してください。


373 :朝まで名無しさん:03/09/07 18:55 ID:qxHxfqdV
そんなに北が経済的に有望な可能性を秘めているなら、このまま飢えさせて万歳して来た時に
有利な条件で進出すりゃいいだけだ。
わざわざ多大な投資までして、帰ってくるのが安価な労働力だけってのなら割りに合わん。

もし有望なら在日系の企業がとっくに進出してるだろうけどな。

374 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/07 19:02 ID:7neBgjdy
>>373
>もし有望なら在日系の企業がとっくに進出してるだろうけどな。
してます。現在、在日朝鮮人系の紳士服の縫製工場など数社が
稼動してます。逆に言えば在日系のそれらだけで他国は見向きも
しない閑古鳥状態です。

375 :朝まで名無しさん:03/09/07 19:02 ID:+XqDK/rw
君たち良く周りを見てください、個人的に北朝鮮の悪口を言うものはいるが、
拉致されてもテポドンが打ち込まれてもOK!!といっている日本人ばかりでないの?

新潟港湾事務所は朝鮮の船がこなくなったので景気が悪くなったとほざくし、
ちょうどなぜか女子中学生が行方不明になってから2日後にあの船は朝鮮に帰ったけど、
日本人は何も言わない。

これが日本の世の中です。

376 :朝まで名無しさん:03/09/07 19:25 ID:qxHxfqdV
>>374
こんだけ在日がいて数社しかないってことは、彼らも企業家として北にメリットを感じてないってことだわな。

確かに売り物が労働力しかない割にはリスクが大きすぎだしな。

377 :朝まで名無しさん:03/09/07 20:02 ID:v1ODqqlX
北朝鮮の人が労働力として優秀なら、脱北者は韓国で歓迎されるんじゃないかな。
言葉の壁もないし、インフラも整ってるわけだし。

寡聞にしてそういう話は聞かないのだけど・・・・なぜ?(w

378 :@:03/09/07 20:26 ID:HdjUeEs1
北朝は至近だし、日本人と同じ祖先だから優秀な安い労働力として
期待できるぞよ。インフラ整備の為に援助が必要だ!!
日本が拉致問題に拘ってる間に、中韓露そして欧米も北の利権を狙ってる。

379 :朝まで名無しさん:03/09/07 20:27 ID:tCkq3RTi
>>378

>>本が拉致問題に拘ってる間に、中韓露そして欧米も北の利権を狙ってる。

だから早くソース出したまえ。経済特区が大繁盛とか、そういったソースを。

380 :朝まで名無しさん:03/09/07 20:32 ID:8vcV9W8b
>>378
>>377 が正しいと思います。

381 :朝まで名無しさん  :03/09/07 20:58 ID:mZteka4x
>>378
日韓同根説は戦前の誤った皇国史観。キミは右翼帝国主義者か?
残念wだけど北朝鮮利権は中韓露と欧米に譲るよ。
戦前の過ちを繰返さないために。(w

382 :tooo:03/09/07 21:46 ID:EHRhoPHo
実際、キタの今の労働力は将軍様を喜ばすための
踊りとマスゲーム(OufdBUj2とは違う)。
個人で創意工夫するレベルの達していないばかりか、
仕事を理解して遂行するレベルにさえ達していないに違いない。
マツタケ採りの上手いヤツは居るかも知れないが、
競争社会でなかったツケはあまりにも大きい。
東ドイツ崩壊後の旧社会主義国住民が、
トルコ人排斥運動の主流になっていったことにも明らか。
(仕事の能力もないくせに、トルコ人を追放して
同じドイツ人に仕事を与えろ、といった主張)
キタ崩壊後は、現代グループをはじめとする韓国企業にほとんど任して、
日本は衣類縫製などしか任せようがないのではないだろうか ?
主体思想がどんなものか知らないが、
キタの住民が個々人の主体を示せるのはいつになることやら?

383 :朝まで名無しさん:03/09/07 21:49 ID:6B8qUUlM
>>382
「あの」ドイツ人でさえ、社会主義の下で、あそこまでに成り下がった。
まして、半島人では・・・

384 :@:03/09/07 21:59 ID:HdjUeEs1
ドイツ人が社会主義のもと、成り下がったと言われるが
オリンピックなどでは金メダル獲得数がアメより多い2位に
成った事も有るが、何か。(w

385 :朝まで名無しさん:03/09/07 22:00 ID:6B8qUUlM
>>384
あ〜、オリンピック強かったよね、旧社会主義国家群・・・

386 :朝まで名無しさん:03/09/07 22:01 ID:HABX8Ebm
ナチスの科学力は世界一だったが。

387 :朝まで名無しさん:03/09/07 22:01 ID:tCkq3RTi
>>384
 経済面での話だと思うんですが何か?

 経済に関しては、わずかな天才よりも、全体一般のレベルが重要なんですが何か?

388 :朝まで名無しさん:03/09/07 22:29 ID:+JKUzfyO
ん?なんだ?
インフラ整備しろ。労働力として期待しろ(仕事を与えてくれ)って結局、もう一回併合しろってことか?

やなこった。

389 :朝まで名無しさん:03/09/07 22:37 ID:tCkq3RTi
>>388
 「併合」ならまだしも、日本側の計画どおりに金を使える。
(まあ半島への投資でもムネオみたいな連中が大勢いただろうが)

 「金だけよこせ」だから話にならん。
 
「韓国は日米から経済支援を受けて発展したが、北朝鮮は支援なぞ受けていない」という話も成立しない。
ソ連などから、かなりの援助を受けている。

歴史観がどうこう言う以前に、
「北朝鮮は財政に関しては凡人以下で、首脳連中は呼吸する不名誉」という事は認めてもらえると思う。

390 :朝まで名無しさん:03/09/07 23:06 ID:uQV4se0i
>残念wだけど北朝鮮利権は中韓露と欧米に譲るよ。
>戦前の過ちを繰返さないために。(w



391 :tooo:03/09/07 23:21 ID:EHRhoPHo
キタへ投資してもしょうもなー(関西弁)なのは確か。
ただ、世界2位の金持ち国家=日本、地理的にあまりに近い
ということもあって、特にアジア各国からは期待されてしまうでしょ?
今のキタへの援助は、核開発や軍備、軍や党上層部の飲食遊興費に
回ってしまって、無駄。
キタの崩壊後なら多少の効果が計れるだろうけど、
よくてもアメリカとメキシコのような経済格差は50年以上続く ?
とにかく、キタの馬鹿な体制の崩壊こそ先決

392 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/08 00:05 ID:ozDY8tBq
チェチェンやロシア原油への日本企業の乗り遅れが反共に拘ったせい、という
説の根拠はどこへいったのだろう・・・。
原因としてリスクを考慮してではないだろうか。言論統制され資本主義や
民主主義がまともに機能しない、国際的なルールや常識が通じず、
官民グルで平気で取り決めを破るなど信頼に欠ける、またはその疑いがあるとか。
これらを反共と言って一纏めにしてしまうのはどうかと思うが。
やはり進出する際のリスクは無視できないからね。チェチェンやロシア原油など
個々の事例がコレに当てはまるかどうかは詳しくないので知らないが。

393 :朝まで名無しさん:03/09/08 00:40 ID:WxagZAMh
遅レスだが、>>358
その論法で核開発が許されるなら、拉致被害者を北に帰さないことも許されるはずだ。
北朝鮮の人権状況が極度に悪く(何十万という政治犯を強制収用所に入れている等)、
超閉鎖的で、出入国の自由がない現状を考慮してヤランとね。
ちなみに、秘密裡に核開発を行っていたのは、悪の枢軸認定以前、クリントン時代から
やってたんだが。ブッシュが好戦的ということとはなんの関係もない。

394 :朝まで名無しさん:03/09/08 00:55 ID:WxagZAMh
カントリーリスクが悪すぎるから、いくら経済特区をつくったところで、進出する企業は少ないだろう。
インフラ以前の問題。
経済援助が真っ当に使われる可能性は低い。これまでも、援助された金をアフリカなどの
第三世界への援助に使ったり、記念碑的建造物や独裁者讃美のイベントに浪費したりと、
まともに国家運営しようとする気がまったくないことは証明済み。
東ドイツは東側の優等生だった。その東ドイツでさえ統一にさいしてはお荷物だ。
ましてや北朝鮮など。

395 :朝まで名無しさん:03/09/08 02:09 ID:haPptbMi
ID:Vfv29QFB←朝鮮ゴキブリ

396 :朝まで名無しさん:03/09/08 07:48 ID:P3HnK29y
御疲れ様です! 投稿者:Liberator  投稿日: 9月 7日(日)16時22分15秒

 黒子さん、プリンくん、御疲れ様です。
 東京でも北に人権査察を求めるデモがあり、参加してきました。
 安明進・安明哲・青山健煕の各氏が参加され、「拉致被害者を返せ!」のプラカードを持ち、声を上げて下さいました。
 拉致被害者の皆さんも脅かす強制収容所と密告社会。拉致問題の根源です。共に人権回復に立ち上がった仲間、連帯して闘いましょう!

獲物は見つかりましたか?>りべちゃん

397 :朝まで名無しさん:03/09/08 10:46 ID:v0Jos0L9
>>395
違うだろ。キャツらはW杯で「韓国は汚い」と横断幕持って
新大久保や国立行った連中だ。
それを朝鮮ゴキブリ呼ばわりするとは。
どうも口先ばかりと思ってたが、藻前は工具師だろ。


398 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/08 20:01 ID:ozDY8tBq
あらら。@クンは逃げちゃったか。拉致被害者総合スレには顔出してる
クセにねえ。勇ましく「我々は穏健派」「奴等は反共野郎、極右野郎、
アメポチ野郎」なんて吠えてるけど、どうせ吠えるのならココでやればいいのに。
有事法制スレも敵前逃亡してるし、ホント駄目駄目クンだなあ。

399 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:06 ID:shlgHpA3
負け犬@は、みんなの居ないところでしか吠えられないんだよ。

400 :@:03/09/08 20:45 ID:cZHtJXKB
反共野郎共は五月蝿いねー!!(嘲笑

北朝には中国、台湾、香港、韓国などの企業が工場を建設し、
安い労働力を享受してるとチャウか?
そのうちMADE IN PRK 印の中韓台企業製品が
多数並ぶだろうよ!!
ちなみにPRKは北朝の事だから宜しくね!!(w

401 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/08 21:08 ID:ozDY8tBq
>>400
>北朝には中国、台湾、香港、韓国などの企業が工場を建設し、
>安い労働力を享受してるとチャウか?
「チャウか?」って何ですか?「チャウか?」って。
「多数並ぶだろうよ!!」だろうよ??何ソレ?

中韓の企業が北チョンへの進出を狙っている最中と言ったり
すでに享受してるみたいな事と言ったり一体どっちですか?(^^)
もう支離滅裂。つーかキミの脳内世界情勢なんか知りたく無いんですが。

402 :朝まで名無しさん:03/09/08 21:21 ID:yqjAgGU2
願望と事実の区別が付かないんだろうなぁ。

あの女、さっきから俺を見ている。
俺に惚れているチャウか?
惚れているのだアア。
だから押し倒しても文句言わないだろうよ。

ストーカーの心理ですなw

403 :朝まで名無しさん:03/09/08 22:29 ID:1UpDHmU8
>>402
 まあ@君は、工作船事件の時でも、
「海保のやった事は海賊行為で違法だアアア」とか喚いておきながら、
法的根拠を要求されると、
「オイラが法律なんて知るかアアア」とぶち切れたような奴だからな。

論理が脳内完結しててお幸せな事だ。(w

404 :まいっちんぐマチ先生:03/09/08 22:35 ID:kGmitxVj
@さんやっぱり大人気だなぁ。

405 :朝まで名無しさん:03/09/08 22:40 ID:Fb4ELeCG
だいたい韓国とですら商売しようとしたらあまりにアホすぎて
話にならん(日本の企業なら半月で納入する製品を持ってく
るのに半年かかるとか)のに、北朝鮮が商売なんてムリムリ。

資本主義をナメるな(w

406 :朝まで名無しさん:03/09/08 23:11 ID:mABXciVO
朝鮮民族は優秀な労働力だよ!
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062945840/l50

407 :朝まで名無しさん:03/09/09 03:24 ID:giVOHF0q
北朝鮮は我々日本国民が忍耐し昨年9月17日直後ですら武力制裁を行
わなかったにもかかわらず、核 、毒ガス、細菌兵器等廃棄、拉致被害者
送還という約束を一方的に破った。正論の8月号か9月号に掲載されたよ
うだ。これが事実なら、最早忍耐は無い! !!!!!!!!!
           よろしい、ならば全面戦争だ!!
---------------------------------------------------------------
朝鮮人民軍が日本国民拉致被害者を大量処刑。全朝鮮民族にはこの冷酷無比な悪行をあの世で償わせろ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=1063043235&st=1&to=1&nofirst=true
朝鮮人民軍が日本国民拉致被害者を大量処刑。全朝鮮民族にはこの冷酷無比な悪行をあの世で償わせろ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=1063043235&st=1&to=1&nofirst=true
朝鮮人民軍が日本国民拉致被害者を大量処刑。全朝鮮民族にはこの冷酷無比な悪行をあの世で償わせろ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=1063043235&st=1&to=1&nofirst=true
朝鮮人民軍が日本国民拉致被害者を大量処刑。全朝鮮民族にはこの冷酷無比な悪行をあの世で償わせろ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=1063043235&st=1&to=1&nofirst=true


408 :朝まで名無しさん:03/09/09 03:30 ID:Zph+FFRH
新潟の中学生も拉致?

409 :朝まで名無しさん:03/09/09 03:32 ID:OPOrVkkF
北朝鮮を非難する人たちって、なんで一様に日本に全体主義を根付かせようとする
のかな? 「将軍様マンセー」と「愛国心マンセー」って同根だよな。どう考えても。

北を非難するのはもしかしたら近親憎悪というやつか? なるほどな。

410 :朝まで名無しさん:03/09/09 03:40 ID:2XpLLPcV
>409
同意です。滑稽よね。

411 :朝まで名無しさん:03/09/09 04:02 ID:Zph+FFRH
>全体主義を根付かせようとする
それはもしかしたら全体主義へのあこがれではないかと思うね。
常に多数派でありたい。
何か大きな物の一部に組み込まれたい、という願望が人間にはあるのだろ。
米ならキリストの愛の一部、北なら将軍様の愛の一部、でも日本にはそれが無い。
大きな宗教も無く、大きな権力もない。
すべてを分散させたがためによりどころが無い。
個性的を良しとすることで孤立を肯定しても、
不安感から、流行という名の主流に身を置き続けたりしてしまう。
大戦の教訓から何かを作ったはずだが、その過程を省みずに、
戦争というイベントに憧れを抱いたり、何か国を一つにする力に憧れたりする。
愛子サマの人気の影には国を一つにするチカラへの憧れ、
支配されたい、という隷属願望のようなものがある、と、俺は見る。

近親憎悪というよりは、
悪の北に対抗するために我々は団結せねば、国を挙げて一つにならねば。
という危機意識ではないだろうか。
愛国あっての近親憎悪・同属嫌悪ではなく、北の危機に相対するための愛国。

412 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/09 04:10 ID:yjFuszd4
>>409
>なんで一様に日本に全体主義を根付かせようとするのかな?
ハイ、論点ずらししない。第一誰も全体主義を根付かせようと
していない。何の戦略も根拠もなく拉致被害者を北に返せば交渉が
はかどるとか援助すれば歩み寄るとか言うから叩かれているんだ。
発言できる立場や条件は同じななのに「一様に日本に全体主義を
根付かせようと」なんて負け惜しみみたいだから止めなさいな。
それに内容が内容なだけにある程度世論が一致するのは至極当然。
例えば「強姦や殺人犯を無罪にしようと主張すると皆反対する。
これは全体主義だ。北朝鮮と同じだ。」と言っても誰も相手になど
しないでしょ。

413 :朝まで名無しさん:03/09/09 04:12 ID:H/8AurvR
>>409 >>410
アフォw
北朝鮮の犯罪を追及するのは当然。
おまえらのような人間がこのような犯罪行為に無意識に加担してきたんだ。

おまえらのようなヤツは実際に拉致されてみないと、わからないみたいだな。
そのときは誰も助けないが(ワラ

414 :朝まで名無しさん:03/09/09 04:20 ID:Zph+FFRH

間違ってると思うなら容疑者の告訴に協力しろ

とは普通の被害者は言わんわな。
普通の犯罪なら被害者以外は他人事なんだよ。

415 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/09 04:25 ID:yjFuszd4
>>411
おかしな意見ですね。日本人に支配されたい、という隷属願望が
あるのなら別に北の脅威なんかに備えなくても良い訳で。
何か大きな物の一部に組み込まれたいというのも、経済的な
安定を求めるために大企業や公務員を目指すというのは
ありますが個人の価値観や嗜好なんかは当てはまらないでしょう。
でなけでばここまで個人のニーズに合わせて商品の細分化なんて
しません。でなければ車だってみんなカローラばかり買ってますよん。

あなた自身「危機意識」だと言っているじゃないですか。隷属願望の
正反対だと思いますが。
>北の危機に相対するための愛国
自分たちの生命の安全や財産を守るために共同体である
国や政府を守ろうとするのは当たり前じゃないですか。
愛国というほどのモノですかねえ。

416 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/09 04:31 ID:yjFuszd4
>>414
>普通の犯罪なら被害者以外は他人事なんだよ
普通の犯罪ならね。国家犯罪ゆえ犯罪行為がはっきりしていて
容疑者も分かっているのに逮捕も何も出来ない、全くの未解決
という特殊な面を考慮しましょう。
キミだって基地外が刃物持ってうろついているのに警察が
野放しにしていたら他人事ではないでしょ。


417 :朝まで名無しさん:03/09/09 04:32 ID:H/8AurvR
>>414
おめえ、ちょっと足りないなw
ただの刑事犯罪じゃないのおわかり?
北朝鮮は国家ぐるみで日本で犯罪を犯し、いまだ犯人も逮捕されていない。
日本の主権が外国に侵されたわけ。
おまえのチンケな犯罪と一緒にするな。

知障は氏んでくれw


418 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/09 04:42 ID:yjFuszd4
まあ仮に誰かさんの望み通り拉致事件が未解決のまま風化したと
しましょう。利権に目の眩んだ連中は願ってもないとばかりに
北と国交を結び1兆円以上の金が北へ流れるでしょう。増税と引き換えに。
日本からの金で北は軍備増強。で、その標的は日本ですから防衛予算が
上がるのは当たり前。拉致解明の世論は風化したままなので放置。
北の一方的な発表を鵜呑みにするだけで真相は闇。

419 :朝まで名無しさん:03/09/09 04:44 ID:/9gK0Mqq
熱くなってる連中は憲法改正して
国際犯罪事由を明文化し、それに該当する場合は
警察権の拡大行使として自衛隊を派遣できるという
ことに賛成できるか?
で、戦争に行けるか?ミサイル撃ってこられて
何千人か死んでも拉致被害者の人権を守る気概はあるか?

それとも交渉で解決するつもりか?
交渉で解決できない場合はどうするんだ?


420 :朝まで名無しさん:03/09/09 04:52 ID:Zph+FFRH
趣味嗜好のこまごましたところなんてある意味どうでもいいんですよ。
カローラ買おうが、三輪車乗ろうが。
信じる神も無く、支配する王もいないというところがネック。

まあカルトでもそれ以外でもハマれる人はいるだろうけど少数でしょ。
むしろソレはヤバイ人扱いされる部分すらある。
本気で宗教や従属にハマれない国なんです。

だからイベントがほしいんですよ。祭りが。
危機意識は、みんなで一致団結するためのいいわけ。
一致団結のシステムに付き従いたいんだとおもいますね。
「愛国心にめざめた。俺も協力する。」なんていう奴はキモがられるだけ。
だから別の理由付けで国にハマりたいんですよ。きっと。

421 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/09 05:01 ID:yjFuszd4
拉致された人を帰してもらうには温厚な路線でなければ駄目だ
援助をしようという主張する連中は、その理屈に従うなら北が
「5人を返せ」と要求するなら北は温厚路線でまず日本に援助を
しなさいと北に言うべきだと思うが?
日本が拉致被害者を返せというと、相手の心を開かすため援助しろ。
なら北が5人を戻せというと、日本の心を開かすため援助しろ、と
なるべきだと思うが。実際は日本が5人を戻さないのが悪い、だからねえ。
@クンとか山下クンとか。何だろうね、一体。

422 :朝まで名無しさん:03/09/09 05:07 ID:Zph+FFRH
単純に被害者と犯罪者と思うだけだからでしょ。
犯罪者が罪を償うのは当然で、犯罪者の要求を受け入れるなんて考えも付かない。
事件は現場で起きたろうけど、解決は会議室でないとムリだとは気付けない。

423 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/09 05:11 ID:yjFuszd4
>>420
>危機意識は、みんなで一致団結するためのいいわけ。
>「愛国心にめざめた。俺も協力する。」なんていう奴は
勘違い。日本から流れた金で作ったノドンでローンが残ってる
家焼かれたら嫌だという程度です。
>だからイベントがほしいんですよ。祭りが。
だったら危機意識のネタの前は何が祭りのネタだったんですか?

やっと平和ボケが抜けかけてまともな危機意識を持ち始めて
いる段階ですよ、まだ。イベントだ祭りだなんてこじ付けに
しか聞こえない。援交コギャルが日本を変える、と同じくらい
薄っぺらな説にしか思えません。

424 :朝まで名無しさん:03/09/09 05:27 ID:Zph+FFRH
平和ボケになる前の世代は戦争があった。
しばらくはその戦争の教訓生かして平和ボケにどっぷり浸かってた。
でも急速に平和ボケは進行していき、その平和ボケに危機感をもつ世代になった。あなたのように。
平和であることを平和ボケと呼ぶようになり嫌悪感を持つようになった。
そして、今ケンカをしたくなりはじめてる。

まあ、俺が親拉致被害者側になれないのは、
日本国民ならお前らも協力するのが当然って雰囲気と、
やたら強気な被害者軍団の悪印象からだけどね。

425 :朝まで名無しさん:03/09/09 05:49 ID:nzbrTt3U
8月29日 愛知 県  エクソンモービル名古屋油槽所 5人死亡
9月01日 神奈川県 横浜の石油運搬船爆発 3人重軽傷
9月02日 新潟県  下校途中の中学3年の冨樫知里さんが行方不明
9月03日 愛知県  新日本製鉄名古屋製鉄所 ガスタンク爆発事故
9月04日 新潟県  万峰景号入港
9月04日 新潟県  フジテレビ下請け会社クルーが取材中の万景峰号内部で突然死
9月08日 栃木県  ブリヂストン栃木工場火災
9月08日 福井県  敦賀市新型転換炉「ふげん」ボヤ


これらが全部テロだなんて電波は飛ばさないが、
全部テロじゃないとも言えないだろ?
観念的な議論もいいが、もっと身の危険を感じろ。

426 :団塊世代 ◆C.WMPm2y0Q :03/09/09 05:54 ID:CG91ztYq
拉致事件は重要かもしれない

でもいたずらに拘りつづけるのも日本の国益に反するのではないか?

六カ国協議をあくまで重視し成功させるようにすべきで核問題解決優先しか

現実的な日本の選択肢はないのだ

427 :朝まで名無しさん:03/09/09 06:25 ID:Jq4W74F3
>>425
電波飛ばしすぎ。いわゆる風評がお好きな方みたいですな。

428 :朝まで名無しさん:03/09/09 06:58 ID:tAGtVVHb
>>427
君は拉致についても、少し前まで同じことを言ってたんだろうね。

429 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/09 12:21 ID:yjFuszd4
>>424
え?ハマるためのイベント、祭りのネタが「平和ボケ」ですか。
五十年も「平和ボケ」をネタに世代を超えて祭りしてきた訳ですか。
祭りねえ・・。そういうのって流行モノじゃないと思うんですが。
>その平和ボケに危機感をもつ世代になった。あなたのように。
コレも無茶な理屈だなあ。ここまできて北チョンに危機意識を持たないのは
何も考えてない唯の思考停止ですよ。
>今ケンカをしたくなりはじめてる。
何を根拠に?平和の状態がいいのは当たり前。だからこそ平和が脅かされる
事態に危機意識を持っているんじゃないですか。平和であることの嫌悪感??
平和が嫌いなら個人レベルでも壊す方法はいくらでもありますよ。
戦争待つまでも無く。ついていけないなあ。
>日本国民ならお前らも協力するのが当然って雰囲気と、
コレも何が不満か理解出来ないなあ。別に休日に駆り出されるわけでもないし。
拉致されても放っとけというキミの方が平和破壊願望があるのでは?
又は中学生みたいに世間の風潮に反抗したいだけにしか見えない。
>やたら強気な被害者軍団の悪印象からだけどね。
コレも根拠は何となくでしょ?拉致被害者の立場と経緯、規制等やるべき事を
遅々として進めない政府をみれば怒りは当然ですが。

430 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/09 12:32 ID:yjFuszd4
>>426
>いたずらに拘りつづけるのも日本の国益に反するのではないか?
よく聞くセリフだが国益に反するという具体的な例は?拉致事件と
核問題解決は相反するものでは無いですよ。核問題と比べることで
拉致事件を相対的に小さく扱うのは、核問題さえ一定の目途がつけば
北に援助しやすくする為に思えるのですが。日本は核問題解決に
反対なんかしてません。しかし核問題が解決したからといって
日朝間に問題が無くなった訳ではありません。そこをきちんと
抑えておかないとウヤムヤの内に日本の金が北に流れる事になります。

431 :朝まで名無しさん:03/09/09 13:29 ID:iYbPFGnQ
何故日本人は自国の政治家の責任を追及しない!
小泉は拉致被害者を見捨てようとしたんだぞ。
こいつの所為で膠着状態になったんだろう。
ワイドスクランブルを始め家族会の連中と言い北が悪いんだから北が返すべきだと
馬鹿の一つ覚えのように言っているが、こいつ等は結局自分が可愛いだけだろ!
要するに手前の家族が拉致された事が許せないだけで被害者の事など何も考えてない。
自分の面子を優先しているだけ!こんな奴等は家族とは言えない。
滋がほんとに可哀相だ。つまらないプライドなど捨てて金に謝罪して原状回復を求めろ!
手前の子供や国民を易々と拉致され24年も放置した奴が手前の面子なんて拘ってる場合か!
恥知らずな連中め!お前等がやってる事は金と同じだ!
拉致された本人を差し置いて被害者面してんじゃねぇ!

432 :朝まで名無しさん:03/09/09 13:34 ID:iYbPFGnQ
ほんとに無条件で返せと言うなら戦争の準備をしろ。
アメリカからトマホークを買って核弾頭を搭載して北の核を抑止しろ!
北が要求に応じなければ戦争だ!金正日政権を自力で崩壊させるしか無い!

433 :朝まで名無しさん:03/09/09 13:54 ID:rVg2AnnO
>>431
おめえ、氏ねよ。名誉毀損で訴えられるな

434 :朝まで名無しさん:03/09/09 13:57 ID:Mprm+7/P
>>432
そういう好戦的な考えは国を滅ぼすぜ。

435 :朝まで名無しさん:03/09/09 14:23 ID:iYbPFGnQ
まあ家族とは言えないと言うのは言い過ぎであり撤回すると共にお詫びするが、
本当に生きていると信じ今直ぐにでも取り返したいと考えているなら、
先ず膠着状態に陥った原因や責任を追求すべきだ。
亦、死んでいようが生きていようがどんな形でも原状回復を求めるべきだ。
でないと絶対解決する訳が無いし、何時まで経っても埒が明かない。
被害者の為ではなく家族会や政治家の名誉の為に戦争をするのか?
その方が余程迷惑な話だ。

436 :朝まで名無しさん:03/09/09 14:31 ID:Zph+FFRH
>>429
>>432みたいな奴をたびたび見かけるのは何でだろうな。
拉致被害者は赤の他人になにを期待してるんだ?

437 :朝まで名無しさん:03/09/09 14:43 ID:Mprm+7/P
まあでも「無条件で返せ」ってのがおかしいってのは解るがな。

438 :朝まで名無しさん:03/09/09 15:09 ID:Ln2bjfRx
>>436
拉致被害者じゃなくて周辺の煽り屋さんだろ。
こんな連中は昔の左翼全盛の頃からいたさ。それが裏返っただけ。

439 :朝まで名無しさん:03/09/09 15:16 ID:Zph+FFRH
その2行は別々に読んでくれ。
>>432が被害者とか関係者とは思ってないよ。

440 :朝まで名無しさん:03/09/09 16:30 ID:81orZIxv
>>434
基本的なこと聞くけどさ、
北朝鮮が拉致を認めたってことは、日本国の主権が侵害されたってことだよね?
だったら、自衛権による武力行使の権利は既に有しているんじゃないの?
現有戦力で実行可能かどうかは別として。
ただ、政府がその可能性を頭から放棄している(様に見える)現在、
被害者家族の方達からすれば、「全力で」人質の奪還に取り組んでいない様に見えるのでは?

>>436
とはいえ、拉致被害者だって個人ではこれ以上どうにもならないでしょうに。


441 :朝まで名無しさん:03/09/09 16:43 ID:Mprm+7/P
>>440
例えば拉致被害者を強制的に取り返そうとしてきた。
それを「阻止」する目的での自衛権行使なら良い。

だけど「崩壊させる」だの「言う事聞かなければ戦争だ」
では暴力行為と大差ない。
自衛権とは報復のための力ではないのだから。

442 :朝まで名無しさん:03/09/09 16:55 ID:KAL7ateB
政経の課題で拉致問題などに関する日本の対応や、北朝鮮、アメリカの今後の出方について
予測や自分の考えをまとめなければいけないんですが、全然わからないので誰か助けてください。

443 :名無し:03/09/09 16:56 ID:pkWdTAOd
自衛権て両方が備わっての話じゃない。報復の為では無い、言葉では
如何とも云えるけど「阻止」するつもりの自衛権が「報復」を伴わな
いと云う事になれば?如何なのかな。

444 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

445 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/09 17:21 ID:yjFuszd4
>>436
438の言う通り煽りっぽくあるが「無条件で返せと言うなら戦争の準備をしろ」は
当らずとも遠からずかなという気もする。それぐらい相手が相手だけに
一筋縄では行かない。現実的に北への先制攻撃やブラフは無理なので限られた
選択肢しかない日本では膠着状態が続くのは当然と思える。問題なのは
膠着状態打破を口実に戦略もなく援助しようとか5人を返そうとか言うのが
少なからずいるからなあ。@クンとか山下クンとか。とりあえず経済制裁なり
やれることはまだあるのでまずはそこから。まあ強気な世論も利権目当ての
国交回復議員らをけん制する上では良いかも。

446 :朝まで名無しさん:03/09/09 18:33 ID:pOUkfOuf
われわれは通りかかる自民党議員たちに『拉致された日本人たちを返せ』と訴えていたんです。
そのとき野中さんが何も言わずに通り過ぎたかと思うと、急にこちらを向いて、大声で、『あんたがたが
吠えても、横田めぐみなんて帰ってこないんだよ!』と言ったんです。みんな悔しくて腹立たしくて
仕方がありませんでした」(地村さん)


447 :朝まで名無しさん:03/09/09 20:45 ID:T1Y6Hhj0
今の状態が膠着してるのは、
要は「放置、現状維持」の状態になってるからだろ。
少なくとも北朝鮮にとって「現状維持」という状態は、プラスにはならないがマイナスにもならん。
時間がたてば、北朝鮮への反感も薄れるかもしれん、それまで待ってもマイナスではない
(とかなんとか考えているだろう)



経済制裁がいちばん現実的だろうな。
「宣戦布告とみなす」とか吠えてるが、そんな事は毎回言っていて、今更驚くに値しない。

448 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/09 21:58 ID:yjFuszd4
>>446
有名な話ですね。仮にも有力な国会議員にこのような扱いを何年も
され続けてきたのを知っていれば「偉そうな家族会」なんて言葉は
出ないと思うのですが。拉致をないがしろにし続けた議員や官僚は
何の処罰も受けず、マンゲ号は当然とばかりに我が物顔で出入りし、
総連は民族主義のもとにひたすら自分達の権利のみを声高々に主張。
一体どちらの方がやたら強気で悪印象なのですかねえ。

449 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

450 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

451 :朝まで名無しさん:03/09/09 23:03 ID:VtRXVQlU
偽善と善の違いって一体・・・。

452 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

453 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

454 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/10 00:33 ID:n+yifCMg
山下クン、キミが拉致被害者応援スレでソース出せ、捏造捏造と
騒いでいた「忠誠心を試すテストだと思った」発言のソースをせっかく
探して差し上げたのにやっぱりココには近寄らないのですね。
まさか怖気づいて・・・いやいや、まさかね。( ̄ー ̄)ニヤリッ

455 :朝まで名無しさん:03/09/10 02:15 ID:W5YXGsbb
 自民党森派の幹部が自嘲気味にこう語った。
「これまでは、北に対して強い姿勢を見せていれば国民は喝采したが、間もなく小泉訪朝から1年になる今、
そろそろ何か“サプライズ”がないと国民の支持はもたない。
逆に、もし子供たちが返ってくるなど目に見える成果が挙がれば、総裁選→総選挙に向けて、
野党が絶対に対抗できないアドバンテージになる」
 要するに人気取りのために北に妥協しようという空気が官邸にまで蔓延し始めたというわけだ。
ようやく自分たちのやりたいように北と仲良くできる外務省が小躍りしているのはそのためだ。

http://www.weeklypost.com/jp/030919jp/edit/edit_1.html

456 :@:03/09/10 09:51 ID:GwsoFfZn
>>445
経済制裁をやるとしても賛成は日米だけで、中露は反対だろうよ。
としたら国連安保理事会で北朝経済制裁案は否決されるが、何か。(w
日米だけでやっても中露国境から日米製品は入ってしまうが、何か。(w

457 :  :03/09/10 09:58 ID:oIAzvpo8
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか?(藁   


458 :@:03/09/10 17:11 ID:GwsoFfZn
>>456関連
日米企業は中露が経済封鎖に同意しない事を願っている!!(w

459 :@:03/09/10 17:13 ID:GwsoFfZn
ブッシュ政権にとってはテロ集団の日本右翼は
撲滅すべき敵って事になるね!!(w

460 :朝まで名無しさん:03/09/10 19:53 ID:aHVNFuqE
>>458
ばーか、日米が経済封鎖をして、露・中・韓が物資を北に流したところで、
日本やアメリカの税金は一文も使わりゃしねーよ。金豚は死ぬしか無いのさ。(w

461 :臆病者は逝け!!:03/09/10 20:19 ID:xt5gYJgv
>>400-450 これが北朝鮮拉致、核、ミサイル、WND問題の結論だろ
  いますぐ開戦だ。朝鮮人民軍を潰滅し、金正日体制を潰せ!
>つーても、感情的に勇ましいことばかりいう反北朝鮮政治家ばっかりにな
>っても困るんだがな。戦争して何千億円も使うなら、数十億の身代金のほ
>うがいい、という割り切りは必要だろ。 「保守」は、そういう損得勘定をして
>なくては困る。
>>364   フォークランド戦争―強い信念と果断かつ強力な軍事行動。
http://216.239.57.104/search?q=cache:pCjKONocJtIJ:www.okabe.org/old_homepages/yoji/9604_2.html+%E3%80%80%E6%BC%94%E8%AA%AC%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8
1982年3月31日にアルゼンチン軍によって突如占領された英領フォー
クランド諸島を軍事力の行使によって僅か三か月で取り戻した戦争ほど、
サッチャー首相が強い信念と果断な行動力をフルに発揮した出来事は
なかった。国際法からみてアルゼンチンが不法に侵攻したとはいえ、フ
ォークランド諸島は英国からはるか数千Kmも離れた南太平洋の孤島
で僅か千人の住民が羊を飼って細々と生活しているに過ぎない。経済
的にはとるに足らないこの小島を奪い返すのに、彼女は全英国海軍10
0隻以上の艦船と3万人を超す兵員を投入、交渉による解決を求める国
際世論にも耳を貸さず、直ちに総力をあげた軍事行動に出た。その動機
について、戦争終結後米国へ渡って行なった演説で、彼女は武力による
自由と独立の侵害は断じて許されないと訴え、故ルーズベルト大統領の
言葉を引用して「自由に生まれ、自由を信ずる我々は、跪(ひざまず)い
て生きるより、立ったまゝ死にたい」と述べている。



462 :朝まで名無しさん:03/09/10 20:20 ID:j7CVXwXR
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063190825/l50
日チョン戦争中

463 :@:03/09/10 20:31 ID:GwsoFfZn
石原都知事が、田中審議官への爆弾テロは当たり前と発言!!
治安対策に元警察官僚を副知事に起用した石原がテロ容認とは!!(w

464 :朝まで名無しさん:03/09/10 20:40 ID:kuDpqZce
>>463の発言読むと、やっぱりあれって総連の自作自演だと思うね。
単なる不審物を、「爆弾テロ」と誇張して
石原を中傷するネタに使って、嬉しそうじゃん。

465 :@:03/09/10 20:43 ID:GwsoFfZn
石原知事がテロ容認って事は、民主党アメリカにはNOと言える石原も
NOと言えない共和党、ブッシュの敵で、撲滅される対象って訳ね!!(w
石原はブッシュのテロ犯ブラックリストに搭載って事ダアア!!(w

466 :@:03/09/10 20:45 ID:GwsoFfZn
総連の自作自演テロを石原知事が容認とは??(w

467 :朝まで名無しさん:03/09/10 21:26 ID:A0PEqm+L
やっぱ朝鮮総連関係者の自作自演だったってわけか。
そりゃそうだよな。あんなゴミをすえつけられても
痛くも痒くも無いうえに被害者面できるからな。

チョンの奴隷の野中も引退するし、
最近、朝鮮総連も追い詰められているからな。
あの手この手で必死だわ。さっさと地獄に落ちろ!

468 :朝まで名無しさん:03/09/10 22:26 ID:xRFmF/dk
不審物事件で掲示板ログ提出要求へ

 外務省の田中均審議官の自宅で不審物が見つかった事件で、警視庁公安部はインターネット掲示板
「2ちゃんねる」に事前に犯行をほのめかす書き込みや田中氏に対する脅迫ともとれる発言があった
ことを重視し、掲示板の責任者の男性(26)に発言者を特定できるログの提出を求めた。警視庁で
は「ログを分析した上で脅迫罪や名誉毀損罪にあたるものは摘発したい。この中に犯人がいる可能性
は大きい」として検証を進める構えだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000133-jij-soci


469 :朝まで名無しさん:03/09/10 22:45 ID:xoUkROSM
安倍厨ヘタクソコピペうざい。

470 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/11 04:12 ID:4uR/Y4of
この件については、ここから謝罪と撤回をするよう、抗議しました。
https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm

471 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/11 04:16 ID:4uR/Y4of
http://obuchi.naikaku.com/angriff/bbs/
石原失言でエキサイト中です。

472 :@:03/09/11 06:52 ID:kEj/t/yv
>>467
ただのゴミを、あの石原は、田中審議官が爆弾を仕掛けられるのは当たり前と、
テロを容認する発言をしたから大問題なんだよ!!
次の総理とされる人物がこれでイイのかい? ウヨお坊ちゃま??(w


473 :朝まで名無しさん:03/09/11 07:11 ID:VtCAfVXy
約束しといて、あとで破って、それで子供もよこせ、って
いくら、相手が犯罪国家だからで、せっかくとりまとめた条約無視じゃ
相手も応じねぇだろう。応じねぇ理由になるだろう。
いいから拉致家族なんてとっとと北に渡しちまえよ。
つかさぁ、このさ、一触即発、核もつくっちゃいまっせ、日本つぶしまっせーって
状況で、拉致家族の子を日本に返せ〜!って傲慢もいいとこだろ。
今回帰ってきた拉致の人って、向こうじゃ北のために働いてちょっといい暮らししてたんだろう?(日本愛を貫いた人間は隔離されるんだしな。)
それが日本に帰ってきたら強気で北批判。そりゃ帰れねぇよな。殺されるもん。
自分らで状況悪くしてんだよ。とりあえず、洗脳されてるふりをつらぬいて一旦帰朝すりゃよかった。
自分らで招いた事態だろ。蓮池兄は戦略不足。ただの傲慢。
それで、よく日本国に文句言えるよ。ただのタカリにしか見えません。

474 :朝まで名無しさん:03/09/11 07:11 ID:VtCAfVXy
もちろん、拉致はゆるせない、ってのが前提な!

475 :朝まで名無しさん:03/09/11 08:58 ID:S/Bk/Wf2
>>470
俺も実名で、知事を辞職し、発言に責任の無い評論家に戻れ!ってメールしてやったよ。
まぁメールだけじゃ効果無いだろうから、共産党本部あたりにでも、この発言だけは
都議会等で徹底的に追及する様に要求するがね。なんせ、都内の治安をあずかる総責任者
の立場に有る人間が、その都内で起こって警視庁も動いてる事件を、「やられて当たり前!!!」
と煽る発言をした訳だからな。どんな言い訳も通らんよ、この暴言は。

476 :朝まで名無しさん:03/09/11 09:01 ID:DOvu8d5z
田中菌は、5人の拉致被害者やまだ北朝鮮に残されてる大勢の拉致被害者を
見殺しにしようとしたんだから殺人未遂罪で裁かれてもいいと思う。



477 :朝まで名無しさん:03/09/11 10:14 ID:QfR2cUF0
いまの亀井候補が一言言った、北朝鮮とのかかわりの問題だって、何やってんですか。
田中均というやつ、今度爆弾しかけられて、あったり前の話だ。
政治家に言わずに、いるかいないかわからないミスターXと私は交渉したといって、向こうのいいなりになる。
小泉総理がですね、これはけしからん問題だ、少し圧力をかけようと言ったら、その文言を声明の中から外そうとする。
その役人が1人で仕切って、北朝鮮と渡り合えるわけがない。

だったら私たちは、これだけの経済力をもってミサイルを作りいろんなことをやっていた北朝鮮に、経済的な抑制をする制裁をする。
アメリカだってアルカイダに貿易センタービルやられた時に、アルカイダの家族からそういう資金を一応封鎖した。
日本はなんでそれができないのかわからない。

私は小泉総理に言ったら小泉さんもあまりはっきり言わない。あとの2人の候補もこの問題について全然コメントしない。
我々の同胞が状況証拠から言ったら150人拉致されて帰ってこない。ほとんど死んでるでしょう。

その国に私たちはわけのわからない金をつぎ込んで、いまでも万景峰号がやってきていろんな物を持って帰る。
古くなった自転車持って帰る。その台座使ったりなんかしながら、機関銃作ったりミサイル作ったりしてるそうです。
アメリカの議会で向こうの関係者がそう証言した。日本を火の海にしてやる。日本国を火の海にしてやると彼らは豪語して、
100発あるかないかわからんけど、ミサイルのほとんどは日本の技術の部品でできている。こんなばかな関係をですね。
しかも向こうの大将は頭下げながら悪いことをした、私の責任じゃない、おやじがやったんで。
実は私たちが日本人を拉致しましたと言って、5人だけ返して子どもを返さない。

その時になんで我々は、子どもを返さないなら経済制裁するぞということを正面向かって言えないんだ。
なぜ言えない。こういう候補が出てこない。私は亀井静香、みなさんの前でいま言ったけれども、
もしこれをあなたが裏切ったら私はあなたを支持しない。亀井の倒閣運動をする。

ちなみにこれが発言全文。

どう解釈するかは自己判断で・・・・。くれぐれも都合のいいところだけ抜き出して議論しないでね。

478 :朝まで名無しさん:03/09/11 10:33 ID:cQ0AK0o4
>>473 は、拉致被害者が北に戻ったら
日本に帰国したくても「子供と一緒に帰国したい」といえない状況下に
おかれる可能性が高いということを考慮するのを忘れてると思われ。

479 : :03/09/11 10:38 ID:7+EDU/Ls
そんな事言ってるから解決しないんだよ。
お前バカだろw

480 :朝まで名無しさん:03/09/11 10:40 ID:cQ0AK0o4
>>477 の中で批判されるべき部分は
「今度爆弾しかけられて、あったり前の話だ」のみですね。
後はわりとまともだと思いました。
一部分だけ採り上げられて大騒ぎですけど、その一部分の重みもそこそこあるので、
謝罪はしたほうがいいですね。
でも、やめる必要はないと思うし、
「今度爆弾しかけられて、あったり前の話だ」以外はその場にいたら拍手してます。
はっきり言って。

481 :朝まで名無しさん:03/09/11 10:43 ID:cQ0AK0o4
>>479 はどの発言に対してだか・・・

482 :\(^O^)/:03/09/11 11:01 ID:Uo+qdMIA
日本人も大人になりましたな〜〜。
この程度の発言で騒ぎ立てないって偉いと思うよ。

だって「爆弾仕掛けられて良かった」って言ってる訳ではないもんな。

ま、発言が極めて政治的だから評価は出来ないけど。
騒いで、喜んでるのはアホだと思う。

まず、日本語を勉強しよう!


でもまぁ、なぜ田中批判が大きいか理解出来ないのだけど…だって彼の行動は政府側の命令でしょ?

483 :朝まで名無しさん:03/09/11 11:07 ID:cQ0AK0o4
>>473 は洗脳は簡単にとかれるものであると思っているのも問題。
北が「一度北にもどしたあと、本人達の自由意志に任せる」と言ったことを忘れているのも問題。
自由意志を貫けない地に洗脳が完全にとかれていない状態で戻れば、
それは自由意志に基づかない「北永住」宣言になり、
その後は日本側からの一切の要求も拉致に関しては通らなくなる事も予測できる。
まさに「拉致問題は解決した」罠に落ちるわけ。
本人たちの自由意志により北への永住を決めたという事実が出来あがれば、
本人達の意思を確認する術をなくした日本の失敗が確定することになったでしょう。
あそこで北の言うとおり帰していたら。

484 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/11 13:04 ID:R+A4TFkm
>>475
私も共産党にはメールしました。

485 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/11 13:07 ID:R+A4TFkm
>>476
刑事法で「法の類推解釈」か。
こんなこと法学(一般教養)の試験で書いたら、
落第間違いなしだぞ。

486 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/11 13:13 ID:R+A4TFkm
http://obuchi.naikaku.com/angriff/bbs/
ここでいつも笑わせてくれてありがとう。

487 :tooo:03/09/11 13:48 ID:/xhFQIlW
拉致されて、キタのために心ならずも働いてしまった人、
そうした人々を迎え入れるために、日本は法整備を急ぐべき。
特に、キタにスパイ活動への幇助等を強制された人々に対し、
法の確立を日本は真剣に考えるべき段階に来ていると思う。

それは、1.朝鮮総連内部の拉致に関わった人間
2.拉致されてキタの国家犯罪に加担させられた人間
を中心に、内部告発した人々への保護を含め、
ひいては、国内の組織暴力団の犯行に加担した人間等に対して、
アメリカのような証人保護法を視野に入れたものとして、
日本独自の法を確立させる、べきだと思うけど、どうでしょうか ?

時限立法でも構わない(トーンダウン)、くれぐれも、
キタの体制崩壊後に、バカ将軍に殉ずるなんてことが起きないようにしとけ!

488 :朝まで名無しさん:03/09/11 15:25 ID:5AHJqX18
テロ容認や殺害教唆は具体的にどんな法律にひっかかるのかな?




489 :朝まで名無しさん:03/09/11 15:46 ID:wZjQ5wEY
>>488
>テロ容認や殺害教唆は具体的にどんな法律にひっかかるのかな?

その点については法的には問題無いだろう。言論の自由ってもんが有るから。ひょっとして
田中審議官の事を罵倒した事自体は名誉毀損罪に問われるかもしれんが、公衆の
面前で誹謗中傷した訳だから。

ただ、彼の立場(都知事)からすれば、言論の自由・言いたい事くらい逝ってもいいだろ!
で済まされる訳が無い。都の治安をあずかる最高責任者が、その治安を乱す事件を
当たり前だ!と肯定した訳だから。当然、その職務に従事するには不適格である
と結論づけられる。

490 :@:03/09/11 16:23 ID:kEj/t/yv
>>477
床屋の政治談義って感じね(w
軍需産業から献金貰ってる極右の石原が
オメデタイ善男善女国民を大いに煽ってるって感じ!!(w


491 :@:03/09/11 16:28 ID:kEj/t/yv
>>477
石原さんは拉致問題解決の為に具体的に何をヤッテルの?
or何をやろうと考えてるのかね?(w

492 :tooo:03/09/11 16:44 ID:KCC7HBqB
>>491
今まで無税だった?朝鮮総連から固定資産税を取るなど
嫌がらせ政策を、立派にこなしている

493 :朝まで名無しさん:03/09/11 17:09 ID:UY/FFbaU
事件がジサクジエン臭タップリなことを
石原もわかって言ってるってことを
理解して聞かないと彼の真意は量れない。

494 :朝まで名無しさん:03/09/11 17:13 ID:AizGMBFa
>>490
>床屋の政治談義って感じね(w

ここはそういう場所だろ。
嘲笑マークまで付けて指摘することか?

495 :tooo:03/09/11 17:20 ID:KCC7HBqB
インチキ国家成立55周年記念行事で
軍事パレードを行えないくらいに石油不足。
有事に一気に叩く用意をしつつ、
体勢整え、経済封鎖に臨むべし!!!

今日の髪型は、決まったゾイ。

496 :朝まで名無しさん:03/09/11 21:49 ID:pYBwXc6Y
>>467
野中や亀井を小泉と比べると、あきらかに日本をダメにしてるのは小泉でしょ。
北朝鮮問題だけ見てると467みたいになるんだろうけどさ。
でも外務省(というか田中菌)を擁護して庇ってるのは小泉と福田だよ。

>>477
それ全文じゃないよ。前の部分の発言はし折ってるじゃないw


497 :朝まで名無しさん:03/09/11 22:04 ID:OCOqK+c4
副長官が、
「秋になり冬になれば、北朝鮮は逼迫してくるだろう云々」と言っていた。
冗談ではない。






そんな時の流れに任せるのではなく、「逼迫させる」方になぜ向かわないのか?

498 :山下 清:03/09/11 22:18 ID:5NuZqscr

 >>497

 >>秋になり冬になれば、北朝鮮は逼迫してくるだろう

 おお!そうか。
安保晋三、今年は「寒くなれば共和国は折れてくる」ではなく、
「秋になり冬になれば、北朝鮮は逼迫してくるだろう」か!

  プッ!

 


 

499 :山下 清:03/09/11 22:22 ID:OPwWbZbc

>>体勢整え、経済封鎖に臨むべし!!!

 toooって、ほんまのノータリンだね。 



500 :山下 清:03/09/11 22:31 ID:E3QRBadY

 蓮池透も経済制裁を言っているが、ちゃんと理解したうえで言っているのか?

 フセイン政権のイラクは湾岸戦争以来、10数年国連によって経済制裁を受けてきた。
医薬品が輸入されないので、実につまらん病気で子供たちが何万人と亡くなったそうだ。
それでもフセイン政権はアメの侵略を受けるまで完全に健在だった。
アメが侵略しなければ今でも健在だったろう。

 わが国が経済制裁に出ても、韓国・ロシア・中国は同調しない。
フセイン政権と金正日政権、どちらが強固か誰の目にも明白だろう。
わが国が経済制裁の挙に出れば、共和国の反日感情が一層増大するだけだ。

 従って経済制裁によって子供たちが帰って来ると考える人は、
普通の脳みそを持っていない。

 5人をいったん帰朝させる以外に方法は無いのだ。




 



501 :tooo:03/09/11 22:31 ID:KCC7HBqB
お誉めにあずかり恐縮です。

石原も加盟も言葉が過ぎたりで批判されていますが、
総裁候補にも経済封鎖派は多くなってきてますよ。
総裁にならずとも、総裁になった御仁が経済封鎖も
視野に入れ始めること必死ですな。

山下清殿の今日わ酷も、季節遅れのコックローチよろしく
もうじき息の根、とまりましょうぞ。


502 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/11 22:43 ID:/mVdn9C6
>>tooo氏
>体勢整え、経済封鎖に臨むべし!!!
同意。基本ですよ。山下クンに貶されたって事はそれが
「正しい」と自信持って良いです。
>>山下クン
北が逼迫するのは事実でしょう。それで即折れてくるかどうかはまた
別問題。北との国交に一番熱心だった野中が消えるなど状況は
以前と比べ確実に変わってきている。ま、言っても無駄だが。
>わが国が経済制裁に出ても、韓国・ロシア・中国は同調しない。
そうですか。でも別に日本が経済制裁を止める理由にはならないですね。
韓国・ロシア・中国が同調しなくても仕方ないではないですか。
>フセイン政権と金正日政権、どちらが強固か誰の目にも明白だろう。
イラクと違い北は何もしなくても食糧難です。さらに資源もないのは
決定的。ぜんぜん状況が違うんですけどね。
>共和国の反日感情が一層増大するだけだ
もう最初っから反日メーター振り切ってますから心配要りません。


503 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/11 22:50 ID:/mVdn9C6
>>山下クン
あ、それと北は経済制裁どころか米を援助してもソレを
金に換えて軍備増大し餓死者続出させてます。しかし
将軍様の暮らしぶりはおそらく世界一裕福。
それだけでもフセイン政権とは違うんですが。
>5人をいったん帰朝させる以外に方法は無いのだ。
いったんも何も返せば二度と日本に帰って来れないと
何度も指摘されてますが。キミはそのことについてダンマリ
ですねえ。ま、別に良いですが。

504 :山下 清:03/09/11 22:51 ID:Joy8nHQp

 >>tooo

 >>総裁候補にも経済封鎖派は多くなってきてますよ。

ノータリン確定だね。

 “将来の総理候補”安保晋三、
去年は高らかに、「共和国は寒くなれば折れてくる」と
のたまわったものだ・・・・・・プッ!



505 :朝まで名無しさん:03/09/11 23:36 ID:MR3qBp0W
>>504
山下さん。あんたの言うとおりだ。
不屈の朝鮮民族は決して日本の圧力には屈しないと思う。
テレビで見たが、米がなければ、将軍様はジャガイモを主食にするように指導
された。ジャガイモが不作になったらサツマイモを食べるように指導された。

大型台風14号は朝鮮半島を直撃するだろうが、畑や田んぼが流れるくらいは
大した痛手ではない。
過去10年以上、慢性的な飢餓に耐えて来たんだから、今更始まったことじゃ
ない。
金将軍、マンセー!!!


506 :朝まで名無しさん:03/09/11 23:43 ID:tUcNpuL0
関係ないや・・・

507 :朝まで名無しさん:03/09/12 00:04 ID:/ud1e7DA
>>482
それは田中が外務省らしい秘密を抱えたような交渉をしていたのと
外交を知らない平沢みたいな議員が、犯罪だから要求だけで解決できると煽ったからでしょう。

田中は安全に帰国させる段取りを時間をかけて整えようとしていたと思うのだが。
相手が相手なだけに交渉相手を匿名にしておくくらい構わないはずだが。
田中は小泉首相など知らせるべき人間にはXの正体も報告してるわけだし。

なんでここまで叩かれるのかわからないな。

508 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 00:06 ID:l7COgm5x
>>505
>不屈の朝鮮民族は決して日本の圧力には屈しないと思う。
うん。入港規制や送金禁止などの経済制裁やっても
暴発の恐れはないから安心だね!

509 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 00:30 ID:l7COgm5x
>>507
>田中は安全に帰国させる段取りを時間をかけて整えようとしていたと思うのだが。
では北から拉致被害者に関するリストを受け取っていたにもかかわらず
首脳会談が終わるまで小泉にも安倍にも見せなかったのは何故なのか?
彼はわざととしか思えない不手際など、まず交渉成立ありき宣言成立ありきの
姿勢に終始している。挙句独断で圧力の文字を削除したりと逸脱した
行為を行っている。その上NHKや朝日新聞に登場しヒーローインタビュー
よろしくスタンドプレー。これには山本も激怒し川口大臣に詰め寄っている。

510 :朝まで名無しさん:03/09/12 00:37 ID:XjZUix9W
146 名前:日出づる処の名無し :03/09/12 00:21 ID:MWS0h38/
田中金の家、ものすごくでかいな。ビルじゃねーか。
何であいつはあんな金持ちなんだ?


147 名前:日出づる処の名無し :03/09/12 00:22 ID:R2UrjOqS
>>146
やはり無刻印の金の延べ棒を・・・・・


148 名前:日出づる処の名無し :03/09/12 00:22 ID:wQTjwyyy
そりゃあんた、キックバックをもらってるからでしょ(藁

               

511 :朝まで名無しさん:03/09/12 00:39 ID:/ud1e7DA
>>503
フセインの豪華な生活を知らない人もいるのか。
アミンも相当贅沢だったが亡命したよ。
>>509
国交がないほうが交渉しにくいからでしょう。
イラク支持の仕方からして小泉なんかろくすっぽ情報収集も分析も出来ないんでは。
感情のままに家族会の意向で方針転換した結果が子供帰国できずでしょ。
ジェンキンス氏のことも米国にすら帰国支持取り付けられないヘタレだし。

512 :朝まで名無しさん:03/09/12 00:52 ID:sYmE5/5S
>>511
 国交があってもなくても、拉致問題交渉については、さほど難易度が変わるとは思えないんだが。
 
 具体的に「国交」があると、どう交渉しやすいんだ?
 まさか日本の捜査団が北朝鮮で自由に活動できるとでも?

513 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 01:00 ID:l7COgm5x
>>511
>フセインの豪華な生活を知らない人もいるのか。
フセインもそりゃ裕福な暮らしぶりだったが、少なくとも国民を
バタバタ餓死させてはなかったでしょ。将軍様は飢え死にする
人民を尻目に世界指折りの豪華な生活をしている、と言いたい訳。
>国交がないほうが交渉しにくいからでしょう。
国際的なルールや常識が通じないならず者国家北と国交結んでも
外交オンチの日本がまともに交渉出来るとお思いですか?
中国くらいならなんとか言うこと聞かせられるでしょうが
それは平気で大砲ぶち込める国だからですよ。日本にそんな選択肢
なんか取れません。自然と外交カードは限られてきます。
国交があれば交渉できるのは相手がある程度国際的なルールや常識を
守っている場合です。
>イラク支持の仕方からして小泉なんかろくすっぽ情報収集も分析も出来ないんでは。
それ以前から日本はまともな独自の情報収集分析能力はありません。
>感情のままに家族会の意向で方針転換した結果が子供帰国できずでしょ。
北は最初から子供を帰国させるつもりはありません。何故わざわざ
親と一緒に日本に帰らなくても不自然じゃない中学生以上の子供がいる
5人を選んだか、独身者や子供のいない夫婦がいないのか、考えれば
分かるはず。


514 :tooo:03/09/12 01:02 ID:gO6TOKwd
国交なんてなくて当然。
キタは国家ではない。
スターリンのオモチャ転じて、金日成のオモチャ転じて、
ブタ息子のオモチャ、のチャチャチャ。

515 :朝まで名無しさん:03/09/12 01:04 ID:/ud1e7DA
>>512
国家として認めた方が交渉しやすいでしょう。
存在は認めていないが、国家として国際法を遵守しろと独裁国家に言っても通用しますかね。
アルカイダよりは交渉しやすいとは思いますけどね。

去年エジプトで自国民らを誘拐されたドイツは金で解決したようだけど。
エジプトはドイツ人に自由に捜査はさせてないですよ。
交渉人が出入りすることは許可したみたいですが。
観光客の出入りと同様ですね。

自由に活動できるとでも?なんて無意味な質問だね。
それとも何か魔法のような展開を期待してるのかね?

516 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 01:05 ID:l7COgm5x
東欧や旧ソ連の例をみても人間の往来、情報の自由化は
独裁政権を崩壊に向かわせる。従って5人が北に戻ったところで
自由の往来を北が許すはずが無い。
5人をいったん戻せばよかったなどという論調は能天気というより
北の謀略の片棒を担いでいる以外何者でもない。

517 :朝まで名無しさん:03/09/12 01:09 ID:/ud1e7DA
>>516
日本に永住させればいいだけ。
情報統制してるのだから「転勤になりますた」でおしまい。

518 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 01:15 ID:l7COgm5x
>>515
>国家として国際法を遵守しろと独裁国家に言っても通用しますかね。
ならず者独裁国家が国家として認められたところで
国際法を遵守するとは思えないが。それにアルカイダと比べて
どうする?アルカイダよりは交渉しやすいからどうだと??
エジプトの件は詳しくないが北よりはまともな国家だろう。
エジプトに失礼だ。
>それとも何か魔法のような展開を期待してるのかね?
キミは北相手にまともな展開を期待しているのか??
もししていないなら数年膠着状態続いたとしても騒がないことだ。

519 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 01:18 ID:l7COgm5x
>>517
>日本に永住させればいいだけ。
家族揃って日本への移住を北が認めると思うか?オメデタイ。
北に帰った途端口を揃えて「北に永住する」と発表するのは
目に見えている。理由?キミが言っているだろ、情報統制してると。

520 :朝まで名無しさん:03/09/12 01:22 ID:/ud1e7DA
それこそ田中とやらが「日本に永住帰国させれば世論変化しますよ」
と言ってるのではないか。
彼は売国奴なんだろw

いかな北でも今さら北がいいと言わせるメリットはないだろ。
それとも拉致被害者を北が交渉道具にしないとでも?

521 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 01:30 ID:l7COgm5x
>>520
>いかな北でも今さら北がいいと言わせるメリットはないだろ
人質ともども日本に返せば北の都合の悪い事全て言われるでしょ。
子供が北にいるからこそまだ明るみにしていない情報や話が
あると考えるのが自然。そういう意味では田中の「日本に
永住帰国させれば世論変化しますよ」は間違いではない。
しかしそれは5人をいったん戻すのが前提であって戻せば
帰ってこないという罠。(^^)

522 :朝まで名無しさん:03/09/12 01:32 ID:YF5OdpWK
>もししていないなら数年膠着状態続いたとしても騒がないことだ。

で、おまえは曽我さんや横田パパの前でこんなこと言えるのか
非道な奴だ
数年間で打開できる保障も無いくせにな

523 :朝まで名無しさん:03/09/12 01:38 ID:/ud1e7DA
>>521
わざわざ語られて困る情報知ってる人が帰国出来たのか?
さんざん余計なこと知らないから帰国できたと言われてるでないか。

524 :朝まで名無しさん:03/09/12 01:44 ID:eQOCENE0
>>523
実際それほどの情報は知らないのかもな
でも、子供が向こうに居ることで言えないことも
ありそうなんだよぁ。

最終的にはむこうの体勢が崩壊することが解決だと思っているから
拉致問題も時間がかかると思ってしまっているけど
気の毒だよな・・・


525 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 01:47 ID:l7COgm5x
>>522
非道だと言われても反論できない。そして数年間で打開できる保障も無い
というのも否定しない。事実だ。
しかし決して数年膠着状態続くのを肯定しているわけではない。
数年の膠着状態を口実に安易な援助や譲歩をするべきでないと言っている。
膠着状態をもってして鬼の首を捕ったみたいにソレ見ろと騒ぐのは
北の思う壺だと指摘している。

だが入港規制や経済制裁をなどやるべき事、やれる事を政府がしないまま
拉致家族に数年待てというのはやはり問題だと思う。

526 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 01:54 ID:l7COgm5x
>>523
>わざわざ語られて困る情報知ってる人が帰国出来たのか?
別に北の国家機密などの話ではない。これは個人的な想像だが、
他の拉致された日本人に関して何か知っているかも知れない。
もし北に遠慮しなくても良くなれば他にも拉致された日本人が居たと
証言するかもしれない。そうすれば新たな拉致問題が生まれる。
他にもいたという証言を握りつぶし無視したまま北に援助なんて
出来ないだろう?

527 :朝まで名無しさん:03/09/12 02:13 ID:AwDPVu3t
拉致が目的じゃなく、本来の目的は日本の防衛網を確認するため、
秘かに日本に上陸した(範囲が広域に渡っている)。
上陸に成功して証拠を持ち帰るため日本人を拉致した。

528 :朝まで名無しさん:03/09/12 02:15 ID:/ud1e7DA
>>524
子供がいるから言えないことというのは無いと思う。
子供がいると言うこと自体、言わせないと思うよ人質にするなら。
北にいる子供が不審な死どころか本当に事故死、病死でも日本政府としては言いがかりつける事も出来るわけだし。

そう考えると永住帰国の可能性も考慮した人選で一時帰国の約束を取ったと見る。
北に帰国した後、子供らと永住帰国又は再帰国させて日本の世論誘導する算段だったと思うのだよ。

529 :朝まで名無しさん:03/09/12 02:21 ID:/ud1e7DA
>>526
そもそも5人以外にも被害者はいる、5人の子供の帰国後にも要求すると言ってるのに、新たな拉致を言い出す心配をするわけない。
既に言ってる訳だから。

530 :朝まで名無しさん:03/09/12 02:26 ID:/ud1e7DA
勿論北の真意がどうであれ、被害者家族が帰国出来ることが重要かつこの問題の目的。
俺が正しいのだからと言ってるが、目的よりも立場に拘ってる気がする。

北にとっては解決しても拉致という犯罪行為の事実は消えないので、実際のところ時間はたっぷりある立場。

531 :朝まで名無しさん:03/09/12 02:26 ID:Ibr4K77+
拉致被害者が北に戻ると、二度と出てこられないというのがいまいちよく判らない。

たとえば日本の政府役人やメディアが被害者家族にびっちり付いて回るとか、
それこそ拉致議連の連中が蓮池さんや地村さん、蘇我さんに付いていくなら
向こうの良いように「北に残る」と言わせるなんて不可能じゃないのかな。
「北に帰国」も、「子供達を迎えに行く」というなら、何も問題ないと思うんだが
北が同行者は許可しないのか? 
しかしたとえば北の言いなりになって5人を「帰国」させるとしても、政府関係者が
必ず付いていくだろう? 5人だけゴムボートに乗せて行かせる訳じゃあるまいし。

拉致されたのに「帰国」はおかしいというのは、もちろん判るが、子供達を連れて
来るためなら、言葉に拘ってる場合じゃないと思うんだが。

532 :朝まで名無しさん:03/09/12 02:26 ID:eQOCENE0
>528
確かにそうのような人選をしたかもね
上でも他の人が書いてあるように他の拉致被害者との
接点があるのではと思ってね

少し考えるのは5人を一時帰国させた後、永住帰国って場合
それ相応の見かえりを要求してくると思うんだけど
その場合拉致事件は全て終了ってことになって
それ以上は進まないのではと考えてたんだけどどうかな?

533 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 02:34 ID:l7COgm5x
>>529
>既に言ってる訳だから。
肝心の北が認めていないでしょう。帰ってきた拉致家族本人の口から
「見た」とか「暮らしていたのを知っている」と出ればそこで
交渉は頓挫する可能性もある。
>北に帰国した後、子供らと永住帰国又は再帰国させて日本の世論誘導する算段だったと
何故そんな面倒な事をするのかな。最初から家族揃って帰せばいい。
辻褄が合わない。第一北は「北の公民」という立場をとっている。

534 :朝まで名無しさん:03/09/12 02:40 ID:eQOCENE0
>>529
そうなのかなぁ
5人の生存者とあとの被害者は亡くなった
向こうは言ってるのだから
向こうが発表してる以外の目撃情報がでると大変だとおもうけどね

>>531
今は拉致被害者がこちらに戻る決心をされたけど
一時帰国をすることが前提だとどこまで説得できるのか
疑問もあるな。

いくら日本から人が付いて行っても拉致被害者自身が決意しないと
難しいような

535 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 02:44 ID:l7COgm5x
>>528
>子供がいると言うこと自体、言わせないと思うよ人質にするなら。
子供がいるからこそ「いったん返せ」「離れ離れはつらい」などと
親北マスコミが感情論で煽動できるのだが。
>>531
>たとえば日本の政府役人やメディアが被害者家族にびっちり付いて回るとか、
徹底した情報規制や平気で特定メディアに取材拒否する国ですよ。
甘すぎ。適当な理由で被害者家族をしばらく隔離するくらい造作も無い。
「過剰取材で人権に配慮」と言われれば日本のマスコミは何も出来ない。
政府関係者にしても北に対して強制力も無い。
第一本の政府役人やメディアが被害者家族にびっちり付いて回るなんて
条件に強制力をもたせるならそこで交渉が止まる。

もう少し北の異常性を考慮して欲しい。

536 :531:03/09/12 02:46 ID:Ibr4K77+
>534
拉致被害者自身は北へ「子供を迎えに行く」という名目でも
行くのを嫌がってるのか? そのあたりがニュースなどでははっきりしない。
もし私が彼らの立場で、子供達が北に置き去りにされていたなら、どんな名目でも
構わないから、とにかく迎えに行ってやりたい。
家族会が当人達を止めているんだとばかり思っていたんだが?


537 :朝まで名無しさん:03/09/12 02:53 ID:eQOCENE0
>「子供を迎えに行く」という名目でも

ってことは日本と北朝鮮の交渉が出来てる状態でしょ?
今の時点でいくってことはそう言うことになると思うんだけど。

てっきりこちらに帰った頃に一時帰国をさせるべきと言ってるのかと
思ってました


538 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 02:55 ID:l7COgm5x
>>536
北が「帰すから迎えに来い」というなら話が分かる。そうではなくて
「北に会いに来い」なのだ。ターゲットを家族会そのものから
横田夫妻など個別に切り替えただけ。万が一ノコノコ来ればこちら側に
引き込める自信が北にはある。お得意の芝居くさい派手な歓迎や将軍自らの
謝罪イベントなどでアマちゃんの日本のマスコミにお涙頂戴報道を
させて拉致問題にケリをつける。と同時に家族会の分裂を狙う。
北は日本が考えているより遥かに狡猾。

539 :朝まで名無しさん:03/09/12 03:02 ID:/ud1e7DA
>>532
見返りは要求してないかしすれば感情悪化するので出来ないと思う。
経済協力は日本案での過去の清算なので無関係だし。
これまで清算を拒んで正常化交渉の席を立ってきた日本がもう一度清算を避けるために拉致を言い出してる」、と言わないところからも北は拉致を内心は慎重に扱おうとしてると思う。
問題は日本側が決定的な証拠を出して公の問題にしたのでなく、北が自ら認めて公になったことだ。
その点から、これで終わりにされるのではと心配する必要はないと思う。
正直な話一部の人の感情の満足よりも、北が提案したという第三国経由のこっそり帰国で被害者の安全を確保するほうが良いと思うのだが。
崩壊までに少しでも帰国させたいし、崩壊したら拉致の責任をとるも何もないような。
>>533
北の公民と言っても閉鎖国家の外に出してしまえば無問題。
北の関心が体制維持なら外を知らない国民に知られなければ構わないはず。
対外的には母国に帰ることもできます、と宣伝材料にされるだろうが今さらだし。

540 :朝まで名無しさん:03/09/12 03:07 ID:Ibr4K77+
>538 北が日本のアマちゃん外交などより、はるかに狡猾なのは判る。
でも>お得意の芝居くさい派手な歓迎や将軍自らの
謝罪イベントなどでアマちゃんの日本のマスコミにお涙頂戴報道を
させて拉致問題にケリをつける。と同時に家族会の分裂を狙う。
北が狡猾なのを熟知した上で行く家族会のメンバーに、そんな手が通じるとも思えない。
拉致被害者当人達もしかり。今となっては日本国民の目もしかりだと思うが…。

第一拉致被害者達の子供達をこれ以上北にとどめて置いて、なんのメリットが北にあるんだろう?
一昔前なら子供達を人質に経済援助も求められただろうが、今の日本の世論では、少なくとも
子供達を日本に渡さない限り、このまま延々と膠着状態が続くと思われ。
ならばさっさと役に立たない子供達を日本に引き渡して、「ほれ、我々は人道的だ」とでも
喧伝しそうなもんなんだが。

541 :tooo:03/09/12 03:11 ID:gO6TOKwd
>>538
補足
その時こそ、横田めぐみさんが本当に殺されてしまう。
かのブタ知恵の働くバカ将軍の言った、
拉致被害者の大半が死んでいる、なんて認めない(確定させない)ためにも、
決して、拉致国家に戻るなんて事を許してはならないのだ!!!

542 :朝まで名無しさん:03/09/12 03:15 ID:/ud1e7DA
>>535
子供の存在が隠されてるなら、日本側はその状態で話を出すしかない。
5人が是非にでも帰国しようとするだろ公言できないまま。
公の場で帰国させてくださいと言い出しかねない。
家族らに話せばばれて何されるかという問題も出てくる。

そうすると家族らは知っていて5人を帰国させるしかなくなる。
北は消してしまえばいつ子供が死んだかなんて隠すだろうし。
「子供がいると言いがかりをつけている」といわれかねない。

北が情報を握っているという前提がどうしてもある。
脱北者の証言では不十分と見なされる。
北が認める以前は国連でも相手にされてなかったくらいだし。
それを考えると田中はよくやったと思う。


543 :朝まで名無しさん:03/09/12 03:16 ID:eQOCENE0
あ、ごめん見返りと言うのは
その経済協力の事ね、これは拉致被害者を返さなければ
出来ないことだと思ってるのね

その経済協力をいつするのかが問題だと思ってるんだけど
拉致被害者5人とその家族が帰れば拉致事件が終了と考えるなら
スムーズに進むと思えるけど。

自分の中では死亡とされてる人との再調査、他の拉致被害者は
いないのかって所まで行って欲しいと願ってる
ここまでとなると現実的に無理かなとも思えるので
体制の崩壊が必要だと考えてます

崩壊となると時間も必要だし被害者の身の危険も
感じるし無責任なこと言ってるんだろうなぁ

544 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 03:21 ID:l7COgm5x
>>539
>北は拉致を内心は慎重に扱おうとしてると思う。
というよりね、拉致を認めたのは失敗だと考えていると思う。
>北が提案したという第三国経由のこっそり帰国で
コレを言い出したのは日本側で森訪朝団の時。北は拉致は無いと突っぱねた。
>北の公民と言っても閉鎖国家の外に出してしまえば無問題。
無問題とかではなくて、つまり北が公民と言っているということは
最初から日本に永住させる気は無いということ。
>>540
>なんのメリットが北にあるんだろう?
人質。
>ならばさっさと役に立たない子供達を日本に引き渡して、
「ほれ、我々は人道的だ」とでも喧伝しそうなもんなんだが。
実利をとるならそう考えるのが自然だが帰せない理由があるのでしょう。
真相は帰ってきたときにしか分からないでしょうね。何年かすれば
「・・・そりゃあ帰せないわなあ。」という話が出回っているかも。


545 :朝まで名無しさん:03/09/12 03:30 ID:/ud1e7DA
>>544
確かに失敗と考えてるかもな。
言い出したのは森訪朝時でも外務省経由で打診されたなら考慮に入れてたんだろ。
公民でも追放はできる


546 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 03:32 ID:l7COgm5x
>>542
それは人質を捕っていれば帰ってくるはずという北の目論見が
外れたから言えるのだよ。子供のことを隠し通す方がよほど
面倒だしバレて下手すれば揉める原因になる。その場合どのように
事態がこじれるか予測不能だ。あまり賢い方法とはいえないなあ。
それよりも子供を理由に「帰すべき」とマスコミを誘導するほうが
確実。実際日本のマスコミのほとんどは北に飼いならされていた。

あと田中はたまたまその場にいただけで居なければ別の
親北官僚が当っていただけだと思ふ。

547 :朝まで名無しさん:03/09/12 03:34 ID:/ud1e7DA
>>543
感情としては出来ないね確かに。
ただ同時進行は出来る。
むしろ慰安婦問題とか出してこないのが不気味。
交渉外では出てるから手札にしそうなんだが。
無問題と考えてるのは日本だけという点を利用しないのがね何とも不気味で。


548 :朝まで名無しさん:03/09/12 04:01 ID:eQOCENE0
>>547
確かに同時進行する以外穏便な方法はない気はするね
個人的にはうまく行くはずないとは思うけど
向こうにも全員を返せない事情もあるはずだし
同時進行で物が言えるようになった拉致被害者から
なにが出てくるかも未知数だしね

核問題との同時進行でもあるから日本だけの判断では
厳しいのが現実かな

慰安婦問題はそんなに影響するかな?

っともう寝ます

549 :朝まで名無しさん:03/09/12 04:52 ID:IEszLhBY
これだけ続いて、事故とか偶然とか言い切れるのか?
自作自演テロは、本当のテロから目を逸らすためだろうな。

8月〜9月  関東,東北 米、農作物の連続盗難事件
8月23日  三重県   三重ごみ固形燃料(RDF)発電所(同県多度町)の爆発事故
★8月26日 新潟県   万景峰号出港
8月26日  新潟県   新潟市万代島の朱鷺メッセ連絡通路崩落
★8月27-29日 六カ国協議
8月29日  愛知県  エクソンモービル名古屋油槽所 5人死亡
9月01日  神奈川県 横浜の石油運搬船爆発 3人重軽傷
9月02日  新潟県 下校途中の中学3年の冨樫知里さんが行方不明
9月03日  愛知県 新日本製鉄名古屋製鉄所 ガスタンク爆発事故
★9月04日 新潟県 万峰景号入港
9月04日  新潟県 フジテレビ下請け会社クルーが取材中の新潟埠頭で突然死
★9月07日 北朝鮮 「宿敵日本と血の決算を」労働党機関紙が論評
9月08日  栃木県 ブリヂストン栃木工場火災
9月08日  福井県 敦賀市新型転換炉「ふげん」ボヤ
★9月09日 東京都 固定資産税不払いで朝鮮総連中央本部など差し押さえ
★9月09日 北朝鮮 建国55周年記念日
9月10日  三重県 ホンダに部品供給のゴム工場で火災
9月10日  東京都 田中均外務審議官自宅に爆弾?なぜか爆発前に声明(笑)
9月11日  千葉県 タイヤ溶融炉爆発で3人死傷 市原のリサイクル業
9月11日  東京都 自民党野中元幹事長事務所に「建国義勇軍」から実弾封筒
9月11日  福島県 須賀川市の女子小6生が登校途中に行方不明に 公開捜査
9月11日  新潟県 新潟市内で小学校2年生の女児が行方不明に 公開捜査


550 :@:03/09/12 07:13 ID:oHTDn2cT
日本は拉致被害者全員が帰国しない限り、援助はしないと言う態度!!
これでは永遠に膠着状態で、拉致被害者は永遠に帰って来ない!!
金王朝が崩壊すれば帰って来る見込みが大だろうが。
経済封鎖は中韓露が反対だから、日米だけで封鎖しても、それらの国を通じて
日米製品は迂回輸出されるが、それでイイのですかい?(w

551 :朝まで名無しさん:03/09/12 09:47 ID:RWE8JGrK
一時帰国させたのは安部や小泉だろ?こいつ等が北と日本国民に謝罪すべきだ。
阿部や小泉が一時帰国させたのにそれを北の所為にするなんておかしい。
阿部と小泉は責任を取るべきだ。被害者家族の言う通り原則は原状回復であり、
一時帰国で妥協を図ろうとした阿部や小泉が悪い。
国民に対する背信行為だ。政治家としては失格。

552 :校倉木造:03/09/12 11:25 ID:BjCtjvSq
>>551
 事前の感触では「全員無事・帰国可能」だったんだよ。
 当日のマスコミも、拉致被害者みんなが無事で、一時でも帰国できて、それでもよしとする明るい雰囲気だった。

 でも発表がされたとたん、日本全土が重苦しい雰囲気に包まれた。
 横田めぐみさんをはじめ、たくさんの拉致被害者が「死亡」と発表されたのだから。
 みんな生きていてみんな帰国できたのなら、拉致という犯罪行為の責任の追及はともかく、明るい雰囲気が保たれただろう。
 しかし、拉致しておいて「死にました」じゃ、納得する方が無理と言うものだ。

 だいたい、もともとの責任は北チョンだろ?
 全ての責任は「北チョンの所為」なんですよ?
 どうして小泉だけが悪いんですか?

 君は北チョンなのかな?
 なんで日本の総理大臣が拉致問題について「北チョン国」に謝罪しなければならないんだ?
 一時帰国を北チョンの所為にするのがおかしい?
 もともと拉致したのは北チョンだろう。 一時どころか家族全員を永久帰国させ、なおかつ失われた年月の償いをするのが北チョンのするべき事だろう。

 いいかい、全員の生存が確認されれば「一時でもよし」という雰囲気だったんだよ。
 でも、たくさんの被害者が殺されてる事が明らかになった時点で、そんなヒトゴロシ国家に自国民を帰すわけにはいかないだろう。
 国家として当然の判断だ。
 君たちの、人の命をないがしろにして将軍様がうまいもの食い、SEX奴隷をなぶりものにする劣等国とは違うんだよ、日本は。

553 :朝まで名無しさん:03/09/12 11:49 ID:RWE8JGrK
建国義勇軍って言うのは今被害者を装ってる野中や田中均等
北絡みの利権を維持したりテロ国家と国交正常化したがってる連中が作った
架空のテロ組織に違い無い。
実際北との国交正常化を進める小泉政権を政治生命を掛けてまで打倒すべきと
訴える野中の言動は不自然極まりないし、
その直後の銃弾事件と言い何か裏があるとしか思えない展開だ。
結局の所石原都知事の発言も含め小泉政権のお膳立て通りではないのか?
多分石原は野中に対する疑惑発言の責任を取らされたんだろう。

554 :朝まで名無しさん:03/09/12 12:00 ID:RWE8JGrK
>>552
それも国交正常化する為だよ。
全ては始めから決って居た事、だから北が反発している。
北が返さなければ拉致事件は解決しない。
当然小泉政権はその責任を負っている。
小泉が責任を取るのは当然。

555 :朝まで名無しさん:03/09/12 12:08 ID:RWE8JGrK
>>554補足
北に返さないと決めたのは家族。小泉はそれに応じただけ。
でも北との関係もあるから本人の意思としたが、
北が反発したので開き直って北が悪いと言ってるだけ。
その結果膠着状態に陥っている。

556 :朝まで名無しさん:03/09/12 12:28 ID:9yCSBJH3
>>483
そんなことしても北にはなんの得にもならんだろ。日本人が余計怒るだけ。もちろん、今更
5人を北朝鮮に返せなんて俺は思わんけど。

一年前に5人が一旦北朝鮮に戻ってたら、すんなり、子供たちと日本に帰ってきたような気
はする。まあ、彼らが自由意志で戻りたくないと言ってたなら、返すべきでないと思ってた
けど。

北朝鮮にとってはメンツ潰されたことだけが問題で、収拾つかなくなってんだろ。そういう
幼稚な連中相手にしてるってことを自覚しないと。

ところで、中国あたりで家族面会とかいう妥協案が出てたような気がしたが、あれはどうなっ
たの?強気で押せってことで立ち消えになったの?そもそも、んなもんなかった?

とにかく、一年前には、「困ってるのは北。時間がないのは北。毅然と、そして強い姿勢で
対応すれば北から折れてくる」って話だったが、どうなってんだよ。田原が平沢さんを
「ラディカル・インポだ!」と言ったがその通り。援助でも経済制裁でもいいから、さっさと
進展させろと思う。

557 :朝まで名無しさん:03/09/12 13:14 ID:zPAkXWxE
>>540>>544
>>ならばさっさと役に立たない子供達を日本に引き渡して、
>「ほれ、我々は人道的だ」とでも喧伝しそうなもんなんだが。
>実利をとるならそう考えるのが自然だが帰せない理由があるのでしょう。
>真相は帰ってきたときにしか分からないでしょうね。何年かすれば
>「・・・そりゃあ帰せないわなあ。」という話が出回っているかも。

>>556のように、くだらんメンツにこだわってるからでしょう。ひっこみつかなくなってるだけ。
そういうくだらん幼稚な連中なんだから、日本側も北のメンツ立つように配慮してやんない
となんも進まんよ。北が一番嫌がるのは言いなりになったように見られること。なんか、今
家族返したら、「強い態度をとり続けたから、北が折れてきた!」と日本側に言われそうだから
困ってんだろ。将軍様も困ってるだろうが、妥協したことで将軍様にしかられるのを恐れてる
幹部の人らもいそう。

なんかいい方法ないか?日本は損しないで、北もあんまり恥かかない方法?
北が極悪なのは当然だが、「悪いのは北!」と言い続けてもなあ。拉致問題は進展せんぞ。
拉致問題の膠着はある程度しかたがないってなら今の態度でいいと思うけど。

とか言ってる間に、家族が帰ってきたりして。そしたら、「北朝鮮、よくやった。もうちょっと
頑張れ。国交正常化、経済援助はもうすぐだ。もうちょい拉致問題頼むぞ。よろしくな」と
言ってやらんと。やつらが妥協しやすい雰囲気作ってやらんと。なんたってすぐ駄々こねる
ガキのような連中なんだから。


558 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 14:18 ID:l7COgm5x
>>557
たしかにメンツもあると思う。しかし最初の段階で独身者や子供が居ない
夫婦を除外して5人を選んだという点、子供を残して帰国させた点を
考えると「・・・そりゃあ帰せないわなあ。」的な言えない話が
あってもおかしくないとも思う。想像の域でしかないけども。
>日本は損しないで、北もあんまり恥かかない方法?
国交正常化という時点で最低一兆円を日本が支払うので損は免れない。
国交正常化が始まると政府が民間企業に投資や事業参入を煽るだろう。
税金で運営している特殊法人などは積極的に金をつぎ込むだろう。
投資した分すべてが砂場の水のごとく消えるのは目に見えている。
日本の損失がどれぐらいになるか予測不可能。確実なのは開いた穴埋めに
平気で増税するという事。
国策として覚醒剤販売するような国にもう恥も外聞も無いと思うが・・・
北のメンツを配慮するなら日本を差し上げるくらいの心意気が必要かと。

559 :朝まで名無しさん:03/09/12 15:51 ID:/ud1e7DA
イラクの戦費の負担どうなるかな。

560 :@:03/09/12 16:15 ID:oHTDn2cT
>>558のような考えの日本人が多いが、それでは拉致被害者は
永久に帰って来ないぞよ!! イラク戦費には、間も無く来るブッシュの
ゴリ押し請求に忠犬小泉はかなり多額を負担するだろうよ。
負担した分すべてがイラク砂漠の水の如く消えるのは目に見えてる。(w
ピョンヤン宣言で小泉は過去の過酷な植民地支配を謝罪した。
としたら報償の変わりの援助は多少やらにゃあ、ニャるまいて!!
コノ援助は日本企業による、日本製品でやれば、日本企業が儲かるぞよ!!


561 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 16:19 ID:l7COgm5x
>>559
イラクの戦費の負担を持ち出して北への資金援助も出費は変わらないと
言いたいのかもしれないが、資源の無い日本が石油の安定供給のためには
ある程度の戦費の負担の負担は免れないかなと。もちろん喜んで
払うわけではないし、それなりの見返りは絶対条件。
一方北に金を流しても全て損失になるのは明白。政治家、官僚の
キックバック、ゼネコン業者など一部が潤うのみ。
さらに北の軍備増強により結果的に日本の防衛費も増額必至。
自分の金で自分の安全保障を脅かすなど愚の骨頂。
アメリカ支持でテロの危険性が上がり安全保障の脅威になっていると
反論があるだろうが、資源の安定供給を放棄できるのか?
それに北は問題の反米テロ組織を積極的にバックアップしている。
イラクの戦費の負担と北への資金援助とは結果大きく異なる。

562 :朝まで名無しさん:03/09/12 16:26 ID:nKUHHSHn
一つ単純な疑問があるのだが、拉致を働き、またそれを自ら認めつつも
身柄を返そうとしないような国家とどのような有効をはぐくむべきなのだろうか?
そもそもクリントン政権下のアメリカとの合意を履行しなかった時点で
友好条約を結ぶことが東アジアの安定に繋がるとも思えないのだが…

563 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 16:28 ID:l7COgm5x
>>560
>それでは拉致被害者は永久に帰って来ないぞよ!! 
キミの言う5人をいったん返せ方法だと返した5人もろとも
永久に帰って来ないぞよです。悪化させてどうするんですか。
>としたら報償の変わりの援助は多少やらにゃあ、ニャるまいて!!
肝心の平壌宣言が有効無効の宙ぶらりんなので「ニャるまいて」
という理論は通じません。
>コノ援助は日本企業による、日本製品でやれば、日本企業が儲かるぞよ!!
キミの嫌いな自民党議員にキックバックが行くだけです。恩恵に
あずかるゼネコン業者がさらに自民党に献金するだけです。
北の軍備増強はキミが反対する自衛隊増強のにつながります。

564 :朝まで名無しさん:03/09/12 16:39 ID:CyKmBitx
話は変わるが、拉致が頻繁に起きていた時、多くの工作舟が日本海にうろうろ
していたはず。アメリカは金大中が拉致された船を特定し日本海のまん中で、
その船の前に戦闘機から照明弾を発射している。スパイ衛星にそれだけの情報
がありながら、日本人拉致の工作船の情報を意図的に隠しているアメリカに、
私は憤りを感じるのだが、皆はナンにも感じないのはなんでだろ。

565 :朝まで名無しさん:03/09/12 16:45 ID:nKUHHSHn
>>564
筋が違うんじゃないか?
まずは自国民を守りきれず、また北朝鮮と事を荒立てることを嫌った
政治家、役人に怒りをぶつけるべき。
そもそもアメリカがこの件でとやかく言うのは内政干渉でしょ。
非公式には伝えてたとか聞くけどねぇ。

566 :朝まで名無しさん:03/09/12 16:46 ID:nKUHHSHn
>>564
筋が違うんじゃないか?
まずは自国民を守りきれず、また北朝鮮と事を荒立てることを嫌った
政治家、役人に怒りをぶつけるべき。
そもそもアメリカがこの件でとやかく言うのは内政干渉でしょ。
非公式には伝えてたとか聞くけどねぇ。

567 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 16:48 ID:l7COgm5x
>>560
>コノ援助は日本企業による、日本製品でやれば、日本企業が儲かるぞよ!!
北が積極的に日本企業を使い日本製品を購入するか疑問ですね。
韓国にしても日本からの金で韓国製品を買わそうとするでしょう。
韓国官民一体となって力を入れて働きかける可能性大です。
日本企業が儲かるぞよなどと@クンは言っているが、韓国にそういう
動きが出てきたとき、キミは日本企業の利益を優先させるべきの
立場を取るでしょうか?取りませんねえ。間違いなく。
「日本は充分に裕福だから韓国に譲ってやれYO!!」
「既に北にあげた金なんだから日本がソレをアテにするのは間違いチャウカアア」
「あんまり日本がハイエナみたいな真似すると更にアジアからの信頼を
失くすことになる!!日本企業に拘る糞ウヨは国益に反するぞよ!!」
「コレも韓国への賠償の一部みたいなモンと思え!!日本は韓国に
謝罪も賠償も怠ってきたんだからナ!!当然ダヨ!!糞ウヨども(w」
どうです?@クン。

568 :tooo:03/09/12 17:04 ID:gO6TOKwd
>>557
キタが折れて、死んだはずの横田さん・田口さん(居ないはずだったか?)が
ちゃんと生還した時こそ、キタはテロ国家を止めたと判断されるのであって、
核武装を進行させている現状では、どんな援助も、敢えて言うなら貿易でさえ、
キタの核保持による体制保証に、加担していることになる。
>>558
>国交正常化という時点で最低一兆円を日本が支払う
のも、キタの今の体制が崩壊するか、大幅に民主化されていない限り、
むしろ、アメリカに有事の際の軍事費として渡した方が、
超強力にマシ。

569 :tooo:03/09/12 17:16 ID:gO6TOKwd
>>564
金大中事件の時に、韓国KCIAの船の上空を飛んでたジェット機は、
日本の自衛隊機です。それをKCIA側が、米軍機と勝手に思いこみ、
アメリカににらまれている→金大中を殺せなくなった、という構図です。
>日本人拉致の工作船の情報を意図的に隠しているアメリカ
当時の米偵察衛星には、そこまでの解像度はなかったと記憶します。


570 :朝まで名無しさん:03/09/12 17:19 ID:dy6sUOJC
北朝鮮が無くなったらアメリカは困るんだろ
日本に金をたかれないからな

571 :564:03/09/12 17:25 ID:CyKmBitx
>>569
当時のそして今の自衛隊にそんな力はありません。アメリカから情報の
おこぼれをもらうだけです。

572 :@:03/09/12 17:33 ID:oHTDn2cT
>>563
5人を北に戻して家族共々、帰国出来なかったら
そこでこそ、経済封鎖すべきだよ。コノ経済封鎖は
中韓露も同意し、北は完全に封鎖される。
ピョンヤン宣言の有る無しに関わらず、過酷な植民地支配は
厳然として存在し、徴用という強制連行や従軍慰安婦された数は
万人単位でがんしょ? しかも、コノ事実をアンタらは否定してる!!
それでは北が拉致問題は解決済みの態度を執っても非難できないよ。
資金援助でなく、日本製品企業による物資援助なら如何なりや?
オイラがソウ言うだろうという妄想は無用だよ!!
オイラが韓国製品企業に日本のカネでやらせろって、ドコで言ったかね?(w
オマエは精神状態がオカシイのでは? 石原パチクりチック知事と同じく!!(w


573 :tooo:03/09/12 17:43 ID:gO6TOKwd
>>571
自衛隊機が飛んでいたことは、TVでやってましたよ。

その後解放され、大統領になっていった金大中を、
金大中事件に遡り扱った番組で。
元KCIA幹部も出演してました。

574 :@:03/09/12 17:44 ID:oHTDn2cT
>>564
金大中を拉致したKCIAの行動を日本公安は知ってたから
自衛隊戦闘機が出動した。
当時の軍事政権と日本政府は親密だから、知りながら阻止したり
抗議もしなかった。

575 :@:03/09/12 17:48 ID:oHTDn2cT
自衛隊は米軍から情報のオコボレを貰い
一朝有事になれば米軍の指揮下に入る忠犬軍だよ!!(w

576 :朝まで名無しさん:03/09/12 17:57 ID:UAW1MOo4
石破って平沢が指摘した接待北訪朝団の中にいたんだな。
野中や金と一緒に写真に写っててびっくりしました。
小泉政権の外交・防衛の中核って、安倍以外全部親北じゃねえか。
でも、小泉以外になった時、誰が強行策をしっかりとできるのかなと考えたら
石原が支持する亀井なのかと思ったけど、野中と仲良いんでしょ。
自民党はもうダメポ


577 :朝まで名無しさん:03/09/12 18:13 ID:CyKmBitx
強攻策てなんのこと。そんなことやってうまくいくわけないことが
なぜわからないの。ばかの壁があるんでしょうね。北朝鮮なんていず
れつぶれるに決まってんだから、軍事的にも経済的にも最も効率よく
対応するしかない、つまり大陽政策しかないということ。拉致被害者、
家族はお気の毒としかいいようがないので、彼等がぎゃんぎゃん言う
のは仕方ないにしろ、集団ヒステリー起こしてもどうにもならないで
しょう。

578 :tooo:03/09/12 18:22 ID:gO6TOKwd
通常、誘拐事件でこんな馬鹿げた膠着状態に入れたら、
警察署長の首一つや二つぶっ飛びもんだ。
強攻策で、何が悪い。
変な現実論は、犯人を利するだけ。

579 :朝まで名無しさん:03/09/12 19:10 ID:CyKmBitx
強攻策ってのは、すずめ蜂の巣をつっ突くみたいなもので
多くの人が迷惑するので止めて下さいということ。拉致被害者、
家族には申し訳ないが、我慢して下さい、そのかわりなにを
言っても許されます。しかしその尻馬に載って日本と言う弱者
が北朝鮮というより弱者に過剰反応し、癒しを感じるのは、
みっともないとしか言い様がない。

580 :朝まで名無しさん:03/09/12 19:19 ID:mpiVfANn
>>577
経済制裁すればより早く簡単に自滅すると思うが?

581 :tooo:03/09/12 19:38 ID:gO6TOKwd
>>579
弱いものイジメではない。
キタの人民の解放、および、日本の占領統治時代の完全なる払拭

582 :朝まで名無しさん:03/09/12 19:55 ID:jNxLAjtw
5人はぜーーーったい北朝鮮に戻せません。
北朝鮮が拉致被害者に行ったさまざまなことの生き証人だから。
誰が強制収容所に入れられたのか、誰が処刑されたのか・・・。
いつかは語ってくれるでしょう。

583 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:07 ID:PiOtM9wv
拉致家族がこの時期にアメリカを訪れて、
「次回の6か国協議で北朝鮮の対応に変化がなければ、経済制裁や国連安全保障理事会での非難決議」
を求めたのはうまい。
見事な国内向け外交政策だ。
なぜって・・・↓

584 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:10 ID:PiOtM9wv
次回の6か国協議なんてまだ、開催されてもいないわけだから、
何を持って「変化」というかもあいまいこの上ない。
そんななかで、「武力侵攻も選択肢として排除しない」と公言しているアメリカが
経済制裁や非難決議を「検討しません」とか言うはずは無い。
つまり、答の解りきった要求をしたわけ

585 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:13 ID:PiOtM9wv
で、家族会としては
「アメリカ政府が家族会を支持した」という日本国内向けの宣伝文が
作り出せるわけ。
実のところアメリカ政府自体は泥沼のイラク戦と証拠の捏造疑惑でほとんど関心など無い
いわば、家族会との会談はリップサービスで、もちろん何の約束もえられていない。

586 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:16 ID:PiOtM9wv
そんな間隙を付いて、米国務次官補(じかんほ)を手のひらの上で躍らせた
家族会の政治手腕はやっぱりすごい。
そこのところは日本政府にも見習ってほしいものだ。

587 :@:03/09/12 20:50 ID:oHTDn2cT
>>581
イラク人民解放ってウマク逝ったかねー??(w

588 :tooo:03/09/12 20:52 ID:gO6TOKwd
キタのバカ将軍に負けず劣らずの
臭武良ブッシュは、石油などの権益の無いところに興味がないのか?
そこらへんが、全体的に非常にやばい。
ブッシュの正義を問題にして、キタへの圧力を高めたい。
ブッシュに本当の正義感があるのなら、バカ将軍を許すはずはないのだが…。

もう、中国も日本も韓国もロシアもキタを放置しきれなくなっていく。
アジアの良い国家としてのキタの再生も考えてあげないと…。

589 :@:03/09/12 20:55 ID:oHTDn2cT
>>578
膠着状態で、拉致犯人と表立った粘り強い交渉説得をしないで
強攻策、強攻策と言い立てて、凶悪拉致犯金豚を刺激するだけしか無い
安倍署長の首が飛ぶのは当りメーだよ!!(w

590 :売名安倍が何か言ってるよw:03/09/12 20:59 ID:i7zXwksF
安倍晋三官房副長官は12日、都内の街頭演説で、北朝鮮との国交正常化
交渉について「拉致被害者の家族8人が帰らなければ正常化交渉をしない。
正常化しなければ日本からの経済援助、何千億円という援助は北朝鮮に出
ていかない。援助無しには北朝鮮は国を立て直すことはできない」と述べた。

政府関係者が具体的な援助額に言及したのは初めて。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030912AT1E1200T12092003.html

591 :@:03/09/12 21:05 ID:oHTDn2cT
不正選挙で辛うじて当選したブッシュに正義感なんて有るかーー??(w
大量破壊兵器は見付かったかーー??(w
イラク侵攻は大義名分無き、悪逆な石油強奪戦争だー!!(w
911だってブッシュの陰謀謀略のクサーイ臭いがプンプン!!(w
最近発表のビンラデンのビデオも以前に撮ったモノの編集ってウワサ??

592 :朝まで名無しさん:03/09/12 21:10 ID:l1puXE+F
>>588

>アジアの良い国家としてのキタの再生も考えてあげないと…。

1.拉致被害者を全員帰す。
2.核開発の放棄、長距離射程兵器の放棄
3.上記の確認の為に、核査察よりも厳しい検査をさせるため、
  無条件に日本人の立ち入り検査を認める。

これが、条件だな。



593 :@:03/09/12 21:15 ID:oHTDn2cT
北に何千億円も援助しても親朝議員でない安倍には口利き献金が
入らんからね!!(w
その何千億円を北朝ノドン脅威を煽って、
アメからミサイル防衛システムを買った方が安部ちゃんには
軍需産業から献金が逝くのだろうよ!!

594 :朝まで名無しさん:03/09/12 21:24 ID:l1puXE+F
>>593

オマエはアホか?
たとえ、それが事実でも、そちらの方が余程に健全だ。

>北朝ノドン脅威を煽って
煽るも何も、朝鮮は日本に向かって発射しました。

君、日本人なの?

595 :朝まで名無しさん:03/09/12 21:31 ID:kTPV5qgX
右翼も若干妥協したんとちゃう。
拉致問題棚上げに方針変更したみたいやし。
どちらにせよ、選挙までに解決せんと、
自民党ボロ負けになる。
あかんたれの外務省、どうすんのやろ?

596 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 21:48 ID:l7COgm5x
>>572
>5人を北に戻して家族共々、帰国出来なかったら
>そこでこそ、経済封鎖すべきだよ
おいおい、経済制裁すれば北に居る拉致日本人は苦しむと言って
キミは散々反対してきただろ。さらに5人増やす気なのか?スゴイな。
第一5人をいったん戻して帰国できない状況まで待つ意味が分からないね。
はっきり言って何のメリットもない。下らない。
>中韓露も同意し、
中韓露など拉致事件に関心などないとキミが散々言ってきたではないか。
いったん戻った5人が帰国できなければ急に手のひらを返して経済制裁に
参加するだろうという根拠は??
>コノ事実をアンタらは否定してる!!
徴用の話とインチキ売春婦の話に関するキミの誤った認識は別スレで
徹底的に否定されました。記憶力無いのですか?
>日本製品企業による物資援助なら如何なりや?
そもそも結果的に北の軍備増強につながるので却下。
>オイラがソウ言うだろうという妄想は無用だよ!!
でも図星でしょ。例えいったん5人を戻して帰国できなくても
キミは経済制裁に反対する。キミがいうレベルの理屈なら
いくらでも思いつくよ。悪いけどね(^^)

597 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 21:58 ID:l7COgm5x
>>@クン
>オイラがソウ言うだろうという妄想は無用だよ!!
と言いながらご自分は
>安部ちゃんには軍需産業から献金が逝くのだろうよ!!
と根拠の無い妄想ですか。あまり精神状態よろしくないようですね。
それとキミがこう言うだろうというのは妄想ではなく読みですよ。
まあ、お大事に。
>北朝ノドン脅威を煽って
煽るも何もノドンが日本全土を射程に治めているのは事実です。
コレを脅威ではないと言い張るのはいささか無理がありますね。

598 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 22:14 ID:l7COgm5x
>>588
>臭武良ブッシュは、石油などの権益の無いところに興味がないのか?
イラク攻撃は別に石油利権が目的ではないという話。まあ@クンは
石油陰謀論を唱えるだろうが無視して、
>バカ将軍を許すはずはないのだが
ブッシュが個人的にも独裁者の豚将軍を嫌っているのは間違いない。
しかし個人的な感情だけで北へ攻撃するほど公私混同はしない。
北がアメリカの条件を素直に呑むとすれば、いくらアメリカでも
筋の通らない攻撃はしない。別にブッシュは歴代大統領と比べて
特別好戦的では無いしね。@クンは戦争したがってるネオコン!!と
喚くだろうがね。

599 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/12 22:29 ID:l7COgm5x
>>589
キミはねえ・・・>>159で「警察は人質を獲った拉致誘拐犯人には
粘り強く説得交渉するのが大原則だア!!」と同じ主張して
>>163で「実際の誘拐犯罪でも、犯人の言う通り、警察にも連絡せず、
身代金だけ渡すか?違うだろ。警察に連絡し、後から身代金も回収
できるように発信機や紙幣番号を控えたり、蛍光物質のマークを
つけたりする。もちろん犯人へのプレッシャーもかけながらね。」と
論破されてるでしょう、とっくに。何で懲りずに何回も繰り返すかな。

600 :朝まで名無しさん:03/09/12 23:11 ID:U8iThkEW
@くんよ。
妄想に耽り事実を検証せず学習能力のない者を、知障或いは低脳、端的にいうと馬鹿
と形容されます。

君の妄言はネットだけにして、人前ではだんまりを決めなさい。
そうでないと、後ろ指さされ冷笑を浴びるからね。


601 :朝まで名無しさん:03/09/12 23:15 ID:Ozizquuc
世論による後押しを
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るOFF◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

実施予定日; 9月23日(秋分の日)※記念すべき第一回〜w
場所; 東京のどこかw(山手線沿線でいきませうw)
会費; なるべく安くいたしませうww(2.000〜3.000円くらいが理想かなw)
内容;  まずy\(^O^)/y懇親会w(マッタリトねw)
     日本文化・伝統・国益に対する不当な行動を行う方達に抗議汁!!
     抗議OFF実施のための方針をトコトン飲みながらトコトン語るOFF

参加資格;日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもOK
      (未成年者は御酒ダメですよ〜w皆さん自分のペースでww)

今後、関連スレにて提案していただいたやうに、マンスリーにて行う予定 です。
どのような展開がよいのか、それを考えるOFFですが、気楽にいきませうw
その中で決まった方法でOFFを実施していこうと思います。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

602 :朝まで名無しさん:03/09/12 23:41 ID:l1mso5kz
5人を北に戻す=「やっぱり将軍様の愛は素晴らしいので、家族と北に永住します」と言わされる。
5人を北に戻さない=進展なしor1人何億円という身代金and援助=豚独裁の延命

根本解決は、日本の政界再編と憲法9条改正で、北に対する経済と武力に対する圧力
しかない。これだけ国民の人権と生命が脅かされている今を除いて、いつNOと言える国
になれるのか?慎太郎でも安部でも小泉でもいい。やってくれ、これが本当の国益だ。

603 :朝まで名無しさん:03/09/13 00:48 ID:v1BTOhnw
月刊誌「諸君!」10月号(文芸春秋社) 152頁〜
 特集記事「北朝鮮拉致問題アンケート」

  問の4 「拉致問題の解決を妨げたと思われる個人名、団体名を
      それぞれ5つ以内でお答え下さい」

中川昭一(衆・自民)の回答  「政府・政治・マスコミ・自治体」
平沢勝栄(衆・自民)の回答  「(多くて)五つに絞り込むのは困難」
高市早苗(衆・自民)の回答  「旧社会党・現社民党・一部マスコミ・国会議員」
西村眞悟(衆・自由)の回答  「朝鮮総連・我が国政府」
小池百合子(衆・自民)の回答 「政治家・学者・北よりマスコミ・総連」
原口一博(衆・民主)の回答  「自民党・社会党・日朝議連・日本政府」


 田英夫(参・社民)の回答  「救う会」
 田英夫(参・社民)の回答  「救う会」
 田英夫(参・社民)の回答  「救う会」

 
 追記 田英夫さんは平成13年11月、勲一等旭日大綬章を受賞されました。




604 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/13 02:43 ID:M14ky+hV
ここは右翼厨房や消防の溜まり場だな。

605 :@:03/09/13 07:14 ID:s/uaVWCf
>>596
アンタ経済制裁に反対なの?(w
中韓露そして米も拉致問題には関心は無い。
有るというのはリップサービス!!
ただし、5人を最終的に帰国させなければ経済閉鎖するという日米の
提案には同意するだろうよ。今や、中露はアメの経済的ポチ公だから
米に従う!!(w
アンタは矢張りタコ部屋強制労働と従軍慰安婦について完全否定だが
それでは小泉の言う植民地時代の過酷な支配って一体全体何だい?
勝手に妄想するのは精神病者の自由だが、妄想を事実と思い込むとは
アンタは益々、狂気だよ!!(w

606 ::03/09/13 07:18 ID:s/uaVWCf
>>597
安部ちゃんの献金調査すれば軍需産業から貰ってるよ。
ノドンの射程距離は当初1000キロだったのに、日本に届かないので
何時の間にか、1300キロになるなど誇大に脅威を煽ってるぞよ。

607 :朝まで名無しさん:03/09/13 07:39 ID:yhVxR3Vq
お前らが特殊部隊になって拉致日本人奪還しろよ
死ぬ覚悟も無くて国だけは変われなんて土台無理。

憲法、政治家、官僚、叩いてるだけで、
実は横でガキが恐喝しても見てみぬ振りの腰抜け。
殴られるのも怖いのに北朝鮮と対峙できるのか?

608 :石原偉い:03/09/13 08:05 ID:iD6Zzv3b
今回の拉致問題の騒動の原因何なの?
日本の外務省が、拉致被害者をいったん帰国後、
再び北朝鮮に返すという非人道的かつ国辱的手順を
約束したことでしょ。
この手順日本人が怒るのは当然。
北朝鮮に矛先がいってるのは事柄の性質上の結果。

609 :おじさん:03/09/13 08:42 ID:XpX5kFZr
>>608
朝鮮人が極悪・・
田中菌がマヌケな便所コオロギ・・
おまえが偽善者・・

610 :朝まで名無しさん:03/09/13 08:44 ID:qPMKpNAz
>>608
約束なんかしてねーよ

611 :朝まで名無しさん:03/09/13 09:12 ID:FDcm3LVG
>>529
生きているのに死んだと報告された人がいたとして、
生きてると裏づけできる何かを知ってるかも。

612 :山下 清:03/09/13 10:51 ID:7qh26tjc

>>602

 >>根本解決は、日本の政界再編と憲法9条改正で、
北に対する経済と武力に対する圧力しかない。

政界再編と憲法改正だけで10年かかるね。
それから圧力ですか?・・・・・・・・・・プッ!

 これだから、ネットうよは、もう・・・・・


613 :朝まで名無しさん:03/09/13 11:15 ID:gOnkXmRh
ひょっとして、真面目に拉致問題早期進展させようとしてるのって、さっさと国交正常化したい
外務省だけかもと思ってる俺は逝ってよし?

安部さんの言うことはもっともだし、正しいと思う。けど、正しいこと言ってたら拉致問題が
早期進展するわけじゃないよな。

やることには反対せんけど、経済制裁だって早期進展には無意味だろ。中露が同調する
わけないし、たとえ同調しても、そう簡単には北は根をあげんだろ。国際社会の方が先に
根をあげる。国民がどうなってもかまわないと思ってる独裁者に経済制裁が効果をあげる
のは非常に難しい。南アフリカで効果があったのは、南ア政府は白人のためだけとはいえ、
それなりに民主的だったから。イラクなんて10年も制裁してた。国際社会が耐えられなく
なって、oil for food が始った。制裁そのものを解除しろという声もかなり高まってた。

早期進展には武力攻撃で正日くんを追い出す方法もある。が、近いうちにそんなことが
起こるはずもない。となると、さっさと国交正常化したから、現実的な方法で早期進展の
方法を探ろうとしてるのは外務省くらいではないかと。他の人は感情的になりすぎて思考
停止してるのではと。俺ら国民も。聞き心地のよい言葉ばかり求めてる。だから政治家も
気持ちいいことしか言わない。それとも、みんな拉致問題は膠着やむなしと思ってるのか?
平和(裏)くんあたりは堂々と膠着やむなし(>>86>>236)と言ってるからいいが、政治家
とかはどう思ってんのよ?

614 :山下 清:03/09/13 11:35 ID:39milog/

>>安倍晋三は、都内の街頭演説で、北朝鮮との国交正常化交渉について
「拉致被害者の家族8人が帰らなければ正常化交渉をしない。
正常化しなければ日本からの経済援助、何千億円という援助は北朝鮮に出
ていかない」と述べた。

ははぁ、
これは金でなんとか解決しようとする、安保晋三のいつもの汚い手だね。
具体的な金額まで明示して、共和国の譲歩を誘っているのだ。
共和国は金では折れてきやしないよ、安保晋三、いつまでたってもわからんようだな。

 しかし、安保晋三がこんなことを言ってるのなら、共和国はいっさい妥協していないのだ。
いずれ、5人はいったん帰朝することになるが、安保晋三にすればそれは悪夢だろう。
死に物狂いで抵抗するはずだ。なにしろ「共和国は寒くなれば折れて来る」と大見得を切ったのだからね。

 イヨ!安保晋三、カッコイイ!・・・・・・・・プッ!






615 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

616 :朝まで名無しさん:03/09/13 12:02 ID:HhACcFpG
>>612
数年後には、北朝鮮自体無くなっているのですが、何か?

617 :山下 清:03/09/13 12:03 ID:8eLV1eDy
>>613

 >>政治家とかはどう思ってんのよ?

安保晋三や平沢など、糞うよ連中は膠着やむなし!と考えている。
彼等にとって拉致問題は、金正日政権打倒のための格好の手段なのだ。
曽我ひとみさんをその意思に反して抑留し、その夫の脱走米兵の来日という
実現不可能なことを要求しているのは、拉致問題の解決が彼等の目的ではないことを示している。

 それ以外の、ふつうの感覚を備えた政治家は膠着は避けるべきだと考えているだろう。
その証拠にあの藪中は、一週間に一回は共和国に協議を呼びかけると言っている。

 ただし、共和国が協議の席に着く見込みはいっさい無い。
5人をいったん帰朝させない限り、膠着状態が続くことは誰の目にも明らかなのだ。
しかし、5人の帰朝は、安保晋三たち糞うよの敗北を意味する。
糞うよの抵抗により、拉致被害者の一家離散の苦しみがえんえんと続いているのだ。




618 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/13 13:08 ID:aq9RuxoM
>>15
板ずれです。そういうことは警察に言ってください。

619 :朝まで名無しさん:03/09/13 14:04 ID:xP3TC9iJ
>>606
> 安部ちゃんの献金調査すれば軍需産業から貰ってるよ。

>>85
> 自治省資料にはウラ献金は含んでないよ!!(w

調査しても分からないけどとにかく貰ってるんじゃなかったっけ?

620 :山下 清:03/09/13 14:21 ID:lZtYOTaf
 
 >>「救う会」の島田洋一副会長によると、
島田氏が「北朝鮮の体制そのものが信用できない。体制転換を図るべきだ」と
主張すると、ボルトン氏は「私もだいたいそのような考えだ」と答えたという。

 これで誰が見ても明らかであろう。
島田たち、「救う会」の糞どもは拉致被害者を利用して
金正日政権打倒をめざしているのだ。

 拉致被害者は、当分一家離散に苦しみつづける。
もしかしたら、永久に離散したままの可能性も否定できない。



621 :朝まで名無しさん:03/09/13 14:27 ID:JOgx3+lc
>>620
もはや家族のことなんてどうでもいいんじゃない? 前時代的な敵討ちの思想だな。


622 :@:03/09/13 17:09 ID:s/uaVWCf
>>620
禿同です。
救う会の佐藤は元共産党員で元日朝親善協会の幹部、しかし何故か
今は非常な反北朝の金王朝打倒を目指してる。西岡も同じ!!
拉致議連や安部ちゃんは国防族で反共ゴリゴリだから、金王朝の打倒を
場合によっては戦争で果たしたいと思ってる。
だから拉致問題を金王朝打倒の為に利用しただけで、戦争をすれば軍需産業から
タンマリと献金を貰えるから、拉致を利用して、北朝脅威を大いに煽ってる。
だから家族会が1日も早く帰国を願ってるのに、そんな事はお構い無しで
交渉による拉致問題解決に大反対し、戦争に持ち込もうとしてるのだア!!
それに煽られ、騙されてる家族会は可哀相だよ!!

623 :朝まで名無しさん:03/09/13 17:31 ID:5/73THv5
山下清の言うとおりだよ。家族会・救う会・拉致議連・安部 ここら辺は
北朝鮮と本気で交渉して拉致問題を解決しようなんて考えてない。奴らの
本音は、北朝鮮にアメリカとともに圧力を掛けて、うまい事アメリカに
北を攻撃させて、北朝鮮の現体制を打倒する事が真の狙い。

しかし、アメリカがイラクで泥沼に入り込み、ネオコンはやる気満々だが
他の政権幹部や軍の幹部は完全に北への先制攻撃からは腰が引けた。そもそも
2正面作戦てのは、戦争のやり方としては最悪のシナリオであって、もはや
アメリカの軍自体が北を限定空爆程度では無く、イラクの様に陸上部隊も投入して
占領する余裕など無い事は明白。シナリオが狂った安部達は、必死になって
家族会をうまい事使って、“北への妥協の無い原則に則った強硬姿勢”を貫くべき!
と言わせて、自分達の浅はかな政治判断ミスを、この数ヶ月誤魔化し続けてるだけの話。

まぁそれも長くは続かないだろうけどね。安部は必死になって、「これから冬になれば
北は困る!」ってあちこちの演説で言い回って、強硬姿勢を続ければ北が折れる!
なんて喚き続けてるが、95〜97年に国内の人口の1割程度も餓死したとまで言われて
いながら、それでも体制崩壊しなかった北が、日本の強硬姿勢と冬の到来程度の事で
ねを上げる訳が無い。逆に、何時まで膠着状態を続けるつもりだ!って世論で
安部の方がもたなくなるよ。

624 :朝まで名無しさん:03/09/13 17:32 ID:LLf75s36
>>590
>安倍晋三官房副長官は12日、都内の街頭演説で、北朝鮮との国交正常化
>交渉について「拉致被害者の家族8人が帰らなければ正常化交渉をしない。
>正常化しなければ日本からの経済援助、何千億円という援助は北朝鮮に出
>ていかない。援助無しには北朝鮮は国を立て直すことはできない」と述べた。

>政府関係者が具体的な援助額に言及したのは初めて。

阿部「何千億円か積むから返して下さいよ〜将軍様(はぁと)」
氏ね売国奴!

625 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

626 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/13 20:57 ID:TRzKtiSi
ま、山下クンは無視して・・・
>>@
>中韓露そして米も拉致問題には関心は無い。
ではいったん戻った5人が帰国できなかった場合、無関心の中韓露が急に
手のひらを返して経済制裁に参加するだろうというキミの自論の根拠は??
キミが言い出した理屈なのだから納得いくよう説明したまえ。
>何時の間にか、1300キロになるなど誇大に脅威を煽ってるぞよ
当初の情報が誤っていただけですが。初期の情報が不正確だったケースは
それほど珍しくはないですよ。誇大でも何でもないですね。終わり。
>小泉の言う植民地時代の過酷な支配って一体全体何だい?
相手が納得するよう併合を言い換えたリップサービス程度だと思ってますが。
政治的決着を根拠に学術的な内容を捻じ曲げるキミの主張はいかがなものかね。
>戦争をすれば軍需産業からタンマリと献金を貰えるから、
戦争で犠牲者が出た時の世論の反応を見ればデメリットだらけですが。
下らない妄想は軍板行ってほざきなさい。なんならキミの名前で
「安倍は献金目的で戦争したがっている」と軍板にスレ立ててあげましょうか?

627 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/13 21:21 ID:TRzKtiSi
>>623
>北朝鮮の現体制を打倒する事が真の狙い。
安倍がソレを望んでいるのは否定しない。というか以前からそういう
発言をしてきたので記者からは安倍は陽の目を見ないだろうと目されていた。
実際日本の安全保障を考えれば金王朝崩壊は正しい選択だと思うが。
キミは北のならず者国家体制崩壊して何が不満なのかね?
>政権幹部や軍の幹部は完全に北への先制攻撃からは腰が引けた

アメリカは反米テロ支援国の北が核兵器生産能力を持つのを容認するぐらいなら
攻撃する選択肢を選びますよ。残念ながら。それに北への先制攻撃は最初から
やる気満々でも何でもないです。出来るなら勝手に瓦解して欲しいのが本音
なので当分北の資金源、物資調達ルートの殲滅でしょう。その間本当に
アメリカの要求を北が全て呑んだとすればアメリカは北を攻撃する理由が
無くなりますから筋の通らない攻撃はしないでしょう。
>イラクの様に陸上部隊も投入して占領する余裕など無い事は明白。
仮に占領するのなら韓国軍もいますし中国、ロシア軍もいます。
極東地域なので自衛隊派遣は間違いないでしょう。イラクの時とは
異なる面もありますしその時の情勢しだいなので断言はできませんが。

628 :荒れるの覚悟で書いておくが:03/09/13 21:23 ID:tDgGjbwV

北チョンに強行姿勢を取れと
訴え続けている家族会は
実は体よく騙されている。

拉致被害者が帰ってきたのは、
わざわざ下手に出て小泉が北チョンまで
出ていったことが非常に大きいのは、
言うまでもない。

蓮池兄を特にそそのかして、
家族会に対北強硬姿勢を取らせ、
日朝関係を悪化させようとしている
連中が裏で跋扈していることはあきらか。

蓮池兄は実は一番のピエロ。
哀れだな。


田中均氏のプランに間違いはない。
政治の本筋がソフトランディングにあることは、
いつも変わらない。

まあ、幼稚なイデオロギーの束縛を受けていない
人間には、飲み込んでもられると思う。

629 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:26 ID:jA0grWDC
>>628
何を言いたいのかさっぱり分からないので却下!

630 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:30 ID:7kwm8JVF
ずっとソフト路線で来た結果
変なミサイルまで作られちゃってたわけでしょ?
拉致された人の数もどんどん増えちゃったわけでしょ?
ソフト路線はもううんざりだと誰だって思うでしょ?

631 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:40 ID:eOhTvHwj
@よ
>戦争をすれば軍需産業から
>タンマリと献金を貰えるから、拉致を利用して、北朝脅威を大いに煽ってる。

自衛隊の兵器体系や、国会の防衛論争を全く無視した妄想を吐いて恥ずかしくないかね。

@よ、君は本当に頭が不自由だね。一回病院にいって脳検査をしてもらったらどうだ。


632 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/13 21:42 ID:TRzKtiSi
>>623
>自分達の浅はかな政治判断ミスを、この数ヶ月誤魔化し続けてるだけの話。
どの辺が政治判断ミスなのでしょうか。数ヶ月の膠着状態の事を言っているなら
別に判断ミスではなく、まともでない北相手に選択肢のない日本ではこういう
状況になるのは已む終えないと思いますが。それとも画期的な解決方法が
あるのですか?いったん5人を返すとか援助するという意見なら散々否定
してきましたので。
>95〜97年に国内の人口の1割程度も餓死したとまで言われていながら
大好きな軍事パレードする燃料すら出来なくなってきていますが。それに
その頃は日本からの送金がザルでした。95〜97年の北の状況なんて
これからと比べるとまだ良い方です。アメリカや日本の経済制裁といい
まだ始まっても無いのに北は崩壊しないと決め付けるのは早急すぎますね。
>何時まで膠着状態を続けるつもりだ!って世論で
まるでそういう世論が自然発生してくるみたいな言い方ですね。実際は
キミや@クンなどがそうなるよう煽っているのでしょうが。
「政治判断ミス」だとか「シナリオが狂った」とか。金王朝存続が目的としか
思えない考えなしの妥協論は事態を悪化させるだけです。

633 :>628:03/09/13 21:46 ID:/5DmMRCz
飲み込んでもられると思う。
飲み込んでもられると思う。
飲み込んでもられると思う。




634 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/13 21:52 ID:TRzKtiSi
>>623
言っておきますがオイラは現状の膠着状態が理想的な状態とは
決して思ってません。しかし日本が出来る手段は限られており
仕方が無いと言っているんです。安易な妥協は論外な理由は
もう何度も書きました。623には答えて欲しいものです。

635 :tooo:03/09/13 22:33 ID:hpXG3N65
これからもキタの、自国の食糧を軍部と独裁党に廻し、
輸出できる海産物は日本にメインに売って幾ばくかの外貨を稼ぎ、
一生懸命に核開発してる、そうしたクソな体制は見るにしのびない。
過去そして現在のテメエのテロの悪巧みがばれないように、
拉致を半分だけ認め、生き残ってんのはこんだけですと、ふざけたことを抜かしてのけ、
途中で一人あたり何億円とか吹っ掛ける糞以下なキタの高官も出ながら、
プライドだけは一人前で、やっぱキタに戻す約束破ってるから家族を戻せないと
のたまい、体裁にこだわってる姿の犠牲は、
ブタにすぎない元首を敬愛しつつ媚びさせられた幼子たちだ。
そして、配給が少ないと正当な権利を述べようもんなら、強制収容所に入れられ、
人間ではない姿で朽ちてった日本人妻、その前には日本人夫、も尊い犠牲だ。
ブタな元首が、鏡をちゃんと見て、そのおブタな裸の将軍ぶりを反省しない限り、
日本にとっては史上初、史上最凶の敵だ。

636 :朝まで名無しさん:03/09/13 22:33 ID:o7IWSb2+
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637 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:10 ID:9vU0L7aq
>>628
国際政治をゲームかなんかと勘違いしている厨房のみなさんには飲み込んで
もらえないでしょう。ま、どうせ外には出ない人たちだからいいんだけど。

638 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:16 ID:XumviWYK
>>628

重大な主権侵害を政治の本筋はソフトランディングの一言で
収束できると考えることができるのが大人ですか?
日本国の領土内において国民に対し明白な危害が加えられた訳だが
政治の本筋では是を看過し友好を結ぶのが上策なのでしょうか?
単なる日和見主義に映るのですが?あるいは北の体制を温存したいだけなのか。

639 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/13 23:20 ID:TRzKtiSi
追加だ@クン、>>605で「アンタ経済制裁に反対なの?(w」と得意げに言っているが
オイラは経済制裁しろと今まで何度も書いてますよね。読み書き不自由なのですか?
キミの「5人を北に戻して家族共々、帰国出来なかったらそこでこそ、
経済封鎖すべきだよ。」という主張にオイラは「5人をいったん戻して帰国できない
状況まで(経済制裁を)待つ意味が分からない」と答えている。
これをどう解釈すれば経済制裁に反対になるのか理解しかねるね。
北がいったん戻った5人を帰国させないのは明白。何故そんな危険を犯してまで
いったん経済制裁を待たなければならないのか?利点があるなら言いたまえ。
「コノ経済封鎖は中韓露も同意」とのたまうなら>>626にも答えなさい。
キミは経済制裁すれば北に拉致されて残っている日本人も苦しむと散々
反対してきたではないか。それなのに二度と帰国出来ないであろう5人を
北に戻すまで経済制裁待ったを唱えるキミの主張はさらに犠牲者を増やそうと
しているとしか思えない。まさかキミは国交正常化が頓挫のは5人のせいだと
逆恨みでもしているのか?

640 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:44 ID:tDgGjbwV

まあ、一番カワイソウなのは家族会だ。

彼らの不利になる方法を、
最前の方法と思いこまされてるわけだから。

強気で押しに押しまくって、
拉致被害者が帰ってくると
本気で思ってるんだろうか?

いまとなっちゃ、
全部ご破算だがな。

641 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/14 00:02 ID:Rwc+lbFa
>>640
そんな愚痴程度の意見は聞き飽きたよ。
キミの考える具体的な最善策を言いたまえ。
強気で押しに押しまくったのに不満なら
5人を北に戻すべきだったとか、無条件で欲しいだけ
金を与えるべきだとかあるだろうが。

642 :tooo:03/09/14 00:09 ID:Sy1d2r8S
だいたいなんで、誘拐事件の被害者を誘拐犯に差し戻そうなんて考えられるんだ?

相手は、カーターという良識の固まりみたいな人を不埒にもだまして、
軍用燃料を備蓄し続けるようなウソの固まり野郎だぞ。
同胞を、それも出稼ぎ労働者たちの待ちに待った帰還の飛行機に、
韓国や日本の仕業に見せかけて爆弾仕掛けるような卑怯モンだぞ。

アメリカや日本のような民主社会が、現実的な政策としてやってきたことを、
ことごとく裏切ってのける、人を人と思ってないようなヤカラだぞ。
拉致途中の船上で、その肉親を殺してのけるような、極悪非道さ、だぞ。

もはや、キタのブタのちゃんとした反省、
死んだといって1年間放置した拉致被害者の、完全なる奪還、
それがない限り、交渉も、相手は交渉とさえ考えていない状態なんだ。

643 :朝まで名無しさん:03/09/14 00:10 ID:EuI46KvP
>>640
628 :荒れるの覚悟で書いておくが :03/09/13 21:23 ID:tDgGjbwV

なんでハン替えたの?

拉致事件の解決の最善策は、金正日を追放することだということは、誰の目にも明らかだ。
体制内部の反乱、その動きを一番恐れているのが金正日だ。
日本は金正日を追い詰めれば良いのさ。

君も勝ち馬に乗りたかったら、早いところ金正日に見切りをつけたほうが良いぞ。

644 :朝まで名無しさん:03/09/14 05:05 ID:asW91pPg
>>589の中の人は、知障ですね。かわいそうに。どうしたんだろう?

こういう人には、人道的に援助が必要だと思いますが・・・・・・・


645 :朝まで名無しさん:03/09/14 05:07 ID:asW91pPg
>>620
逆でしょうね。

金豚政権を倒さなければ、拉致事件は解決しないのだから・・・・・・・

646 :朝まで名無しさん:03/09/14 05:09 ID:asW91pPg

■■■ 同胞を奪還するぞ!全都決起集会 ■■■

拉致はテロだ!今こそ北朝鮮に経済制裁を!!
今こそ、政府と外務省の無策を糾弾し、北朝鮮への経済制裁の実施、
拉致関連法案の即時整備を実施し、私達の手で同胞を奪還しましょう。

【日 時】   10月28日(火曜)
         午後5時半開場 6時半開始
【場 所】   東京芸術劇場大ホール(池袋西口)
         会場は2000人収容
【基調講演】 石原慎太郎都知事
【ゲスト】  横田滋・横田早紀江・蓮池透(他・今後増えると思われます)
【参加費】   1,000円
【主 催】   救う会東京
【協 力】   救う会地方議員の会

チラシは下記アドレス
http://nyt.trycomp.com/nowimage/1028.gif
会場の地図等は下記アドレス
http://www.geigeki.jp/map/annai.htm



647 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

648 :@:03/09/14 07:54 ID:/J8PpGAM
>>644
>>589の中の人って、金豚と安倍の事でスカイ?(w
双方が知障ってのには禿禿同です。
人道的援助が必要ってご意見にも禿禿同です!!「大笑い

649 :@:03/09/14 08:02 ID:/J8PpGAM
>>639
一旦戻った5人を北が帰国させなかったら
その時点で、今まで拉致に無関心だった世界中の国が
北朝非難の大合唱になり、北は完全に経済封鎖されるだろうよ!!(w

650 :@:03/09/14 08:09 ID:/J8PpGAM
>>640
禿同です。経済封鎖すれば、場合によっては戦争になり
拉致被害者は金豚の人間の盾になるでしょうよ!!
家族会を仕切ってる蓮兄は原発職員で、左翼の原発反対運動の
今まで矢面に立って来ました。だから反共ゴリゴリ!!(w

651 :朝まで名無しさん:03/09/14 08:11 ID:6zHXa3Ii
暇だなぁ

>>648
>589を書いた人のことで(ry

>>649
「日本が約束破った」という基地外発言のおかげで
今も世界中から北朝鮮非難の大合唱が起こりつつありますが、何か?

652 :朝まで名無しさん:03/09/14 08:17 ID:/vB5llQ+
コテハンからしてくるくるだわな

653 :@:03/09/14 09:29 ID:/J8PpGAM
あの武村健一が言うには
金王朝の金正日マンセー絶対体制は
竹村がWW2中に徹底的に、文字通り鉄拳で叩き込まれ洗脳された
天皇陛下マンセー絶対体制とソックリだとよ!!(w
石原も同様な皇民教育を叩き込まれ、今でも洗脳が解けないから
石原政権に成ったら日本は今の北朝のような天皇陛下絶対マンセー体制に復帰か?(w

654 :朝まで名無しさん:03/09/14 13:03 ID:E+uGpaMa
>>653
おまえ、ガキか?(w 痛すぎる。

655 :朝まで名無しさん:03/09/14 13:50 ID:1myW4eaI
>>654のほうが不勉強だな。

北朝鮮の主体思想は黄ジョンヨプが告白したように、朝鮮半島の主流思想だった儒教の
考え方に日本の国体思想をミックスしたものであって、皇国史観が色濃く反映されて
いることは明白なんだよ。ウヨ(自称愛国者)や石原たちがその北を叩くのは誰がどう
見たって近親憎悪にしか過ぎない。

いいかげん現実に立脚した議論をしようや。そうでないといつまでも同じ罵倒のループ
だぞ。「将軍様マンセー」も「石原様マンセー」も同じなんだよ。






656 :朝まで名無しさん:03/09/14 14:30 ID:E+uGpaMa
>>655
やはり、痛い。
>北朝鮮の主体思想は黄ジョンヨプが告白したように、朝鮮半島の主流思想だった儒教の
 考え方に日本の国体思想をミックスしたものであって、皇国史観が色濃く反映されて
 いることは明白なんだよ。

 黄ジョンヤブが告白したというsourceは何?(w 北朝鮮の現体制は儒教思想+小中華思想+専制君主制の
 コンビネーションと正しく書いてくれれば、ROMしている人もあえてレスはしないと思うが。
 今の北朝鮮の体制に関して、皇国史観とやらは無関係だが。金正日はいつから日本人になったんだ(w

>いいかげん現実に立脚した議論をしようや。
 よく子供達が現実と言う言葉を使うのだが、その現実とは何?その定義は?

657 :朝まで名無しさん:03/09/14 14:36 ID:5f0mabxS
>>647
守の有罪は決定でしょー。
この事件が冤罪に思えるヤツらは余程の馬鹿です。
判決が出た時、冤罪馬鹿の連中は何と言い訳けするつもりか?
言い訳の言葉を聞いてみたいものだ(笑)。

658 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/14 14:44 ID:vivqqwmh
>>657
守氏の勤務していた病院は、前から黒いうわさがあったんだってな。
そこで事件を起こして、守氏になすりつければ、
警察やマスコミの目はそれて、話はうやむやになるな1

659 :朝まで名無しさん:03/09/14 15:24 ID:HFQjQ+qu
は?

660 :朝まで名無しさん:03/09/14 15:40 ID:MDOGpFLI
>>586
シンガポール発
北朝鮮が11月初旬の開催を希望と中国に伝えたそうです。
55記念日にはロシア国防系某氏出席していたとも。

661 :@:03/09/14 15:49 ID:/J8PpGAM
>>655 石原様マンセーでなくて天皇陛下マンセーでは?(w
石原はソンナ超大物じゃあないよ!!(w
それ以外は禿同です。

>>656
金日成自身が散々痛めつけられた日本皇国史観政府の人民支配体制を
大いに学んだのだあ!! だからソックリだあ!!(w

662 :朝まで名無しさん:03/09/14 16:08 ID:MDOGpFLI
>>620
どーい
>>623
時々北問題で議員へのインタビューがありますが、ネオコン系を除けば次
「米軍への被害が大きい。韓国への被害が数百万規模で先制攻撃はできない。実際の戦闘では韓国軍が主力で米軍はサポートしか兵員てきにできない」
経済制裁を検討しても良いという声は出てこないですね、あんまり。
どうやらアメリカはとにかく核問題を解決したいという感じです。
ネオコン系の限定的攻撃にも他のゲストは「マジカヨ!」な顔になります。
人権問題としては飢餓や脱北者の取り上げがほとんどで、拉致は日本でもアメリカで取り上げて貰いましたって言ってた頃がピーク。
やはりドイツ人医師の活動が地道に成果を上げているような内容ですね。
>>628
そもそも田中ら外務省のおかげで拉致が公然の事実になったことを糞ウヨの皆さんは認めたくないみたいですね。
欧州では北の約束違反という声に対して、日本は外交出来ないと言う反応です。
糞ウヨさんご愁傷様、という感じですかね。

663 :朝まで名無しさん:03/09/14 16:23 ID:E+uGpaMa
>>661
ま、君は議論はまだ無理みたいだねw

664 :朝まで名無しさん:03/09/14 16:36 ID:kU2F4XfD
北が拉致を認めたのは、小泉が宥和策をとらないだろうから、拉致カードをきることで
宥和策をひきだそうとした、というのが真相だろう。
ところが、日本の北への反発が予想以上なので、対日は望めぬと諦め、
核を使った対米瀬戸際外交に切り替えたのが現状。しかしそれもうまくいっていない。
このことから、北が何らかのアクションを拉致に関しておこす可能性は充分ある。
永遠に生き別れ、などとは、北が信念ある国家との誤謬に基づく願望だろう。
宥和策が有効だというなら、惨憺たる韓国外交の現状をどう説明すればいいのだろうか。


665 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

666 :朝まで名無しさん:03/09/14 17:10 ID:+XzuBl8f
私見では,北朝鮮と交渉しても無駄。
北朝鮮そのものの崩壊が迫っていて,一年後とも明日とも知れない。
北朝鮮最大の援助国,中国が国境に10万人もの軍を配備した。
内容も,軍人の目から見て難民対策といったモノではなく,どう見ても
攻め込む陣形らしい。ジョンイルに対する脅迫なのだ。
そして北朝鮮への物資のパイプをどんどん細らせている。
中朝国境に架かる橋で「工事」などといって通行規制をかけてみたり。
ジョンイルは建国記念パレードで航空機も車輌も動かせなかった。
アメリカを刺激しない為の配慮などとマスコミは捻りをきかせすぎた
分析を見せているがもっと素直に考えた方がいい。燃料が無いのだ。

中国が本気でジョンイル体制を潰しにかかっている。
北崩壊後を見越した対策を立てるしかない。
崩壊の混乱の中で拉致被害者と家族の身柄を確保する為に
特殊部隊だのコマンドだのを潜入させる準備とか・・・自衛隊には無いか。
崩壊の混乱の中で拉致被害者や家族を見殺しにする事だけは
無いようにして欲しい。

667 :朝まで名無しさん:03/09/14 17:30 ID:TJ47M+5e
北朝鮮はババ抜きのババ。

668 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

669 :朝まで名無しさん:03/09/14 19:08 ID:AEJL8gJA
>>650
原発職員じゃなくて原発技術者と言えよ。

670 :朝まで名無しさん:03/09/14 19:16 ID:PdS6XfTZ
>>664
 最後の行は重要だな。
 
 しかも北朝鮮の行動って、
 「KEDOの合意⇒軽水炉建設 を横目に見ながら核開発」
 から考えて、
 「当面の目的を達すると、自分の履行すべき対価に関しては知らん顔」
 と考えられる。

>>661
「金日成自身が散々痛めつけられた」
日本軍はソ連軍をも大いに苦しめたのか、こいつは初耳だ(w

それと、「マネする」というのは、「完全コピーする」とイコールじゃないぜ。
自分の都合のいい所だけ引っぱりだして、戦時中に歪になった「日本国家のあり方」を、さらに完全な畸形にしちまったんだろうな。
 

671 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:05 ID:MDOGpFLI
>>664
韓国の拉致被害者も北では韓国人街で暮らしてるのでしょう。
元工作員の安氏が疑似韓国、日本を作って工作員教育してると証言した。
有事で韓国に被害が出る方が、奪還できないとはいえ生活できてる拉致被害者よりも重要と考えてるのかもな韓国政府は。

672 :山下 清:03/09/14 20:16 ID:ktzAtxVT

>>662

 >>欧州では北の約束違反という声に対して、日本は外交出来ないと言う反応です。

これはもう、国家間の約束を守らなければ、交渉が決裂することは世界の常識ですね。
欧州だけでなく、マレーシアのマハティール首相も同じ事を言っていました。
だから、逆拉致のおかげでわが国は世界中の笑い者です。

 約束を守れ!と主張し、世界の常識を示した田中均審議官は
国賊呼ばわりされたうえ、爆弾まで仕掛けられる。

   ヤッパ、この国は凄いわ・・・・・・・・プッ!




673 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:53 ID:MDOGpFLI
>>672
棚ぼたを待ってるのでしょうかね、阿部さんたちは?
キャンキャン騒いで実際には北に相手にされない。
しかし情勢の変化で何もしないでも他の拉致被害者、子供の帰国実現の可能性もある。

まるで小泉改革のようだ。
株価上昇が竹中案のおかげとは誰も言わないからな。
大体何もしないので自助努力だけでどうにか上向いている。だもんな。


何も出来ないでボタモチ手に入れたら言ってやりますよ。
「この棚ボタ野郎ども!」

674 :リベラル派:03/09/14 20:54 ID:15pnMTPV
>>672
山下清クソ、ご苦労。そんな捏造より君の祖国の「地上の楽園」の方が...

 ひとさらいに加え、偽札、麻薬、武器商売...あげく核までちらつかせた恫喝...

  ヤッパ、この国は凄いわ・・・・・・・・・・・プッ


基地外山下清の祖国だもんなぁw

675 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:54 ID:MDOGpFLI
カナダの情報持ってる方がいたらレスして貰いたいところですが

676 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/14 21:04 ID:Rwc+lbFa
>>671
664の「惨憺たる韓国外交の現状」とは融和を打ち出した太陽政策のもと
莫大な資金を北のために使ったにも関わらず何の成果も挙げられない所か
取り決めを無視した核開発の進行という最悪の結果しか得られていない点では。
しかもその核開発問題でも主導権を握るには程遠い立場。韓国が太陽政策
だからと今まで融和的だった日本も同じく惨憺たる現状ですが。

で、結局@クンは「無関心の中韓露が急に手のひらを返して経済制裁に
参加するだろうというキミの自論の根拠は??」に答えてませんね。
>>649の「今まで拉致に無関心だった世界中の国が北朝非難の大合唱になり」は
答えでも何でもないですよ。今までの繰り返しでしかありません。
今無関心な国が、5人が帰国できなかったという理由だけで何故急に
北朝非難の大合唱に加わるのか全く持って説明されてません。逃げですか?

当事者でない国が無関心なのは当たり前ですし、ならば北が5人を戻さなくても
日朝二国間の問題として関わる事はしないのは簡単に分かることです。
それでも無関心な国が経済制裁に参加するというなら理由を説明しなさい。@クン。

677 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/14 21:28 ID:Rwc+lbFa
>>655のように勘違いされた方がいらっしゃるようですね。
敗戦間近という一時期の日本の一部に似ているからといって
近親憎悪などというのは滑稽極まりないです。北チョンは
旧ソ連体制を模倣した国家です。それを数十年かけて金日成が
全権掌握し世襲制をして王朝のようになっただけで日本の国体思想
皇国史観とは似て非なるものです。
>「将軍様マンセー」も「石原様マンセー」も同じなんだよ。
現時点での北との間の問題を無視した論点ずらしですね。
同じだとか同じでないなど、そんなものは拉致や核開発等の
問題の本質とはかけ離れたどうでもいい話です。
キミの話はいつまでも同じ罵倒のループを仕掛けているとしか思えません。

678 :リベラル派:03/09/14 21:49 ID:15pnMTPV
まぁ今日の疑惑船臨検の連合国訓練の意味を一番深刻に受け取ってるのは飢え死に寸前の
キム豚乞食山賊一味なわけだが。
今年に入ってアメが本気でキム豚一味の締め上げに入った一環なんで、既にアメの同盟国のオーストラリア
が北賎の麻薬船摘発って実績も出てるがね。
キム豚乞食山賊一味が六カ国協議に追い込まれたのも、こういう締め上げに音をあげ始めた証拠でしかないんだが。

総連施設の課税なんてのはまさに賢政だね。石原はやっぱ立派な政治家だと思うよ。都政くらいじゃもったいないネ。




679 :朝まで名無しさん:03/09/14 21:57 ID:trI/T2Lf
欧州の拉致問題についての論調にくわしい方(メール欄に0を入れてる人)がいるみたいだが、
そんなにはっきり拉致問題での日本の外交に欧州が冷笑的な論調をとってるなら、読んでみたいんで
ソースを示してもらいたい。

680 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/14 22:00 ID:Rwc+lbFa
>>662
>経済制裁を検討しても良いという声は出てこないですね、あんまり。
アメリカ議員に様々な意見があるのは当たり前。反対派の意見を
引っ張り出して主流のように語っても仕方が無い。重要なのはアメリカ
政府が北に対しどういう方針をとりそれに基ずく戦略や政策を
行っていくかです。現在の極東情勢でいきなりの限定的攻撃は無いでしょうから、
『他のゲストは「マジカヨ!」な顔になります。』は当然の反応でしょうね。
特に取り上げてどうこういうモノではないと思いますが。
とりあえず北の資金、物資調達阻止、経済制裁をしかけていき、それに北が
どう出るかで状況は変わるので現時点でアメリカ議員は乗り気で無いからと
はしゃぐのは考え物ですけど。
>そもそも田中ら外務省のおかげで拉致が公然の事実になったことを
たまたまソコに田中がいただけで、いなければ別の官僚だっただけの
事でしょう。その後の田中の問題行動はどう贔屓目に見ても拉致問題に
熱心とは言えませんね。文句があればどうぞ(^^)

681 :朝まで名無しさん:03/09/14 22:13 ID:trI/T2Lf
平和と、、、は変わったね。今のあなたは差別主義者とはいえないね。
逆に@とか山下の酷さが目を引く。



682 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/14 22:17 ID:Rwc+lbFa
>>673
>キャンキャン騒いで実際には北に相手にされない。
日本国内向けの発言だと思うのですが。安易な妥協に流れないようにと。
>何も出来ないでボタモチ手に入れたら言ってやりますよ。
拉致事件の風化を防ぎ、北の船舶の入港規制や経済制裁をするよう
働きかけているではないですか。これらではまだ不満ですか?
これら以外に何が出来るというのですかね?どんな方法があるんですか?

キミの言い方だとまるで実行すればすぐに拉致解決につながる方法が
あるのにわざとやらないみたいな言い方ですね。あるのですか?
もしあるのなら言ってもらおうじゃありませんか。
棚ボタ野郎と言うからにはあるんでしょ?

683 :リベラル派:03/09/14 22:19 ID:15pnMTPV
>>681
もともと差別主義者なんぞではないんだが。平和氏は。一体どこが差別主義者だったと言いたいのか書いてみ。アホくん。


684 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

685 :朝まで名無しさん:03/09/14 22:33 ID:PdS6XfTZ
>>682
 経済制裁を含みに入れるとか、行動にはまだまだ余地があるだろう。
 例えばアメリカは、「軍事的オプションを排除する」なんて一言も言っていない。
「待てば折れてくるだろう」という行動にはやっぱり批判の余地アリだよ。
 亀井が言うように、「こっちから『折れるくらいに逼迫する』状況を作り出す事」を考えないと。

686 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:02 ID:trI/T2Lf
>>683
全体的に慎重になった印象を受けるのだが。
もっと嫌韓厨的なノリがあったんだけどね。今の彼の書き込みは安心して読める。

687 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:02 ID:EuI46KvP
現状では、日本は拉致問題解決に向けて、自ら武力行使に訴えるわけには行かない。
これが日本外交の選択肢を制約し、外交的圧力を欠き、北鮮ごときの低開発犯罪国家
の増長を許す原因となっている。

まあ、このことでウダウダ言っていても仕様がないわけで、そうしたらどうすれば良
いか。
経済力を効果的に使えば良い。
つまり、経済的影響力(買収、これじゃ聞いた風が悪いから経済援助と言ってもいい
が)を効果的に使って、北鮮の軍部を動かし金正日を逮捕させる。
そして人民裁判所などで、拉致事件を始め過去の犯罪を全て金正日に押し付ければ良
い。

「金正日の強権政治のおかげで、犯罪行為に目を瞑らざるを得なかった。ようやく独
裁者を追放して、日本の拉致被害者を日本に送り返すことができます」という口実が
できる。

現実的なシナリオとすれば、軍部の買収の前に、金正日ではどうしようもないと彼ら
に印象づけるために、徹底的に金正日のエラーを誘うことだ。
つまり、経済支援は一切しない、不正輸出の徹底的な取り締まり、麻薬密輸の摘発、
総連に関わる企業の税務調査の徹底・・・・・経済制裁などと大上段に構えなくても
法治国家としての当然な司法・行政権の行使をすれば良い。

688 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/14 23:05 ID:Rwc+lbFa
>>685
もちろんそうだと思います。
しかし「こっちから『折れるくらいに逼迫する』状況を作り出す事」を
行っても>>673は「キャンキャン騒いで実際には北に相手にされない」と
言うでしょう。その一方で北の望むまま金を払い、欲しいだけ援助しろと
ハッキリ言う事もしない。安倍や家族会の主張する強硬路線に反対故に
譲歩して援助しろと明言する@クンの方が

689 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

690 :リベラル派:03/09/14 23:35 ID:15pnMTPV
>>687

>経済力を効果的に使えば良い。
>つまり、経済的影響力(買収、これじゃ聞いた風が悪いから経済援助と言ってもいい
>が)を効果的に使って、北鮮の軍部を動かし金正日を逮捕させる。
>そして人民裁判所などで、拉致事件を始め過去の犯罪を全て金正日に押し付ければ良い。


おまい、こんな妄想マジに逝ってる生まれつきのお脳カタワ者?軍部の離反がそんなに簡単なら
ロスケか中共の情報機関がとっくの昔にやってるよ。
いままで何回かあってことごとく摘発粛清されたという軍部クーデター計画の中には中共あたりが関与していた
ものもあったのではないかという推測を否定できないんだが。今年はじめに在平壌の中共諜報機関出先が
北賎当局に摘発されたという報道もあったよな。中共が三日間重油パイプラインを止めたのも実はこの件に
関連したものという話もある。
いずれにせよ真相は闇状態ではあるが、おまいの脳内妄想の方は幼稚かつ荒唐無稽ってことだけは確かだ。


691 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

692 :687:03/09/15 00:19 ID:xi7KiKf8
>>690
確かに、指摘のとおり今の日本じゃ、こういう謀略活動は無理だろうね。
そういう意味では脳内妄想と言われても反論は出来ないわ。

主張したかったことは、金正日が君臨する限り日朝の外交交渉は進展しない、と
いうことだ。
経済支援も金正日退陣後というような、意思表示くらいはできるんじゃないか。


693 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:21 ID:aDkePk92
>>692
相手はノドンを持っているんだが・・・・

694 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/15 00:33 ID:BvLiZTlu
>>687
さすがに軍部の買収によるクーデター計画の現実性は乏しいかと・・。
しかし、いきなりお金を出してみようという主旨ではないですし
ソレの前段階の、法治国家としての当然な司法・行政権の行使はすぐにでも
やるべきですね。いつものように効果の疑問視や追い詰めたら暴発云々を理由に
反対する者が出るでしょうが。実際、将軍様のエラー誘発で権威失墜という
望み通りの結果を得るのは厳しいとは思います。しかし本来は普通の国家として
行って当然の処置です。
しかし真っ当な商売取引に偽装した第三国経由の送金、物資調達などの摘発を
考えるといずれ経済制裁は避けられないと思います。

695 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:39 ID:Rf46HRod





人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。(国民百科事典/平凡社)





696 :687:03/09/15 00:45 ID:xi7KiKf8
>>693
長距離ミサイルが戦略的脅威となるのは、核兵器を搭載した時だ。
その核兵器については、北朝鮮は爆発実験もしていないし、やろうとすれば
ロシアさえ専制攻撃をすると軍の高官が言っているね。

怖いのは、核兵器はミサイルに乗せなくても、トラックや船で相手国に密かに
持ち込まれれることだ。こうなったらなす術がない。


697 :tooo:03/09/15 00:45 ID:+ppD7wb5
ID:Rf46HRod は、
モンゴロイドのなかでも、短身、長頭、低頭である点で
かなり特異である。顔面は立体的で、口が蛸のように突出し、
鼻は鷲鼻で高くふつうではない。眼裂は広く、たれ目である。
顔毛、体毛は概して非常に多くサルである。
皮膚は淡かっ色ばんだ黄色で、毛髪や目の色は薄くはげ。
髪は柔らかく、巻毛である。 (人民百科事典/凡人社)


698 :tooo:03/09/15 00:58 ID:+ppD7wb5
>>696
確かに恐怖だが、いつも自分は犯罪者ではないととぼけて来た実績から考えると、
明らかに足のつくような持込はしないだろう。

699 :山下 清:03/09/15 02:06 ID:sLbWibZf

故司馬遼太郎はこんなことを言っていた。
「わが国は明治維新以後日露戦争までは、国際社会で一緒懸命優等生を演じてきた。
しかし、その後中国朝鮮に対して暴虐の限りを尽くし、結局破滅の道を歩んでしまった」と。

 今回、わが国は共和国に対し、世界では到底通用しない逆拉致を犯して
それをなんとか押し付けようと暴虐を尽くそうとしている。
(受け入れられるはずはないが)

 歴史は繰り返されようとしているのだ。いずれ破綻に至るであろう。



700 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:34 ID:8CuP/3Am
>>699←変だよ。この人。

701 :tooo:03/09/15 02:37 ID:+ppD7wb5
>>700
朕は北なり、の山下さんだから、ほっときましょ。

702 :朝まで名無しさん:03/09/15 06:42 ID:i68JiOoU
>>700
 もはや議論にも何にもなっていないただの捨て台詞だ、放っておき給え。

703 :朝まで名無しさん:03/09/15 09:05 ID:35ICFLim
ところで、明後日には、例の日朝首脳会談から一周年だが。「一周年前に
5名の帰国者の子供達を北が帰す可能性は高い!確たる情報が有る!!!」
ってほざいてた自称事情通の変なおっさんはどうした???言うとおりにならなかったら
どう言い訳すんのか楽しみだ(w

704 :@:03/09/15 10:01 ID:KXm/0K80
>>687
北政府高官や軍幹部が外国に買収されて金に謀反を起さないように
北の冷血な公安が居るのだろうな!!(w
外国人は徹底的に尾行監視され、反政府的言動の人民は強制収容所送り!!
日本だって公安の役目は同様だよ。中朝露人は日本でも公安に尾行監視される。
中露人に関しては今は大分緩やかになったが、北朝人や北系在日総連への監視尾行は
厳しいだろうよ。どこの国でも公安の役目は同様だよ!!
アメのFBI、NSA、CIAも同様に反政府的人物の監視尾行は同じだあ!!

705 :山下 清:03/09/15 10:21 ID:eTSzNV51

>>673

 >>しかし情勢の変化で何もしないでも他の拉致被害者、
子供の帰国実現の可能性もある。

 その可能性は無いと思います。
共和国はわが国を、ほぼ一年間いっさい相手にしていません。
5人の帰朝なしに交渉を再開するならば、
この一年間はいったい何だったのだ、ということになってしまいます。
共和国はそんな不徹底なことをする国ではないでしょう。

 >>キャンキャン騒いで実際には北に相手にされない。

これはその通りですね。
いつまで続くのやら?
愉しみですね、見守っていきたいものです・・・・・・・プッ!




706 :朝まで名無しさん:03/09/15 11:03 ID:wF7Gm0Qs
ミスターXなる人物は、

未確認情報によると、
超大物の二重国籍者

707 ::03/09/15 11:39 ID:pVpCtp71
家族会は「経済制裁=拉致被害者(「死亡」8人を含む)の帰国」という
極めて単純な考えをもっているようだが、そうは問屋がおろさない。

北朝鮮「経済制裁=戦争とみなす」として、開戦準備をしている。
戦争で拉致被害者を救出できると思っているとしたら、何と甘い考えだろうか。

家族会の親たちは、さんざん北朝鮮と戦ったあげく、結局は金にいいように
あしらわれるだけなのだ。

正義が必ず勝つわけではない。悪が正義に勝つこともあるのだ。
(そもそも、家族会=善、北朝鮮=悪と決めつけることが、家族会の首を絞めているのだ。
「拉致事件に無関心な日本人は非国民」だなんて傲慢すぎる)

708 :朝まで名無しさん:03/09/15 11:48 ID:kDNqwOy7
>>707
>「経済制裁=戦争とみなす」
北朝鮮が勝手に言ってるだけ。

>「拉致事件に無関心な日本人は非国民」
家族会も救う会もそんな事は言ってない。
言ってるのは街宣右翼や似非右翼の類だけ。

レッテル貼りにしちゃ下手だな。

709 :朝まで名無しさん:03/09/15 11:55 ID:vZA68jK/
>>705
何もしないでというのは無理ですか。
阿部らの無能ぶりが顕わになる形で5人の子供を放国することもあるかなと思ったのですが。
>>707
蓮池お兄さまですか、後半は?

710 :tooo:03/09/15 12:00 ID:+ppD7wb5
キタは戦争言い出すあたりが究極の瀬戸際外交。
戦争になったら、キタのバカ将軍のみならず、
一族郎党、まったく保証の限りではなくなる。


711 :朝まで名無しさん:03/09/15 12:03 ID:M8uXosF7
売国奴や独裁者金正日の手先になって工作活動をしている
日本の政治家や役人に支払う給料こそ血税である。
独裁者の核開発を容認し 拉致被害者300人を見殺しにする外交員に
人権はあるのだろうか  犯罪を通り越した行為である事実は疑い様も
ないだろう。  死刑に値する行為である。


712 :tooo:03/09/15 12:10 ID:+ppD7wb5
>>711
お気持ちは分かりますが、抑えて、抑えて。
主犯の暴虐無人ぶりは常人の想像を遙かに超え、
一人この極東で、戦争ゲームを現実にやってた
前代未聞のバカですから。

713 :朝まで名無しさん:03/09/15 12:30 ID:5v2EoxuE
>>707
常に過剰な言葉を持って対応するのがあの国の常。
「戦争」とだっていうだろうさ。でも、あの国がミサイル一発発射したら
一瞬であの国はアメリカに滅ぼされるよ。
それくらいのことは、いくら愚かな北の指導者でも気づいている。
だから、ブラフとして使う。

問題は、北の指導者のその妄言をそのまま信じていいお客さんになって
いるキミのような人。

714 :朝まで名無しさん:03/09/15 12:36 ID:WWRl0Zdu
本当に?アメリカに滅ぼされると思っているの?
アメリカは、日本や韓国が邪魔だと思っていないか?

アメリカには人類で唯一原爆を使用したと言う負の遺産があるので、誰かに
原爆を使わせたいと思っていませんか?

715 :@:03/09/15 12:57 ID:KXm/0K80
>>710
戦争は経済封鎖を理由に北の勝手で始まるモノだよね?(w
そうなったら拉致被害者も命の保証は無いけど家族会はイイのかね?(w

716 :@:03/09/15 13:04 ID:KXm/0K80
経済封鎖に賛成は日米だけで中露韓は反対だから
安保理事会で決議は出ない。日米だけで封鎖しても
中露韓国境から、日米製品は迂回輸入されるから効力無しいい!!(w

717 :野中 広務:03/09/15 13:12 ID:n/8ZJYGF

>>709

 >>阿部らの無能ぶりが顕わになる形で
5人の子供を放国することもあるかなと思ったのですが。

 あぁ、そういう意味ですか。なるほど。
しかし、去年の10月、「寒くなれば共和国は折れてくる」と叫びながら、
一年間も相手にされないノータリンがいますが、その無能ぶりはもはや誰の目にも明らかでしょう。
それでも、共和国は動き出すそぶりを微塵も見せません。

 国家間の約束を守らない限り、彼等は動かないでしょう。
そして彼等の主張は世界標準から見て、当然のことなのです。

 



718 :山下 清:03/09/15 13:15 ID:ii9ON6lw
 ↑、717は山下の誤りね。

719 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:18 ID:JWKowtXl
さて皆様方、コヴァ板に朝鮮の走狗、反日、社会主義者どもが集まっている
スレがあるのは御存知であろうか?

あなたが見つけた★「紳士」の微笑ましい行動17
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1062901690/

嫌韓派を紳士と換言し、普通の日本人に分からないように偽装している。
ここの反日どもは、ハン板は無論、極東板、マス板、ニュー速+住人さえ愚弄し、
厨房認定し、反日活動を繰り広げている。
日朝交渉1周年を記念して我々の手で反日厨に制裁を加えようではないか!
AAコピペ攻撃でも、食べ物の話題でも結構! どんどん書きこんでくれ。


720 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:18 ID:vZA68jK/
>>715
良いんじゃないの?
見たこともないガキに死んだとされる被害者。
どちらにせよ拉致した北が悪いで済むんだから。

いい気なもんだよ、拉致被害者とその子供の生還という目的なんか吹っ飛んでる!

721 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:21 ID:vZA68jK/
>>717
今の段階ではまだ阿部はよくやっているという世論が大きいから、だめ押しをするかもと。
あるかないかの可能性にすぎないですが。

文章でわかりましたよ。

722 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:37 ID:JWKowtXl
恩を仇で返した朝鮮人

朝鮮は日本の統治を受け,未開な農業社会から短期間に資本主義工業国へ発展し,
高い生活水準を享受してきた。しかし,日本が戦争に負けるやいなや,素知らぬ顔で,
まるで自分たちが戦勝国にでもなったかのごとく,日本を呪詛し,彼らの財産を奪い,
虐殺した行為は,明らかに人倫に悖る犯罪行為にほかならない。このようにして日本人を
すべて追放したあと,南韓国と北韓国の政府は,強奪した日本人の土地と工場を「敵産」と呼び,
堂々と山分けした。
もし日本が戦争で勝利したり,少なくとも領土を保全され,休戦にでもなったなら,
はたして朝鮮人たちはこのように振る舞えただろうか。おそらく,前よりもっと自発的に
日本人であることを主張しつつ,忠誠を尽くしただろう。ところが,戦争に負け,
くっついていても別にいいことがないと判断した瞬間,彼らは態度を急変させ,
日本に仇として接し始めたのだ。
ttp://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=15575&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc


723 :@:03/09/15 14:32 ID:KXm/0K80
>>676 平和と人権〜〜君へ、もっと短い名前にしろよ。リベラル派みたいな
名前だが、アンタの内容は極右的だからね(w
ところで回答しよう!!

5人を戻して帰国しなかったら、中露韓も経済封鎖に賛成するのは
日本の国民全体が劇怒し(オイラも激怒!!)それに乗じてアメが
核ミサイルの限定攻撃を示唆する。中韓露三国は北朝難民が多数
流入するのを恐れて、北に圧力をかけ、経済封鎖も同意するよ。
他の拉致に無関心な他国も北の不当な仕打ちに国連での封鎖決議で
報いてくれるだろうよ。しかも中露韓は今や日本に劣らない
経済的アメポチだよ。

724 :朝まで名無しさん:03/09/15 14:57 ID:KXm/0K80
>>676
太陽政策にアンタはイタクご反発で、
かっての反共ゴリゴリの共和党アメポチ的軍事政権と同じ強攻策を
執りたいらしいが、軍需産業を喜ばせるだけだよ!!(w
クリントン民主党政権が北に宥和政策を執ってたから、金大中は
太陽政策で徐々に北を軟化させて、中国のような経済開放政策で
繁栄させ、幾幾は統一を図ろうと言うのだろうよ。
金豚もそれにほぼ同意し、ピョンヤン会談で日本に援助を要請し
インフラを整備して、中露韓台そして日米の企業を誘致しようとした。
それで金豚は拉致を白状したが、反って日本は劇怒し、ご破算になってしまい、
挙句の果てに日本の過激なる官民マスゴミ挙げての
反北朝ヒステリー大キャンペーンに反発する、金豚の核開発などの
瀬戸際外交になってしまって、拉致問題解決は遠い将来になってしまった。
韓国でも太陽政策賛成50%で強攻策と拮抗してる。
オイラは戦場は怖いから、太陽政策で北をナダメすかしながら問題解決に持ち込もうと言うのにどうだあ!!
アンタは戦場で戦うのがお好きなランボーのようなお方らしいから
強攻策を執って、戦争になったら、アメの忠実なポチ公自衛隊として
拉致被害者の救出特攻隊として奮励努力してね、武運長久を祈る!!
アンタが靖国神社の英霊になったら、天皇陛下や石原総理と一緒に
参拝するから安心してね。後家の奥さんへも時には慰めに行ってやるからね。(w


725 :@:03/09/15 15:12 ID:KXm/0K80
>>724はオイラだからね、悪しからず!!(w

726 :朝まで名無しさん:03/09/15 15:25 ID:ZqDfiGv5
今日夜拉致事件の特番やるよね
何時からだっけ? 知らないこととか知ることできるかな

727 :朝まで名無しさん:03/09/15 15:27 ID:HQ1ErNWt
7時からテレビチョンイル

728 :朝まで名無しさん:03/09/15 15:37 ID:YZa87T3V
>>723
> 5人を戻して帰国しなかったら、中露韓も経済封鎖に賛成するのは
> 日本の国民全体が劇怒し(オイラも激怒!!)それに乗じてアメが
> 核ミサイルの限定攻撃を示唆する。

アメリカも拉致事件には関心が無くて、発言はリップサービスなんだろう。(>>605)
そのアメリカがなぜいきなり核攻撃まで突っ走るんだい?
口実にするだけなら、現状だって十分口実にできるぞ。
もし5人を北に行かせてしまったら、帰ってこれなくのは分かりきったことで、
行かせてしまった事が日本の落ち度で、かえって口実にしにくいが。

729 :朝まで名無しさん:03/09/15 15:54 ID:tfMg4aOw

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

730 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:00 ID:DJQFqyvU
万景峰号の入港を阻止する会 掲示板
http://www2.025.ne.jp/~sosi/cgi/bbs/light.cgi
ここの掲示板の大石というコテハンは
街宣右翼真っ青の電波を出しまくって救う会の足引っ張ってますな。
こんなのが救う会に紛れ込んでるんだと失望。

731 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:01 ID:nOpylWJC
電波コンビがそろって名前欄を間違えてる。
仲がおよろしいことで。

732 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/15 16:02 ID:BvLiZTlu
>>723
いやあ、素敵なお返事いただいて恐縮ですね。さて・・・。
日本の国民全体が劇怒→アメが核ミサイルの限定攻撃を示唆
この流れが全く理解できません。オイラだけですかね?
とっくに日本国民は北に激怒してます。そのことはキミが>>724
「反って日本は劇怒し」と書いてあるし、そんな日本の風潮を
糞ウヨなどと罵りながら非難してきたではありませんか。何を今更。
自称知識人などがヒステリー状態と揶揄した拉致自白直後の反北感情が最も
熱かった頃でもアメリカは限定攻撃など報復的な強攻策を示唆しませんでした。
それが5人帰国出来ないだけでソレを口実に「アメが核ミサイルの限定攻撃を
示唆」ですか。キミの仮説を読んでいて失笑が出ました。トンデモ架空戦記の
ストーリーの方が遥かに説得力があります。
何度も言いますが当事国でない拉致に無関心な国は、日本が5人を戻そうと
無関心だし、その5人が帰国出来なくても無関心です。せいぜい「帰国出来ない
可能性が高いのを承知しているにも関わらず5人を戻した日本の自業自得」
「拉致問題は日朝二国間の問題なので両国で対話による解決が望ましい」と
われ関せずのコメントしかしないであろう事は容易に想像がつくと思いますが。

で、よりによって「オイラも激怒!!」ですか。笑わせないで下さい。
きっとキミはこう言うよ「最初に5人を戻す約束を破ったのは日本ダアア!!
北が帰国させるのに慎重になるのは当然!!強硬論を唱えた安倍チャンのセイ!!
家族会の自業自得チャウカアアア!!」「北は5人を自国の公民としている!!
5人も北に永住するとTVで宣言したロウガア!みっともないYOクソウヨ(w」

733 :@:03/09/15 16:09 ID:KXm/0K80
アメは拉致より核問題に関心有るが、日本人の拉致激怒を利用して
戦争大好きのブッシュネオコン政権が核先制限定攻撃をやる恐れ有り!!
今はイラクが泥沼状態でアメは北を攻撃する余裕無し!!
しかし5人を戻して再帰国せねば日本国民は左翼を含めて、オイラも
期待を裏切られ激怒して、戦争止む無しの今の北の総ヒステリー状態になり
アメが攻撃せずとも、自衛隊と義勇軍は北へ上陸作戦を敢行だろうよ!!
勿論、左翼も義勇軍に参加だよ!!(w
ちょうど40年代の鬼畜米英をヤッツケロ!!のヒステリー状態に
日本国民全体が落ち入るだろうよ!!(苦笑
そうなれば石原総理の下、憲法改正、核爆弾と核ミサイルを2ヶ月で
完成し、晴れて大日本軍は北朝へ米軍の助け無しに攻め込むだろうよ!!(w
それでイイのかね??(w
少なくとも石原や安倍や小泉そして拉致議連はソウ考えているのだア!!(w


734 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:20 ID:FcSE+B8f
>>733
なんかもうボロボロだね。

735 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/15 16:25 ID:BvLiZTlu
>>723続き
>中露韓は今や日本に劣らない経済的アメポチ
ならばアメリカ、日本が本気で経済制裁に踏み切れば
追従するはずですね。>>716と矛盾してますね。
相変わらず言っている事の辻褄が合ってないですねえ。
もう慣れましたからいいですけどね(^^)
>>724
>クリントン民主党政権が北に宥和政策を執ってたから
クリントン政権時代に北への先制攻撃が目前だった状況を
ご存じないのですか。根っから北に宥和的ならそんな状況には
ならないはずですねえ。宥和政策は結果的にそうなっただけであって
条約でも平気で破る北の異常性、危険性を正確に認知し韓国が
泣き付かなければていれば攻撃は実現していたかも知れない。
クリントン政権もブッシュ政権も決定的な違いはありません。
>中国のような経済開放政策で繁栄させ、幾幾は統一を図ろうと言うのだろうよ。
この方針が失敗なのはすでに証明されてますが。結果的に核開発が進んだだけです。
>ピョンヤン会談で日本に援助を要請しインフラを整備して、
>中露韓台そして日米の企業を誘致しようとした。
>拉致を白状したが、反って日本は劇怒し、ご破算になってしまい
北の外国企業誘致は十年以上前から行っていて失敗に終わったのは
指摘したはずです。代金未払いなど北チョンそのものが世界から
全く信用されていないのが原因です。例拉致自白による日本の
反北感情とは無関係です。誤解を招く書き方は止めていただきたい。
>韓国でも太陽政策賛成50%で強攻策と拮抗してる
隣接して同胞意識の強い韓国ですら半分は北に愛想を尽かしている、
脅威と認識しているわけですか。ほう。
>アンタは戦場で戦うのがお好きなランボーのようなお方らしいから
ここから下はコメントに値しません。あしからず。

736 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/15 16:31 ID:BvLiZTlu
>>733
>日本人の拉致激怒を利用して(略)核先制限定攻撃をやる恐れ有り!!
だったら日本を口実にしなくてもいくらでも出来ます。
キミは自分で何を言っているか理解しているんですか?
>戦争止む無しの今の北の総ヒステリー状態になり
>ちょうど40年代の鬼畜米英をヤッツケロ!!のヒステリー状態に
>石原総理の下、憲法改正、核爆弾と核ミサイルを2ヶ月で完成し、
うわあ・・@クンの中の押してはいけないスイッチを押してしまったような・・
ちょっと怖いです。ホント。ご免なさい。

737 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:36 ID:Ui5mYdPl
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
ーで、頭にきて出しているのがこのメルマガ。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 
             最新号目次。
☆彡 新事実発覚 ☆彡 ”疑惑”のエスティマ(知事公用車)【 詳報 】 
    革張りシート、衛星電話、超豪華装備、オプション満載
    知事はマイカー気分で色に拘り、各色揃えて県庁で選定
    公私混同、程遠い庶民感覚ー県職労幹部


738 :@:03/09/15 16:39 ID:KXm/0K80
>>735
クリントンは金豚をワシントンへ招待するほどの宥和政策だったよ!!
金豚は大の飛行機嫌いだから断ったが、もし逝ってたら
反共ゴリゴリのアンタ等はニクソンショック時のように
どうして良いか判らずに暫く寝込むだろうよ!!(w

739 :@:03/09/15 16:50 ID:KXm/0K80
>>735
今や世界の工場としてカネを貯め込み、アメ国債を大量に買い込む程の
中国と原油資源をメジャーに大量に売り付けて儲け著しい露や、韓台と共に
世界最低クラスの低賃金で優秀な頭脳を有する北朝を下請け工場化しつつある。
現に日本にやって来る北朝船は中国や台湾の貨物を運んでいるのダアア!!
米国向けの中国からの貨物を運んでるのも運賃が安い北朝船がだよ。


740 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:51 ID:YZa87T3V
>>738
94年の北朝鮮核開発問題はなんだったんだろう。
あれはデマだったのか?ユメだったのか?きっとネオコンの陰謀だな(w

741 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/15 16:55 ID:BvLiZTlu
>>707
>極めて単純な考えをもっているようだが
条約でも知らぬ顔で無視する信頼性の皆無、国際的なルールが通じず
他に類を見ない特殊性など北チョンがどういう国家かを考慮し
日本の立場や武力行使は有り得ないなど制限され限られた手段、
少ない選択肢の中からある意味苦肉の策として経済制裁を主張しているのです。
そういう苦しい背景を嗅ぎ取らず「単純な考え」と斬って捨てるキミの方が
よほど単純な思考しかしてないですね。
>戦争で拉致被害者を救出できると思っているとしたら、何と甘い考えだろうか
戦争で拉致被害者を救出できるなんて誰も言っていません。北が素直に
返せば全て事は足りるのです。責めるべき相手を取り違えてますね。
ひたすら相手の要求通りに援助しても拉致被害者を救出できないのは
これまでの過程で明らかです。キミが国交回復さえすれば後から拉致も
核問題も解決するだろうという考えを持っているならばそちらの方が
よほど甘っちょろい考えだと言わざるを得ません。まあ書き逃げでしょうがね。

742 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:07 ID:szsTrlvd
山下と@はとっくに論破されております。皆さんこういう奴を手のひらの上で
転がして遊んでやりましょう。

743 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/15 17:07 ID:BvLiZTlu
>>738
>金豚は大の飛行機嫌いだから断ったが、
飛行機嫌いねえ・・。船で行けばどうです?と言うよりね、
将軍様は小心者だから国外へ出たがらないだけでしょうが。
ましてや単身アメリカなど行くはずがない。クリントン政権も
そんなことは承知での誘いでしょう。この件に関しての背景は
あまり詳しくないので止めときますが(勝利宣言はどうぞご自由に)
キミが何と言おうと北攻撃プランが真剣に討議されたのは事実です。
予想を超える戦費、被害予測に尻込みして韓国の泣き言を口実に
頓挫しただけです。アレ?「軍需産業の為に戦争したがっている!」という
@クンの理屈が正しいなら戦費なんぞ気にしないはずだし、軍需産業とやらが
クリントンに献金して戦争するはずですよねえ・・。戦争すればアメリカは
儲かるので陰謀でも何でもすると常日頃言ってますよねえ@クン。


744 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/15 17:12 ID:BvLiZTlu
>>739
中国や台湾の貨物を運ぶ→下請け工場化しつつある
ほほう。珍説ですね。オイラには出てこない発想だ。
しかしその前文の「優秀な頭脳を有する」は一体・・・

ま、いいや。(^^)

745 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/15 18:32 ID:BvLiZTlu
以下コピペで申し訳ないが
昨年11月9日、小泉首相の訪朝の約2ヶ月後、ブッシュ大統領の
信任厚いリチャード・ローレス国防次官補(東アジア・太平洋担当)が
来日して、異例の強い言葉で日本外務省と田中均・アジア大洋州局長の
「暴走」を正面から論難した。
席上、米側が、核開発を認めた北朝鮮への重油供給をストップする方針を
示したことに対して、田中局長は「それでは北の社会が崩壊し、日本に難民が
押し寄せる」として、対北宥和派がよく用いる「難民カード」を出したところ、
ローレス氏は「北朝鮮の難民には船も油もない」と一蹴した。
そこで田中局長が「しかし、わが国には拉致問題があり、、」と反論した所、
「北の現体制が変わらない限り、拉致問題は解決しない」として、朝鮮銀行系の
金融機関に公的資金を投入することも、日朝貿易もすぐにストップすべきと、
強く迫った。田中局長が「それは内政干渉だ」と声を荒げて反論しようとしたが、
ローレス氏は冗談じゃない!一蹴したという。

746 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/15 18:37 ID:BvLiZTlu
コピペU
「内政干渉ではない。ミスター田中、あなたはいったい何を守ろうと
しているのか? 日本の金融機関から北朝鮮にカネが流れていることは
国際的に明らかだ。そのカネで北朝鮮は何をしている?テロリストを支援し、
核開発をしているではないか。内政干渉? 冗談じゃない!あなたが
行おうとしていることこそ、国際的なルール違反だ。しかも、重大な違反だ」

田中局長の言い分は、「朝鮮銀行系の金融機関への公的資金投入」も
「日朝貿易」も、日本政府の内政問題であり、それについてアメリカ側から
とやかく言われることは、国家主権の侵害だと言うのである。  

747 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/15 18:43 ID:BvLiZTlu
コピペV
ローレス氏は、田中局長の言い分を「内政干渉? 冗談じゃない!」と
一言のもとに切り捨て、公的資金投入や日朝貿易の方が「国際的な
ルール違反だ」と言う。これらが北朝鮮に核開発やミサイル開発の
資金を与え、日本ばかりかアメリカまで核ミサイル攻撃を受ける恐れを
増大させている。田中氏は国際社会全体の安全を守ろうとしているのか、
それともそんな事はお構いなしに個人的な自由だけを守ろうとしているのか、
「あなたはいったい何を守ろうとしているのか?」というローレス氏の
問い、というより糾弾は、この点をついているのである。

スレ汚しかも知れませんがオイラの稚拙な駄文より読みやすいかと。

748 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/15 19:06 ID:BvLiZTlu
追加コピペ@
拉致被害者5人が帰国した約1週間後の10月23日、5人を再び
北に帰すのかどうか、という問題で、田中局長と阿部晋三官房副長官の間で
激論があった。「5人が北朝鮮に戻ったあと、日本に再帰国する保証はあるのか」
安倍氏の問い掛けに田中氏は明確な答えを返せなかった。
安倍氏は「5人が二度と日本へ戻って来なかったら、世論を抑えることが
できない。そもそも拉致は国家主権の侵害だ」と迫った。
田中氏は「外交には段取りがある」と述べ、こう反論した。
「5人を戻さなければ私の交渉パイプが維持できない」

749 :@:03/09/15 19:10 ID:KXm/0K80
>>743
クリントンは民主党ですよ!!民主党はやや平和的で
共和党ネオコン政権よりはヤヤ反戦だからね!!(w
予想を越える戦費でもイラク侵攻ではネオコンブッシュは
戦争を遂行し、泥沼に入り込んで、遂に世界に軍事費を分担せよと
ブッシュの世界行脚が10月に日本1兆円要求を皮切りに始まるよ!!(w
先年の大統領選挙でもブッシュの選挙資金は軍需産業を主として
民主党ゴアの数十倍だろ!!それでも接戦になって、フロリダなどの
不正選挙でブッシュが辛うじて当選!!だとよ(w
しかも、アメの電子投票のソフトは常に共和党が勝つようになってるとか?(w
電子投票ソフト製作会社が共和党系とか、胡散臭い話がイーパイ!!(w

750 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/15 19:12 ID:BvLiZTlu
追加コピペA
「私の交渉パイプ」とは北朝鮮の「序列順位が極めて高い軍関係者」
との事だが、ここでも田中局長が守ろうとしているのは、その怪しげな
外交パイプであって、ようやく帰ってきた拉致被害者をどう護るかという
人権問題については、何も考えていないのである。そして阿部氏の
主張する「そもそも拉致は国家主権の侵害」という視点がない。
「国家主権」を蔑ろにする者は必ず「人権」を無視する。
なぜなら「国家主権」はそもそも「人権」を護るために生まれてきた制度
そのものだからで「国家主権」があって初めて「人権」が護られて存立する。
まさに田中均局長はこの「国家主権を蔑ろにし、人権を無視する者」の典型である。

これ読むとまた@クンが「ダアア!!」「ぞよ!」「チャウカア(w」と
暴発するんだろうなあ。

751 :朝まで名無しさん:03/09/15 19:23 ID:YZa87T3V
>>749
> しかも、アメの電子投票のソフトは常に共和党が勝つようになってるとか?(w

クリントンは民主党なんだろ、彼は大統領じゃなかったのか?

752 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/15 19:24 ID:BvLiZTlu
>>743
>クリントンは民主党ですよ!!民主党はやや平和的で
偽善的なユーゴ空爆ってクリントン政権だったような・・。
>予想を越える戦費でも(略)戦争を遂行し
意味が違いますね。説明不足だったかな。>>743で言った
予想を越えるとはクリントン個人の予想であって試算した結果
超えていた、と。キミが言っているのは侵攻した結果、戦争前に
試算した予想を超えたのであって異なります。
>胡散臭い話がイーパイ!!(w
キミが持ち出す話の真偽そのものが胡散臭いんだよね。矛盾多いし。

753 :前スレ753 ◆aDC37xH6dI :03/09/15 19:27 ID:brpZDWX3
有事法制や国防、自衛隊について話そう!!
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059227005/l50
@ちゃん。こっちもよろしく。

754 :朝まで名無しさん:03/09/15 19:31 ID:LPL0BhfE
■9月15日(祝)19:00〜 テレビ朝日
     「追跡5000日!スクープ!北朝鮮の拉致事件私は目撃した」

解説 :  北朝鮮拉致問題で政府が動くきっかけの一つを作ったのが、
     一九九五年に、当時、朝日放送のプロデュサーだった石高健次さんが
     韓国で入手した情報だった。それから「横田めぐみさん拉致」が明らかになり、
     これが拉致報道の原点となった。石高さんは帰国後、横田めぐみさんの両親を訪ね、
     この情報を伝えた。これを機に、九七年三月、家族会が結成され、その後政府が
     動きだし、昨年、ついに拉致被害者五人の帰国が実現した。拉致が北朝鮮による
     国家犯罪であることが白日の下にさらされた今、過去に一体何があり、現在何が
     行われているのかを、いくつかのスクープを交えながら検証する。
     司会・島田紳助、鳥越俊太郎、赤江珠緒アナ。



755 :@:03/09/15 19:48 ID:KXm/0K80
>>750
ネオコンのローレス氏の言う様に、凶悪な拉致犯人金豚の神経を
逆なでするような政策をしたら拉致被害者は永遠に帰って来ないよ!!(w
金豚王朝が崩壊しない限りね!!(w
その後、ローレスの言う通りに日本はやってるが、拉致被害者が帰って来る
見込みは全く無いじゃあ無いかよう!!(w
田中氏のやった事は拉致被害者を全員帰国させたい一心からだよ!!
どの国でもどの外交官でも、ある特定なパイプを通して、ウラ交渉したり
情報を探ったりする事は良くある話だそうで、しかも田中は個人プレイでなく
上司も官邸も承知だと小泉さん自身が証言してるが、何か文句アッカア!!(W
国家主権を蔑ろにしたなんて愛国者ズラした軍需産業の手先が良く使う言葉だア!!(w

756 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/15 20:29 ID:BvLiZTlu
>>755
いやいや、見事なほど予測通りの意見ですね。期待を裏切りませんねえ。
>逆なでするような政策をしたら拉致被害者は永遠に帰って来ないよ!!(w
警察庁も政府もずっと同じ事言い続けて20数年すぎてんですが。今TVで
鳥越が間違ってたと言わんばかりに反省中。逆なでしようとしまいと
「北の現体制が変わらない限り、拉致問題は解決しない」に尽きます。
>拉致被害者が帰って来る見込みは全く無いじゃあ無いかよう!!
だから「北の現体制が変わらない限り」と言って(略)理解力が無いですねえ。
>田中氏のやった事は拉致被害者を全員帰国させたい一心からだよ!!
違いますよ。国交正常化そのものが目的。そこで終わりです。田中のその後の
行動は贔屓目に見ても拉致の解決を目指しているとは言えません。
>ある特定なパイプを通して、ウラ交渉したり情報を探ったりする事は良くある話だそうで
密使のつもりがいつの間にか北に利用されている典型的なパターンですね。
これは田中に限らずですが。文句あり杉ですね(^^)
>国家主権を蔑ろにしたなんて愛国者ズラした軍需産業の手先が良く使う言葉だア!!(w
締めくくりのレッテル張り。お約束ですね。ご苦労様です。

757 :687:03/09/15 20:48 ID:xi7KiKf8
テレビ朝日「追跡5000日!北朝鮮拉致!3ッの新事実」を見ています。

鳥越さん「金正日は犯罪者です。犯罪者には善意を期待してはいけません。拉致被害者
5人を帰せば日本の援助を引き出せると計算していたらしいが、その目論見が外れてし
まった。
この一年、表面的には進展していないように見えるが、北朝鮮はかなり追い込まれてい
ると思う」
鳥越さんですよ(感慨

横田滋さん「こういう事件は話し合うことではない、要求することだと思う。強硬策が
必要だと考えるようになった。今は政府を信ずるようになった」

大意はこうでした。
日本人の多くは、決して拉致被害者とその家族を見捨てませんよ。頑張れ!

758 :朝まで名無しさん:03/09/15 20:50 ID:XZPqFdic
原爆で人体実験したのは民主党

759 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:01 ID:XPLz2d6A
モー北朝鮮を崩壊させよう。
まずは兵糧攻めだ。
人道支援やれと言う人間はは崩壊してから言え。

760 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:02 ID:Y2z/0AYO
誘拐事件で、犯人と人質の所在地と素性が判明しているのに身代金をただ払い続けるだけ・・・
払っても払っても帰ってこない20年以上。

一番最低ラインの、子供のような判断能力でも理解不能な事象

761 :犯罪者を評価する土井:03/09/15 21:11 ID:XPLz2d6A
昭和62年に土井たか子が北朝鮮を訪れた際に述べた言葉

『私たち日本社会党は、金日成主席の懸命な指導のもとに、
 朝鮮民主主義人民共和国の人民が社会主義建設でおさめている輝かしい
 成果を評価します。』(「月刊社会党」誌より)

土井はもういっぺん北鮮に行って拉致された日本人を全員連れて帰れ、平和ボケが!

762 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:16 ID:9OS3pFhK
平沢が石原の爆弾発言を否定するとは思わなかったな。
他の拉致議連の議員が石原擁護するなかで
「田中批判と爆弾事件を同一次元で語るのはおかしい。あれはどう聞いてもテロ容認。
 仕掛けられて当然というなら過激派の論理と同じ」。



763 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:51 ID:XPLz2d6A
たなかひとしは拉致被害者にこれでもかと精神的苦痛を与えたんだから
自分も苦しんで当然だ。というか北のスパイなんだから逮捕してほしいが
スパイ防止法はまだだっけ。

764 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:52 ID:GBGEtifh
正論だ

765 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:53 ID:i68JiOoU
>>762
 それが正しい態度じゃないのか?
 政治家である以上、建前ではあっても、
 「政策を不満とする脅迫行為を容認すべきではない」だろう。

766 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:55 ID:1Tivlb/g
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030915-00000049-kyodo-int

はぁ???


767 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:12 ID:Y2z/0AYO
ああ、マジで ハア? だ あはは

768 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

769 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:41 ID:YZa87T3V
>>766
そんなものは捏造ニダ!
共和国は日本アメリカの援助なんて必要ないニダ!
だから強硬姿勢をとっても無駄ニダ!


> 朝鮮中央通信記者の質問に答える形で述べた。

この形式に何か意味があるんだろうか。

770 :山下 清:03/09/15 22:54 ID:fvQYG2YO

>>763

 >>たなかひとしは、自分も苦しんで当然だ。

 >>764

 >>正論だ

 おやおや、やっぱりテロ容認ですか?
語るに落ちましたね・・・・・・・・・プッ!






771 :@:03/09/15 23:06 ID:KXm/0K80
>>756
金体制が変わらない限り拉致問題は解決しないだとう....(w
それでは家族会は永遠に待つことになるけど、それでイイのかい?(w
ブッシュネオコンは北を数少ない敵役として存続する方針らしいよ!!(w
敵役が居ないと、軍事費を増額する名目が無くなるからね!!(w

772 ::03/09/15 23:15 ID:Y2z/0AYO
つーか、てにをはがおかしい

773 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/15 23:36 ID:BvLiZTlu
>>771
>それでは家族会は永遠に待つことになるけど、それでイイのかい?(w
ですから一刻も早く経済制裁をと家族会が泣きながら今夜のTVで
訴えているのではないですか。今の形を拉致家族が望んでいる訳がない。
しかし他に選択肢が無いのだ。こんな理不尽な状況が続く全ての元凶は将軍様なのです。
>ブッシュネオコンは北を数少ない敵役として存続する方針らしいよ!!
「らしい」ですか。そうですか。敵役は適度な脅威の死に体ビンラディン一味で
充分だと思いますが。この上さらに極東に不安要素を残しても仕方が無い気も
しますし。軍事費の増額名目なら中国で結構でしょう。近年の中国の軍拡の
勢いはなかなかですよ。国力も北とは桁が違いますし。

774 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:53 ID:7/LNqgEw
【速報】ニュース23来年で打ち切りへ

 TBSのニュース番組「ニュース23」(月〜金曜23時)が来年3月の番組改編で打ち切られることが15日、
分かった。「ニュース23」は89年10月にスタート。ジャーナリストの筑紫哲也氏をキャスター兼編集長に据
え、クリントン米大統領(当時)や朱鎔基・中国首相(当時)など世界の大物をスタジオに呼ぶなど、テレビ
朝日の「ニュースステーション」と並ぶ本格的なニュース番組としての地位を築いてきた。

 今回打ち切られるのは、現在68歳の筑紫氏の激務を考慮したことと、今年度から氏が早稲田大学大学院の専
任教授に就任したことなどを受け、筑紫氏側から来年のキャスター更新をしないとの打診があったもの。

TBSでは「23時の枠には従来通りニュース番組を組む。後任のキャスターや方向性などはこれから決めてい
きたい。番組の名称も変わることになる」(報道部)としている。
                                    [9月17日10時21分更新]

すでに祭り状態でつ
  ↓
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1041296550/l50


775 :朝まで名無しさん:03/09/16 01:49 ID:6Yt6JIi9
>>771
最貧国に恫喝されて食糧援助、経済援助するのをアメリカ国民が許すはず無いだろ。

776 :朝まで名無しさん:03/09/16 02:55 ID:fkkZOqxZ
>>732
いやあ米国ニュース見てるとそうでもないよ。
限定核攻撃を示唆するのもいることはいる。
ただ拉致でなく核問題を理由にしてるのが矛盾してるのだが。

小型は研究段階としても停止中の起爆装置の開発再開しましたしね。
漏れとしてはシリアとか中東狙いと思うのだが、どうだろうね。

777 :朝まで名無しさん:03/09/16 03:01 ID:fkkZOqxZ
>>733
シナリオとしては
在韓米軍撤退<北の要求を聞いたかのよう
→北の異変が起きる<約束の援助を引き延ばすなり経済制裁とか
→報復として攻撃

米国が北の要求を聞いているという形をとり、核問題を北が解決しようとしないのを理由に限定攻撃か。
少し想像が難しい・・・

778 :朝まで名無しさん:03/09/16 04:15 ID:lkK1UwRD
>@
日本人左翼になりすまそうとするなよ

779 :朝まで名無しさん:03/09/16 04:18 ID:5w6NCtGl
>742 :朝まで名無しさん :03/09/15 17:07 ID:szsTrlvd
山下と@はとっくに論破されております。皆さんこういう奴を手のひらの上で
転がして遊んでやりましょう。

なんでまだいるの?


780 :朝まで名無しさん:03/09/16 04:50 ID:cmXdl6cm
>>762
それが普通だろ

781 :朝まで名無しさん:03/09/16 04:53 ID:cmXdl6cm
北にディズニーランドとマクドナルド作って金儲けの楽しさ教えてやればいいんじゃないの?
今どき労働なんて何の意味もないよ、って言ってやればいい

782 :@:03/09/16 07:01 ID:k8tje/OY
>>773
アンタは相変わらずの反共史観で物事を判断してるがマチガウyo!!(w
中国は露もアメの経済的ポチ公だよ!! 両国とも日本と同様にアメ経済に
密接に従属していて、中国は日本と同じく大量のアメ国債を強制的に保有させられてる。
輸出超過だからだよ。アメ企業の工場が中国に多数有り、アメ財産が多量だ。
そうなればアメが当面、中国を仮想敵国とする事は無い!!(w
これまた日本と同様だア!!(w
台湾もアメと同じく、中国本土に工場など財産が大量に有るから、台湾海峡危機なんて
石原などのアナクロ人間が30年前の頭で妄想してる事だよ!!(w
だから今のアメの仮想敵国は北朝とイラン位!!
イランには原油資源が有るから、イラクに次ぐ侵攻目標はイラン!!
北朝にはアメの若い命を多数犠牲にしても利益が有る顕著な資源は皆無だから
アメが北に侵攻する事はマズ無いよ!!
だから金豚王朝はまだまだ続行だろうよ。
田中が言う様に北と国交正常化すれば大使館を開設し、拉致解放交渉も頻繁に
開かれるしい、拉致被害者の情報も多数入るだろうよ。
とにかく、金豚は中国ような改革開放経済で、北を徐々に開放して、
中国のようなアル意味で日本より自由な経済になるのでは??(w

783 :朝まで名無しさん:03/09/16 07:15 ID:8pbcpPkt
>>782
拉致は犯罪です。
それも分からない国と国交正常化してもまともな話し合いは出来ないと思います。
犯した罪に対する謝罪の気持ちがあるなら、
総連のような在日北朝鮮人の特殊機関が大使館の役目を果たせばいい。
それもしないような国と国交正常化して日本国内に治外法権領域作ったら
どんなことが起こるか想像するのも怖いです。
まずはちゃんとつきあえる国であるかどうかの判断材料の一つとして、
拉致問題の解決が先だと思います。


784 :@:03/09/16 07:19 ID:k8tje/OY
>>778
アンタのDNAが北朝人民と同じだったりしてえ!!(w
弥生、古墳時代など古代に半島から数十万人が渡来したから
今は子孫数千万人!!混血を交えて、日本人は大多数がチョンと同じ
DNAだから安心してえな!!(w オイラは関東やから縄文系だが
縄文人だって大陸から渡来したのだから安心しようね(w

785 :@:03/09/16 07:25 ID:k8tje/OY
>>783
小泉さんがピョンヤン声明で言った
植民地への過酷な支配って、拉致に負けず劣らずの犯罪だよ!!
徴用という美名で男はタコ部屋強制労働、女は従軍慰安婦とかね!!
近現代史をもっと勉強して、日本は被害者ズラしてるが、その原因は
大いなる加害者だったからだあ!!って言うアジア人達の叫びを
認識しようね!!(w

786 :朝まで名無しさん:03/09/16 08:03 ID:8pbcpPkt
>>785
「やられたからやってもいいんだ」ということですか。幼稚ですね。
徴用でのその後の扱いについて語られていますが、
拉致被害者は徴用どころか暴力により行われました。
さるぐつわ、縄で縛るなど、著しく人権を無視された格好で勝手につれていかれ、
日本にいる北朝鮮人が自由に日本と北を行き来するようになっても、
相変らず北に閉じ込められたまま暮してきたわけです。
日本の国としての主権を脅かす国とどう国交正常化をすすめろと言うのでしょう。
今現在も拉致は進行中なのです。そのような状況ではまともな話などできませんよね。
拉致は現在進行形、今起こっている犯罪です。
それに対処しようという意見のどこに間違いがありますか?

戦後の補償問題に関しては平壌宣言中にあるように
国交正常化について話し合われる中で解決していこうということになっています。
正常化についての話し合いが行われる前の段階でそれを持ち出さないでください。
個人的には朝銀への公的資金投入分も計上して欲しいくらいです。本当に腹立たしい。

787 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

788 :朝まで名無しさん:03/09/16 08:57 ID:070LmOcq
小泉首相はで経済制裁はタイミングを見て、韓国、中国、ロシア
と協調して行う必要があると言っている。つまり経済制裁はしないとい
うのが結論。今以上脱北者がでたら韓国、中国、ロシアは困るから。
日本だって脱北者をうけいるつもりはない。とくに石原には全くない。
拉致が犯罪であることは間違いないが、北朝鮮は戦時体制の軍事国家、
朝鮮戦争はいまだに続いている。アメリカがイラクの一般国民をいくら
殺しても罪になることはない。つまり戦争だから。北朝鮮を一方的に
非難する前に、停戦協定、不可侵条約を締結するのは当然のこと。それ
は、外務省、政府の基本方針。拉致は犯罪だといくら叫んでも解決の
糸口にすらならない現実を理解すべき。


789 :@:03/09/16 09:13 ID:k8tje/OY
>>786
タコ部屋強制労働って、今の北朝の強制収容所のような
ヤクザが棍棒を持って見張りしてる飯場だよ!!
粗末な食事で栄養不良と長時間の炭鉱や土木建築現場での強制労働で
病気になったり、作業中倒れる者も居る状態だア!!
逃亡してもヤクザの見張りが捕まえたら棍棒で殴る蹴るの集団暴行で
半殺しか死人も多数!! 病気なっても見殺しだよ。
従軍慰安婦だって、14,5歳の処女が日本軍医殿が婦人科検査を
無理矢理股を開かせてやり、次いで処女の味見だよ!!(苦笑
毎日、日本兵2,30名の性的お相手をマグロ状態で強制されるのだア!!
それが数万人から数十万人の朝鮮人男女が徴用という美名の下
戦争に無理矢理暴力で許容されたのダアア!!
拉致も大犯罪であるがア、強制連行も犯罪ダヨウ!!


790 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

791 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

792 :朝まで名無しさん:03/09/16 10:27 ID:8pbcpPkt
>>789
戦時下というのは人間が人間として扱われないことが往々にしてあるものです。
過去の事は賠償問題は別として、今後再びそのような不幸な出来事が
繰り返し起こらないように心するために覚えておくべきことであり、
交渉ごとの度に相手をひざまずかせる為に使うものではありません。

拉致問題は戦時下でもない今現在も進行している異常な事態です。
一緒にするのは大きな間違いです。
あなたの家族がかの国に拉致されて自由に会うこともできなくなったり、
その生存さえ危ぶまれる状況に陥っていたとしても、
同じ事がいえますか?戦時下でもないのに。

793 :朝まで名無しさん:03/09/16 10:36 ID:8pbcpPkt
>>788
現在の北朝鮮の状況は時代の波を見誤った金体制の悪政の賜物であり、
周りの国が北朝鮮を朝鮮戦争当時のままにさせているわけではありません。
不可侵条約を締結していない現在でも、特に進攻する国があるわけでもないのに、
(この状況のどこを見て「朝鮮戦争はまだ続いている」と認識しているのか・・・)
どの国もが北朝鮮に望んでいることを頑なに拒否するような体制だからこそ非難されるんです。
明らかに他国からの援助なしには存在しえなくなってきているという事実も忘れてはいけませんね。

「小泉首相はで経済制裁はタイミングを見て、韓国、中国、ロシアと協調して行う必要があると言っている。」
という文の中には「経済制裁はしないというのが結論」とする意味は含まれていません。
もっとも・・・経済制裁せずとも増える脱北者に中国がいつまで耐えられるか、
仲良くしててもこっちの言うことはちっとも聞く気がない北の態度にロシアがいつまで我慢できるか、
それは各国の事情でありそれぞれの国が考えることです。
同じ様に日本は各国と協調も大事でしょうが、
拉致問題の解決なしに国交正常化はありえないという日本の姿勢をきちんと示し、
日本独自の立場を貫く事が大切だと思います。
軍隊をもたない日本がなし崩しに物事を受入れていく事の危険性について、
もっとよく考える必要があると思います。

794 :朝まで名無しさん:03/09/16 10:37 ID:070LmOcq
北朝鮮にとっていまはまだ戦時下です。朝鮮戦争の停戦協定も、
不戦協定もできていません。

795 :朝まで名無しさん:03/09/16 10:37 ID:8pbcpPkt
個人的には、日本で生活を成している多くの在日北朝鮮人が
なぜ偏った考えしか出来ないのか、
金体制で苦しんでいる人々の話を知りながら何故黙っているのか、
自分達は自由に日本と北朝鮮を行き来できるのに
拉致被害者とその家族が全く北から出国できないその事実を何故おかしいと思わないのか、
全くもって不思議でしかたありません。

796 :朝まで名無しさん:03/09/16 11:17 ID:8pbcpPkt
>>794
休戦協定はあるんじゃないの?

797 :@:03/09/16 11:25 ID:k8tje/OY
>>792
戦時下の日本帝国皇民のうち朝鮮民族は本土国民より
人間として扱われない事が続行してたから
小泉さんはピョンヤン声明で、植民地下の過酷な支配を謝罪したんでしょ!!

798 :@:03/09/16 11:31 ID:k8tje/OY
>>793
今の北朝の疲弊はソ連が崩壊し経済援助が無くなったのが主因でしょ!!
韓国が経済発展したのは、WW2中、米本土は戦場でなく戦争で大儲けした
アメが韓国に経済援助し、日韓条約以後は日本が多大の経済援助したからだよ。


799 :朝まで名無しさん:03/09/16 11:37 ID:dz4y/XNj
偽善排除で言っていいなら、
拉致された人とその家族は本当に気の毒。
だが、たかだか百人だろ。
今日本じゃ一日百人自殺してるし、交通事故者数は一年で一万人。
ミサイルなんか飛んできたら、死ぬ人は百人じゃ効かないかもしれん。
家族会や右派国会議員のたわ言を、絶対な正義のように扱うのはやめろ。
家族会なんて今は完全な政治結社なんだから。
まあ、とにかく一億三千万人乗っている船が、たかだか数百人の都合の為に
舵取りを間違えて氷山にぶつかるのは避けてほしい。
そのへん、野中先生はよくお分かりになっていたと思う。
惜しい人を失うことになったな。

800 :朝まで名無しさん:03/09/16 11:40 ID:8pbcpPkt
>>797
で、今も相変らず人間として扱われていないんですか?

801 :朝まで名無しさん:03/09/16 11:42 ID:8pbcpPkt
>>798
北朝鮮も非公式に随分ともっていってるようですが、
全く役に立っていないということはどういうことでしょうね。

802 :前スレ680:03/09/16 12:09 ID:6zlZO9vn
>>799

同意だな。
拉致が解決したら国交正常化交渉をはじめるというのはどう考えても変だ。
核問題を解決してはじめて正常化交渉をするべきであって、付帯条件として
拉致問題が含まれるべき。

それと、このスレで人道問題を扱っているはずの人間の一部ががアホだバカだの
平気で書き込むのを見ていると屁を禁じ得ない。

803 :朝まで名無しさん:03/09/16 12:11 ID:070LmOcq
北朝鮮の異常さは不思議で理解不能です。もう国として機能してない
のですから、まともな話をしようとしても徒労に終わるだけです。早晩
崩壊しますが、あと数年位はもつでしょう。拉致問題の解決なしに国交
正常化はありえないというのはあくまでたてまえの話。本音は諦めてくれ
でしょう。6ヶ国協議で議題として取り上げたくないというのはつまりは
そうゆうこと。中、韓、ロはいかに難民が少ない状態で政権を自滅させる
かしか考えてないのでしょう。それには大陽政策が一番と考えているの
です。石原みたいに感情むき出しに吠えるのは、ただのバカです。

804 :朝まで名無しさん:03/09/16 12:18 ID:JnNJvzit
>>799
さすが「本音」スレ
拉致被害者の味方してるようなふりをする偽善者よりももまえは立派だ
感動した

805 :朝まで名無しさん:03/09/16 12:25 ID:6Yt6JIi9
>>798
> 今の北朝の疲弊はソ連が崩壊し経済援助が無くなったのが主因でしょ!!

プッ。
援助を貰うのを前提にしていて、自立する努力をしてこなかったことを堂々と言われてもなぁ。
いまは中国から援助を貰ってかろうじて生き延びてるみたいですが、
米中朝3カ国協議、6カ国協議と中国サマの面子を潰すようなまねばかりしてるわけで、
援助してくれる国が崩壊しなくても、そのうち切り捨てられるんじゃないかい?

806 :朝まで名無しさん:03/09/16 12:27 ID:JnNJvzit
>>799のような冷静な香具師がいるうちはまだ日本も安泰だ

807 :@:03/09/16 12:43 ID:k8tje/OY
>>800
アメに黒人差別など少数民族差別(日系差別も含む)が有るように
朝鮮人差別は今でも有るでしょ!!

808 :朝まで名無しさん:03/09/16 12:51 ID:ISnIu9ph
正直なところ、北の金体制ってあと何年もつと思う?
国民が大量に餓死していてもまったく意に介さない体制だよ。
数年では倒れないと思うんだが…。
海外が黙って見ていて(経済制裁したとしても)倒れるまでは
北の国民、半分以上が死ぬんじゃないだろうか?
それでも倒れないと思う。もちろん真っ先に死ぬ中には拉致被害者も含まれる。
体制崩壊を待っていて良いのかなぁ?

809 :@:03/09/16 12:56 ID:k8tje/OY
>>805
45年敗戦で疲弊した日本もアメなどに援助され
50年の朝鮮戦争で米軍の物資補給基地、米兵器修理基地としての
役割で大儲けして経済復興の基礎を築き、1ドル360円の円安配慮で
アメへの輸出で大儲けしたのだよ。つまり朝鮮民族の血の犠牲により
日本は経済復興の基礎を築いたのだア!!
勿論、金王朝の失政も有るが、現在金豚は中国のような改革開放経済を
目指して日本などの援助を必要としており、その一環で金豚は拉致を
白状したが、反って日本国民総ヒステリーの反北朝キャンペーンに
発展してしまったのだあ!!(w


810 :朝まで名無しさん:03/09/16 13:03 ID:8pbcpPkt
>>799
拉致問題って拉致被害者だけの問題じゃないよ。
勝手に入ってきて暴力で勝手に奪っていってんだから。
核問題も重要だけど、そっちは他国が問題にするじゃない。
拉致だけは日本がやらなきゃどこもやらない。
どうして各国が拉致問題を積極的に出す気がないかっつーと、
日本の主権が脅かされてるんだから自分でどうにかしろってそういうことでしょ?
勝手なことされてるんだから、断固とした態度をとることも大事だと思うけど。
ある意味港とか海岸に沿って部分的に侵略されてるようなもんだと思うし。

だいたい5カ国が核はやめとけって言ってるのに
不可侵条約だとかなんだとか・・・
援助で生きてるのに援助してくれてる国の話を全く聞かないって・・・
倫理もわかんなきゃ損得もわかんないのね。

811 :朝まで名無しさん:03/09/16 13:13 ID:8pbcpPkt
>>807
人間として扱われていないってことはないと思うわ。
ついでに言えば、私には在日韓国人の友達がいる。
在日中国人の知り合いもいる。
中国人だから嫌いとか韓国人だからイヤだとか思わないわ。
在日北の多くの人は別。日本で食べる物食べて暮しているのにいつまでも敵視するから。
祖国だ同胞だというわりには飢餓に苦しむ人のことは無視だし、
人道人道と叫ぶわりには日本人の権利には無頓着だから。

>>809
援助はね、どう使ってどう発展するかが重要なの。
日本も韓国もかな〜り頑張ったのよ。
北朝鮮もたくさん援助してもらってた時にちゃんと有効に使っとけばよかったのにね。

812 :朝まで名無しさん:03/09/16 13:39 ID:fkkZOqxZ
>>803
言ってはならんことを!!!!

それが各国の本音と思うよ。
アメリカでも自国に被害が出ない程度の攻撃しか容認してないし。
それも韓国人の被害が数百万程度出るから出来ないとか、燃料無くても省資源で最大限の抵抗されたら難しいとか言ってるし。

813 :朝まで名無しさん:03/09/16 13:46 ID:fkkZOqxZ
>>808
そうなる前にクーデターが起きるかも。
その場合金体制と同様な独裁になるか、体制変換させる橋渡しにするかだが。
どちらでも金体制の責任として拉致被害者を引き渡すことが考えられるけど。
その場合責任の追及が半場で終わるけど、日本の過去と同様拉致被害者個人の訴えがないと問題としては沈下するかもね。
その場合体制が変わったので責任はないとか何とかまあ日本と同様の対応になるか。
日本の対応はよーく知ってるしな。
まあ今の金にしてもやってることは日本、外務省の物まねなので分かり易いのだが。

814 :朝まで名無しさん:03/09/16 14:20 ID:nOKrHU99
小泉高村以外の総裁候補が拉致問題について威勢のいいこと言ってるが、ほんとに考えて
言ってるのか不安。ただ国民に受けのいいこと言ってるようにしか思えん。

個人的には正直、何が最善の方法なのかはわからん。何やっても、うまくいくかもしれない
し、失敗するかもしれない。長所短所は考えつくが、何がいいかはさっぱりわからん。
どうせなら、失敗したときのリスクが少ない方法がいいような気もするが。

まあ、「弱腰」という指摘だけで批判になってる現状はどうかと思う。「それじゃうまくいかない」
という批判なら当然だが、「弱腰」というだけで否定するのはちょっとね。どこの国の政治家
でも「弱腰」とは言われたくないからなかなか大変だけどね。とくに選挙中はね。

とにかく、強い姿勢で臨んでることだけに国民、政治家が恍惚とするのは勘弁。
「強いか弱いか」でなく「うまくいくかいかないか」で考えないと。

ところで、最近の国際政治で、非民主的な国家を外交的に屈服させることができた例って
ある?思いつかないのが不安なんだけど。まあ、日本の場合は最終的にはでっかい
アメを用意してやってるからうまくいっても屈服させたというより、取引に成功したというべき
なんだろうけど。


815 :朝まで名無しさん:03/09/16 14:22 ID:fkkZOqxZ
ブルンジかな。

816 :朝まで名無しさん:03/09/16 15:05 ID:T+6Z1gmP
家族会会長?の蓮兄さんの職業は何なのでしょうか?。
あんまり働いてるようには思えないのだが。

817 :朝まで名無しさん:03/09/16 15:20 ID:JnNJvzit
2chには自分の身よりも拉致被害者が大事という偽善者が多いような気がする

818 :朝まで名無しさん:03/09/16 15:27 ID:fkkZOqxZ
東電子会社

819 :朝まで名無しさん:03/09/16 15:28 ID:ZvUeTRID
恐怖の拉致事件
そして恐怖の仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

820 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/16 15:32 ID:DOrUyyM+
さてと・・>>782
>アメが当面、中国を仮想敵国とする事は無い!!(w
経済的に結びつきが強くても政治はまた別。口実としては中国の
軍拡がアジアの軍事バランスを・・といくらでも出来る。あくまで口実。
>台湾海峡危機なんて30年前の頭で妄想してる
現時点で台湾海峡危機は有り得ないだろうが、中国の国際的な立場の
変化などのほかに中台の軍事力の格差が現実としてある。少し前まで平気で
台湾に威嚇の軍事演習していましたし。
>北朝にはアメの若い命を多数犠牲にしても利益が有る顕著な資源は
>皆無だからアメが北に侵攻する事はマズ無いよ!!
イラク進行は石油はそれほど関係ないのですがね。北チョンがテロ組織支援
しているのは明白ですから情勢の変化しだいでアメリカの攻撃はありえますよ。
まあ、キミが「マズ無いよ!!」と願望叫ぶのは勝手ですがね。
>大使館を開設し、拉致解放交渉も頻繁に開かれるしい
ヤレヤレ。治外法権大使館の危険性は他の方が述べたので。大使館が出来ると
何故急に拉致解放交渉が頻繁に行われることになるのですか?笑わせないで下さい。
国交したら後から問題解決が出来るというのは北の異常性を無視した根拠の無い
妄想です。これほどオメデタイ意見言う人がいるとは驚きです。
>中国のようなアル意味で日本より自由な経済になるのでは??(w
なるのでは??・・・て。なりません!!開放経済ならもう実行してます。
で、失敗しているでしょうが。何度指摘してあげれば気が済むんですか??

821 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/16 15:37 ID:DOrUyyM+
>>817
キミも全く理解していない。無関心のまま放置していけば
知らない間にテロ組織支援国家北に資金援助され、やがて
自分の身に返ってくるからだ。これから先、日本でテロが
起こらない可能性も0とは言えない。無関心ぶっているキミが
犠牲になることもあるんだ。

822 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/16 15:48 ID:DOrUyyM+
>>799
>今日本じゃ一日百人自殺してるし、交通事故者数は一年で一万人
キミも自分の身に返ってくるという問題の本質を理解していない。
キミの理屈では殺人事件が起きても警察は捜査も逮捕もする必要が
なくなる。たかが4・5人死んだぐらいで。一日百人自殺して・・とね。
関係ない事柄を持ち出して比較して相対的に価値を落とすやり方考え方は
幼稚で問題の本質を隠す悪質さがある。
>そのへん、野中先生はよくお分かりになっていたと思う。
野中が何をして何を残したか、知っていればそんなセリフは冗談でも
出ない。反吐がでる。

823 :朝まで名無しさん:03/09/16 15:57 ID:JnNJvzit
>>820-822みたいな偽善者ウザイ

824 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:00 ID:DrYhVXDC
>>819
この事件を「冤罪だ。」「無罪だ。」と騒いでいる者達の
狂わんばかりの意固地さは、当初坂本弁護士殺害事件を
否定していたオウムの意固地さに似過ぎている。
何かの団体に属する者達なのか?。 極めて異常な集団だ。
この平和な日本に災いをもたらさなければ良いのだが・・・。

825 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/16 16:06 ID:DOrUyyM+
>>789
キミは処女の味見だの2,30名の性的お相手だの真偽のあいまいな
事柄を持ち出して感情論をふりかざしているだけで、>>786氏のレスに
何も答えていないね。相変わらず。
「正常化についての話し合いが行われる前の段階で
それを持ち出さないでください。」とあるよう現在進行の拉致に
戦時の徴用をぶつけて相対的に価値を落とすやり方は幼稚で卑劣だ。
>>797
>朝鮮民族は本土国民より人間として扱われない事が続行してたから
確かにギリギリまで徴兵はしませんでしたね。志願までする者もいたのに。
>小泉さんはピョンヤン声明で、植民地下の過酷な支配を謝罪したんでしょ!!
コレと何の関係が??政治的決着を図る為に意味が曖昧なまま言葉を
使うなど珍しいことではないです。それを持ってして自信満々に主張されても。

826 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:17 ID:070LmOcq
>キミも自分の身に返ってくるという問題の本質を理解していない。
>キミの理屈では殺人事件が起きても警察は捜査も逮捕もする必要が
>なくなる
あなたは相当ズレてるね。国際問題を国内法で対処できるわけない
でしょ。

827 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:21 ID:JnNJvzit
>>825のような本音で語れないような香具師が問題の解決を難しくしている

828 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

829 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:36 ID:wvxulb1b
後3年くらい北にこういう外交を繰り広げてほしいと思う。
被害者の方には気の毒だとは思うが。
3年もあれば憲法改正の土台は出来上がると思う。
北の行動を見ていれば問題解決に向けて話しあいのみが解決の手段と
なるとの考えが大間違いであることへのコンセンサスがはぐくまれるのではないかという淡い期待。

830 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:51 ID:k8tje/OY
>>786
オイラは、やられたからやってもイイなんて一言も言ってないよ。
ただ、日本が拉致問題で被害者だア!!と被害者ズラばかりして
強制連行などの加害行為はヤッタ事は無いと言ってるのが
非常に遺憾だアと言ってるのだア!!(w
確かに拉致は暴力的で国家主権を犯された非常な違法行為だから
主犯の金豚の責任追及と、処罰そして家族への補償を要求すべきだよ!!
しかし、徴用というタコ部屋強制労働や従軍慰安婦への、補償など
朝鮮にすべき事は多いのでないかい?
ところでアナタは小泉さんの言う、植民地時代の過酷な支配って
具体的に何だと思うの?
これも拉致問題が解決後の正常化交渉で話し合うべき問題ですかねー?

831 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/16 17:00 ID:DOrUyyM+
>>826
>国際問題を国内法で対処できるわけないでしょ。
もちろんそうです。しかし>>799は国際問題と国内との
違いを無視し、一日百人自殺してるし、交通事故者数は
一年で一万人、拉致被害者はたかだか百人、と比較し
取るに足らないような主旨に思えます。


832 :@:03/09/16 17:00 ID:k8tje/OY
>>825
アンタのように従軍慰安婦問題が真偽不明なんて言えば
金豚は拉致問題は解決済みの態度を通すのでは?(w
ところでアンタは小泉さんの言う、植民地時代の過酷な支配って
何だと思ってるの?


833 :@:03/09/16 17:07 ID:k8tje/OY
>>825
志願しないと徹底的にイジメ、シゴキをされるとか様々なイヤガラセを
受ける恐れが有ったのが、WW2中の日本人を含む真相だよ!!
日本人だって特攻隊に志願せざるを得ない雰囲気だったのだよ!!
そういう個人の自由なんて完全無視の状況雰囲気がWW2当時の
日本全体の状態だったア!! 今の北朝の雰囲気状況にソックリ!!(w

834 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/16 17:11 ID:DOrUyyM+
>>832
>アンタのように従軍慰安婦問題が真偽不明なんて言えば
だからこそ個別に具体的に触れず「植民地時代の過酷な支配」と
一纏めにして曖昧にしているんでしょうが。政治的決着って奴でね。
>>830
>やられたからやってもイイなんて一言も言ってないよ
ああ、またですか。なら現在進行形の拉致事件の話題に
「日本はアジアの加害国」だの「植民地時代の償い」だの
関係ない話題を持ち出さないで下さい。誤解の元ですから(^^)
当時日本だったので徴用に保証する義務はありません。
植民地時代の過酷な支配と言って金をあげるのは政治的な意味と
日本の善意です。それも本来なら日韓基本条約を理由に支払う
必要は無いんですがね。
>これも拉致問題が解決後の正常化交渉で話し合うべき問題ですかねー?
意味分かりません。書き直し。




835 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/16 17:16 ID:DOrUyyM+
>>833
>志願しないと徹底的にイジメ、シゴキをされるとか様々なイヤガラセ
そんなプレッシャー掛けるくらいならもっと早期に半島系の
日本人を徴兵するでしょうが。訳がわかりません。

836 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:17 ID:070LmOcq
>>一日百人自殺してるし、交通事故者数は
>>一年で一万人、拉致被害者はたかだか百人、と比較し
>>取るに足らないような主旨に思えます
論点がずれてます。799は国益のことをいっているのです。
100人、200人の拉致被害者のため1億の国民を巻き添えに
するなという、誰もが思っている本音がありますよという
こと。

837 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/16 17:20 ID:DOrUyyM+
>>836
>100人、200人の拉致被害者のため1億の国民を巻き添えにするなという
その意見への反論は置いておいて、なら交通事故者数や一日百人自殺など
引き合いに出す必要はないでしょう。国内の死者数など理由になりません。

838 :@:03/09/16 19:42 ID:k8tje/OY
>>834
政治的決着って奴で日本が加害者だった過去を誤魔化してえー
拉致問題を殊更に言い騒いで、過去の過酷な支配への補償の代わりの
経済援助を割り引こうッていう寸法ね!!(w

839 :@:03/09/16 19:48 ID:k8tje/OY
>>834
過去の過酷な支配の補償に代わる経済援助についての話し合いは
拉致問題が解決してからの事ですかい?とお尋ねしてるが
アンタは解からんらしいね!!(W

840 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

841 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

842 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/16 21:05 ID:DOrUyyM+
>>838
>政治的決着って奴で日本が加害者だった過去を誤魔化してえー
誤魔化さず追求すれば当時の国際法に則った併合、インチキ売春婦や
当然の徴用など「過酷な植民地支配」と言えるものでは無いのが
明らかになるのですが。いくら何でも資料などで明白な歴史的事実を
捻じ曲げる訳にはいかないでしょう。すんなり「払うため」の誤魔化しですよ。
経済援助の割り引き云々は関係ないです。
>経済援助についての話し合いは拉致問題が解決してからの事ですかい?
そうですよ。拉致問題が解決しなければ経済援助は無い、と明言したからこそ
5人は帰ってきたのです。ソコにたまたま田中が居ただけの話。彼は北が
用意した拉致被害者の報告リストを事前協議の段階で受け取っていたのに
首脳会談が終わるまで隠蔽していた。平壌宣言成立の為には拉致など
取るに足らないという彼の姿勢が良く分かるエピソードです。
「拉致被害者を全員帰国」など国交成立の名誉の前にはどうでもいいのでしょう。

843 :朝まで名無しさん:03/09/16 21:08 ID:hAW1+tvL
>>838>>839
俺は謝罪、賠償すべき派だけどこいつみたいに拉致と植民地支配を同一の次元で語ろうとする奴は
逆に日本人の賄罪意識の払拭に貢献してしてしまってると思う。
ただ北朝鮮政府に謝罪賠償しましたじゃすまないんだよ。きちんと北の一般市民に伝わらなきゃいけない。
金と謝罪の言葉がね。
だから、別に日本に酷い目に合わされたわけでもない独裁者にしか伝わらない謝罪は意味無い。
そんなことしても未来に禍根を残したままになるだけだ。

この二つの問題は国家対個人で語られるべきなんだ。
国家と国家の問題のように捉えるのは危険。
それこそ、「日本人は別に謝罪しなくてもいいじゃん、お互い様なんだから」なんていう人間を
増やすことになる。
元々、藤岡史観の植民地時代、日本は朝鮮によいことをしたなんてのたまう奴は論外として。




844 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/16 21:36 ID:DOrUyyM+
>>836
>100人、200人の拉致被害者のため1億の国民を巻き添えにするなという、
それは自民党の中山議員の言う「北を刺激しミサイルが飛んできたら
どうする」と同じ意味でしょうか。そのための日米安保でしょうが。
第一その脅威となるミサイルも>>799の褒め称える野中などが北への
援助を推進してきた賜物ではないですか。1億の国民を窮地に追いやった
野中の何処が「よくお分かりになっていた」のか小一時間問い詰め(略)

このような意見は日米安保の為に米兵の犯罪被害者は泣き寝入りしろという
暴論と同じです。米兵の犯罪は犯罪として処罰すべきだし理不尽な取り決めが
障害となるのならそれを是正するため努力を続けていくのが筋でしょう。
揺ぎ無い国家意志と原則を曲げない正攻法の外交のみが道を切り開くのです。

ミサイルが怖いからと妥協し金を払えばさらに相手の増長と軍備増強を招くだけです。
その場しのぎの先送りにを繰り返してもそのツケは結局、1億の国民全員に
返ってくるのです。拉致被害者だけが我慢すれば収まるのではありません。
もっと当事者意識を持って欲しいものです。

845 :朝まで名無しさん:03/09/16 21:52 ID:XW1H30hj
あれほど黒磯のケースに似てるって書かれてたのに、 村上
少女・佐渡監禁事件を犯人逮捕後も北朝鮮の拉 致ニダと2ち
ゃんで熱心に主張してたヤシらはどうしたんだ?
若人あきらも北朝鮮の拉致なんだよな?あれほどヤクザの
ヤキ入れだって書かれてても(w



846 :朝まで名無しさん:03/09/16 22:00 ID:CpNM+HxT
>>845
もしかしてネタにマジレスするタイプですか?

847 :朝まで名無しさん:03/09/16 22:20 ID:YgIDYKxm
>>838
戦後清算はしたほうがいいね。
せっかく朝鮮のほうから朝鮮統治時代の被害を言い立ててくれてるのだ
から、日本も水に流したりしないで、在朝、在韓日本人の没収された私
有財産の賠償をするべきだと思う。
日韓基本条約には戦後補償という形では行われていないから韓国は助か
ってしまった。
在韓日本人の没収された私有財産は既に見つかった資料だけでも257億
円に達し、現在の価格に換算すると4兆9000億円になる。
もっとあるとは思うが、朝鮮にまだ過去の事を言ってくるのだから日本
は温情など捨てて、判明している金額だけでも戦後清算した方がいいと
思う。

848 :朝まで名無しさん1:03/09/16 23:03 ID:h/75Ohof
北朝鮮の暴発を願う国は、6カ国協議参加国のなかで1国もない。
暴発に伴う混乱と軍事バランスの変化、経済負担を避けたいからだ。
北が「戦争だ、戦争だ」と脅し文句を吐いても、あの状況で開戦したら破滅することは明白。
核を持つといっても実際に核実験を行えば、全世界から制裁を受けるのは明らかなので、
現在よりもさらに苦しい情勢になるため、核を使用できる状態で保持はできないだろう。

北朝鮮の本音は、金一族を中心とする現独裁体制の維持と、経済の再建である。
資本も技術もない北朝鮮で経済状態を改善する唯一望みがあるとすれば、戦後補償を
口実に日本との国交と支援で経済特区を作り、市場と外貨を獲得することだけだ。
そこで小泉を訪朝させ「拉致を認める」というカードを切り、その見返りとして
「国交正常化→戦後補償」を要求しようと考えたのだ。
ただ、拉致問題は簡単には終わりにできず、国交正常化交渉は暗礁に乗り上げた形だ。

849 :朝まで名無しさん2:03/09/16 23:04 ID:h/75Ohof
しかし日本の政府としては、この拉致問題が長引くことはむしろ歓迎であろう。
悪の国家に毅然と立ち向かうという姿勢を見せることは、国民の支持を高めるからだ。
安部官房副長官、中山参与など国民受けする人物を前面に出してアピールし、国内の
経済不況と弱者切捨ての政策から目をそらさせ、政府の支持率を高めることで、
K首相は自民党を牛耳ることまでやってのけた。
しかし何も成果が挙げられないのはまずいので、世論の盛り上がりや政局の転換期に非公式の
交渉でポロ、ポロと成果を出すということになるだろう。たとえば1年後に5人の被害者のうち
蓮池、地村家の子供を帰還させ、また暫く経ってから曽我さんの家族帰還、また暫くしてから
不明だった(または死んだとされる)被害者の情報や消息・・・というように。

850 :朝まで名無しさん3:03/09/16 23:05 ID:h/75Ohof
北朝鮮に対してはその度ごとに、支援を出すだろう。それは国民には分からないように出す。
たとえば韓国やその他の北朝鮮と国交のある国を経由させたり、総連系の金融機関を使うなどして。
現に自民党の有力政治家が韓国を訪れている。引退するNに代わり北朝鮮へのパイプを作りに。
おそらく、総裁選の前後かもしくは総裁選後の解散総選挙前に、何らかの動きがあると読む。

金正日は、日本国内では北に対して断固とした態度を演じながらその実は金正日を交渉相手として
認め、水面下での支援、在日優遇を確約する小泉政権を、内心は歓迎しているに違いない。


851 :朝まで名無しさん:03/09/16 23:35 ID:Hn80A5RK
昨日の拉致関係番組を見て、有本母の言葉が心に残った。
「日本から無理矢理連れて行かれた方々と違い、恵子も騙されたとは言え(自分で付いていったのだから)
悪いところはある」

この言葉を聞いて、在日の人たちが必要以上に日本人を罵る心情が少し判った気がする。
要するに後ろめたいんだね。祖国の同胞達に対して。
騙されたとはいえ(自分たちの意志で)日本に来て、ヒドイ目に遭った。
口では連行されたと言っても、真実は自分たちが知っている。
祖国に戻れば同胞として認めて貰えず、でも彼らを裏切った後ろめたさも持っているから、
冷淡な祖国に文句も言えず、日本に当たり散らしている。

でもさー、北の有本恵子さんは今どこでどうしているか判らないけど、日本にいる在日朝鮮人は
少なくとも祖国にいたよりは100倍いい暮らししてるんだから、いい加減、自分たちの選んだ境遇に
感謝してやつあたりも止めたら?

852 :朝まで名無しさん:03/09/17 00:37 ID:MjvePAfm
>>851
おっと拉致被害者を持ち出して正当化したがってる豚がいるよ!!





蘇我タンの会見が印象操作されてる!!
最初の報道ではこの部分があった。
「・・・どこにいようと家族一緒に暮らすことが・・・(日本で暮らすことに決めた云々」
しかしそれ以後この部分を省いている。


かなり受ける印象が違うよな。
どこからかクレームでもついたのだろうか?
いやそれだけなんだがw



853 :朝まで名無しさん:03/09/17 00:52 ID:bdyPvo7v
>>842
公娼制度では売春したい人が警察で許可を得る、廃業も自由(警察に申請)。
しかし実際は本人と言うよりも家族の意思が多い。
なかには無理強いして娘に裁判に掛けられ敗訴した親もいる。
しかも廃業の自由も保障されない。
警察と業者がグルで廃業を受け付けない、暴力で報復が多々あり、公娼制度自体が各都道府県で奴隷制度として廃止を求められていた。
しかし廃止する前に慰安婦制度が出来た。
これは軍指揮下の制度で公娼制度とは別物。
設置から慰安婦の募集管理まで軍の監視下にあった。
なお産めよ増やせよと慰安婦制度の出来た同年日本女性(民族)に対しては一人5人は産んでねという奨励と健康維持を求められた。
これに含まれない日本女性は既に売春婦となっていた者。
このことから日本国籍であり掲げた5族協和がウソッパチであることがわかる。
ちなみに慰安婦制度が出来た時点で、21歳未満の女性に売春をさせることは違法。
それ以上でも本人の意志に反しての売春は違法であり日本は本土外は除外したが、結婚制度上の祝い金など固有の慣習のための除外規定。
強制とはいい仕事があるという騙しての勧誘など暴力によらない方法もしてはならない。

当時日本で適用されてた国際法でも読んでください。
ちなみに日本では知られてなかったとか悪いとは思ってなかったと言うことはない。
国内では北海道みたいなド田舎でも軍の雇った業者が女性を不当に集めていることを憂慮し業者の監督強化など様々な通達や指導をしている。
そう、国内ではだ。
フィリピンでは未成年少女の慰安婦採用についての手続きに関しての通達なんかも出ているw


854 :朝まで名無しさん:03/09/17 00:53 ID:bdyPvo7v
蘇我タンの会見が印象操作されてる!!
最初の報道ではこの部分があった。
「・・・どこにいようと家族一緒に暮らすことが・・・(日本で暮らすことに決めた云々」
しかしそれ以後この部分を省いている。


かなり受ける印象が違うよな。
どこからかクレームでもついたのだろうか?
いやそれだけなんだがw


855 :朝まで名無しさん:03/09/17 01:06 ID:OdrHh8MD
>>847
>戦後清算した方がいいと 思う。

もう、良いじゃん。
手切れ金だよ。韓国にもね。
大事なのは手切れ金なんだから、二度と韓国を相手にしない事。

経済圧力で潰そうね。


856 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/17 01:09 ID:MI7Fdj0f
あの・・頭悪くてすみません。要点が分からないんですが。
>これは軍指揮下の制度で公娼制度とは別物。
>設置から慰安婦の募集管理まで軍の監視下にあった。
コレをもってして日本政府に責任があるという主旨でしょうか?

857 :朝まで名無しさん:03/09/17 01:11 ID:TF/aBwI8
皆様方、コヴァ板に朝鮮の走狗、反日、社会主義者どもが集まっている
スレがあるのは御存知であろうか?

あなたが見つけた★「紳士」の微笑ましい行動17
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1063609235/l50

嫌韓派を紳士と換言し、普通の日本人に分からないように偽装している。
ここの反日どもは、ハン板は無論、極東板、マス板、ニュー速+住人さえ愚弄し、
厨房認定し、反日活動を繰り広げている。


858 :朝まで名無しさん:03/09/17 01:18 ID:MjvePAfm
>>842
日本政府とその他外国(中韓以外含む)では立場が違うのだが、なんか面倒なんでこれで終わり。
国連から報告書出てるのでそれ読むのが一番簡単と思う。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
(6)慰安所の経営及び管理

 慰安所の多くは民間業者により経営されていたが、一部地域においては、旧日本軍が直接慰安所を経営したケースもあった。
民間業者が経営していた場合においても、旧日本軍がその開設に許可を与えたり、慰安所の施設を整備したり、
慰安所の利用時間、利用料金や利用に際しての注意事項などを定めた慰安所規定を作成するなど、旧日本軍は慰安所の設置
や管理に直接関与した。
 慰安婦の管理については、旧日本軍は、慰安婦や慰安所の衛生管理のために、慰安所規定を設けて利用者に避妊具使用を
義務付けたり、軍医が定期的に慰安婦の性病等の病気の検査を行う等の措置をとった。慰安婦に対して外出の時間や場所を限
定するなどの慰安所規定を設けて管理していたところもあった。いずれにせよ、慰安婦たちは戦地においては常時軍の管理下に
おいて軍と共に行動させられており、自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明らかである。



859 :朝まで名無しさん:03/09/17 01:22 ID:MjvePAfm
>>858
報告書は市販されてるかもしれないです。
あと国際法律家協会も調査してるので出版してるかも。

860 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/17 01:34 ID:MI7Fdj0f
>>858
特に目新しいものもないような・・軍がある程度関与しているのは
既出ですし・・。
というかおっしゃりたい事が分かりません。
結局どんな形でも軍が慰安所に関係していたので日本は
極悪非道の性奴隷国家、って事ですか?逝ってしまった
某やよりチャンみたいに。

861 :朝まで名無しさん:03/09/17 01:43 ID:Hyxj/IWv
今でもソープやヘルスの設置や管理には保健所とかの
許可が必要だし。

あと50年位すると、在日の元ソープ嬢たちが
「ソープは日本政府の管理の元に運営されていた。
私たちはそこで働いていた被害者です。
日本政府は謝罪と賠償を!!」

とか言い出しそう(w

862 :朝まで名無しさん:03/09/17 01:53 ID:VH+U0CxG
慰安婦問題はスレ違い。よそでやってくれ。

863 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/17 02:09 ID:MI7Fdj0f
>>862
ですね。慎みます。「日本政府の責任は明白で慰安婦という名の
性奴隷に賠償すべし」とはっきり主張してくれれば、それはそれで
別スレ立てようと思ったのですが。
・・・また@が「証拠がアッタ!!賠償ダアアア(w」と騒ぐのかなあ。

864 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:16 ID:Kqw3741U
>>858
ソースも無しに、こんないい加減なコピペ良く出来るね(w (6)以下が真実ならば、
今頃韓国政府が猛り狂って日本政府に抗議すると思うけど(w

865 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:34 ID:MjvePAfm
>>861
こういうすり替えに反応するほど皆ヒマなのかなああ。
て、どうでもいいけど。
>>863
貴方の反応なんか分かり切ってるから相手にしないんですよねw
>>864
バカですか?
中韓は最初から原則として個人の問題として対応してますよw
マスコミを鵜呑みにしてもねえ。

866 :朝まで名無しさん:03/09/17 03:04 ID:MjvePAfm
謝罪だの補償だのすべきとは思うが、別にしなくてもいいけどな。

拉致被害者にしても赤の他人にすぎないし、まあ外国人なんかと同様だな。
アフリカで暴動で600人虐殺されたからといって対して興味ないわけだし。

そんな感じ。
なんかどうでもいい。
これは特別ってのも偽善だよな。
いや違う、自己中心的なだけか。

はふっ、本音が出たよw

867 :tooo:03/09/17 03:18 ID:GTF7wrIY
慰安婦問題は、日本人で拉致した人間の証言もあった。
その日本人は、街宣車に自宅まで押しかけられ、非国民呼ばわりされたらしい。
その日本人は、並ならない勇気のある人と思う。
強制連行の問題も、他スレで出稼ぎ労働者に置き換えちまうバカもいるが、
それは違う。こちらは、昭和40年以前からマスコミでも取り上げられてきた。

しかし、上は上。
昔の犯罪と、今の犯罪を、同列に比較すること自体がおかしい。
たとえ、昔祖先が強盗犯だったといって、強盗にあって当然という法はない。
たとえ、昔祖先が誘拐犯だったといって、自分の子供が誘拐されて良いなどという法もない。
昔の罪は罪として自覚しつつも、今、悪辣な拉致事件を心底憎み、
その清算を図らなければ、再び、我々が強盗殺人誘拐強制わいせつ強姦の悪行に到ることを
自ら許していることになる。 拉致事件を糾弾することは、とりもなおさず日本人と日本が、
日本人の人権のみならず、世界の人の人権を守り育てることになるんだ。

868 :朝まで名無しさん:03/09/17 03:35 ID:OdrHh8MD
>>867
いまだに、こう言う馬鹿が存在するから、、、、
ソースでも出してくれない?

869 :朝まで名無しさん:03/09/17 03:35 ID:MjvePAfm
>>867
比較にはならないと思うが。
比較してるのは多分「きちんと清算しないで置いて今度は被害者面かよ」
むかついてるんだろうなw

拉致で突然人権意識に芽生えたかのように世界的に人権擁護と言い出してもなあ。
そりゃまあ、いつか拉致解決したらいいとは思ってたけど、今までこの手の国家犯罪に無関心な奴らがいきなり正義面しだすと冷めてしまう。

だってよ、拉致されたのが日本人でなかったら今のような関心も共感もないわけで。
なんか5人が日本人だから共感してるのだという気がして済まない気持ちになる。

漏れは全く同胞としての共感はないから、5人がアメリカ人でも無関心にはならなかったけどね。
金体制崩壊前に発覚して良かったなと思うけどな。

870 :tooo:03/09/17 04:25 ID:GTF7wrIY
>>869
民主主義社会の、個人の自由を認める意識は、
世界的なものだと思う。
個々人の人権を認めてはじめて、民主主義が成り立つ。
ヨーロッパで、あまり、問題視されてない、というレスあったけど、
それはヨーロッパ各国が、相互に自由往来で、社会主義陣営の崩壊した今
まったく実感がなくなっちまってるからじゃないか?

清算はキタに対して、できるか ?
否、絶対できないし、する必要もない。
わかりきってること書くのも気が引けるが、キタは異常な王国だから、
まったくキタの国民のためにはならない。軍備と軍部と朝鮮労働党に役立つだけだ。
前回の自社政権の米支援がどーなった!
アフリカに送ったほうが、よっぽどましだ。

871 :朝まで名無しさん:03/09/17 05:29 ID:MjvePAfm
>>870
清算といっても北政府に植民地支配の賠償は漏れにはわからない。
アフリカ諸国は欧州に請求してるけど無視されてるね。
代わりに援助を当然のごとく貰いに行ってるけど。

米支援はやったことは問題ない。
やり方に問題がある。
大体相手方政府の求めるままに援助しても現地の住民の為にはなってないのは経験済みだろうに。
東南アジアでさんざんやって教訓得てないのかな。
その点をきちとしない政府は無駄なことをしたと言えるな。

872 :tooo:03/09/17 05:50 ID:GTF7wrIY
>>871
正論。

金で解決しようとした森首相なんかも、ある意味良くやったとも言えるのかも。
しかし、相手は百戦錬磨の嘘吐き大将軍。
動くときは姑息な卑怯モン、動かないときはあのぶよぶよの体格通り。

873 :朝まで名無しさん:03/09/17 06:07 ID:hCuNHs1Q
従軍慰安婦は吉田清治のホラ話だよ。

874 :朝まで名無しさん:03/09/17 06:09 ID:UxehUnT6

アヤです。

私も聞いたんですが、最近、話題のサイトみたいです。

ここは、良いんですか? 誰か教えて〜

http://www.eedeai.net/



875 :朝まで名無しさん:03/09/17 06:19 ID:JZtKfQ3T
総連も日本においての立場を考えたら、拉致問題を無視できないはずなんだよな。
国交のない北とのパイプ役を自称し、治外法権に近い特権を行使してきたんだからな。


876 :@:03/09/17 07:12 ID:cJi/dV8q
朝日夕刊に柳美里が植民地時代の朝鮮人について
小説を連載していて、従軍慰安婦とか過酷な植民地支配などの
一端が紹介されてるでナイカイ!!
強制連行、従軍慰安婦は過去の問題だから、拉致の方が優先だアと
ホザイても、被害者の朝鮮民族はソウは思わんよ!!(w
だから外国交渉は難しいのであって、安倍や拉致議連が言うような
強攻策を執れば拉致問題解決とはイカンぜよ!!(w
我々日本人が原爆とかシベリア抑留の過酷な被害を
何よりも優先して忘れんようにね!!(w

877 :朝まで名無しさん:03/09/17 08:14 ID:f3PxSI7G
半島民の習性と在日のアフォさ加減はこちらに詳しい
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/tyousennnosinnjitu.html

878 :tooo:03/09/17 08:32 ID:GTF7wrIY
>>876
人類誰しも、祖先を数千年までさかのぼれば、人殺しはいるはずだ。
というより、自然環境に左右されやすい旧石器時代から考えたら、
まぁ、祖先が、一人といわず、ずいぶん多くの人を殺してきただろーさ。
でなきゃ、生き延びられない。

キタのバカ将軍だって、従軍慰安婦があったから拉致しました何ちゅ−馬鹿な言い訳言ってないぜ。
シンガンスとか言う古代魚だか、手塚アニメに出てくるキャラクターみたいな名の、
糞な拉致指示者を、韓国内で恩赦されたってんで、
日本のテレビ局が追っかけ、その時、開き直って、
日本は昔悪かったんだから当たり前だみてーな、言い方しちゃってくれたが、
そんな主張にのっとったら、誰もが誰かにボコボコにされても当たり前みたいな、
とんでもない事になっちまうでしょ。
シンガンスには、せめて早くお迎えが来てもらいてーもんだ。

879 :tooo:03/09/17 09:09 ID:GTF7wrIY
>>875
同意。
総連については、結構庇ってきたつもりだった。
アメリカの日系人が日本の文化を大事に思ってくれたら、
日本人一般として嬉しいように、総連が民族文化を大事にするのも、
良いことだし、とても大事なことと思ってきた。
(オイは日本文化を大事にはしてないけどね)
しかし、いくら日本一般に偏見があるからといって、事の善悪まで
踏み外して、それを全く反省してないような、大阪の商工会?と
ラーメン屋の親父は断じて許すわけには行かない。
今のうちに反省して警察に本当の事情説明をしないで済ますなら、
一族郎党覚悟を決めなくてはならない。
北の体制崩壊後に反省しても、遅いということだけは確かだ。
親戚一同?で韓国にでも逃げる準備でもするがいい。

880 :@:03/09/17 09:16 ID:cJi/dV8q
我々が石器時代の金豚先祖の人殺しを覚えているかよう?(大笑い
原爆被害とかシベリア不当抑留は被害者も生存してるし、60年前の
出来事だから日本人の大多数が認識して、非常な怨念を持ってる。
同様に朝鮮人は強制連行強制労働、従軍慰安婦など、生存者が居りから
現在、決して日本の蛮行を忘れんよ!!
そういう時に日本が拉致問題だけで被害者ズラしても朝鮮韓国人にすれば
日本人は勝手だよと冷笑し、拉致問題は無視されるだけ!!
日本は植民地時代の過酷な支配を認め謝罪し、北に援助を約束し、
同時に拉致問題を解決すべきだよ。


881 :朝まで名無しさん:03/09/17 09:23 ID:f3PxSI7G
>>880
当時はチョソも日本人だったって言ってんべ?
徴用も国民の義務として不当でないし、給料も払われていたって、
今の在日は98%以上が不法入国チョソなんだってば。
あー、一時でももまいらみたいなアフォを同胞視するんではなかったよ。
たのむから氏んでくれない?

882 :朝まで名無しさん:03/09/17 09:36 ID:j1k0IRo6
406 名前:@ 投稿日:03/09/17 07:27 ID:cJi/dV8q
>>404
禿同です。昨年の今頃、5人を一旦戻してれば
昨年末までには5人の家族共々帰国してただろうね。
当時の報道はソウ言ってた。
5人を戻さなかったから、今でも全く進展無しで膠着状態!!(w
しかも北とは戦争さえ起ころうとしてる?
もっとも、国防族の多い拉致議連や安部ちゃんはソレをお望みだろうが!!
奴等は戦争になれば防衛費が大幅に増えて、軍需産業からの献金が大幅増!!

409 名前:@ 投稿日:03/09/17 09:02 ID:cJi/dV8q
平沢とか拉致議連そして安倍ちゃんは国会議員として
拉致問題解決の為に北朝と接触してるのかね?(w
それとも我々一般国民と同じく野次馬気分でテレビで北の金豚を
罵倒非難するだけなのかね?(W
そじゃあ税金を多額頂いてる国会議員としては失格だよ!!(w
外務省田中などのやり方を罵倒するなら、拉致議連は外務省に頼らずに
独自に北朝と接触して拉致問題解決に当るのが、アンタらのお役目だア!!
何しろ自民党は政党助成金から2億数千万円も高級料亭での飲食費に
浪費してるのだからね!! それだけ優遇されてる拉致議連などは
チャチャと拉致問題解決の為にピョンヤンに乗り込むくらいの覚悟が
お有りかな?(w
ーーーーーーーーーーーーーー
また妄想?

883 :tooo:03/09/17 09:42 ID:GTF7wrIY
総連のビルも、外交に関係ある(旅券発行)のはほんの一部で、
ブタ親子の大きな肖像画が飾ってるわ、会議室だの劇場だのTBSで
映してたけど、固定資産税を東京都の石原都知事が請求して当然!
今まで優遇してきたことが、奇妙奇天烈。
拉致するような国(?)、国交もないのだから、今後は財務省も本腰入れて、
下らない送金が成り立たない状態にしていくべきだ。
少なくとも、拉致について北朝鮮側から完全な解明を受けない限り、
一種の公益法人として扱うような特別扱いは一切やめろ ! 
ミサイルへの軍事的な対処を含めて、拉致問題、
日本全体が、この一点に力を集約して、動いていっても良いくらいだ。

884 :朝まで名無しさん:03/09/17 09:49 ID:JZtKfQ3T
だいたいそのときは日本であった半島の人は、誰に勝ったというつもりなのか謎。
少なくとも朝鮮人に追い出されたわけではない。
日韓併合は当時の状況、形式的にも合法なわけだから、
日本が負けたあとそれを全否定するのはどうかと思うよ。
強制連行云々いうなら日本の若者も赤紙で強制的に徴用されてるんだ。
学校もいけずに軍需工場で働かされた日本人も大勢いた。
戦争時に総動員体制になるのは当然じゃないのか?


885 :tooo:03/09/17 09:53 ID:GTF7wrIY
>>880
>北に援助を約束し、
>同時に拉致問題を解決すべきだよ。

ブタの王様に、軍資金とぜい沢するお金を渡し、
拉致問題もブタが発表した、あとの人死んじゃいました、を鵜呑みにして、
北朝鮮国内の、闇に葬らせる、って、およそ血の通った人間の考えることじゃないな。
もしかして@氏は、オウムのように拉致被害者の再送還を言う自動応答装置?
アエラかいな?

886 :tooo:03/09/17 09:57 ID:GTF7wrIY
注釈
AERAって再創刊だよね? 違う?

887 :tooo:03/09/17 10:38 ID:GTF7wrIY
>>884
日韓併合は、日本が朝鮮を力でねじ伏せて、調印させたというのがフツーの認識だよ。
1875 日本軍艦が朝鮮の江華島で測量して、武力衝突し、
     鎖国状態の朝鮮を翌年、軍艦六隻を派遣し開国させた
1894 東学の乱勃発し、朝鮮は清国に鎮圧の出兵を要請
     日本、朝鮮王宮を占領し、国王に清国追い払いを要請させ、
     9日後に日本が清国に宣戦布告(日清戦争勃発)
1895 日本の駐在大使の命令で、朝鮮の王妃であった閔妃を暗殺
1905 日本、朝鮮から外交権剥奪し、保護国とする
1910 帝国陸軍2千名以上、海軍軍艦出動、ソウルに戒厳令敷き、
     日韓併合条約を調印させる
 以降、朝鮮を整備しつつ、中国大陸への橋頭堡として利用した。

888 :@:03/09/17 11:40 ID:cJi/dV8q
>>882
アンタには正論が妄想に見えるらしい。
マトモな反論してよ、出来ないのね!!(w

889 :@:03/09/17 11:45 ID:cJi/dV8q
>>885のようなアンタの妄想の真偽を協議するのが
今後再開すべき日朝交渉の議題だよ!!(w


890 :朝まで名無しさん:03/09/17 12:00 ID:VH+U0CxG
日本は韓国の「独立」という実にもっともな動機から、中国、そしてロシアと戦った。第二次
世界大戦後の日本は、自分達は何のために戦ったか忘れて しまったかもしれないが、
日本はとにかく当時の国際慣行を律儀に守り、それに促されて行動したのだ。日本外務省
が韓国の「対外関係と対外問題」 を「管理統括」し、日本人の総督が韓国の首都で行政権
限を与えられていたのはすべて、韓国政府と締結した条約にもとずくものである。
1910年、日本が韓国を併合したのは韓国の新皇帝が「請願」したからだった。パールハー
バー(真珠湾攻撃)以前は、日韓関係について 語る歴史家は、日本は欧米列強から教わっ
た国際関係の規則を実に細かいころまでも几帳面に守っていた、と言ってほめるのだ。
トリート教授に よれば日本は「ひとつひとつの手続きを外交的に正しく積み上げてきた
そして宣言ではなく、条約で、最終的な併合を達成したのである」。
事実、列強の帝国建設はほとんどの場合、日本の韓国併合ほど「合法的」 手続きを踏んで
いなかった。・・・「アメリカの鏡・日本」 ヘレン・ミアーズ 著 より


891 :@:03/09/17 12:02 ID:cJi/dV8q
>>883
米英など他の大使館だって同様だよ!!(w
北への渡航者が少ないのだから旅券業務事務室が少ないのは当然!!
アンタのような強硬論が凶悪な拉致犯人金豚を激怒させ、拉致問題解決が
更に遅れるのだよ!!(w
名古屋の軽急便事件のように、経済的に狂った犯人はナダメすかしながら
説得せねばあのように暴発するのだよ!!
もっとも安倍や拉致議連などの国防族は金豚が暴発して戦争になるのを
意図して強硬論を言ってるんじゃあないか?(w
>>882がワザワザご紹介してくれたように、
奴等は戦争になれば安全地帯で大儲け!!
迷惑するのは妻子、恋人と泣き別れの自衛隊の若き隊員たちだよ!!

892 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

893 :朝まで名無しさん:03/09/17 12:19 ID:VH+U0CxG
 今日の在日韓国・朝鮮人には、戦後の密入国者とその子孫がかなりの比率を占めている。
日本政府は、在日の永住権を巡る韓国政府との外交交渉で、密入国者に関しても寛大に扱った。

米国公文書の秘密文書を調査したブルース・カミングス・シカゴ大学教授

密入国者に関しても寛大に扱った。
密入国者に関しても寛大に扱った。
密入国者に関しても寛大に扱った。
密入国者に関しても寛大に扱った。
密入国者に関しても寛大に扱った。



894 :朝まで名無しさん:03/09/17 12:23 ID:0xEZdeaH
豚キムは人質を帰したら経済援助してもらえると本気で思ってるのか?

仮に無条件で日本に帰したとしても、援助などではなく懲罰しかありえないのだが。

895 :朝まで名無しさん:03/09/17 13:34 ID:MjvePAfm
>>876
柳美里は慰安婦は金目当ての売春婦と公言してなかったか?
不倫出産を美化する肉便器とスルーされてるけど、お勉強でもしたのかな。さて家族会は方針転換したようだ。
横田パパいわく「5人の子供達の帰国が正常化交渉の前提」
これは田中がやろうとしたのと同じでは?
「10人の死亡(?)について150の質問に答えることを求める」 
これって他の拉致被害者(60人以上とか言ってたな)も含めての全面解決の後でないと正常化してはいけない、と言ってたのとかなり変化してる。
5人の子供を残すことで他の拉致被害者の捜索につなげる、とか言ってなかったか蓮池アニや平沢?

しかし今日の横田ママらの言いようでは、5人の子供と他の10人だけを問題にしてるようだが。
政府方針といえば田中案に近いのではないか?
わけわからん。



896 :朝まで名無しさん:03/09/17 13:38 ID:MjvePAfm
>>890
独立のためならなんで併合したのか?
白人基地害女がアフリカ、アジアを侵略したことを正当化してるとしか思えない。
これもよくわからん。

897 :朝まで名無しさん:03/09/17 14:04 ID:VH+U0CxG
>>896
1910年、日本が韓国を併合したのは韓国の新皇帝が「請願」したからだった。

よく嫁!

898 :朝まで名無しさん:03/09/17 14:22 ID:avIGeft2
拉致は解決済みだよ。五人帰しただろ。

899 :朝まで名無しさん:03/09/17 14:46 ID:VH+U0CxG
>898 おう、工作員、昼飯食ってきたか?

900 :朝まで名無しさん:03/09/17 14:51 ID:MjvePAfm
>>897
新皇帝って何だよ?
請願てどうして出したんだ。
そういや暗殺とかなかったのか?
面白くない話だな。
ドラマにもならん。

901 :朝まで名無しさん:03/09/17 15:17 ID:VH+U0CxG
>>900
高宗から替わった純宗のことだろ?
伊藤博文暗殺後、日本の報復を心配して一進会が上奏した原文を
純宗が日韓合国声明書として出したんだよ。
ちなみに併合条約では韓国皇族は、併合後も名誉や歳費を保証されている。
日間併合条約読んだことあるのか

902 :@:03/09/17 15:54 ID:cJi/dV8q
>>895
朝日夕刊の柳美里の連載小説で
従軍慰安婦に挺身隊として徴用された14,5歳の朝鮮少女は
日本軍軍医殿に最初の婦人科検査で無理矢理股を開かされ、
最後に処女を味見された!!
軍医って事は、金目当ての売春婦だったとしても
軍経営の売春宿すなわち従軍慰安婦って事だろうね!!


903 :@:03/09/17 16:14 ID:cJi/dV8q
>>858で国連が従軍慰安婦報告書を出してるのを外務省サイトで明記してる。
これで従軍慰安婦の存在は決まりだね!!(W
それでも>>860でアノ平和と人権〜〜〜ネットワーク(裏)君が
シラを切ってましたが...(W
究極の有事法制の国家総動員法で14〜25歳の日本女子は女子挺身隊として
軍需工場などで長時間強制労働に動員された。
朝鮮人女子の中に挺身隊へと徴用されたのに、仕事は従軍性的奴隷慰安婦として
日本軍に付いて周り、兵隊さんの性的慰みのハケ口になった訳!!

904 :@:03/09/17 16:26 ID:cJi/dV8q
日朝ピョンヤン宣言で小泉さんは署名したが
日本は植民地支配で多大の損害と苦痛を与えた事に痛切な反省と心からの
おわびを表明した。
この多大の損害と苦痛って、一体全体何なんだろうね?
平和と人権〜〜ネットワーク君にご回答願いたいね!!(w
ところでアノ長ったらしい通称は何とか短くしろよ!!(w

905 :朝まで名無しさん:03/09/17 17:31 ID:U4F31joF
>>903
バカか?慰安婦(売春婦)は違法じゃなかったの
国が衛生、防諜、保安のために関わったのは、いいことじゃねーか!
軍と共に行動させられたのは、危険な戦場なら当然だべ。
「自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明らかである。」
↑これは作文したヤツの主観でしかない。

>朝鮮人女子の中に挺身隊へと徴用されたのに、仕事は従軍性的奴隷慰安婦として
>日本軍に付いて周り、兵隊さんの性的慰みのハケ口になった訳
ソース晒せや?


906 :朝まで名無しさん:03/09/17 17:41 ID:U4F31joF
「柳美里」氏が朝日新聞夕刊に「8月の果て」という小説を連載していますが、
その3月5日掲載の小説の中で下記のような文章を書いています。

「天皇がなんだ。天皇も同じ飯を食って、同じ糞を垂れてるじゃないか」
「天皇が食う飯はこんなんじゃないだろ」
「食う飯は違っても糞は臭いだろ!」
ペシジュンが大きな声で歌いだした。
日本の天皇を下僕にして
日本の皇后を下女にして
こきつかわん ソグロ(←倭寇と戦った将軍)の誓い
われらの模範に いたさねば
老族伊藤博文を露領で襲い
三発三中で 撃ち殺して
大韓万歳を叫ぶ 安重根の義気
われらの模範に いたさねば
「クンヘラ(やめろ) クマネ(やめろ)!」
「チョッパリ(日本人野郎)に朝鮮語はわからんよ」

下品な反日在日女の捏造でなく、1級資料で出せよな?

907 :@:03/09/17 17:55 ID:cJi/dV8q
>>905
>>858のリンクの内容を低能なアンタに解かりやすく言ったが、何か。

908 :朝まで名無しさん:03/09/17 18:03 ID:U4F31joF
>>907
日本語が不自由みたいだから、もう一度ていねいに書いてやるよ。

903であなたが書いた、
>朝鮮人女子の中に挺身隊へと徴用されたのに、仕事は従軍性的奴隷慰安婦として
>日本軍に付いて周り、兵隊さんの性的慰みのハケ口になった

こ の 根 拠 を 示 し て く だ さ い

909 :朝まで名無しさん:03/09/17 18:12 ID:xodffaTt
 「つくる会」が拉致問題に便乗して不正署名活動(03・8・12)



 「新しい歴史教科書をつくる会」の広島組織が県外からの応援を得て広島の繁華街などで
「北朝鮮拉致家族を救おう」と呼びかけながら、その実こっそりと、朝鮮人強制連行や南京大
虐殺、従軍慰安婦を否定する扶桑社の問題教科書の採択を求める要請書に署名させる方法
で、十数万もの署名を集めたことが明らかになった。

 教科書資料センターによると、「つくる会」は不正な署名紙を広島県教育委員会に送りつけ、
8月上旬に決定される予定の、来春開設される広島県中高一貫校教科書として採択するよう
に圧力をかけているというから尋常ではない。広島現地では教育現場の教職員を中心に、拉
致問題に便乗して特定教科書を強引に採択させようとする心無いやり方に批判が高まり、そ
れと知らず署名してしまった人々が怒りをあらわに、撤回を求めだしている。

 東広島市中央公民館で6月28日に開かれた「つくる会」の広島集会には、小泉首相の側近
である中川秀直自民党国会対策委員長本人が駆けつけ、激励したというから、国内外で新た
な政治問題化するのは必至である。

 中川昭一「拉致議連」会長らがかねてから「つくる会」を支援してきた不透明な関係が図らず
も露呈したものといえ、自国中心の靖国的な体質が韓国、中国でさらなる反発を惹き起こし、
拉致問題で協力を得るのはますます難しくなりそうである。

http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page027.html#kidnap15

910 :朝まで名無しさん:03/09/17 18:22 ID:uRAij/O3
>>909
ああ、ハ・シンギさんのサイトですね。
確か酒鬼薔薇に関してなかなか面白い本を書かれた方でしたか。

そういや”あの”吉田康彦氏と近いかたのようですな。
いや・・・別にどうって訳でもないんですがね。

911 :朝まで名無しさん:03/09/17 18:31 ID:dS5SYgtW
売国奴融和派を大暴れさせるような意見誘導を行うのは止めて欲しい
>横田夫婦
拉致被害者家族真理教 その3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1060417995/489
さて家族会は方針転換したようだ。横田パパいわく「5人の子供達の帰国が正常化
交渉の前提」「10人の死亡(?)について150の質問に答えることを求める」 
これって他の拉致被害者(60人以上とか言ってたな)も含めての全面解決の後で
ないと正常化してはいけない、と言ってたのとかなり変化してる。5人の子供を残
すことで他の拉致被害者の捜索につなげる、とか言ってなかったか蓮池アニや平沢?
しかし今日の横田ママらの言いようでは、5人の子供と他の10人だけを問題にし
てるようだが。政府方針といえば田中案に近いのではないかと。
--------------------これが徹頭徹尾の要求だろ-----------------------
1、北朝鮮が拉致監禁した人間、家族の全てを生きて返すこと(寿命で死んだ
  とかもナシ)数百人をこす拉致被害疑惑者の消息に対するに対する誠実か
  つ事実の解答。死因に関する150の質問への誠実かつ事実の解答。
2、大量拉致虐殺の首謀者である金正日および朝鮮政府の実行犯ら
  の無条件で日本の裁判所での厳罰断罪。
3、核、長距離ミサイル、毒ガス、生物兵器、麻薬、製造貯蔵運搬
  施設の無条件での完全かつ廃棄。
4、日本国内のおけるすべての北朝鮮シンパ勢力の厳罰断罪


912 :朝まで名無しさん:03/09/17 18:53 ID:Kqw3741U
アットマークに対しては、オールスルーが適当だと思われ(w マジレスはかっこ悪いっすよーー

913 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/17 21:00 ID:P8WdY1LI
>>tooo氏
>慰安婦問題は、日本人で拉致した人間の証言もあった
はて?拉致した証言とは吉田の偽書のことかな?
この「旧日本軍が慰安婦目的で人間狩りをした」というのに関しては
完全に否定されてます。だからこそ韓国政府の陳情を聞いて
事実を捻じ曲げて謝罪した河野談話が問題になったのですが。
もし「旧日本軍が慰安婦目的で人間狩りをした」のは事実というなら
それなりの当時の資料などに裏付けされたサイトなり提示して下さい。
一人柳美里の小説を持ち出して得意げになっていますがtooo氏はそれほど
浅はかでは無いと思っています。
>総連が民族文化を大事にするのも、良いことだし、とても大事なことと思ってきた。
何度も言いますが総連の結成目的は民族文化の保護などとは何の関係もありません。
最初から極めて政治的な目的で作られてますし、現在もそうです。
総連とは朝鮮労働党に繋がる下部組織でしかありません。結成当初から
存在している学習組一つ取っても明らかです。もしよければtooo氏の
レスを頂きたいものです。

914 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/17 21:12 ID:P8WdY1LI
>>903
>それでも>>860でアノ平和と人権〜〜〜ネットワーク(裏)君が
>シラを切ってましたが...(W
そうですね。とんだ恥を晒してしまいました。
つきまして責任といいますか、この慰安婦論争が長引きそうなら
別スレを立てようと思います。不審船撃沈違法スレのように。
もちろん主役は@クンですよ(^^)

915 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/17 21:39 ID:P8WdY1LI
>>880
>原爆被害とかシベリア不当抑留は被害者も生存してるし、60年前の
>出来事だから日本人の大多数が認識して、非常な怨念を持ってる。
全く関係ない話ですね。第一これらに対して日本は金なんか要求してません。
それに習うなら北に金を払うのは道理ではないですね(^^)
>決して日本の蛮行を忘れんよ!!
別に忘れろとは要求してませんよ。現に韓国は金を受け取りながらも
恨んでますが、日本はクレームどころかさらに謝罪してますよ。
>日本は植民地時代の過酷な支配を認め謝罪し、北に援助を約束し、
>同時に拉致問題を解決すべきだよ。
これもおかしな例ですねえ。キミは「拉致の方が優先だアとホザイても、
被害者の朝鮮民族はソウは思わんよ!!」と併合時代の問題と拉致問題とを
同列に扱うべしな主張ですね。(言ってネーがは無しネ)ならば日本が
併合時代を謝罪しソレに対し金を払うなら、北は拉致問題を謝罪しソレに対し
金を払うのが筋でしょう。過去と現在の差はあれお互い非があるのだから
一方にキチンと金を払うという結果を求め、一方には拉致問題の解決と
努力のみを求めるのは不公平すぎますね。







916 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/17 22:00 ID:P8WdY1LI
>>880
北は過去の賠償という明確な対価を求めてますが、日本は拉致被害者を
返せと要求しているだけで拉致事件による損害の対価を求めてません。
北の要求のソレ以前の段階です。
大体なでキミがそんなに北への援助を急ぐのか理解できない。
「名古屋の軽急便事件のように」と懲りずに関係の無い国内の例を
また持ち出したりして。キミは以前にも「警察は人質を獲った
拉致誘拐犯人には粘り強く説得交渉するのが大原則だア!!」と
関係の無い国内の例を言って論破され「オイラは一般の拉致誘拐犯に
対する警察の対応を言ったが、何か。」と一般の事件の例だから
関係ないのダアアと言わんばかりに開き直っていたね。恥ずかしくないの?
第一「粘り強く説得交渉するのが大原則」ならそんなに焦って援助する
必要もないでしょう。何故コロコロ主張をかえるかなあ??
粘り強くいくのはイヤ!今すぐお金あげたい!!っていうなら素直に
そう言えばいいのに。照れ屋さん(^^)

917 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/17 23:03 ID:P8WdY1LI
>>882氏の@発言に
やれやれだね@クン。
>昨年末までには5人の家族共々帰国してただろうね。
キミねえ・・その件に関してココで徹底して論破されたのに
知らないだろうと他スレ行ってよく言えるね。羞恥心が無いのかね?
>外務省田中などのやり方を罵倒するなら、拉致議連は外務省に頼らずに
>独自に北朝と接触して拉致問題解決に当るのが、アンタらのお役目だア!!
田中のやり方を否定すると何故北朝との接触を焦らなければならないのか?
粘り強く(締め付けながらネ)説得してればいいのでしょう?
そこまで接触を急くのは何故ですか?家族会が望んでいるのは日本の強い態度と
経済制裁であって下手に出てまでの接触ではないですよ。
>チャチャと拉致問題解決の為にピョンヤンに乗り込むくらいの覚悟が
イラクに単身乗り込んだ猪木のような低レベルな事言わないでください。お願いしますから(泣
>そじゃあ税金を多額頂いてる国会議員としては失格だよ!!(w
違いますね。足元を見られるような安易な譲歩を唱える議員、数人だからと
拉致をないがしろにする官僚、北の走狗と成り果てた田中などこそ「失格」に値します。

揺ぎ無い国家意志と原則を曲げない正攻法の外交のみが道を切り開くのです。
キミはもう少し人の文章を読みなさい。

918 :朝まで名無しさん:03/09/17 23:18 ID:MjvePAfm
ちょっと聞いてよ。
過去の清算=経済支援だったよな
日本の要求で支援という形にした。

今さあ拉致の解決無くして正常化はないとかはさておき
経済援助をしないとか言ってるじゃん。
これっておかしくない?
だって名称を日本の要求でそうしてるだけで、実際は賠償のことじゃん。

それを拉致という国家犯罪の解決無しには払わないとか、そもそも別の問題でないか。
逆に拉致の解決をしたら援助をするという方が、身代金の後払いみたいではないか。

大体北と違って日本は人権を大切にする民主国家ですからとか、強固派がいつも言ってるのに拉致を理由に又払わない気なんかよ。
賠償=経済支援を先に払ってもおかしくないはずだ。
どちらが先に起こったか考えたら別に先でも構わないはず。


・・・・名称にこだわり突っぱねたしまう日本政府って上手くやったということか。
それにしてもアメリカには自動支払機なくせに弱小国には強気だよな(ゲラ

919 :朝まで名無しさん:03/09/17 23:26 ID:5Jm9x6ob
>>918
 問題は「先に支払う」ことでいかなる利益が日本にあるのかという事なんだが、
 君はそれに答えられるのか?

 君は「筋論」として言いたいのだろうが、
 それを言うなら
「日韓併合は合法」と言う立場はなんら変わっていない。
「賠償」とは何のことやら、という事になる。

920 :朝まで名無しさん:03/09/17 23:32 ID:MjvePAfm
>>919
日本は払い終わったぞと言えるじゃん。
だから北も誠意を見せろと言えばいい。

921 :朝まで名無しさん:03/09/17 23:33 ID:5Jm9x6ob
>>920
 「誠意を見せてくれ」と言ったら北朝鮮が「誠意を見せてくれる」とは思えないんだが。

 太陽政策取ってる韓国は、「誠意が足りない」のかな?

922 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/17 23:35 ID:P8WdY1LI
>>MjvePAfm
最初の書き込みでは理論的な方かと思っていたのですがハズレみたいですね・・。
>だって名称を日本の要求でそうしてるだけで、実際は賠償のことじゃん。
何の問題が?建前でも賠償という名称にすれば相手方も日本が残してきた
財産などを支払わなければならず、その場合日本の方が受け取る額が
多くなるのです。それでは相手も納得せず国交なんぞ回復しません。だからこそ
建前は経済援助なのです。
>弱小国には強気だよな(ゲラ
これは大国、中国にも同じ方式でしたよ。弱小国は関係ありません。
>別に先でも構わないはず。
別に後でもかまいませんね。というかね、拉致は現在進行形なのです。
そして拉致を解決したいから経済援助をするのではない、国交回復の
為の経済援助なのです。国交回復は別に義務でも何でもありません。
国交の無い国同士は珍しくもありません。お互い望むから国交回復を
するのです。その「お互い望むから国交回復」の前段階の話ですよ。
拉致問題はね。
>日本は人権を大切にする民主国家ですからとか、強固派がいつも
>言ってるのに拉致を理由に又払わない気なんかよ。
身代金を支払わなければ人権蹂躙国家であり民主国家ではないわけですか。
ではキミの言う人質の為にテロリスト同然の連中にお金を払う民主国家を
教えて下さい。そもそも北は拉致問題は済んだというスタンスですから
お金を払っても帰ってこないんですがね。


923 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/17 23:38 ID:P8WdY1LI
>>921
>日本は払い終わったぞと言えるじゃん。
北「ご苦労さん、もう話しかけてくんな。
文句あるなら国交断絶するぞ。」終わり。

924 :朝まで名無しさん:03/09/17 23:44 ID:1CelpSa0
今日のニュースtoスルーおもろかったな。
姜尚中は安部官房副長官が「北朝鮮は暴力団と一緒」と言ったことについて、
「あれは暴論」と言い放ったが、安部官房副長官は、
「姜さんの言ってることは平壌放送と同じ」とバッサリ。
姜は北朝鮮問題の「専門家」でもないと言っていたな。
「麻薬や暴力、拉致などは暴力団のやること」だって。
だから北朝鮮=暴力団。
その通りだな。

925 :朝まで名無しさん:03/09/17 23:45 ID:MjvePAfm
なんだ金を払いたくないから拉致事件解決したくないのか。

返ってこない方が安上がりだもんな。

926 :えICBM:03/09/17 23:48 ID:Z576tUG0
法治国家の枠内で活動する暴力団と、基本的に無法な国際社会の国家は基本的に違う。
北朝鮮のことを暴力団や強盗、泥棒と捉えるが、それは違う。
無法な社会の無法者である。
法治国家の枠内の存在という甘い相手ではない。
共通のルールが無い相手なのだ。


927 :朝まで名無しさん:03/09/17 23:50 ID:61orbJUf
>>924
アレは胸がすっとしたな。

つーか筑紫が 「専門家の意見を…」 って二人出てきたけどさ、
どっちも大意として 「日本は譲歩しろ」 って述べてるのに、
それぞれ異なる意見でしたが〜、みたいな感想を述べやがる。

アホかと。 印象操作露骨すぎ。

928 :朝まで名無しさん:03/09/17 23:54 ID:1CelpSa0
安部官房長官は、筑紫には嫌悪感を持ってるって感じだったなぁ。
「テメェは、偉そうなこと言う前に、国民に謝罪しろよ」ってな雰囲気が
顔に出ていた。
気のせいか?

929 :朝まで名無しさん:03/09/17 23:54 ID:1CelpSa0
あ、いけね。官房副長官だった。

930 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/18 00:06 ID:YmO5dVU2
>>925
キミ、人の話を聞いて・・・・もういいや。
>>えICBM氏   どうもです。
>法治国家の枠内の存在という甘い相手ではない。
所謂「ならず者国家」ですね。外貨獲得の国策が
麻薬に偽金、ミサイルですからねえ。


931 :えICBM:03/09/18 00:09 ID:9kCfIRd8
>>930
どうもです。
暴力団よりならず者国家の方が適切だろう。
ブッシュはその辺のセンスは良いようだ。


932 :朝まで名無しさん:03/09/18 00:13 ID:Yy+f7RZ5
>>926
いい事言うね。
暴力団の被害は警察に泣きつけば対応してくれるが、
北朝鮮の被害は 「日本国」 自身が対応するしかない。

国を人に例えた際に一番異なるポイントは、
万人を縛る法が存在しない事だもんな。

933 :えICBM:03/09/18 00:16 ID:9kCfIRd8
逆に言えば法など無いから解決手段に何をしても構わないとも言える。
アメリカはその点をよく抑えてて、武力による解決を図る。
しかし、様々なコストを考えるとそれが良いのか悪いのかは直ぐにはわからない。


934 :朝まで名無しさん:03/09/18 00:46 ID:wpaAyZoO
>>924 同意!
安部さんってハッキリ物事を言うから見てて気持ちのいい人で好きだな。
それにしても昨日の日テレの拉致実態の再現VTRの番組を見て
北に改めて怒りが込み上げてきた。あんな国に田中外務次官が裏で
外務省の機密費を北のご機嫌取りにばら撒いてるってことないだろうね?

935 :朝まで名無しさん:03/09/18 01:39 ID:Bc57EhFJ
フジの拉致ドラマのまちゃあきに赤旗がケチつけたらしいけど
詳細知ってる人います?

936 :朝まで名無しさん:03/09/18 02:42 ID:kjiyyp9a
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/04_01.html
これかな?

937 :山下 清:03/09/18 03:57 ID:Sl0Izg/O

>>880

 >>同様に、朝鮮人は決して日本の蛮行を忘れんよ!!
そういう時に日本が拉致問題だけで被害者ズラしても朝鮮韓国人にすれば
日本人は勝手だよと冷笑し、拉致問題は無視されるだけ!!

 禿同です!
toooや平和(裏)などは単に無知なだけ。

 彼等は中国人や朝鮮人が
広島、長崎への原爆投下は「日本人への天罰だ!」と考えている事も知らないし
その理由もまったく分からないと思いますよ。



938 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:03 ID:kjiyyp9a
でたよ。

939 :山下 清:03/09/18 04:48 ID:/ugiVVsA

 去年の10月、俺は政治板でこう警告した、
「約束通り、拉致被害者をいったん帰朝させなければ交渉は行き詰まり、
拉致被害者一家の離散状態は3ヶ月・6ヶ月・1年・3年・10年と続くであろう」と。

 現在ほぼ1年が経過した。俺の去年の警告は文字通り、完全に実現されてしまった。
このまま安保晋三に主導権を握らせておくと、間違いなく3年・10年が過ぎ去るであろう。



940 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:50 ID:4bCTz9ub
日本は思いやりの態度で韓国に接していると思う。今度こそ、韓国を中国からの
呪縛から解放しようとしているようだ。韓国国民に平和と 繁栄と文明開化をもた
らすことによって、力の弱い隣国韓国を安定した独立国にしようと考えている。
こうした日本の動機は韓国知識層で ある官僚の多くが歓迎している。
アメリカにも異存はないと思われる。
        1894年7月29日 韓国駐在 アメリカ シル代表

941 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:57 ID:V3qzOvFL
アメリカがビンラディンやフセイン支持したようなもんだろ。


頭悪いな。。。。。

942 :朝まで名無しさん:03/09/18 05:06 ID:V3qzOvFL
アメリカを盲目的に支持する保守層っているんですね。

アメリカは韓国独裁政権を支持してきましたよ。ビンラディンを対ソ戦略で軍事教育したのは米ですよ。

フセインを、イラン革命の反勢力として支援して飼ったはアメリカですよ。

943 :朝まで名無しさん:03/09/18 05:13 ID:8pSu7dy6
>>920

コイツとんだ大間抜け野郎だな(激ワラ

北朝鮮が義理堅く約束を遵守する国だと思ってるのか?
お前、胸がすく程の馬鹿だなw


944 :朝まで名無しさん:03/09/18 05:40 ID:WVC9A0dK
>>939
は、ダカラ裕太野郎。

・・・・・な、だから言うたやろ



945 :朝まで名無しさん:03/09/18 08:10 ID:Yy+f7RZ5
>>939
>間違いなく3年・10年が過ぎ去るであろう

その前に北が自壊するな

946 :朝まで名無しさん:03/09/18 08:49 ID:MExD4XDH
キチ外はスルースルー


947 :朝まで名無しさん:03/09/18 19:14 ID:8UxtmDho
石原、阿部をはじめとする右翼の論理は極めて粗雑で単純なだけ
分かりやすさはある。論理的思考回路が欠如したばかな右翼には
受ける要素はある。その意味ではネオコンの論理も同じ、ばかな
アメリカ人が酔ってしまった結果が今のイラクの惨状。

948 :朝まで名無しさん:03/09/18 19:20 ID:oT5Ez7oX
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

949 :朝まで名無しさん:03/09/18 19:38 ID:Yy+f7RZ5
>>947
馬鹿なアメリカ人はWW2時に日本を焚きつけ
同じように暴力で打ち負かしている。

暴力信仰は昨日今日に始まったこっちゃねぇよ。
左翼信奉もほどほどにな。

950 :朝まで名無しさん:03/09/18 19:56 ID:l8s2xalW
>>949
貧しいベトコンは暴力でアメリカを打負かしている。
アメリカ、右翼信仰もほどほどにな。

951 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:00 ID:Yy+f7RZ5
>>950
国内総ゲリラ戦に持ち込んだ方が良かったのか?

ベトナムのように、ソ連や中国といった共産圏の
バックアップも有り得ない状況で?

あと、>949の発言からアメリカ信仰を読み取れるのなら
おまいは真性の馬鹿だと認定して差し上げよう。

952 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:25 ID:l8s2xalW
>>951
アメリカに戦争を仕掛けたのが間違い。多くの人が犬死にした。
焚き付けられたなんて発想事態がばか。

あなたちは所詮、十把一絡げという意味です。バカからバカとわれれば
それは利口ということ。おほめいただき恐縮です。

953 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:45 ID:Yy+f7RZ5
>>952
戦争するしないの決定権は経済封鎖を仕掛けていたアメリカにあったし、
日本を開戦に踏み切らせるためにハルノートを突きつけたのは常識。
その十年前から、アメリカの問題は 「いつ日本に攻めさせるか」 だった。

米の駐日大使ロバート・クレーギーは、帰国後政府に提出した報告書で
「日本にとって最大の問題は南方進出 (植民地拡大) では無く
耐え難くなりゆく経済封鎖を取り除く事だった」 と述べている。

アメ公の大使ですらこの認識なのに、なんてザマだよw
お前本当に近代史を学んだか?

954 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/18 20:52 ID:YmO5dVU2
>>950
ベトコンはソ連から充分な支援を得ていたので物資には事欠きませんでした。
貧しい、というのは誤りかと。アメリカ本土を占領したわけでもないのに
アメリカを打負かしている、とは言えないでしょう。日本の場合と比べるなら。
>あなたちは所詮、十把一絡げという意味です
「お前らは全員何も理解していない馬鹿だ」と見下し「私だけが全てを正しく
認識して判断できる」と自惚れるのも結構ですが、それならキミの言う
これからの正しい日本の選択とやらをご高説頂こうじゃありませんか。


955 :えICBM:03/09/18 21:12 ID:9kCfIRd8
北ベトナムの戦争目的は南北統一で、障害になる南ベトナム政府軍とアメリカ軍を
南ベトナムからたたき出すことであった。
アメリカの戦争目的は、インドシナの共産化の阻止で、その最前線である南ベトナ
ム政府を支援することであった。
結果、北ベトナムは戦争目的を達成し、アメリカは戦争目的を達成できなかった。
という結論だろう。


956 :朝まで名無しさん:03/09/18 21:56 ID:iYHj32Ko
なんか、アメリカに幻想を抱いてる人って反米が多いんだよね。
アメリカなんか同じ人間が運営しているデカイ国家に過ぎないじゃん。
文化的には中国とか発展途上国のほうが魅力的に感じる。

そのでかい国家と同盟関係を結んでなるべく防衛で経済に負担をかけない様にするため以上の
関わり合いは持ちたくないな。

957 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:18 ID:4hwpLyGg
>>947
極めて粗雑で単純なのは左翼の論理だと思うが。

虐げられた労働者がいる→かわいそう→資本家を打倒しろ!

戦争を憎みます→9条は素晴らしい→改憲論者はウヨク!



958 :山下 清:03/09/19 02:13 ID:Vb7ZfAuL

ところで、昨日テレ朝に
あのレインボー・ブリッジの小坂氏と平沢が出演していたね。
小坂氏は5人をいったん帰朝させろと主張していたが、
1年前を思えば、やはり世論は動いているのだ。感慨しきりだね。

 去年10月の逆拉致後、
朝日新聞は約束を守って5人を帰朝させろとほのめかしたが、
それだけであの安保晋三は、狂ったように朝日新聞を叩いたものだ。

 あれからほぼ1年が過ぎ去った。
世間は安保晋三にまかせていては、どうにもならんのではないかと思い始めている。
誰か他の人も言っていたが、いずれ世論はなだれを打って安保晋三を見捨てるだろう。

959 :山下 清:03/09/19 02:20 ID:IOEQ4UL/

 小坂氏と平沢のあいだで、こんなやりとりがあったよ。

 平沢「あんたは北朝鮮に利用されているし、いいなりになっている」
 小坂氏「利用されても、いいなりになってもいいじゃないか、
子ども達が帰って来るなら!」

 はて、平沢と小坂氏の言い分、
どちらが拉致被害者のことをより強く思っているのでしょうね?


960 :朝まで名無しさん:03/09/19 02:24 ID:5Dfkx8ad
世論が動いてるねぇ(失笑。

961 :山下 清:03/09/19 02:39 ID:M+X/vBsM

 さらにテレ朝では、
金王朝のロイヤル・ファミリーの一員という、ある脱北者を証言させていた。

 彼によれば、金正日国防委員長は、強いカリスマ性と高い統治能力を備えており、
建国記念日のパレードで分かるように、共和国の国民は金正日を中心に固く団結している。
従ってアメの攻撃があれば別だが、国内の要因で崩壊することはまったく考えられないという。

 おそらく、安保晋三や平沢、救う会や家族会の連中は、
いずれ共和国は崩壊に至ると踏んでいるはずだ。
しかし、それは取らぬ狸の皮算用、
そんなことを当てにして、いつまでも5人を抑留していると、
拉致被害者の苦悩はいつまでも続くことになる。



962 :@:03/09/19 06:56 ID:AdnhFA8Q
従軍慰安婦についての国連報告書はウソだと思ってるの?(w
また日本人が原爆被害やシベリア抑留を永遠に忘れないように
朝鮮民族は徴用という強制連行タコ部屋強制労働、従軍慰安婦などの
植民地時代の重大な苦痛や過酷な支配を、永遠に忘れてないよと言うのだア!!
原爆、シベリア抑留については補償を日本が米ソに代わって払ってるヤロ?(w
家族会はホントに補償を北に要求しない仏のような方々なの?(w

963 :朝まで名無しさん:03/09/19 07:34 ID:KjVK/oAH
永遠に忘れないってことはそれによる補償は不要ってことだ。
永遠に忘れるなよ。がんばってねで終りだ。いくら補償しても
意味がない。あとは力関係だな。

964 :朝まで名無しさん:03/09/19 08:03 ID:R59CpBvv
もう5人が北朝鮮に戻ることはないのは本人達が明言してるじゃない。
あきらめの悪い人達がいるね。


965 :@:03/09/19 08:15 ID:AdnhFA8Q
だからーーー、5人を一時的に戻さにゃーー
拉致問題は永遠に解決せんよと散々言ってるんだけどねーー!!(w
これでは、拉致問題は永遠に解決しないよ!!
もっとも国防族の安倍や拉致議連の連中は、解決しない方が
北が敵役として、防衛費増額の絶好な口実だからね!!(w

966 :朝まで名無しさん:03/09/19 08:50 ID:yzu3ZZkC
>>953
がらくた史実の寄せ集め近代史になんの意味があるのですか。その
理論で言えば、北朝鮮を経済封鎖する真の目的は、北朝鮮が日本に戦争
を仕掛けさせるためのもの。もし北朝鮮が日本にミサイルを打ち込めば、
それは拉致議連のお手柄、とりわけ阿部はその最大の功労者ということ
になる。

967 :@:03/09/19 09:15 ID:AdnhFA8Q
戦争が始まれば拉致被害者の命は99%危ういのでは?
そういう懸念を抱かないのかね、家族会仕切り役の蓮兄は?(w

968 :朝まで名無しさん:03/09/19 09:15 ID:R59CpBvv
>>965
あきらめの悪い人、その一。

969 :朝まで名無しさん:03/09/19 09:20 ID:YH6g8t1H
>>947
安倍は今内閣官房副長官だけどこのポストは一番安全席だと言われている。
何しろあの山崎拓や鳩山由紀夫はては鈴木宗男でも勤められたポストなんだから。
大臣になったら第二の石原伸晃になるんじゃないの?

970 :朝まで名無しさん:03/09/19 09:31 ID:EamLup0Y

日本に出稼ぎに来ている韓国人から依頼を受けて不正送金をしていたとして
韓国人らのグループ6人が、銀行法違反の疑いで逮捕されました。警視庁は、
不正送金の総額は、3年間に約40億円にのぼるとみて捜査を進めています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/09/18/k20030918000177.html


971 :朝まで名無しさん:03/09/19 10:41 ID:gGuBaJMq
>>967
自分の弟は帰ってるからね!

甥っ子達?
そんなの忘れちまえよ!

972 :朝まで名無しさん:03/09/19 11:04 ID:6nevrMne
イージス艦ひとつで北朝鮮おわりです。

973 :朝まで名無しさん:03/09/19 11:34 ID:kbOOOqyw
5人を戻したところで日本が求める拉致問題解決は永遠に実現しないよ。
実現するのは金の計画にのっとった拉致問題解決。
それは日本の求めるものとは全く違う。
って何度もいってるじゃん。わかんねーなぁ。

974 :@:03/09/19 12:15 ID:AdnhFA8Q
北は5人が戻って来ない事が交渉再開しない理由なのだから
5人を戻し交渉再開し、援助をエサにして完全解決を目指すのだア!!

975 :朝まで名無しさん:03/09/19 12:17 ID:gGuBaJMq
既婚女性板にも拉致問題スレありますな。
女くさっ!

976 :朝まで名無しさん:03/09/19 12:24 ID:kbOOOqyw
援助交渉なんてあと!
国家主権回復がまず第一!
援助をエサにしてほしい金にのる必要なし!
彼らは日本人!彼らの意思は北には行きたくない!
それを戻せと命令する権利は金にはない!以上!

977 :朝まで名無しさん:03/09/19 12:29 ID:+Z4NJyPN
経済制裁しる!飢えろチョン共!

978 :朝まで名無しさん:03/09/19 12:35 ID:kbOOOqyw
まずは総連への破防法適用だよ。
総連が潰れて在日の裏切り者が出るか出ないか見てみたい。

979 :朝まで名無しさん:03/09/19 12:47 ID:yzu3ZZkC
政府が経済制裁することは絶対にあり得ないことがどうしても
分からない人が結構いるんですね。

980 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:01 ID:gwsrdE3n
去年と今年で決定的に違うのは
北朝鮮が多国間(6カ国)協議の場に引きずり出されたことだ。
これは大きい進歩だろう。6カ国協議というのはもちろん北朝鮮と
友好を深める場ではない。北朝鮮を屈服させる場だ。これがわかっているから
北も今まで拒否してきたんだろうが拒否できなくなり、その挙句に
核武装宣言までやったが、何の見返りもない。いい状況じゃないか。
これを踏まえた日朝交渉のほうがいいだろう。経済制裁ありえなくとも
北朝鮮の船舶に対する徹底した検査や朝鮮総連への課税その他
やれることは何でもやるべきだ。もちろん経済援助は不要だ。


981 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:30 ID:yzu3ZZkC
船舶の検査なんて屁みたいなもの。港で帰れて皆でわめいても、
これからどんどんきますよ。入港は絶対阻止できないのだから。
今の政府はやれることは全てやって、これだけです。

982 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:42 ID:kbOOOqyw
まあまあ。今、中国もロシアも韓国も準備してるとこだから。
日本も段階的に用意するつもりでいるから。
もちろん経済援助は不要だし。

983 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:51 ID:HoacmmVN
レバノンから拉致された女性が子供を北に残して一旦レバノンへ帰国。
そのあと北に戻ったきり出国させてもらえない事実。

やっぱり拉致被害者が北にもどることは考えられないな。
ゴキブリホイホイから抜け出せたゴキブリでも二度と
ゴキブリホイホイにもどるような馬鹿なことはしないだろう。


984 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:07 ID:Vt0R+HTO
そうなると経済制裁で一番きくのはヤッパリ
朝鮮総連への破防法の適用かな。


985 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:21 ID:yzu3ZZkC
中国、韓国、ロシアはこれ以上脱北者が出れば困るので経済制裁は
しない。最小限の援助は継続せざるを得ない。韓国の大陽政策は
六ヶ国協議でも確認され、拉致問題に関する日本の発言は許され
たが、議題にはならなかった。小泉首相は経済制裁は他国と協調
し、タイミングを見て行うと言っている。つまり経済制裁は、しま
せんよ、拉致被害者の方ごめんなさい諦めて下さいという意味。
拉致議連が威勢のいいこと言っているが、所詮はただのガス抜き。
2ちゃんねるもいいガス抜きの場にはなっているようです。

986 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:29 ID:yzu3ZZkC
>>そうなると経済制裁で一番きくのはヤッパリ
>>朝鮮総連への破防法の適用かな。

デッキこないくせに。あなたにできることは、朝鮮高校女子学生の
シマチョゴリをナイフで切り付けることぐらいでしょ。

987 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:50 ID:ERCjQF3J
韓国が北と関係悪化したら本当に戦争になってしまう。
だから韓国が最後の尻拭いをやるのは当り前のことだ。
でもちろん一番重要なのはアメリカだ。アメリカが北朝鮮の体制は
保証しないということは重要だ。ロシアはいざとなれば(軍事的な
場面があれば)アメリカに敵対しない保証だけでいい。で中国だが、
日本が経済援助なんかを大ッぴらにやりだせば、中国の負担が
小さくなり、交渉自体の意味がなくなる。だから戦争までは行かない
選挙目当てのアメリカの空爆などを回避する意味でも日本は北への
経済的締め付けはきちんとやっておかないといけない。ブッシュ政権を
平和の使者のように見るのは危険だ。イラクでの失敗による悪評を
大統領選挙までごまかすために、軍事的制裁を行うということは
選択しうることだ。別に金を殺すことと、核開発拠点を空爆で潰す
だけのことだ。

988 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:59 ID:AXJ6p77o
豚キムは拉致した人を日本に帰したら経済援助されると本気で思ってるのか?

現在の独裁体制の維持になるようなことは一切しないよ。

989 :朝まで名無しさん:03/09/19 15:13 ID:2BdRrRyY
>>986
デッキこないくせに。あなたにできることは、朝鮮高校女子学生の
シマチョゴリがナイフで切り付けられたと騒ぎ立てることぐらいでしょ。

990 :朝まで名無しさん:03/09/19 15:14 ID:2BdRrRyY
>>989
訂正。

デッキこないくせに。あなたにできることは、朝鮮高校女子学生の
シマチョゴリをナイフで切り付けて、日本人がやったと騒ぎ立てることぐらいでしょ。

991 :朝まで名無しさん:03/09/19 15:23 ID:2ag4UsDT
拉致被害者とその家族ほんとにうざい。
なんであそこまで調子のれんの?

そもsも日本側が被害者を返さなかったのが悪いし、
拉致被害者は向こうで結婚までして、悠悠自適のせいかつ送りながら
工作活動してたくせに
なにあの態度。特に曽我。日本着てから太っちゃってさ〜
誰のおかげで飯食えると思ってんだよヴォ怪我

992 :朝まで名無しさん:03/09/19 15:49 ID:YH6g8t1H
>>991
釣りですか?

993 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/19 15:52 ID:DVITE5pq
>>962
>従軍慰安婦についての国連報告書はウソだと思ってるの?(w
キミの言ってるのはクマラスワミ国連報告書の事ですか?
これは当初から事実誤認が指摘されてましたが。残念ながら
この報告書の問題点に関して詳しくないのでご希望なら別スレ
立ててあげますが。有事法スレみたいに逃げないようにね(^^)
>日本人が原爆被害やシベリア抑留を永遠に忘れないように
忘れないから何ですか?別に忘れる事を北に望んではいませんが。関係ないですね。
>原爆、シベリア抑留については補償を日本が米ソに代わって払ってるヤロ?(w
それに習うなら北への補償とやらは日本の代わりに北が自分で払う事になりますが?
>家族会はホントに補償を北に要求しない仏のような方々なの?(w
少なくとも現時点では要求してませんね。もっとも国交正常後は補償を北に
要求して当然と個人的に思いますがね。今の要求は「返してくれ」だけです。

994 :朝まで名無しさん:03/09/19 15:55 ID:Ci/XbVWT
マジでチョン許せねえ。
ブサヨと同レベルの腐った奴らだ。

995 :朝まで名無しさん:03/09/19 15:58 ID:kbOOOqyw
>>985
そう思ってれば?
周りの国はどこも結構北朝鮮にあきれてるよ。

996 :神様:03/09/19 16:11 ID:zZrd+8zm
大阪府熊取町の小4の吉川友梨ちゃん(9歳)が5月20日から行方不明 
北の拉致は考えられないか?

997 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/19 16:16 ID:DVITE5pq
>>965
>だからーーー、5人を一時的に戻さにゃーー
>拉致問題は永遠に解決せんよと散々言ってるんだけどねーー!!(w
キミの持論は完全に否定されてますので。>>732あたりでね。
「粘り強く説得交渉するのが大原則」とご自分で仰る一方で、何をそんなに
北の要望を急いで叶えようと必至なのか理解できません。コロコロ主張を
変えて「○○なのか?」と問い詰めると「○○とは言ってネーが何か?」の
繰り返し。情緒不安定なのですか?
>>916
>戦争が始まれば拉致被害者の命は99%危ういのでは?
北の体制が続く限り拉致被害者は100%帰ってきません。それに武力行使に
よって拉致被害者の命が危険に晒される原因と責任は北にあります。
家族会や安倍などを責めるのは筋違い。キミは単に北の代弁者でしかありません。
>5人を戻し交渉再開し、援助をエサにして完全解決を目指すのだア!!
まさに何の戦略も無い考えなしの出口論の典型ですね。北は拉致は解決と
公式に表明してますから5人を戻しても何も変わりません。むしろもう
帰国できないので悪化するだけです。アメリカが口実ダア!!のキミの妄想は
もう結構です。援助をエサだけでは駄目ですね。締め付けつつエサ、基本です。
粘り強くね(^^)

998 :tooo:03/09/19 16:20 ID:QfMU8HwH
(新人物往来社1994刊、日本史素朴な疑問 に面白い記述発見!)
対外関係において概して平穏な摂関期だったが、1019年3月下旬、突如、
刀伊賊が対馬沖に現れた。対馬に上陸すると、壮丁を捕虜とし殺人・略奪を
ほしいままにし、次いで壱岐から北九州方面へ侵入し凶暴の限りを尽くした。
刀伊(とい)とは朝鮮語で外夷を意味し、実体は朝鮮東北部から満州一帯に
住む女真人であったが、侵入してきた刀伊らは山野を駆けめぐり牛馬を斬食し、
米穀を奪取し、老人幼児は斬殺し、壮丁男女を船に追込んだという。
これに対し当時の太宰府の責任者である権帥、藤原隆家は、直ちに兵船を調え、
軍士を徴発して防戦に努め、急事を朝廷に奏上した。結果、隆家の適切な指揮と
現地の戦士らの勇戦が奏効し刀伊らを撃退することができたが、数百人の男女が
捕虜として敵船上に拉致されてしまった。もっとも、太宰府側も数十人の刀伊を
矢にかけ斬殺し、3人を生け捕った。内一人は女だった。3人を尋問すると、
自分らは高麗人で、刀伊賊が高麗に入寇したとき捕えられたものだと主張したが、
ことの実否がわかるまで拘留することにした。

999 :tooo:03/09/19 16:21 ID:QfMU8HwH
賊船に拉致された日本人捕虜らは、合戦の間、船上より太宰府軍に向かい、
「馬ヲ馳セカケテ射ヨ」などと叫び助力するなど意気盛んであったようである。
撃退された刀伊が船に戻ろうとする間の混乱に乗じ、敵船から逃げ博多へ
遁来する者が少なくなかった。しかし数百人が朝鮮方向へ連れ去られてしまった。
日本人捕虜のうち対馬判官代表は、夜小船に乗り帰国している。
日本人捕虜を伴い朝鮮半島に近づいた刀伊賊は、千余艘の兵船を準備し
待ちかまえていた高麗の邀撃(ようげき)に遭い、全滅させられた。
救出された捕虜らは、高麗の保護を受け、同年9月に高麗国送使に率いられ、
男六十人、女四百余人が帰国した。政府は送使に米、絹等を支給する措置をとり、
日本軍の捕虜になっていた高麗人3人を送還したのであった。

いつの時代も、協力なくして無法バカの粛正はありえない。
以上思うに、ブタ将軍の出生は、ロシア国内の豚小屋であったのみならず、
女真人だったか、よくても、洪茶丘の末裔といったあたりなのか ?

1000 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/19 16:22 ID:gAWSe1z4
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-19/15_01.html
右翼テロ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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